Re: Le synode sur l'Amazonie

par **véronique69** Mar 3 Déc 2019 - 13:22

"fausse suggestion...fausse charité,..."selon territoire en héritage : oui +++
Il est facile de tomber dans ce piège de fausse charité alors qu'il s'agit d'un fait choquant même au regard de la simple nature...

par Philippe-Antoine Mar 3 Déc 2019 - 13:25

[quote="territoire en héritage"]

Philippe-Antoine a écrit:
territoire en héritage a écrit:
Philippe-Antoine a écrit:si je vous pose, par exemple, la question piège de savoir si vous vous considérez comme bon catholique, mais attention..répondez-moi par oui ou par non, vous me repondrez quoi ? Soyez honnête
...

"Si je n’y suis, Dieu m’y mette ; si j’y suis, Dieu m’y garde"
...
Et vous ?
...
Alors c'est c'est oui ou c'est non?
...
J'ai répondu à la question mais comme je l'ai voulu et non comme vous l'avez voulu. De plus vous vous déclariez "piégeur" et vouliez contradictoirement "l'honnêteté" ...
.

Je vous ferai quand même remarquer qu'en l'occurrence, la question initiale était en référence aux dubias auxquelles le Pape Francois n'avait pas d'autre alternative que de répondre par oui ou par non. Question "honnêteté", vous êtes quand même extraordinaire!

Dans ma réponse aucune malhonnêteté - c'est plutôt vous qui vouliez "piéger" comme vous dites - qui vous montrez "extraordinaire" ! ... renversement des faits ... De plus trop d'écart par rapport au sujet sur le synode, donc fin sur cet aspect particulier de l'échange.

*******

Ne me prenez pas trop pour une " bille" territoire! A travers ce synode, c'est à l'intégrité du Pape François que vous voulez porter atteinte. Nous sommes donc bien au coeur du sujet. Sur ce forum, tout le monde n'est pas dupe.

par **territoire en héritage** Mar 3 Déc 2019 - 13:49

Philippe-Antoine a écrit:
territoire en héritage a écrit:
Philippe-Antoine a écrit:
territoire en héritage a écrit:
Philippe-Antoine a écrit:si je vous pose, par exemple, la question piège de savoir si vous vous considérez comme bon catholique, mais attention..répondez-moi par oui ou par non, vous me repondrez quoi ? Soyez honnête
...

"Si je n’y suis, Dieu m’y mette ; si j’y suis, Dieu m’y garde"
...
Et vous ?
...
Alors c'est c'est oui ou c'est non?
...
J'ai répondu à la question mais comme je l'ai voulu et non comme vous l'avez voulu. De plus vous vous déclariez "piégeur" et vouliez contradictoirement "l'honnêteté" ...
.

Je vous ferai quand même remarquer qu'en l'occurrence, la question initiale était en référence aux dubias auxquelles le Pape Francois n'avait pas d'autre alternative que de répondre par oui ou par non. Question "honnêteté", vous êtes quand même extraordinaire!

Dans ma réponse aucune malhonnêteté - c'est plutôt vous qui vouliez "piéger" comme vous dites - qui vous montrez "extraordinaire" ! ... renversement des faits ... De plus trop d'écart par rapport au sujet sur le synode, donc fin sur cet aspect particulier de l'échange.

*******

Ne me prenez pas trop pour une " bille" territoire! A travers ce synode, c'est à l'intégrité du Pape François que vous voulez porter atteinte. Nous sommes donc bien au coeur du sujet. Sur ce forum, tout le monde n'est pas dupe.

Encore ! ... Ce n'est pas moi qui ai créé ce synode où a eu lieu cette cérémonie idolâtrique et cela très probablement pour "plaire" humainement à certains mais au dépens de la foi catholique finalement, et pour vous répondre je ne suis pas dupe non plus de vos écrits ...
.

par **Zamie** Mar 3 Déc 2019 - 14:22

Vous considérez vous " comme bon catholique " ?
Question Inquisitoriale posée à Territoire en héritage par
Phillipe-Antoine ...

Nous considérons nous tous comme bon catholique ?
Question piège ...

Qu'est ce qu'un bon catholique ?

Pour ma part, il me semble que c'est de suivre Celui qui est " Le chemin, La Vérité , La vie " .
De suivre ses commandements, de suivre sa Parole, de la mettre en pratique, d'être charitable dans la Vérité, d'être humble, d'aimer par dessus tout son prochain dans un Amour donné par Dieu toujours dans Sa Vérité .

Jeanne d'Arc avait trouvé une réponse inspirée par l'Esprit Saint ,Territoire en héritage l'a très bien compris ! Nous devrions tous adopte ces paroles de Jeanne.

Qui sommes nous pour savoir si nous sommes en état de grace, seul Dieu peut nous y mettre .
C'est là, une leçon de Foi, d'Espérance, d'Amour .

