Le synode sur l'Amazonie

Il semblerait bien qu'on soit en presence d'un processus d'inculturation. Processus par lequel la révélation entre dans une culture pour la feconder. Ainsi donc selon le point de vue  on peut voir derriere cette statuette differente interpretation :

1/ Une idole paienne purement simplement (disons pour le "puriste")
2/ ND de l'Amazonie (disons pour le "moderno-tiediste")
3/ Dans l'entre deux, le symbole de la vie, de la fertilite, de la femme, un honneur rendu à la creation, voir une debilite, une source de confusion...

Ceci n'enleve rien au faut qu'il y a une Maçonnerie Ecclesiale et moderniste dans la tete de Rome, que celle-ci a oeuvré pour installer la communion dans la main ( Bugnini en tete); Notons que "Bergolio" avant d'etre Pape et donc de recevoir le charisme d'infaillibilite donnait la communion dans la main, ce qu'il ne fait plus directement depuis) ; Que cette E.M. detient la plupart des medias dit "cathos", qu'elle est operative pour distiller la division dialectique et glisser des peaux de bananes au Pape. Je doute que S.JP II eut ete au courant à l'avance du fait de la presence d'une idole hindou sur l'autel  à Assise  ou que François puisse controler à l'avance tous les details de l'organisation comme la presence d'une satuette en erection ou le fait que cette pastorale d'inculturation soit tendancieusement confuse, modernite et porteuse de division.

.... perso, je ne suis pas sûr qu'il  n'y ait que des "modernistes" pour glisser des peaux de banane sous les mules du Pape ou lui filer des coups de crosses  par-derrière dans l'entrejambe!   Mais bon, ce n'est que mon ressenti de simple catho de base qui ne vit pas dans les coulisses du Vatican....

Philippe-Antoine a écrit:....  glisser des peaux de banane sous les mules du Pape ou lui filer des coups de crosses  par-derrière dans l'entrejambe!   

La deuxième partie de l'image est déplaisante mais j'ai bien rigolé !

Eleric a écrit:Il semblerait bien qu'on soit en presence d'un processus d'inculturation. Processus par lequel la révélation entre dans une culture pour la feconder. Ainsi donc selon le point de vue  on peut voir derriere cette statuette differente interpretation :

1/ Une idole paienne purement simplement (disons pour le "puriste")
2/ ND de l'Amazonie (disons pour le "moderno-tiediste")
3/ Dans l'entre deux, le symbole de la vie, de la fertilite, de la femme, un honneur rendu à la creation, voir une debilite, une source de confusion...

Ceci n'enleve rien au faut qu'il y a une Maçonnerie Ecclesiale et moderniste dans la tete de Rome, que celle-ci a oeuvré pour installer la communion dans la main ( Bugnini en tete); Notons que "Bergolio" avant d'etre Pape et donc de recevoir le charisme d'infaillibilite donnait la communion dans la main, ce qu'il ne fait plus directement depuis) ; Que cette E.M. detient la plupart des medias dit "cathos", qu'elle est operative pour distiller la division dialectique et glisser des peaux de bananes au Pape. Je doute que S.JP II eut ete au courant à l'avance du fait de la presence d'une idole hindou sur l'autel  à Assise  ou que François puisse controler à l'avance tous les details de l'organisation comme la presence d'une satuette en erection ou le fait que cette pastorale d'inculturation soit tendancieusement confuse, modernite et porteuse de division.

Assez d'accord .

Ils ne gèrent pas les détails en tant que pape et sont souvent mis sûrement devant le fait accompli.

...

Eleric a écrit:Il semblerait bien qu'on soit en presence d'un processus d'inculturation. Processus par lequel la révélation entre dans une culture pour la feconder. Ainsi donc selon le point de vue  on peut voir derriere cette statuette differente interpretation :

1/ Une idole paienne purement simplement (disons pour le "puriste")
2/ ND de l'Amazonie (disons pour le "moderno-tiediste")
3/ Dans l'entre deux, le symbole de la vie, de la fertilite, de la femme, un honneur rendu à la creation, voir une debilite, une source de confusion...

