Le synode sur l'Amazonie

véronique69 a écrit:cité par la modération : "effigie du caractère SSACRE de la Vie";

suite à la video de Demouch qui donne un témoignage d'un participant, c'est peut-être à relativiser et à APPROFONDIR pour éviter une vision idéalisée, voire utopique, style "bibliothèque rose", vu de l'occident, avec le rappel des infanticides, des sacrifices humains pour s'attirer la faveur des dieux, l'élimination des vieillards qui sont une charge trop lourde dans un contexte de vie difficile où on doit lutter pour survivre, éléments que l'on retrouve d'ailleurs parfaitement dans notre société dite civilisée et qui, de ce fait, est plutôt en totale  régression et décomposition par le rejet du message évangélique...

ô combien et sans commune mesure : au nom de quel(s) dieu(s) tue t-on les enfants dans le sein de leur mère et massacre t-on les embryons, et souille t-on l'innocence des enfants avec des images auxquelles ils ne peuvent échapper ? dans les centres de soins palliatifs, les personnes meurent d'un empoisonnement des reins parce qu'on supprime leur hydratation considérée comme un soin (merci au professeur Léonetti) comme on l'a fait à Vincent Lambert, mais voilà en gants blancs cela ne choque personne 

véronique69 a écrit:purgatoire2000,pour le post de 12h35 par rapport à la remarque du Père Nathan "le ciel...choisit nos papes"

 il y a peut-être un distingo à faire entre agir et permettre, action et permission. En ce sens, même s'il y avait un "complot humain " -comme l'histoire l'a montré- comme les intrigues et pressions supposées de la mafia de Saint Gall et tutti quanti pour élire un pape (comme certains le croient), cela resterait sous l'action du Saint-Esprit qui le permettrait car DIEU a la puissance de sortir un bien du plus grand mal comme on le voit avec le mystère de la Rédemption où le Sang et les Saintes Plaies de JESUS voulus par  les ennemis deviennent puissance salvatrice. DIEU se joue des "méchants" et les prend au piège avec
 leurs propres armes dans un merveilleux effet BOOMERANG…
A noter que les derniers papes sont des saints donc on doit espérer qu'on n'est plus dans une zone de turbulence en ce domaine...

Oui le père Nathan a totalement raison. J'abonde dans son sens parce qu'il restera toujours un mystère. le mystère de l'élection du pape.

Parlons-en de cette mafia de Saint Gall qui réunissait des cardinaux de haut rang au sein même du vatican et qui avaient pour mission de lutter contre le bon pape Benoit 16 à l 'époque. J'avais les noms mais je les retrouverai pour une prochaine fois. Ce sont des données publique. Il n' y a rien de complotiste dans mes propos, rassurez-vous. En tout cas ce groupe de prélat a tout fait pour élire un pape des leurs, un pape dit "progressiste". Je ne sais pas s'ils ont réussit mais en tout cas on ne peut pas dire que l'ES ne permet pas certaines choses malgré les souffrances vécues par son peuple.

Arnaud Dumaouch dit la même chose que vous et là je mettrai un bémol quand même. On ne sait pas encore sur la sainteté de tous les papes depuis une centaine d’années. Certes ceux qui ont été canonisés oui, ils le sont de faite, mais les autres l'histoire le dira.

Isabelle-Marie a écrit:

ô combien et sans commune mesure : au nom de quel(s) dieu(s) tue t-on les enfants dans le sein de leur mère et massacre t-on les embryons, et souille t-on l'innocence des enfants avec des images auxquelles ils ne peuvent échapper ? dans les centres de soins palliatifs, les personnes meurent d'un empoisonnement des reins parce qu'on supprime leur hydratation considérée comme un soin (merci au professeur Léonetti) comme on l'a fait à Vincent Lambert, mais voilà en gants blancs cela ne choque personne 

Au nom de l'absence de Dieu l'on tue des embryons, des malades, des déformés ...dans nos sociétés libérales.

Au nom de faux dieux l'on tue des enfants ou des vieux et parfois même l'on fait des sacrifices humains dans ces sociétés primitives.

Le résultat est le même c'est une forme de culture de mort.

Nicolas-p a écrit:
mais il faut savoir ce que l'on met sous le terme "traditionaliste": lefevbriste ? ou non

Bien sûr, c'est tout de même Mgr Lefebvre qui a sauvé la messe traditionnelle.

Nicolas-p a écrit:car des traditionalistes rattachés à l' église il y en a avec des séminaires pleins (Bayonne par exemple) parfaitement en accord avec vatican 2 et ils ne sont pas séparés de la papauté

La FSSPX n'est pas séparée de l'Eglise, les sacrements qu'elle dispense sont valides.

Vous avez aussi des traditionalistes pleinement rattachés à l'Eglise, comme l'institut du Bon Pasteur, qui ont droit à une "critique constructive" de Vatican II (quand d'autres mouvement n'y ont pas droit, allez savoir pourquoi).

Nicolas-p a écrit:et disent la messe aussi bien selon la forme ordinaire qu'extraordinaire sans distinction aucune...  puisque les 2 sont valides.

Les conditions de la validité d'une messe sont très précis. Dans une messe traditionnelle on est certain qu'ils sont tous respectés. Après, entre deux messes valides, il vaut mieux choisir la plus belle et la plus respectueuse de Notre Seigneur (devant lequel on s'agenouille par exemple).

Nicolas-p a écrit:ce sont eux les (vrai) traditionalistes fidèles au pape et qui n'opposent pas "certains catholiques" plutôt "royalistes" et d'autres.