Alors être un bon catholique, s'est dire oui avec notre volonté sur la Volonté de Dieu .

Quand un cardinal se laisse aller à des scandales festifs dans sa cathédrale : est ce un bon catholique ?

Quand un cardinal Müller rappelle la doctrine millénaire de l'Eglise après ce qui s'est passée dans les jardins du Vatican et dans une église romaine : est -ce un bon catholique ?

De quel côté la balance va-t-elle pencher selon la Volonté de Dieu ?

par **Père Nathan** Mar 3 Déc 2019 - 15:41

sur le Fil "Synode Amazonie", Purgatoire, (maintenant c'est moi qui y suis), Zamie Territoire, l'esprit de polémique et de médisance de nouveau bat son plein, pour répéter toujours les mêmes choses, relayer les mêmes liens (Jeanne Smits, Benoit et mien…) et vraiment je n'ai plus ni le temps ni le courage de le regarder.

Nous devons donc le clôturer, faute de temps pour controler le degré de violence inter-forumeurs, au moins provisoirement, avant la décision du pape François, comme une manière possible de modérer : nous n'avons pas le temps de suivre le déferlement de critiques qui pleuvent univoquement contre la paix et aussi il faut le dire contre le Pape.

Nous allons donc suspendre ce Fil qui anonise répétitivement et inlassablement , en attendant un évènement conclusif nouveau

par **Père Nathan** Mar 3 Déc 2019 - 15:52

mon opinion, avant de suspendre ce soir :

Ceux qui sont scandalisés jusqu’à l’ébranlement de leur foi (rien que cela !), par « Pachamama », seraient bien inspirés de réviser ce qui est factuel dans l’’histoire du christianisme, de l’Eglise Catholique Romaine en particulier dont ils se recommandent.

Il est vrai, que parfois le factuel, ça fait mal, quand il porte atteinte à ce que de bonne foi on avait cru. Il ne se présente alors que deux perspectives : ou mettre en phase sa raison avec le réel, ou ignorer. Ou aussi se taire, quand l’environnement invite à la prudence.
Il est plus qu’évident, que le culte de Mithra, à l’insu de la volonté consciente de ses promoteurs, a préparé, chez les « nations » justement, et tout particulièrement dans l’Empire Romain, le terrain au Christ. (cf. ci-joint document trouvé sur https://leg8.fr/monde-romain/culte-de-mithra).

Qu’on en juge avec ces quelques petits exemples :

Dimanche…25 décembre…eucharistie…

Sans évoquer le titre de « Pontifex Maximus » , notoirement hérité de l’empire perse, puis grec, puis romain…

Certes, ce qui est fondamentalement important, c’est la publication que l’humanité est sauvée de la damnation par le sacrifice de Jésus, Verbe Incarné. Le salut au Nom du seul et unique Jésus, Fils de Dieu, né de la Vierge Marie.
Il est vrai que « Pachamama » avec la Vierge Marie, ce n’est pas très ressemblant
Mais ignorer par inculture, que par exemple les « Vierge Noire » vénérées partout en Europe, dont on sait plus de quels cultes elle proviennent, ni d'où, est-ce vraiment ressemblant ?

L’ambiguïté de nature pédagogique s’entend par ses promoteurs, pédagogique dans le sens ou elle concerne la forme et non le fond vers qui elle mène, n’est pas forcément sans ambiguité

par **Monastère de Domrémy** Mar 3 Déc 2019 - 19:49

Re: Le synode sur l'Amazonie

par Père Nathan Aujourd'hui à 15:52
mon opinion, avant de suspendre ce soir :

Ceux qui sont scandalisés jusqu’à l’ébranlement de leur foi (rien que cela !), par « Pachamama », seraient bien inspirés de réviser ce qui est factuel dans l’’histoire du christianisme, de l’Eglise Catholique Romaine en particulier dont ils se recommandent.

Il est vrai, que parfois le factuel, ça fait mal, quand il porte atteinte à ce que de bonne foi on avait cru. Il ne se présente alors que deux perspectives : ou mettre en phase sa raison avec le réel, ou ignorer. Ou aussi se taire, quand l’environnement invite à la prudence.
Il est plus qu’évident, que le culte de Mithra, à l’insu de la volonté consciente de ses promoteurs, a préparé, chez les « nations » justement, et tout particulièrement dans l’Empire Romain, le terrain au Christ. (cf. ci-joint document trouvé sur https://leg8.fr/monde-romain/culte-de-mithra).

Qu’on en juge avec ces quelques petits exemples :

Dimanche…25 décembre…eucharistie…

Sans évoquer le titre de « Pontifex Maximus » , notoirement hérité de l’empire perse, puis grec, puis romain…

Certes, ce qui est fondamentalement important, c’est la publication que l’humanité est sauvée de la damnation par le sacrifice de Jésus, Verbe Incarné. Le salut au Nom du seul et unique Jésus, Fils de Dieu, né de la Vierge Marie.
Il est vrai que « Pachamama » avec la Vierge Marie, ce n’est pas très ressemblant
Mais ignorer par inculture, que par exemple les « Vierge Noire » vénérées partout en Europe, dont on sait plus de quels cultes elle proviennent, ni d'où, est-ce vraiment ressemblant ?