Ceci n'enleve rien au faut qu'il y a une Maçonnerie Ecclesiale et moderniste dans la tete de Rome, que celle-ci a oeuvré pour installer la communion dans la main ( Bugnini en tete); Notons que "Bergolio" avant d'etre Pape et donc de recevoir le charisme d'infaillibilite donnait la communion dans la main, ce qu'il ne fait plus directement depuis) ; Que cette E.M. detient la plupart des medias dit "cathos", qu'elle est operative pour distiller la division dialectique et glisser des peaux de bananes au Pape. Je doute que S.JP II eut ete au courant à l'avance du fait de la presence d'une idole hindou sur l'autel  à Assise  ou que François puisse controler à l'avance tous les details de l'organisation comme la presence d'une satuette en erection ou le fait que cette pastorale d'inculturation soit tendancieusement confuse, modernite et porteuse de division.

Je suis d'accord le pape ne gère pas tous les détails mais il ne sera jamais mis devant le fait accomplit. Sinon ce serait le désordre le plus complet. Il doit être briefé dans les grandes lignes du déroulement des événements. Il est aidé et conseillé pour cela. Il ne peut pas y avoir de surprise. Pourquoi était-il au courant pour cette statuette ? Tout simplement parce que le pape François a accompagné la procession de cette statuette jusque dans la salle des débats pour l'ouverture du synode.

Ensuite il y a eu des prélats FM. C'est clair. Voire même de la mafia, ma fameuse loge p2. Je dirai qu'il y a deux courants principaux que l'on appelle conservateur et progressiste. François est selon moi un progressiste et il le montre en plaçant des progressistes dans son gouvernement et à des places bien précises.

"""Pourquoi était-il au courant pour cette statuette ? Tout simplement parce que le pape François a accompagné la procession de cette statuette jusque dans la salle des débats pour l'ouverture du synode."""

Pourquoi focaliser sur cette statuette qui n'a que le sens qu'on veut bien lui donner?
Vous savez, par exemple, il y a quelques années, on avait fait fait le même genre de procès d'intention au Pape Jean-Paul II à cause d'une  croix inversée. Certains l'avaient même accusé de satanisme alors que cette croix représentait en fait celle de Saint Pierre qui a été crucifié tête en bas parce qu'il s'estimait indigne de mourir comme le Christ!!!

purgatoire2000 a écrit:
C'est un vrai débat en effet : quels sont les causes de la déchristianisation en Europe et ailleurs ? en corollaire le taux de plus en plus faible de séminaristes ?

La Révolution politique puis la Révolution spirituelle.

purgatoire2000 a écrit:Une des raisons je l'avais évoquer précédemment c'est des églises locales corrompues et désordonnées est une des explications.

Le poisson pourrit toujours par la tête.

Nicolas-p a écrit:mettre au même plan la médecine que des sectes ou l'addiction aux smartphones,  qui même imparfaite,  sauve des vies, redonne de l'espoir aux personnes, de l'humanité en permettant  par exemple à des  enfants de pouvoir grandir à coté d'un parent non décédé car "sauvé" par la médecine  dans la suite de saint Luc notre premier médecin après le christ dont la mission des médecins est reconnu  par tous les papes (notamment pie xII et jean paul 2 qui ont souvent reçus au Vatican les médecins) faut oser.

pardon de vous avoir offensé, la médecine scientifique par ses prodiges et son parti-pris positiviste contribue aussi à l'effacement de Dieu dans les consciences : la dépendance aux médicaments en est un signe parmi d'autres (mais plusieurs Fils ont été consacrés, n'y revenons pas) 

Dans son orgueil, elle tend de plus en plus à se substituer à Dieu : PMA, euthanasie, clonage…

Le Pape n'a t-il pas dit que nous faisions en gants blancs ce que les nazis faisaient ? Le reconnaitre empêche t-il d'aimer la médecine, en tant qu'elle soigne, soulage la souffrance et Padre Pio a eu à cœur que soit construit un hôpital portant ce beau nom : Maison du soulagement de la souffrance. Hôpital parait-il, très en pointe, très moderne, et parfaitement chrétien. N'est-ce pas prophétique ? Merci Padre Pio, et à Saint Luc !  