Les républicains rejettent l'autorité de Dieu, on ne peut pas considérer ce fait comme indifférent d'un point de vue catholique.

oui oui...on a compris.... vous êtes  adepte de la fraternité saint pie x,  royaliste  ( rien a dire en soi ) et vous vous croyez supérieur aux autres et dans la vérité. 

 vos différents propos tournent toujours autour des mêmes thèmes  sur ce site. 

 j'ai mieux à  faire  que de boucler en permanence quel que soit le fil  ou vous intervenez, sur les thèmes qui vous obsèdent à  savoir la messe uniquement en latin type saint pie v (les autres sont invalides à  vos yeux ...), vatican 2 c'est nul... la royauté c'est  bien... (du côté bourgeois bien sur avec les privilèges qui vont avec: je préfère preciser je suis bourgeois donc je connais bien...) face au petit  peuple et pour terminer  le complotisme.

A se demander pourquoi vous ne restez pas sur votre site royaliste ou vous aviez récupéré un fil de ce site en inventant des pseudos reprenant nos propos...: vous voyez bien de quoi je parle...

Bref vous êtes toujours dans l'obsession sur ces thèmes. 

Bonne continuation sans moi.

"Gagner l'Amazonie en perdant le monde " ou bien esperons-le gagner l'Amazonie en le sauvant ...

http://magister.blogautore.espresso.repubblica.it/2019/10/22/credere-di-guadagnare-cosi-lamazzonia-per-perdere-il-resto-del-mondo-il-sinodo-visto-da-mindanao/?fbclid=IwAR28Ix0MgsDXkCHH-QSDvJDNPB5-QjDhba_xiIkr5eYX0W_i9lDFLzsWUuw

@ Nicolas-p

Effectivement je parle surtout des thèmes qui me sont chers, parce qu'ils me semblent important. Je pense que chacun fait ainsi.

Je ne crois pas qu'il y ait lieu de parler de supériorité des uns sur les autres.
Un débat est un échange d'arguments, le sentimentalisme et les jugements personnels lui nuisent.
Il ne faut pas en vouloir à une personne dont les arguments ne nous plaisent pas.

Vous avez parfaitement le droit de ne plus participer au débat, mais le conclure par des jugements personnels et d'ordre général ne participe pas je pense à votre crédibilité sur le plan des arguments.

Que Dieu vous garde !



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Attention à ne pas monopoliser indûment le débat. La remarque que vous fait Nicolas est justifiée. Tenez-en compte svp.  
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Du cardinal Schönborn : 

« Qu’est-ce que cela signifie que 60% de la population chrétienne d’Amazonie soit plus ou moins pentecôtiste ? Qu’est-ce que cela signifie pour nous, Église catholique, le fait qu’un si grand nombre de nos membres aient quitté l’Église catholique traditionnelle, qu’est-ce que cela signifie pour notre travail pastoral ? »

« Les pentecôtistes sont présents dans la plupart des villages. Le défi ne consiste donc pas principalement en de nouveaux ministères, mais en une meilleure présence.»

Sur les "viri probati" : 

le Concile Vatican II « nous a donné la permission d’ordonner des hommes mariés qui ont donné un bon témoignage de leur vie de famille ou de leur vie professionnelle, de leur foi chrétienne, pour être des diacres permanents ». 

« Alors pourquoi ne pas commencer avec les diacres viri probati dans les villages ? Préparez-les en tant que catéchistes, en tant que diacres, avant de demander s’ils peuvent devenir prêtres ? »

https://fr.zenit.org/articles/synode-sur-lamazonie-un-ministere-pastoral-de-presence-le-principal-defi-par-le-card-schonborn/

Eleric a écrit:"Gagner l'Amazonie en perdant le monde " ou bien esperons-le gagner l'Amazonie en le sauvant ...

http://magister.blogautore.espresso.repubblica.it/2019/10/22/credere-di-guadagnare-cosi-lamazzonia-per-perdere-il-resto-del-mondo-il-sinodo-visto-da-mindanao/?fbclid=IwAR28Ix0MgsDXkCHH-QSDvJDNPB5-QjDhba_xiIkr5eYX0W_i9lDFLzsWUuw

Je ne vois pas trop le lien entre l’Amazonie et le monde. Tout d'un coup cette zone serait devenu le centre du monde, le point névralgique de la catholicité. Et l’Afrique alors ? et l’Asie alors ? et l'orient alors ? Les enjeux sont mondiaux.

Isabelle-Marie a écrit:Du cardinal Schönborn : 

« Qu’est-ce que cela signifie que 60% de la population chrétienne d’Amazonie soit plus ou moins pentecôtiste ? Qu’est-ce que cela signifie pour nous, Église catholique, le fait qu’un si grand nombre de nos membres aient quitté l’Église catholique traditionnelle, qu’est-ce que cela signifie pour notre travail pastoral ? »

« Les pentecôtistes sont présents dans la plupart des villages. Le défi ne consiste donc pas principalement en de nouveaux ministères, mais en une meilleure présence.»

Sur les "viri probati" : 

le Concile Vatican II « nous a donné la permission d’ordonner des hommes mariés qui ont donné un bon témoignage de leur vie de famille ou de leur vie professionnelle, de leur foi chrétienne, pour être des diacres permanents ». 

« Alors pourquoi ne pas commencer avec les diacres viri probati dans les villages ? Préparez-les en tant que catéchistes, en tant que diacres, avant de demander s’ils peuvent devenir prêtres ? »

https://fr.zenit.org/articles/synode-sur-lamazonie-un-ministere-pastoral-de-presence-le-principal-defi-par-le-card-schonborn/

c'est du baratin tout ça pour faire passer la pilule. Je trouve l'explication du succès des évangéliques très superficielle venant d'un pasteur de ce calibre. S'il suffisait de mettre un prêtre dans chaque village pour régler le problème ça se saurait depuis longtemps.

