Le synode sur l'Amazonie

Il n'y a que moi qui est choqué ?

https://fidecatholica.wordpress.com/2019/10/08/novus-ordo-rapport-exclusif-de-louverture-du-synode-sur-lamazonie/?fbclid=IwAR0BlAahKDA5LG_Ye1_gohI2JLlBxxsS2O

https://fidecatholica.wordpress.com/2019/10/06/novus-ordo-idolatrie-francois-participe-au-rite-dadoration-de-la-deesse-paienne-pachamama-a-rome/?fbclid=IwAR2VD


Même ces médias, ont été manifestement choqués des scènes auxquelles ils ont assisté (ce qui ne les a pas empêchés de rétro-pédaler ensuite en prétendant que Bergoglio « ne savait clairement pas ce qu’il faisait », la vieille et grotesque théorie du « pape moderniste manipulé »). Ils commentent ainsi sur leur compte Twitter :

Je peux confirmer qu’il s’agissait là d’un rituel païen lié à un culte de la fertilité, durant lequel les célébrants indigène ont adoré deux idoles de la déesse tellurique de la fertilité, laquelle peut être observée au centre du cercle. Une idole est ensuite présentée au pape François à la fin du clip.

Je ne suis pas sédévacantiste ! mais là j'ai pas les mots . Je ne sais pas quoi dire ..

bof

pas très clair que ce soit une manifestation païenne en plein air
débile je trouve

quelle patience il faut avoir avec ces gens pires que des gosses avec leurs patés de sable

une vraie périphérie dans l'inculture !!

bryanmarkiewicz a écrit:Je ne suis pas sédévacantiste ! mais là j'ai pas les mots . Je ne sais pas quoi dire ..

Je suis dans le meme cas.

Sans parler des réponses au sujet de l'ordinations des femmes données lors du briefing presse du synode..


Vidéo pour ceux qui comprennent l'anglais.

J'ai passé l'éponge sur pas mal de chose avec l'œcuménisme .. je me suis également fait à l'idée que dans l'Eglise il y a aussi de l'ivraie (des mauvais prêtres , évêques qui racontent et font n'importe quoi) . Si un jour ça doit aboutir à l'ordination des femmes , ou bien à la bénédiction du mariage gay , à l'autorisation du mariage des prêtres .. par exemple . Je me tournerai peut-être vers la FSSPX ou bien tout compte fait vers l'orthodoxie orientale/russe .. (même si le mariage des prêtres est autorisé chez eux depuis un baille) . ect

Mais au moins , je n'ai jamais entendu ni vue du trucs pareils chez nos frères orthodoxes .

bryanmarkiewicz a écrit:Je ne suis pas sédévacantiste ! mais là j'ai pas les mots . Je ne sais pas quoi dire ..

Pourquoi ne rejoignez-vous pas les rangs de la Tradition aussi ?

nos messages se sont croisés

Prince de Talmont a écrit:

bryanmarkiewicz a écrit:Je ne suis pas sédévacantiste ! mais là j'ai pas les mots . Je ne sais pas quoi dire ..

Pourquoi ne rejoignez-vous pas les rangs de la Tradition aussi ?

On peut être "traditionaliste" sans être sédévacantiste.

Certes, je n'ai jamais dit le contraire, mais quand on voit tout ce flou, mieux vaut rester dans un noyau solide.

HolyFaceOfJesus a écrit:

Prince de Talmont a écrit:

bryanmarkiewicz a écrit:Je ne suis pas sédévacantiste ! mais là j'ai pas les mots . Je ne sais pas quoi dire ..

Pourquoi ne rejoignez-vous pas les rangs de la Tradition aussi ?

On peut être "traditionaliste" sans être sédévacantiste.

J'ajouterais même qu'être sedevacantiste, c'est déjà se placer de facto en dehors de la Tradition (au vrai sens du terme) .

Prince de Talmont a écrit:Certes, je n'ai jamais dit le contraire, mais quand on voit tout ce flou, mieux vaut rester dans un noyau solide.

En tous cas nous sommes d'accord sur le fait qu'une grande confusion règne actuellement sur l'Eglise.

Philippe-Antoine a écrit:
J'ajouterais même qu'être sedevacantiste, c'est déjà se placer de facto en dehors de la Tradition (au vrai sens du terme) .

Il y a déjà eu plusieurs dizaines de vacances dans l'histoire de l'Eglise je crois.

Prince de Talmont a écrit:

Philippe-Antoine a écrit:
J'ajouterais même qu'être sedevacantiste, c'est déjà se placer de facto en dehors de la Tradition (au vrai sens du terme) .

Il y a déjà eu plusieurs dizaines de vacances dans l'histoire de l'Eglise je crois.