(A voir sur Salon Beige) triste requiem pour les idoles Pachamama jetées dans le Tibre près du Château Saint Ange
sans doute par un de ces  pharisiens d'aujourd'hui.
Nos padre feront peut-être des prières de réparation pour l'offense faite à nos frères d'Amazonie qui viennent nous apporter toute la sagesse, la richesse et la valeur de leur spiritualité.

Isabelle-Marie a écrit:

Nicolas-p a écrit:mettre au même plan la médecine que des sectes ou l'addiction aux smartphones,  qui même imparfaite,  sauve des vies, redonne de l'espoir aux personnes, de l'humanité en permettant  par exemple à des  enfants de pouvoir grandir à coté d'un parent non décédé car "sauvé" par la médecine  dans la suite de saint Luc notre premier médecin après le christ dont la mission des médecins est reconnu  par tous les papes (notamment pie xII et jean paul 2 qui ont souvent reçus au Vatican les médecins) faut oser.

pardon de vous avoir offensé, la médecine scientifique par ses prodiges et son parti-pris positiviste contribue aussi à l'effacement de Dieu dans les consciences : la dépendance aux médicaments en est un signe parmi d'autres (mais plusieurs Fils ont été consacrés, n'y revenons pas) 

Dans son orgueil, elle tend de plus en plus à se substituer à Dieu : PMA, euthanasie, clonage…

Le Pape n'a t-il pas dit que nous faisions en gants blancs ce que les nazis faisaient ? Le reconnaitre empêche t-il d'aimer la médecine, en tant qu'elle soigne, soulage la souffrance et Padre Pio a eu à cœur que soit construit un hôpital portant ce beau nom : Maison du soulagement de la souffrance. Hôpital parait-il, très en pointe, très moderne, et parfaitement chrétien. N'est-ce pas prophétique ? Merci Padre Pio, et à Saint Luc !  

Si on suit votre logique,  alors à  ce moment  la condamnons TOUTE  l'église catholique car il y a de la pédophilie chez quelque uns...

Condamnons toutes les structures ou certains ont des déviances, des personnes mauvaises ou dans l'erreur .

Il y a des ordures en médecine qui la dévoie certes (quelques uns aussi...), surtout des médecins parfois dans l'erreur mais  bon et honnêtes même si pas croyants...

Il y a des or.... dans l'église qui veulent la détruire de l'intérieur (quelques uns aussi)  : l'église n'en est elle pas sainte et belle pour autant ?

La médecine est belle certains médecins hideux (quelques uns)...

C'est ce que l'on en fait qui est beau ou pas...
faut il condamner une institution qui est belle en elle même, au service de l'autre, car quelques uns (et même si c'était la quasi totalité...) sont infectes?

Je vous laisse y réfléchir. ..

science et foi ne s'opposent pas, se complètent: aucun pape n'a jamais demandé à aucun médecin de renoncer à la science, seulement de mettre cette science au service de l'homme dans le dessin de Dieu.

( ne vous inquiétez pas vous ne m'avez pas  offensé vous avez parfaitement le droit de le penser)

désolé d'avoir dévié du sujet.

C'est un vrai débat en effet : quels sont les causes de la déchristianisation en Europe et ailleurs ? en corollaire le taux de plus en plus faible de séminaristes ?
Une des raisons je l'avais évoquer précédemment c'est des églises locales corrompues et désordonnées est une des explications. 