Les évangéliques sont présents parce qu'ils mouillent la chemises, parce qu'ils font encore une fois du prosélytisme ce que les occidentaux considèrent comme un néo-colonialisme d'hommes blancs. Les évangéliques s'en fiche de cette vision masochiste de l'homme occidental. Son but c'est de convertir au christianisme et ils réussissent. Et tant mieux ! C'est une leçon aux prélats catholiques qui se morfond dans la repentance perpétuelle au lieu de faire leur travail, de remplir leur mission.

Non seulement les évangéliques mouillent la chemise mais en plus ils ne cherchent pas une église à "visage amazonienne", ils donnent l'essentiel : la Parole de Dieu ! Ils donnent ce qu'ils ont de plus cher. Et pendant ce temps des évêques catholiques font des séminaires pour débattre sur le visage de l'église dans ces contrés perdues, de savoir s'il faut un diacre ou un super-diacre presque prêtre etc..
sans chercher ou sans voir les causes réels du succès des évangéliques. Il faut envoyer des prêtres saints dans ces contrés. des missionnaires du Christ.

purgatoire2000 a écrit:

Isabelle-Marie a écrit:Du cardinal Schönborn : 

« Qu’est-ce que cela signifie que 60% de la population chrétienne d’Amazonie soit plus ou moins pentecôtiste ? Qu’est-ce que cela signifie pour nous, Église catholique, le fait qu’un si grand nombre de nos membres aient quitté l’Église catholique traditionnelle, qu’est-ce que cela signifie pour notre travail pastoral ? »

« Les pentecôtistes sont présents dans la plupart des villages. Le défi ne consiste donc pas principalement en de nouveaux ministères, mais en une meilleure présence.»

Sur les "viri probati" : 

le Concile Vatican II « nous a donné la permission d’ordonner des hommes mariés qui ont donné un bon témoignage de leur vie de famille ou de leur vie professionnelle, de leur foi chrétienne, pour être des diacres permanents ». 

« Alors pourquoi ne pas commencer avec les diacres viri probati dans les villages ? Préparez-les en tant que catéchistes, en tant que diacres, avant de demander s’ils peuvent devenir prêtres ? »

https://fr.zenit.org/articles/synode-sur-lamazonie-un-ministere-pastoral-de-presence-le-principal-defi-par-le-card-schonborn/

c'est du baratin tout ça pour faire passer la pilule. Je trouve l'explication du succès des évangéliques très superficielle venant d'un pasteur de ce calibre. S'il suffisait de mettre un prêtre dans chaque village pour régler le problème ça se saurait depuis longtemps.

Les évangéliques sont présents parce qu'ils mouillent la chemises, parce qu'ils font encore une fois du prosélytisme ce que les occidentaux considèrent comme un néo-colonialisme d'hommes blancs. Les évangéliques s'en fiche de cette vision masochiste de l'homme occidental. Son but c'est de convertir au christianisme et ils réussissent. Et tant mieux ! C'est une leçon aux prélats catholiques qui se morfond dans la repentance perpétuelle au lieu de faire leur travail, de remplir leur mission.

Non seulement les évangéliques mouillent la chemise mais en plus ils ne cherchent pas une église à "visage amazonienne", ils donnent l'essentiel : la Parole de Dieu ! Ils donnent ce qu'ils ont de plus cher. Et pendant ce temps des évêques catholiques font des séminaires pour débattre sur le visage de l'église dans ces contrés perdues, de savoir s'il faut un diacre ou un super-diacre presque prêtre etc..
sans chercher ou sans voir les causes réels du succès des évangéliques. Il faut envoyer des prêtres saints dans ces contrés. des missionnaires du Christ.

Merci.

C'est parfaitement expliqué .

Le succès des évangéliques tient aussi à leur financement par les Etats-Unis dont ils sont la cinquième colonne.

le Synode en Amazonie ; St Joseph est venu dans ce pays parce que la communauté des hommes, des femmes et des enfants y est la plus en détresse du monde ; ce Synode est un cri d'épouvante et de supplication ;

"la réponse du Ciel c'est Saint Joseph..."

http://catholiquesdu.free.fr/2019/10/23_2Homelie.mp3

Merci @père Nathan de votre éclairage, à la lumière des signes des temps   

"Mon cher enfant, combien la diffusion du péché est forte actuellement ! Les hommes se laissent piéger par les astuces du démon. Satan veut détruire l'âme de chaque être humain, afin que tous se perdent définitivement. Il déteste tout le genre humain. De nombreuses personnes traversent actuellement les épreuves et les tentations que le démon provoque, essayant ainsi de détruire l'âme immortelle des hommes, qui sont des créatures de Dieu. L'un des moyens que satan utilise est le péché contre la pureté, qui est l'une des vertus les plus précieuses aux yeux de Dieu. Ainsi satan désire détruire l'image de Dieu présente en chaque être humain par cette vertu. C'est pour cette raison que Dieu demande à toute l'humanité la dévotion à Mon Coeur très Chaste, parce qu'Il désire accorder aux hommes la grâce de vaincre les tentations et les attaques quotidiennes du démon.