Des schismes, oui...mais des vacances, je ne crois pas ou alors, il serait utile de le préciser

en général c'est des vacances de quelques jours, entre le décès de l'ancien pape et l'élection du nouveau.
Sur wiki on a les vacances depuis le XVIIIe s mais je n'arrive pas à trouver des infos sur celles d'avant :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sede_vacante

La plus longue depuis le XVIIe s. a quand même duré 197 jours, entre Pie VI et Pie VII.

Sinon effectivement il y a eu le grand schisme d'Occident, ou chaque partie était persuadée de servir le bon pape.

Prince de Talmont a écrit:en général c'est des vacances de quelques jours, entre le décès de l'ancien pape et l'élection du nouveau.
Sur wiki on a les vacances depuis le XVIIIe s mais je n'arrive pas à trouver des infos sur celles d'avant :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sede_vacante

La plus longue depuis le XVIIe s. a quand même duré 197 jours, entre Pie VI et Pie VII.

Sinon effectivement il y a eu le grand schisme d'Occident, ou chaque partie était persuadée de servir le bon pape.

197 jours pour la plus longue vacance, cela représente en gros un peu plus de 6 mois entre 2 papes, mais on ne peut pas, à proprement parler de rupture de la Tradition comme voudraient le faire croire les sedevacantistes actuels qui prétendent que depuis Vatican II, soit plus de 50 ans, que le "siège de Pierre" est vacant!!!

HolyFaceOfJesus a écrit:

bryanmarkiewicz a écrit:Je ne suis pas sédévacantiste ! mais là j'ai pas les mots . Je ne sais pas quoi dire ..

Je suis dans le meme cas.

Sans parler des réponses au sujet de l'ordinations des femmes données lors du briefing presse du synode..


Vidéo pour ceux qui comprennent l'anglais.

Du cardinal Sarah :

"Ce Synode a un but déterminé et local : l’évangélisation de l’Amazonie.

J’ai bien peur que certains occidentaux confisquent cette assemblée pour faire avancer leurs projets. Je pense en particulier à l’ordination d’hommes mariés, à la création de ministères féminins ou au fait de donner une juridiction à des laïcs. Ces points touchent à la structure de l’Église universelle. Ils ne sauraient être débattus dans un Synode particulier et local… 

 Profiter d’un synode particulier pour introduire ces projets idéologiques serait une manipulation indigne, une tromperie malhonnête, une insulte à Dieu qui conduit son Eglise et lui confie son dessein de salut.

Par ailleurs, je suis choqué et scandalisé que l’on prenne prétexte de la détresse spirituelle des pauvres en Amazonie pour soutenir des projets typiques d’un christianisme bourgeois et mondain."

bryanmarkiewicz a écrit:Il n'y a que moi qui est choqué ?

https://fidecatholica.wordpress.com/2019/10/08/novus-ordo-rapport-exclusif-de-louverture-du-synode-sur-lamazonie/?fbclid=IwAR0BlAahKDA5LG_Ye1_gohI2JLlBxxsS2O

https://fidecatholica.wordpress.com/2019/10/06/novus-ordo-idolatrie-francois-participe-au-rite-dadoration-de-la-deesse-paienne-pachamama-a-rome/?fbclid=IwAR2VD


Même ces médias, ont été manifestement choqués des scènes auxquelles ils ont assisté (ce qui ne les a pas empêchés de rétro-pédaler ensuite en prétendant que Bergoglio « ne savait clairement pas ce qu’il faisait », la vieille et grotesque théorie du « pape moderniste manipulé »). Ils commentent ainsi sur leur compte Twitter :

Je peux confirmer qu’il s’agissait là d’un rituel païen lié à un culte de la fertilité, durant lequel les célébrants indigène ont adoré deux idoles de la déesse tellurique de la fertilité, laquelle peut être observée au centre du cercle. Une idole est ensuite présentée au pape François à la fin du clip.

Oui vous avez raison, j'ai vu l'interview d'un chef tribal amazonien qui confirme qu'il s'agit bien d'un rituel païen et non chrétien.

J'ai regardé par curiosité la vidéo pour voir ce que le Pape avait "fait de mal" lol et j'ai vu effectivement une bonne femme avec un gris-gris qu'elle agitait en s'avançant vers le Pape et alors elle faisait un signe de croix devant lui (par politesse) et lui il donnait (un peu coincé il faut l'admettre) une bénédiction en échange et en remerciement (du signe de croix) ; la deuxième femme (qui tenait un truc dans les bras) faisait pareil : signe de croix pour dire au Pape : "on vous respecte vous et votre religion" et lui de même bénédiction en retour.