(Oh!!, je vous rejoins sur ce point.)

https://leblogdejeannesmits.blogspot.com/2019/10/les-idoles-pachamama-du-synode-sur.html?fbclid=IwAR3fQVQZpBI1G28sHbR4IeYe4oYhbN1upgybjp6yjJOXSaybM

(Ben ça .. si je m'y attendais ..) - Je me pose la question si je dois applaudir , ou désapprouver ?

tlig77 a écrit:Dans la tradition des nacis d'israëls depuis moïse, l'idolatrie (depuis le veau d'or) est comprise comme un intermédiaire entre Dieu et l'homme !
Les statues ne sont pas la racine de l'idolatrie, c'est le déchet d'une croyance que Dieu a abandonné l'homme car il n'est plus directement présent dans son existence...

La négation par le clergé de la création immédiate de Dieu au dessus de toutes ses pseudo connaissance théologiques et dogmatiques constitue la première idolatrie. Détournement du centre de gravité : interpénétration du l'humain et du divin en UN !

Il ne s'agit pas d'une hérésie qui sont des croyances saines à l'origines mais déviantes par raisons tordues ou mauvaises éducation catholiques. Hérésie en grec se traduit aussi comme une coupure de l'orthodoxe, coupe de la présence de Dieu. Donc une médiation, un intermédiaire est placé à la place...

Mais là c'est une transgression à cause des conséquences occasionnées par la science !
Cela porte au paroxisme l'idolatrie qui se traduit tôt ou tard dans une liturgie inversé avec des apparences pleines de bonnes volontés

Vous parlez de deux choses différentes qui sont d'une part l’idolâtrie et d'autre pas l'hérésie.

Par définition l'idolâtrie est l'adoration d'une image, d'un astre, d'une idée ou d'un objet. Elle est couramment pratiquée chez les animistes et chez les polythéistes chez qui la représentation des divinités est généralisée.

Peu importe l'origine de l’idolâtrie, ce qui est important c'est l'acte en lui-même qui une négation, un rejet de la Loi de Dieu. Et dans ce cas du jardin du vatican et de l'Eglise de Santa Maria in Transpontina, on a à faire à une rerésentation objectif d'un concept étranger non seulement à la loi de Dieu mais aussi à la réalité du christ. Ce concept c'est la Terre-merre ou déesse de la nature ou déesse de la fécondité ou Pachamama selon les différentes sources.

Et finalement, selon un expert brésilien, il s'agirait même pas, en réalité, d'un rite amazonien, d'abord parce qu'il y en a des centaines, tous différents et avec des langues incompréhensibles même d’une tribu à l’autre, mais plutôt d'un para-rite à mi-chemin entre le folklorique et le païen. C’est démontré, dit-il, par exemple, par le fait que cette espèce de divinité devrait représenter la Pachamama - la terre mère - selon les organisateurs de cette petite fête. En réalité, le culte de la Pachamama est un culte Quechua, donc des populations indio-andines et non amazoniennes.
En gros les organisateurs ont sans doute mentis sur le nom de la déesse mais ça reste quand même un culte païen.

Vous affirmez qu'un hérésie est à la base une croyance saine. là je suis estomaqué. Comment cela ? Une hérésie est une déviance au regard de la vérité. Elle se détache de la vérité et ne peut pas être saine. Ce qui est sain c'est la vérité.

Philippe-Antoine a écrit:Pourquoi focaliser sur cette statuette qui n'a que le sens qu'on veut bien lui donner?
Vous savez, par exemple, il y a quelques années, on avait fait fait le même genre de procès d'intention au Pape Jean-Paul II à cause d'une  croix inversée. Certains l'avaient même accusé de satanisme alors que cette croix représentait en fait celle de Saint Pierre qui a été crucifié tête en bas parce qu'il s'estimait indigne de mourir comme le Christ!!!

Pourquoi pas ? et quel sens lui donnez-vous dans ce cas ?
Vous pensez réellement que cette représentation dénudée d'une femme enceinte représente réellement la mère de Dieu ?

C'est ce qu'on a voulu nous faire croire en effet. Et c'est d'autant plus un sacrilège puisque c'est un mensonge.