Mon Fils Jésus t'a révélé que l'invocation de Mon nom est puissante. Il suffit d'invoquer Mon nom pour mettre en fuite tous les démons. Je promets à tous ceux qui honoreront Mon Coeur très Chaste avec foi et amour qu'ils recevront la grâce d'une âme et d'un corps purs, ainsi que la force et les moyens nécessaires pour vaincre toutes les attaques et les tentations du démon. Je les protègerai. Cette grâce n'est pas seulement destinée à tous ceux qui honoreront Mon Coeur mais aussi à tous leurs proches qui auront besoin de l'aide du Ciel." (Saint Joseph à Itapiranga, 3 mars 1998)


"...Je dis maintenant à tous les hommes : consacrez-vous à Mon Coeur très Chaste. Consacrez-Moi tout, votre vie, votre famille, votre travail, pour que Mon Coeur soit la nouvelle fontaine de grâces que Dieu fasse couler sur le monde entier. Ceci est Mon message pour toute l'humanité. J'étends Mon manteau sur le monde entier et sur toute la Sainte Église..." (Saint Joseph à Itapiranga, 6 mars 1998)

La Sainte Famille en Egypte et les idoles tombaient.
Le Cœur très chaste de Saint Joseph qui se révèle à Itapiranga  met en relief, peut-être, comme l'exprime le Père Nathan ,une des plaies profondes de ce pays  tout autant, sans doute, que le manque de prêtres , l'homosexualité triomphante, ce qui, évidemment, n'a pas dû être abordé vu une certaine complaisance à sujet (en particulier avec l'influence d'évêques allemands), la perte du sens du mariage( les femmes se mariant,6, 7 fois) et finalement de la famille.
"Le pape court partout, Saint Joseph dans son coeur"
Espérons que Saint Joseph inspirera les bonnes décisions en faisant retrouver aussi le sens de" la pureté, la virginité" "pour la destruction totale de Ninive"...
((éclairage du Père Nathan qui pointe aussi la misère morale tout autant que toutes les autres misères et qui ne sera peut-être pas apprécié par certains avec le sujet tabou que peut constituer la question de l'homosexualité où l'on peut vite être taxé d'homophobie, nouveau péché capital du politiquement correct))
Même avec l'inculturation, il faudra peut-être choisir entre Saint Joseph et le compagnon de Pachamama, "Pachapapa"...

un petit résumé qui vaut ce qu'il vaut...

https://www.pierre-et-les-loups.net/

Il est à noter, pour ceux que cela intéresse, que les 9 secrets confiés à Edson concernent l'Amazonie, le Brésil, le monde et l'Église.

La mission d'Edson est de répandre, outre les messages, la dévotion au Coeur très Chaste de Saint Joseph. Il est appelé plus particulièrement auprès des jeunes. Sa mère prie pour les familles, les époux et les âmes du purgatoire.

Concernant le problème de la présence catholique (absence des prêtres et présence des évangéliques) dans ces pays, Edson expliquait, dans un long témoignage donné en France, que Marie apparaît un peu partout dans le monde et "nous rassemble dans la prière, afin que nous intercédions pour les prêtres" : "Le Christ a dit que, si le prêtre a la foi, s'il croit, il peut détruire le démon par un seul regard, parce que le regard d'un prêtre est saint et puissant, comme le regard de Jésus. Il suffisait que le prêtre arrive dans un lieu pour que le démon s'enfuie...C'est une grâce pour une paroisse d'avoir un prêtre. Parce que les temps actuels sont difficiles, nous devons dès aujourd'hui changer d'attitude. Satan agit en priorité pour détruire les prêtres. Si le démon parvient à détruire un seul prêtre, il arrive aussi à détruire toute la paroisse. Et le mal est alors énorme...Dieu vient de nous donner un signe pour nos temps actuels, avec le Papa émérite Benoît XVI et le Pape François : le Pape émérite qui prie en silence, dans l'humilité et l'adoration, pour le Pape qui doit parler au monde et agir. Ainsi nous devons nous rassembler et beaucoup prier pour l'Église. Satan crée aujourd'hui la confusion et il veut aussi que cette confusion envahisse le Vatican. Il veut par-dessus tout détruire l'Église et donc s'attaquer au centre de l'Église, en faisant disparaître le Pape et le Vatican…

Quand les apparitions ont débuté à Itapiraga...de nombreuses personnes ont commencé à se convertir...Les temples protestants se sont alors vidés et l'Église catholique a commencé à se remplir. Les protestants nous accusaient de faire le jeu du démon. Et nous leur répondions. 'Non, nous sommes avec Dieu.' Ils nous répondaient alors : 'Mais vous priez cette femme qui n'est rien.' Et nous répondions : 'Non, Elisabeth a exulté de joie quand elle a été visitée par la Vierge Marie. Seule une personne remplie d'Esprit Saint peut regarder Marie avec beaucoup de joie et d'amour, et Lui dire qu'Elle est bénie entre toutes les femmes et que Jésus, le fruit de Son sein, est béni. Si vous n'avez pas le courage de dire cela à la Vierge Marie, alors l'Esprit Saint n'habite pas en vous. Changez.'

[...]