Bon.
Et ça vous choque ?
Le Pape n'a de toute évidence prêté aucune allégeance à ces gris-gris et autres choses, c'est plutôt les autres qui sont en quelque sorte venus mettre leurs gris-gris à ses pieds...
Enfin c'est comme ça que je l'ai vu, en toute objectivité.

Quoi qu'il se passe,  l'église catholique est une et indivisible et sainte.

La quitter serait une hérésie et un aveuglement. 

Je suis comme beaucoup ici  perplexe , parfois choqué etc... mais JAMAIS Ô GRAND JAMAIS  je ne quitterai notre église fondée par le christ.

Il faudra supporter,  souffrir... si il le faut.Jésus nous l'a suffisamment dit: il ne nous promet pas la facilité sur terre!

Toujours rester fidèle à l'évangile et la tradition de l'église catholique ( il y aura toujours des prêtres fidèles que nous suivrons ) refuser les erreurs mais rester!

nous sommes dans une période de terrible confusion: continuons droit sur notre chemin, regardons la tempête passer sans y participer.

Nicolas-p a écrit:Quoi qu'il se passe,  l'église catholique est une et indivisible et sainte.

La quitter serait une hérésie et un aveuglement. 

Je suis comme beaucoup ici  perplexe , parfois choqué etc... mais JAMAIS Ô GRAND JAMAIS  je ne quitterai notre église fondée par le christ.

Il faudra supporter,  souffrir... si il le faut.Jésus nous l'a suffisamment dit: il ne nous promet pas la facilité sur terre!

Toujours rester fidèle à l'évangile et la tradition de l'église catholique ( il y aura toujours des prêtres fidèles que nous suivrons ) refuser les erreurs mais rester!

nous sommes dans une période de terrible confusion: continuons droit sur notre chemin, regardons la tempête passer sans y participer.

Tout à fait.

Christiane-Thérèse a écrit:J'ai regardé par curiosité la vidéo pour voir ce que le Pape avait "fait de mal" lol et j'ai vu effectivement une bonne femme avec un gris-gris qu'elle agitait en s'avançant vers le Pape et alors elle faisait un signe de croix devant lui (par politesse) et lui il donnait (un peu coincé il faut l'admettre) une bénédiction en échange et en remerciement (du signe de croix) ; la deuxième femme (qui tenait un truc dans les bras) faisait pareil : signe de croix pour dire au Pape : "on vous respecte vous et votre religion" et lui de même bénédiction en retour.

Bon.
Et ça vous choque ?
Le Pape n'a de toute évidence prêté aucune allégeance à ces gris-gris et autres choses, c'est plutôt les autres qui sont en quelque sorte venus mettre leurs gris-gris à ses pieds...
Enfin c'est comme ça que je l'ai vu, en toute objectivité.

Et vous n'avez pas vu la vidéo ou des 'catholiques' et des amazoniens, en cercle, (et en compagnie du pape) se prosterneraient devant des idoles païennes ?

Un processus ecclésial guidé par l’Esprit Saint

Pour réussir à entrer dans un nouveau regard sur les peuples d’Amazonie, le Synode représente donc une occasion de «cheminer ensemble sous l’inspiration et la conduite de l’Esprit Saint», en toute liberté. François a souligné que l’Instrumentum Laboris est «un texte martyr, destiné à être détruit», que ce n’est qu’un point de départ et qu’il faut laisser l’Esprit Saint agir durant ces trois semaines pour vaincre «nos résistances». Pour que cette assemblée soit féconde, il faudra «beaucoup prier, réfléchir, dialoguer, écouter avec humilité, en sachant que moi, je ne sais pas tout». Le Pape a aussi souligné l’importance des temps de silence durant l’assemblée synodale. En revenant avec humour sur l’expérience vécue l’an dernier durant le Synode sur les jeunes, François a remarqué que ceux qui avaient tendance à s’endormir durant certaines interventions étaient réveillés par les temps de méditation silencieuse…

@Bryanmarkiewicz : ces gens sont chrétiens, ils font le signe de croix, le Pape les bénit ! Ce sont nos frères et pas des extraterrestres !

Ils ont voulu offrir leurs chants, leurs danses, de manière sobre et digne, ils célèbrent Dieu avec le Pape François. 

Ceux qui ne veulent voir là-dedans qu'une célébration païenne ne se préoccupent pas une seconde de ce dont il est question : la sauvegarde de la Maison Commune ; ont-ils lu "Laudato Si", ont-ils écouté les discours des cardinaux, se préoccupent-ils du message de Saint François d'Assise qui chante la fraternité universelle de toutes les créatures de Dieu !