Vous voyez il suffit d'expliquer les choses. Vous avez très bien expliquer la croix inversée et sa représentation qui est acceptable. Mais là dans ce cas quelle explication ?

véronique69 a écrit:(A voir sur Salon Beige) triste requiem pour les idoles Pachamama jetées dans le Tibre près du Château Saint Ange
sans doute par un de ces  pharisiens d'aujourd'hui.
Nos padre feront peut-être des prières de réparation pour l'offense faite à nos frères d'Amazonie qui viennent nous apporter toute la sagesse, la richesse et la valeur de leur spiritualité.

Je comprends que la tristesse vous submerge mais grâce à ce forum vous trouerez bien une épaule charitable pour vous consoler spirituellement !

Joannes Maria a écrit:

J'aime bien Arnaud Dumouch. C'est une personne qui semble sympathique. Il fait un résumé assez juste du document de travail de ce synode. C'est quand le document de travail qu'il qualifie presque de "torchon" spirituel inspiré par la théologie de la libération dénoncée par JP2 et Benoit16. Ca vaut son pesant d'or.

Ensuite je le comprends il essaye d'expliquer les choses. Il défend les intentions du papes François. C'est normal. Il est un peu naïf selon moi mais à c'est tout à son honneur.

La fin ne manque pas non plus de piquant quand il dit que grosso modo d'un côté il y a les progressistes qui ont perdu la foi - ça c'est dit ! - et de l'autre les tradi bon eux ils ont encore la foi et à ce titre devraient avoir l'espérance sur le devenir de l'Eglise. Je suis d'accord en partie avec M. Dumouch sauf qu'il ne dit pas que le pape François a nommé que des progressistes cardinaux électeurs et a redonner vie à la théologie de la libération.

Nicolas-p a écrit:

Isabelle-Marie a écrit:

Nicolas-p a écrit:mettre au même plan la médecine que des sectes ou l'addiction aux smartphones,  qui même imparfaite,  sauve des vies, redonne de l'espoir aux personnes, de l'humanité en permettant  par exemple à des  enfants de pouvoir grandir à coté d'un parent non décédé car "sauvé" par la médecine  dans la suite de saint Luc notre premier médecin après le christ dont la mission des médecins est reconnu  par tous les papes (notamment pie xII et jean paul 2 qui ont souvent reçus au Vatican les médecins) faut oser.

pardon de vous avoir offensé, la médecine scientifique par ses prodiges et son parti-pris positiviste contribue aussi à l'effacement de Dieu dans les consciences : la dépendance aux médicaments en est un signe parmi d'autres (mais plusieurs Fils ont été consacrés, n'y revenons pas) 

Dans son orgueil, elle tend de plus en plus à se substituer à Dieu : PMA, euthanasie, clonage…

Le Pape n'a t-il pas dit que nous faisions en gants blancs ce que les nazis faisaient ? Le reconnaitre empêche t-il d'aimer la médecine, en tant qu'elle soigne, soulage la souffrance et Padre Pio a eu à cœur que soit construit un hôpital portant ce beau nom : Maison du soulagement de la souffrance. Hôpital parait-il, très en pointe, très moderne, et parfaitement chrétien. N'est-ce pas prophétique ? Merci Padre Pio, et à Saint Luc !  

Si on suit votre logique,  alors à  ce moment  la condamnons TOUTE  l'église catholique car il y a de la pédophilie chez quelque uns...

Condamnons toutes les structures ou certains ont des déviances, des personnes mauvaises ou dans l'erreur .

Il y a des ordures en médecine qui la dévoie certes (quelques uns aussi...), surtout des médecins parfois dans l'erreur mais  bon et honnêtes même si pas croyants...

Il y a des or.... dans l'église qui veulent la détruire de l'intérieur (quelques uns aussi)  : l'église n'en est elle pas sainte et belle pour autant ?

La médecine est belle certains médecins hideux (quelques uns)...