La Vierge Marie est venue en Amazonie pour nous demander de prier le Rosaire. Où prie t-on le Rosaire ? Dans l'Église catholique. La Vierge Marie nous demande de prier pour le Pape. Où est le Pape ? Dans l'Église catholique. La Vierge Marie nous demande de nous confesser et de recevoir le Corps et le Sang du Christ dans l'Eucharistie. Où se confesse t-on et reçoit-on ainsi l'Eucharistie ? Dans l'Église catholique. Oui la Vierge Marie vient nous enseigner la foi catholique et nous montrer que là est le bon chemin. Elle veut nous conduire sur le chemin de la vérité et si nous faisions comme Elle le demande, si nous n'avions pas honte ni peur, de nombreuses personnes croiraient et prendraient le bon chemin…"

Concernant plus spécialement la France :

"Marie a dit que Dieu avait déjà accordé de nombreuses grâces au peuple de France mais que pourtant, beaucoup n'avaient pas engendré la foi. Comme Il lui a accordé beaucoup, Dieu demandera également à la France de rendre compte de ses actes. Marie m'a dit que si le Ciel avait accordé à l'Amazonie ne serait-ce qu'un seul Saint ou un seul miracle qui a été accordé à un pays comme la France ou l'Italie, toute la population se serait convertie. La France et l'Italie comptent de nombreux Saints, mais trop de personnes de ces deux pays ne croient pourtant pas. En raison de cela, Marie demande beaucoup d'actes de réparation, car Dieu est offensé. De même nous oublions trop souvent de remercier Dieu pour toutes les grâces qui nous sont accordées, et elles sont nombreuses. Cette situation doit changer, dès aujourd'hui…"

(Edson est venu en France en 2012 et 2013, avec la permission de Son Evêque, Mgr Gritti. Témoignage paru aux éditions "L'Appel du Ciel" en 2014)

« Le témoignage de L’Eglise se termine par le martyr de l’Eglise. Jésus a connu le martyr en ayant connu la séparation de son âme et de son corps. Et l’Eglise arrivée à son point de perfection va connaitre aussi ce témoignage que ce qui est visible de l’Eglise sera entièrement séparé de ce qui est vivant et glorieux dans l’Eglise. Nous serons en même temps tres attaché à l’aspect extérieur de l’Eglise qui sera défigurée, vidée de sa substance, et en même temps entièrement emportes dans les saveurs de l’âme glorifiée de l’Eglise.
 
Il y a des gens qui ne connaissent l'Eglise que du cote du corps défiguré, et ils disent qu'ils ne peuvent plus accepter d'en faire partie. »


Commentaire de l'APC (passage sur les 2 temoins) du Pere N.

Prince de Talmont a écrit:Le succès des évangéliques tient aussi à leur financement par les Etats-Unis dont ils sont la cinquième colonne.

Evidemment ! mais nous, nous avons l'argent de l'église d’Allemagne qui finance déjà les églises d'Amérique du Sud.

véronique69 a écrit:La Sainte Famille en Egypte et les idoles tombaient.
Le Cœur très chaste de Saint Joseph qui se révèle à Itapiranga  met en relief, peut-être, comme l'exprime le Père Nathan ,une des plaies profondes de ce pays  tout autant, sans doute, que le manque de prêtres , l'homosexualité triomphante, ce qui, évidemment, n'a pas dû être abordé vu une certaine complaisance à sujet (en particulier avec l'influence d'évêques allemands), la perte du sens du mariage( les femmes se mariant,6, 7 fois) et finalement de la famille.
"Le pape court partout, Saint Joseph dans son coeur"
Espérons que Saint Joseph inspirera les bonnes décisions en faisant retrouver aussi le sens de" la pureté, la virginité" "pour la destruction totale de Ninive"...
((éclairage du Père Nathan qui pointe aussi la misère morale tout autant que toutes les autres misères et qui ne sera peut-être pas apprécié par certains avec le sujet tabou que peut constituer la question de l'homosexualité où l'on peut vite être taxé d'homophobie, nouveau péché capital du politiquement correct))
Même avec l'inculturation, il faudra peut-être choisir entre Saint Joseph et le compagnon de Pachamama, "Pachapapa"...

Je suis totalement du même avis que le père Nathan sur ce point. St Joseph époux juste, chaste et fidèle de la vierge Marie apporte son témoignage au Brésil et au monde mais surtout à l'Eglise de l'Amérique du sud elle-même qui n'est pas, malheureusement, sans reproche. Je fais allusion évidement à ces nombreux prélats qui ont sombré dans la politique, dans la théologie de la libération qui est une hérésie chrétienne totale doublement condamnée par St Jean Paul 2 le Grand et Benoit 16, par les dérives sexuelles, l'homosexualité certainement, le concubinage etc.. Or tout ceci a un coût spirituel et le ciel nous le fait savoir par le protecteur de l'Eglise en personne.

Que dit St joseph en substance : 
Dieu est triste aussi à cause du grand nombre de prêtres qui sont dans l’obscurité, car personne ne prie pour eux et qu’ils ne sont pas fidèles à Dieu. Aujourd’hui, de nombreux sermons restent stériles et ne touchent plus les cœurs, parce que beaucoup de prêtres sont dans le péché....Jésus a dit: « un aveugle peut-il conduire un aveugle ? Si vous voulez être lumière pour vos frères, vous devez rester en état de grâce !.....
Le Cœur très Chaste de Saint Joseph, dans ces derniers temps, doit donc défendre l’Eglise et les familles contre tous les dangers et les dérives du monde.


Ne vous étonnez pas aujourd'hui chers cardinaux et évêques du succès des groupes évangéliques en effet en Amérique du Sud. Y-a-t'il que des aveugles dans ce synodes pour proposer des chemins d'évangélisation remplis de ronces et de cailloux ?
La solution est donnée par St Joseph en personne : chasteté, fidélité et foi ! voilà la trilatéral catholique qui résoudra en profondeur toutes ces crises qui minent à la fois notre Sainte Eglise et le peuple chrétien.