Les saints ont toujours respecté la nature et les animaux. Par exemple, saint Charbel refusait de tuer même les animaux nuisibles.

"Ce n'est pas à moi, mais à Dieu le Créateur, qu'il appartient d'ôter ou non la vie du serpent." Mais comme il était en harmonie avec la nature, les témoins disent qu'il lui suffisait de dire au serpent, d'une voix calme : "Disparais de là" et le serpent faisait un tour sur lui-même et rampait dans la direction indiquée.

Permettez-moi de vous conseiller de cesser de lire ces journaux obsessionnellement focalisés sur la même idée fixe (le Pape hérétique) et faisons plutôt ce que nous demande le Saint Père : accueillir ce que l'Esprit Saint veut réaliser à travers nous au cours de ce synode.

"Tant de frères et sœurs en Amazonie portent de lourdes croix et attendent la consolation libératrice de l’Évangile, la caresse amoureuse de l’Église. Pour eux, avec eux, marchons ensemble."  

HolyFaceOfJesus a écrit:

Christiane-Thérèse a écrit:J'ai regardé par curiosité la vidéo pour voir ce que le Pape avait "fait de mal" lol et j'ai vu effectivement une bonne femme avec un gris-gris qu'elle agitait en s'avançant vers le Pape et alors elle faisait un signe de croix devant lui (par politesse) et lui il donnait (un peu coincé il faut l'admettre) une bénédiction en échange et en remerciement (du signe de croix) ; la deuxième femme (qui tenait un truc dans les bras) faisait pareil : signe de croix pour dire au Pape : "on vous respecte vous et votre religion" et lui de même bénédiction en retour.

Bon.
Et ça vous choque ?
Le Pape n'a de toute évidence prêté aucune allégeance à ces gris-gris et autres choses, c'est plutôt les autres qui sont en quelque sorte venus mettre leurs gris-gris à ses pieds...
Enfin c'est comme ça que je l'ai vu, en toute objectivité.

Et vous n'avez pas vu la vidéo ou des 'catholiques' et des amazoniens, en cercle, (et en compagnie du pape) se prosterneraient devant des idoles païennes ?

Non, je ne l'ai pas vue, où est le lien pour la voir ?

"Amazonie, de nouveaux chemins pour l'Église et pour un écologie intégrale". 


LA QUESTION DE L'ORDINATION D'HOMMES MARIÉS

" le célibat sacerdotal on y touche pas  Mais « Là où il y a un problème pastoral, à cause de manque de prêtre… là où il y a nécessité pastorale, on pourrait ordonner un ancien, marié (1) sur une forme «réduite» de sacerdoce pour les hommes mariés … C’est un débat de théologien…  Le Pape n’a pas pris de décision à ce sujet » nous disait-il en janv. 2019.

https://www.youtube.com/watch?v=jLNY9S_0ML8&fbclid=IwAR2J-C04jRWL6n0047h2DqLou-ODxYrdl1tf3AfoDfDX--QXNc6PtZ4xYPY


On comprend pourquoi certains journaux titraient sur le célibat qu'on ne touche pas et d'autres sur les ouvertures aux prêtres mariés.



"Cela dit, pour le père François Glory, prêtre des Missions étrangères de Paris, qui a passé trente ans en Amazonie, l'ordination des hommes mariés ne représente pas le coeur du synode. L'idée est plutôt de savoir comment évangéliser les populations autochtones d'Amazonie. Pour lui, c'est sur point qu'il faudra insis''

Du cardinal Sarah :

"Ce Synode a un but déterminé et local : l’évangélisation de l’Amazonie.

J’ai bien peur que certains occidentaux confisquent cette assemblée pour faire avancer leurs projets. Je pense en particulier à l’ordination d’hommes mariés, à la création de ministères féminins ou au fait de donner une juridiction à des laïcs. Ces points touchent à la structure de l’Église universelle. Ils ne sauraient être débattus dans un Synode particulier et local… 

 Profiter d’un synode particulier pour introduire ces projets idéologiques serait une manipulation indigne, une tromperie malhonnête, une insulte à Dieu qui conduit son Eglise et lui confie son dessein de salut.

Par ailleurs, je suis choqué et scandalisé que l’on prenne prétexte de la détresse spirituelle des pauvres en Amazonie pour soutenir des projets typiques d’un christianisme bourgeois et mondain."

( Cardinal Sarah , c'est un bon lui . )

J’ai bien peur que certains occidentaux confisquent cette assemblée pour faire avancer leurs projets. Je pense en particulier à l’ordination d’hommes mariés, à la création de ministères féminins ou au fait de donner une juridiction à des laïcs.

( si ça ne tenais qu'à moi ceux-là seraient excommuniés et on en parle plus )