C'est ce que l'on en fait qui est beau ou pas...
faut il condamner une institution qui est belle en elle même, au service de l'autre, car quelques uns (et même si c'était la quasi totalité...) sont infectes?

Je vous laisse y réfléchir. ..

science et foi ne s'opposent pas, se complètent: aucun pape n'a jamais demandé à aucun médecin de renoncer à la science, seulement de mettre cette science au service de l'homme dans le dessin de Dieu.

( ne vous inquiétez pas vous ne m'avez pas  offensé vous avez parfaitement le droit de le penser)

désolé d'avoir dévié du sujet.

Sur ce plan, nous pouvons faire le rapprochement avec l'infiltration maçonnique. Ce sont des médecins francs-maçons qui ont introduit les lois sur la contraception artificielle, l'avortement, la libéralisation du clonage et les lois de bioéthique, l'euthanasie etc.

Même combat  

...

"le pape François n'a nommé que des progressistes cardinaux électeurs" (purgatoire2000,22.10,20hO8)

Cela n'a pas d'importance, c'est l'Esprit-Saint qui compte au-delà de tout ce qui peut paraitre manœuvres, manipulations humaines chères aux thèses complotistes type mafia de Saint Gall, pactes des catacombes ,comme l'a bien écrit le Père Nathan :
"Pour ma part, je suis trop heureux que ce soit le Ciel et le Saint Esprit qui choisit nos papes et les apôtres." (18.10-18h35)
Alors, comme le rappelle, Demouch, il ne faut pas avoir peur.
La Tête de l'Eglise, c'est le Christ...

Véronique69\" a écrit:(A voir sur Salon Beige) triste requiem pour les idoles Pachamama jetées dans le Tibre près du Château Saint Ange
sans doute par un de ces  pharisiens d'aujourd'hui.
Nos padre feront peut-être des prières de réparation pour l'offense faite à nos frères d'Amazonie qui viennent nous apporter toute la sagesse, la richesse et la valeur de leur spiritualité.

Tlig a écrit:A ceux qui approuvent ce genre de pratique je cite le futur docteur de l'église : saint cardinal newman :

Dans son Essai sur le développement de la doctrine chrétienne (1878) à propos de l’adoption par l’Église d’éléments païens, Newman écrivait :
« L’utilisation des temples, et de ceux dédiés à des saints particuliers, et parfois décorés de branches d’arbres, d’encens, de lampes et de bougies ; les offrandes ex voto en cas de guérison de maladies ; l’eau bénite, maternelle ; les fêtes et les saisons liturgiques, l’utilisation des calendriers, les processions, les bénédictions sur les champs, les vêtements sacerdotaux, la tonsure, l’anneau utilisé dans le mariage, la liturgie tournée vers l’Orient, et à une date ultérieure aussi les images, peut-être même le chant religieux et le Kyrie Eleison : tous sont d’origine païenne et ont été sanctifiés par leur adoption dans l’Église. »

« ces statuettes portent un message de vie : « Au nom de la tradition et de la doctrine, écrit le directeur éditorial, une effigie de la maternité et du caractère sacré de la vie a été jetée, avec mépris. Symbole traditionnel pour les peuples autochtones, elle représente le lien avec notre ‘mère terre’, définie ainsi par saint François d’Assise dans son Cantique des Créatures. »

merci @Tlig et @Véronique, la sagesse  de ces peuples est plus grande que la nôtre. Mais il n'est pas trop tard pour se convertir et prier

https://eglise.catholique.fr/sengager-dans-la-societe/ecologie-integrale/laudato-si/426023-textes-bibliques-pour-le-temps-de-la-creation-propositions-de-la-federation-protestante-de-france/

tlig77 a écrit:

A ceux qui approuvent ce genre de pratique je cite le futur docteur de l'église : saint cardinal newman :