Isabelle-Marie a écrit:Concernant le problème de la présence catholique (absence des prêtres et présence des évangéliques) dans ces pays, Edson expliquait, dans un long témoignage donné en France, que Marie apparaît un peu partout dans le monde et "nous rassemble dans la prière, afin que nous intercédions pour les prêtres" : "Le Christ a dit que, si le prêtre a la foi, s'il croit, il peut détruire le démon par un seul regard, parce que le regard d'un prêtre est saint et puissant, comme le regard de Jésus. Il suffisait que le prêtre arrive dans un lieu pour que le démon s'enfuie...C'est une grâce pour une paroisse d'avoir un prêtre. Parce que les temps actuels sont difficiles, nous devons dès aujourd'hui changer d'attitude. Satan agit en priorité pour détruire les prêtres. Si le démon parvient à détruire un seul prêtre, il arrive aussi à détruire toute la paroisse. Et le mal est alors énorme...Dieu vient de nous donner un signe pour nos temps actuels, avec le Papa émérite Benoît XVI et le Pape François : le Pape émérite qui prie en silence, dans l'humilité et l'adoration, pour le Pape qui doit parler au monde et agir. Ainsi nous devons nous rassembler et beaucoup prier pour l'Église. Satan crée aujourd'hui la confusion et il veut aussi que cette confusion envahisse le Vatican. Il veut par-dessus tout détruire l'Église et donc s'attaquer au centre de l'Église, en faisant disparaître le Pape et le Vatican…

Quand les apparitions ont débuté à Itapiraga...de nombreuses personnes ont commencé à se convertir...Les temples protestants se sont alors vidés et l'Église catholique a commencé à se remplir. Les protestants nous accusaient de faire le jeu du démon. Et nous leur répondions. 'Non, nous sommes avec Dieu.' Ils nous répondaient alors : 'Mais vous priez cette femme qui n'est rien.' Et nous répondions : 'Non, Elisabeth a exulté de joie quand elle a été visitée par la Vierge Marie. Seule une personne remplie d'Esprit Saint peut regarder Marie avec beaucoup de joie et d'amour, et Lui dire qu'Elle est bénie entre toutes les femmes et que Jésus, le fruit de Son sein, est béni. Si vous n'avez pas le courage de dire cela à la Vierge Marie, alors l'Esprit Saint n'habite pas en vous. Changez.'

[...]

Merci isabelle-marie pour ces passages très intéressant en effet. Que doit-on en penser ?

D'abord la situation des évangéliques est claire. Elle n'est pas le chemin de vérité que Dieu souhaite pour le monde. Ensuite que dit la Mère de Dieu à travers cette personne ? Elle dit tout simplement qu'il faut des prêtres pour combattre le mal, convertir les peuples et proclamer la Parole de Dieu. Elle ne dit pas autres choses. Certainement pas des diacres ou des pseudo-prêtres. Et que fait l'Eglise ? elle fait autre chose plutôt que d'envoyer des prêtres dans ces contrés. Je ne dis que c'est simple. Vous savez pendant ce synode un des groupes de travail s'était exprimé justement sur le manque réel de prêtres parmi ces peuples. Je ne sais si c'était un groupe italien ou pas. Ils ont dit quoi ? ils ont dit qu'il y avait trop de prêtres au Vatican qui ne servent à rien et qu'il faudrait sans doute les envoyer faire pour ce dont ils se sont engagés. C'est ça le langage de la foi, de la fidélité et de la raison.


Ensuite cette personne dit une chose étonnante selon moi : Dieu vient de nous donner un signe pour nos temps actuels, avec le Papa émérite Benoît XVI et le Pape François : le Pape émérite qui prie en silence, dans l'humilité et l'adoration, pour le Pape qui doit parler au monde et agir. 
Alors cette phrase est sans doute personnelle et ne relève pas d'une révélation privée mais le sens doit être décrypté.  2 papes qui "règnent" en même temps c'est sûr que c'est un signe pour le monde. Encore faut-il l'interpréter à sa juste valeur. Je n'oserai pas m'avancer sur ce sujet. Par ailleurs on distingue bien le rôle et le caractère de chacun. L'un est humble, prie et adore, l'autre parle et agit ! cela signifie-t-il que notre pape François ne prie pas et n'adore pas ? qu'il parle et agit pour dire quoi et faire quoi ?
En tout cas si réellement, cette personne a eu des révélations privées, alors cette phrase mérite toute notre attention.

Nicolas-p a écrit:un petit résumé qui vaut ce qu'il vaut...

https://www.pierre-et-les-loups.net/

vouer un culte à la déesse Mère, nous en sommes loin, torturée et défigurée comme elle l'est : pollution, empoisonnements de l'eau, de la terre, de l'air, espèces qui disparaissent, inutile de faire la liste !

Mark Mallett aurait été rassuré de voir défiler de bons et parfaits indigènes récitant le Credo en latin ! 




A lire cet article :

https://fr.zenit.org/articles/synode-un-rite-special-amazonien-une-attente-et-un-besoin-concret/?

Isabelle-Marie a écrit:

vouer un culte à la déesse Mère, nous en sommes loin, torturée et défigurée comme elle l'est : pollution, empoisonnements de l'eau, de la terre, de l'air, espèces qui disparaissent, inutile de faire la liste !

Mark Mallett aurait été rassuré de voir défiler de bons et parfaits indigènes récitant le Credo en latin ! 

Nous en sommes loin selon vous mais faut-il malgré tout en prendre le chemin ? Moi je refuse ce chemin.

Ce culte est beaucoup plus proche que vous ne le croyez. Je ne dis pas vous en êtes pas loin mais vous avez tendance à personnaliser la terre tout en utilisant un lexique extrême. Isabelle-Marie, la terre n'est pas une personne. Saint François utilise le terme de "soeur mère terre" mais c'est un langage poétique dans une prière. La terre ne souffre pas comme vous et moi. Elle en saigne pas non plus comme le Christ sur la Croix. Gardons les pieds sur terre.

Qu'il y ait de la pollution, des espèces qui disparaissent et des guerres etc..certes c'est vrai mais quel rapport avec la conversion et l'évangélisation du monde ? 
Le catholicisme ne doit pas devenir un l'Ecologisme !

Isabelle-Marie a écrit:

vouer un culte à la déesse Mère, nous en sommes loin, torturée et défigurée comme elle l'est : pollution, empoisonnements de l'eau, de la terre, de l'air, espèces qui disparaissent, inutile de faire la liste !

Mark Mallett aurait été rassuré de voir défiler de bons et parfaits indigènes récitant le Credo en latin ! 

Nous en sommes loin selon vous mais faut-il malgré tout en prendre le chemin ? Moi je refuse ce chemin.

Ce culte est beaucoup plus proche que vous ne le croyez. Je ne dis pas vous en êtes pas loin mais vous avez tendance à personnaliser la terre tout en utilisant un lexique extrême. Isabelle-Marie, la terre n'est pas une personne. Saint François utilise le terme de "soeur mère terre" mais c'est un langage poétique dans une prière. La terre ne souffre pas comme vous et moi. Elle en saigne pas non plus comme le Christ sur la Croix. Gardons les pieds sur terre.

Qu'il y ait de la pollution, des espèces qui disparaissent et des guerres etc..certes c'est vrai mais quel rapport avec la conversion et l'évangélisation du monde ? 
Le catholicisme ne doit pas devenir un l'Ecologisme !

purgatoire2000 a écrit:

Isabelle-Marie a écrit:

vouer un culte à la déesse Mère, nous en sommes loin, torturée et défigurée comme elle l'est : pollution, empoisonnements de l'eau, de la terre, de l'air, espèces qui disparaissent, inutile de faire la liste !

Mark Mallett aurait été rassuré de voir défiler de bons et parfaits indigènes récitant le Credo en latin ! 

Nous en sommes loin selon vous mais faut-il malgré tout en prendre le chemin ? Moi je refuse ce chemin.

Ce culte est beaucoup plus proche que vous ne le croyez. Je ne dis pas vous en êtes pas loin mais vous avez tendance à personnaliser la terre tout en utilisant un lexique extrême. Isabelle-Marie, la terre n'est pas une personne. Saint François utilise le terme de "soeur mère terre" mais c'est un langage poétique dans une prière. La terre ne souffre pas comme vous et moi. Elle en saigne pas non plus comme le Christ sur la Croix. Gardons les pieds sur terre.

Qu'il y ait de la pollution, des espèces qui disparaissent et des guerres etc..certes c'est vrai mais quel rapport avec la conversion et l'évangélisation du monde ? 
Le catholicisme ne doit pas devenir un l'Ecologisme !

Les chrétiens ont une peur bleue du paganisme  mais ils ne craignent pas de vouer un culte à la "Science qui sauve" plutôt que Dieu, à la technique, leurs smartphones qui détruisent l'âme de leurs enfants si ce n'est les leurs...sans vouloir renouer la polémique (notamment avec Nicolas-p, car c'est l'esprit idolâtre et non la science en tant que telle qui est visé) et qui détruisent la nature !!

Ne vous en déplaise, le Pape reprend bien à son compte l'expression poétique notre mère la Terre et il ne craint pas non plus de parler de conversion à une écologie intégrale.

Isabelle-Marie a écrit:

Les chrétiens ont une peur bleue du paganisme  mais ils ne craignent pas de vouer un culte à la "Science qui sauve" plutôt que Dieu, à la technique, leurs smartphones qui détruisent l'âme de leurs enfants si ce n'est les leurs...sans vouloir renouer la polémique (notamment avec Nicolas-p, car c'est l'esprit idolâtre et non la science en tant que telle qui est visé) et qui détruisent la nature !!

Ne vous en déplaise, le Pape reprend bien à son compte l'expression poétique notre mère la Terre et il ne craint pas non plus de parler de conversion à une écologie intégrale.

La peur non! je ne crois pas. Le rejet oui, c'est clair. Pourquoi ? parce que c'est mauvais, c'est le mal, c'est un péché. Le paganisme c'est l'erreur donc le dialogue n'est pas de mise. Il faut le rejeter. J'espère pour vous que vous êtes dans cet état d'esprit plutôt que le contraire.

Vous vous trompez sur les causes de la destruction de la nature. Le plus grand destructeur de la nature est la mondialisation économique qui se traduit par le progrès technique. Dans tel pays on déforeste pour faire de la mono-culture ( soja, maïs etc..) pour nourrir les animaux ou faire de l'éthanol par exemple. Le progrès a du bon mais la mondialisation en accentue les aspérités.

Je l'ai déjà dit. L'écologie intégrale est une fumisterie idéologique. C'est du bidon. c'est de la théologie de la libération recyclée. Il n' y a rien d'autre derrière cet écran de fumée. Par contre l'expression poétique "mère-terre" doit rester poétique et non pas être idéalisé ou personnifié. Ce deviendrait presque de l’idolâtrie. Tout est lié n'est-ce pas ?

Le pape François demande pardon pour le vol des statuettes jetées dans le Tibre  (mais retrouvée par la police)et annonce leur présence à la messe  de clôture du synode sur l'amazonie

Merci purgatoire 2000:
Je vous  trouve tres juste dans vos réflexions. 

L'église n'est ni une ong ni un parti ni un syndicat. 

L'écologie intégrale est un terme qui m'interpelle... dans la bouche d'un pape.

La terre mère est aussi le terme le plus usité par les sectes ( gaïa...) antichristiques...

Utiliser ce terme n'est pas anodin ou prudent. 