Dans son Essai sur le développement de la doctrine chrétienne (1878) à propos de l’adoption par l’Église d’éléments païens, Newman écrivait :
« L’utilisation des temples, et de ceux dédiés à des saints particuliers, et parfois décorés de branches d’arbres, d’encens, de lampes et de bougies ; les offrandes ex voto en cas de guérison de maladies ; l’eau bénite, maternelle ; les fêtes et les saisons liturgiques, l’utilisation des calendriers, les processions, les bénédictions sur les champs, les vêtements sacerdotaux, la tonsure, l’anneau utilisé dans le mariage, la liturgie tournée vers l’Orient, et à une date ultérieure aussi les images, peut-être même le chant religieux et le Kyrie Eleison : tous sont d’origine païenne et ont été sanctifiés par leur adoption dans l’Église. »

J'approuve en effet ce genre de pratique contre ce que je nomme un affreux sacrilège contre non seulement la Mère de Dieu aussi le Saint Sacrement.

Mais j'ai l'impression que vous minimisez dangereusement les faits. Non seulement vous mélangez tout mais en plus vous relativisez les faits. A la limite je suis d'accord avec les propos de ce saint car au final tous ces éléments que vous citez ont été purifiés et anoblit, sanctifiés en effet mais dans le but d'adorer le seul vrai Dieu. Mais quand même ici il ne s'agit pas d'une simple statuette d'une sainte ou d'un saint, ici il s'agit d'une représentation d'une autre divinité païenne qui fait partie de la culture locale des peuples indigènes de l'amazonie. C'est leur culte, leur totem qui entre dans la maison de Dieu et autour de laquelle ils ont dansé et chanté. Et cela ne vous gène pas plus que cela qu'elle soit associé au Christ qui trône dans le tabernacle.

j'essaye de garder un esprit critique et un certain recul sur tout ce qui se passe dans l'église. Ce que vous ne faites pas à première vue. La raison n'est pas la confusion.

véronique69 a écrit:"le pape François n'a nommé que des progressistes cardinaux électeurs" (purgatoire2000,22.10,20hO8)

Cela n'a pas d'importance, c'est l'Esprit-Saint qui compte au-delà de tout ce qui peut paraitre manœuvres, manipulations humaines chères aux thèses complotistes type mafia de Saint Gall, pactes des catacombes ,comme l'a bien écrit le Père Nathan :
"Pour ma part, je suis trop heureux que ce soit le Ciel et le Saint Esprit qui choisit nos papes et les apôtres." (18.10-18h35)
Alors, comme le rappelle, Demouch, il ne faut pas avoir peur.
La Tête de l'Eglise, c'est le Christ...

Certes, certes chère Véronique69 sauf qu'il arrive aussi parfois quel'ES (Esprit Saint) agisse pour révéler l'iniquité des papes comme cela a été fait à plusieurs reprises dans le passé. Et d'ailleurs M.Dumouch le confirme aussi en citant des papes choisit par des familles riches, des papes "dégeulasses" etc...et dans ces cas est-ce que l'ES a agit selon vous ?"

Moi je pense que oui et tout le monde dira oui parce que on ne peut pas dire quand l'ES agit et quand il n'agit pas selon ses envies et ses choix. l'ES agit selon la volonté du Père de révéler au monde Toute la Vérité et rien que La vérité même au prix de grandes souffrances pour l'Eglise.

Il n'y aucun complotisme. Généralement quand on souhaite faire taire les personnes on les accuse de complotisme. C'est facile et ça peut rapporter gros. Mais perso je ne me sent pas concerné. Les faits rien que les faits ! Vive l’église catholique ! vive le Christ !

cité par la modération : "effigie du caractère SSACRE de la Vie";

suite à la video de Demouch qui donne un témoignage d'un participant, c'est peut-être à relativiser et à APPROFONDIR pour éviter une vision idéalisée, voire utopique, style "bibliothèque rose", vu de l'occident, avec le rappel des infanticides, des sacrifices humains pour s'attirer la faveur des dieux, l'élimination des vieillards qui sont une charge trop lourde dans un contexte de vie difficile où on doit lutter pour survivre, éléments que l'on retrouve d'ailleurs parfaitement dans notre société dite civilisée et qui, de ce fait, est plutôt en totale  régression et décomposition par le rejet du message évangélique...