Remettre ces idoles au centre de la messe du synode pose question. Et en tout cas cela ressemble à un certain  syncrétisme vu de l'extérieur. 

Ne voulant pas porter de jugement( même si en mon fort intérieur comme tout le monde, ma conscience me donne quelques pistes...) je m' abstiendrai de donner un sens à  tout cela, et regarderai les fruits de ce synode ( fruits visibles dans plusieurs années )

Seront ils bons ou non??? Nous verrons bien.

En attendant je reste dans une certaine confusion face à cela,  confusion largement annoncée donc sans surprise ( la sallette , akita...) ouvrons les yeux nous sommes en plein dedans.

purgatoire2000 a écrit:Vous vous trompez sur les causes de la destruction de la nature. Le plus grand destructeur de la nature est la mondialisation économique qui se traduit par le progrès technique.

les puissances d'argent corrompent, d'accord mais rien ne se ferait sans notre complicité.

Le Saint Père nous demande de faire notre examen de conscience  

https://www.vaticannews.va/fr/pape-francois/messe-sainte-marthe/2019-10/messe-sainte-marthe-25-octobre-2019.html

Merci de vos réflexions aux uns et aux autres   

Isabelle-Marie a écrit:

purgatoire2000 a écrit:Vous vous trompez sur les causes de la destruction de la nature. Le plus grand destructeur de la nature est la mondialisation économique qui se traduit par le progrès technique.

les puissances d'argent corrompent, d'accord mais rien ne se ferait sans notre complicité.

Le Saint Père nous demande de faire notre examen de conscience  

https://www.vaticannews.va/fr/pape-francois/messe-sainte-marthe/2019-10/messe-sainte-marthe-25-octobre-2019.html

Merci de vos réflexions aux uns et aux autres   

La principale cause qui détruit la nature est notre péché individuel et collectif. D'ailleurs dans le monde nouveau, puisqu'il n'y aura plus de péché, il n'y aura plus de guerre, de destruction, de catastrophe climatique, de maladie, de mal et de mort.

https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t42385-bientot-dans-le-royaume-de-la-divine-volonte-il-n-y-aura-plus-de-mal-de-peche-et-de-mort?highlight=jr+p%C3%A9ch%C3%A9+joannes+maria

J'avais montré rapidement cela à partir d'une citation du livre de Jérémie sur le forum. Si je retrouve le post assez ancien je vous donne le lien ici sur ce fil.

Nicolas-p a écrit:Merci purgatoire 2000:
Je vous  trouve tres juste dans vos réflexions. 

L'église n'est ni une ong ni un parti ni un syndicat. 

L'écologie intégrale est un terme qui m'interpelle... dans la bouche d'un pape.

La terre mère est aussi le terme le plus usité par les sectes ( gaïa...) antichristiques...

Utiliser ce terme n'est pas anodin ou prudent. 

Remettre ces idoles au centre de la messe du synode pose question. Et en tout cas cela ressemble à un certain  syncrétisme vu de l'extérieur. 

Ne voulant pas porter de jugement( même si en mon fort intérieur comme tout le monde, ma conscience me donne quelques pistes...) je m' abstiendrai de donner un sens à  tout cela, et regarderai les fruits de ce synode ( fruits visibles dans plusieurs années )

Seront ils bons ou non??? Nous verrons bien.

En attendant je reste dans une certaine confusion face à cela,  confusion largement annoncée donc sans surprise ( la sallette , akita...) ouvrons les yeux nous sommes en plein dedans.

Vous avez raison. Gaïa est la déesse Terre-mère dans la mythologie grec si j'ai bien lu. Le même terme est peut-être utilisé par le pape par ignorance (ça m'étonnerait) ou volontairement (dommage). Terme qui contribue non seulement à semer le trouble mais aussi à donner à nos adversaires les armes pour nous attaquer. c'est vraiment invraisemblable comme situation. Et j'ai l'impression que tous ces évêques ont perdu tout sens critique. D'une manière générale beaucoup de catholiques l'ont un peu perdu je dois l'avouer depuis que notre pape François est.

On verra bien ce que cela donnera. Les conclusions demain en diront un peu plus. Le pape décidera l’année prochaine des changements à venir non seulement pour l'amazonie mais aussi pour l'Eglise entière, pour le monde entier même car tout est lié disent-ils. Personne n'est dupe de cette affaire. Si le pape permet des statuts particulier à une église locale alors ce sera l'ouverture de la boite de pandore.
Mais je peux dés à présent dire qu'il n'ira pas contre un certain nombre de changements radicaux. Au delà des aspects politiques et sociaux, il acceptera l'ordination des hommes mariés, il donnera un statut particulier ou "ministère officiel" aux femmes "amazoniennes", il modifiera la liturgie au regard des cultures et des traditions locales.

L'aspect politique concerne, si j'ai bien lu ici et là, le soutien des peuples amazoniens dans la lutte contre la destruction de l'amazonie au profit de l'exploitation de ses richesses (gaz, pétrole et or). On voit bien là un retour de la mystique marxiste de cette branche hérétique des théologiens de la libération. Sans oublier l'aspect social et écologique (écologie intégral) qui consiste en la conversion écologique par l'éducation de ces peuples mais aussi de tous le peuple chrétien afin de modifier les habitudes de culture, de consommation, de gestion des déchets etc..
On est bien loin de la mission de l'Eglise selon moi mais bon c'est ainsi. Le pape validera ces choix s'ils sont votés parce qu'il a prévenu. Il a prévenu qu'il ne craignait pas le schisme ! Cela signifie donc qu'il est prêt à tout pour changer la face de l'Eglise catholique.