Isabelle-Marie a écrit:En Amazonie, les communautés protestantes ont une croissante beaucoup plus forte que l’Eglise catholique. Pour Mgr Emmanuel Lafont, Père au Synode sur l’Amazonie, c’est pour les catholiques une invitation à parler plus de Jésus et d’annoncer l’Evangile. L’évêque de Cayenne aspire à l’émergence d’une Eglise au visage amazonien, et une synodalité plus effective au sein même de l’Eglise. Il souhaite également le passage d’une pastorale de la visite à une pastorale de la présence, avec des prêtres qui demeurent auprès des communautés. Pour lui, cela devrait être davantage pris en compte dans la formation des prêtres.

J'aurais aimé une analyse plus poussée des causes de cette forte croissance des évangéliques de la part de l'évêque de Cayenne. Il doit avoir une petite idée. Je ne suis pas convaincu, alors là pas du tout, que la solution, à contrario, soit une église à visage "amazonienne". Cela n'a aucun rapport. Les évangéliques sont des prosélytes donc il récoltent ce qu'ils sèment c'est tout. c'est purement évangélique justement. C'est la mission des pasteurs de semer la parole de Dieu et non de faire de se disputer sur la forme et le sexe des anges.

Attention à une église "à visage amazonienne", on peut y mettre tout et n'importe quoi.

Des prêtres à demeure ! à expliquer et à en définir les contours évidemment.

...

véronique69 a écrit:cité par la modération : "effigie du caractère SSACRE de la Vie";

suite à la video de Demouch qui donne un témoignage d'un participant, c'est peut-être à relativiser et à APPROFONDIR pour éviter une vision idéalisée, voire utopique, style "bibliothèque rose", vu de l'occident, avec le rappel des infanticides, des sacrifices humains pour s'attirer la faveur des dieux, l'élimination des vieillards qui sont une charge trop lourde dans un contexte de vie difficile où on doit lutter pour survivre, éléments que l'on retrouve d'ailleurs parfaitement dans notre société dite civilisée et qui, de ce fait, est plutôt en totale  régression et décomposition par le rejet du message évangélique...

Mais chère Véronique, vous avez raison (pour une fois!! non je rigole ne vous énervez pas )

Effectivement M.Dumouch touche du doigt un certain nombre de déviances endogènes des ces peuples primitifs qui aspirent aussi au progrès technique et social. Ben finalement ils sont comme nous, d'un certain point de vue. Nous ne tue pas son gosse parce qu'on est à sec arrivé à la moitié du mois. Bon on ne jette pas non mémé dans la fleuve (clin d'oeil à pachamama  ) quand elle est malade.

L'honneur de l'église serait de proter à ces peuples une culture culture supérieure c'est à dire la culture catholique dans toute sa richesse et non pas une église maquillée sous prétexte d'anti-colonialisme, d'anti-racisme, voir pire, d'écologie intégrale.

purgatoire2000,pour le post de 12h35 par rapport à la remarque du Père Nathan "le ciel...choisit nos papes"

 il y a peut-être un distingo à faire entre agir et permettre, action et permission. En ce sens, même s'il y avait un "complot humain " -comme l'histoire l'a montré- comme les intrigues et pressions supposées de la mafia de Saint Gall et tutti quanti pour élire un pape (comme certains le croient), cela resterait sous l'action du Saint-Esprit qui le permettrait car DIEU a la puissance de sortir un bien du plus grand mal comme on le voit avec le mystère de la Rédemption où le Sang et les Saintes Plaies de JESUS voulus par  les ennemis deviennent puissance salvatrice. DIEU se joue des "méchants" et les prend au piège avec
 leurs propres armes dans un merveilleux effet BOOMERANG…
A noter que les derniers papes sont des saints donc on doit espérer qu'on n'est plus dans une zone de turbulence en ce domaine...