L’ambiguïté de nature pédagogique s’entend par ses promoteurs, pédagogique dans le sens ou elle concerne la forme et non le fond vers qui elle mène, n’est pas forcément sans ambiguité

Il me semble désormais plus sage de clôturer cette file selon le vœu et avec la formule du Père Nathan.
La dernière phrase qui ne tranche pas tout (mais dont le sujet : l'ambiguïté pédagogique, confirme ce qui avait été écrit plus haut sur les faits équivoques).... Nous rappelle cependant que le Christ Seul est la finalité.
Mithra n'est plus aujourd'hui que le dieu des Francs-Maçons.... avec son bonnet phrygien...
Son culte était précisément gnostique et reposait sur différents degrés d’initiations (les légionnaires, comme souvent les militaires, étaient friands de ce genre de choses...).
Je ne sais quel fût le rôle de Mithra dans la propagation du Christianisme.... je souhaite cependant qu'il n'en ait aucun aujourd'hui.
Ne me demandez plus d'intervenir sur la file.
Nous pouvons le faire si vous le souhaitez en message privé.

par **purgatoire2000** Mar 3 Déc 2019 - 20:28

Monastère de Domrémy a écrit:

Re: Le synode sur l'Amazonie

Il me semble désormais plus sage de clôturer cette file selon le vœu et avec la formule du Père Nathan.
La dernière phrase qui ne tranche pas tout (mais dont le sujet : l'ambiguïté pédagogique, confirme ce qui avait été écrit plus haut sur les faits équivoques).... Nous rappelle cependant que le Christ Seul est la finalité.
Mithra n'est plus aujourd'hui que le dieu des Francs-Maçons.... avec son bonnet phrygien...
Son culte était précisément gnostique et reposait sur différents degrés d’initiations (les légionnaires, comme souvent les militaires, étaient friands de ce genre de choses...).
Je ne sais quel fût le rôle de Mithra dans la propagation du Christianisme.... je souhaite cependant qu'il n'en ait aucun aujourd'hui.
Ne me demandez plus d'intervenir sur la file.
Nous pouvons le faire si vous le souhaitez en message privé.

Je trouve que le texte que vous avez citer est d'une grande qualité qui permet la réflexion. On peut avoir la foi et le respect envers la papauté sans que cela nous fige la pensée.

Mais si le père Nathan a décidé, qu'il en soit ainsi même si ses arguments ne m'ont pas convaincus totalement.

par **Père Nathan** Sam 7 Déc 2019 - 13:36

véronique69 a écrit:Le conseiller spirituel soit le Père Nathan pourrait-il donner son éclairage par rapport à Conchita dans la cathédrale.

je me suis opposé ouvertement et en public dans sa cathédrale romaine à Mgr Schonborn
il fait partie de ces cardinaux qui ont fait obstacle systématiquement et personnellement à

- la proclamation du rejet par le Magistère de l'Eglise du clonage de l'homme

qu'il fasse venir des militants sodomites pour chanter dans sa cathédrale ne m'étonne pas outre mesure

par **Isabelle-Marie** Mar 17 Déc 2019 - 11:36

Père Nathan a écrit:
véronique69 a écrit:Le conseiller spirituel soit le Père Nathan pourrait-il donner son éclairage par rapport à Conchita dans la cathédrale.

je me suis opposé ouvertement et en public dans sa cathédrale romaine à Mgr Schonborn
il fait partie de ces cardinaux qui ont fait obstacle systématiquement et personnellement à

- la proclamation du rejet par le Magistère de l'Eglise du clonage de l'homme

qu'il fasse venir des militants sodomites pour chanter dans sa cathédrale ne m'étonne pas outre mesure

malheureusement ce n'est pas la première fois qu'il prête le flanc à la critique, que Zamie me pardonne de lui avoir répondu avec un peu trop de véhémence.

Mais ce que vous dites est encore bien plus désolant. Père Nathan, si vous avez raison, concernant l'animation immédiate, le clonage, et la Mémoria Dei, et beaucoup sur ce forum et ailleurs le pensent, le poids du péché de notre Église est criant, abyssal, qui pourra le supporter ? La mort, par milliards des embryons, dans une indifférence quasi générale, se poursuit inexorablement.

Bien sûr il y a eu la prise de parole des catholiques sur la bioéthique, et les manifs mais le plus triste, et qui serre le cœur est de constater qu'il est question de tout dans nos débats actuels sauf de ces sujets (exception notable, le site : http://bioethiquecatholique.fr/?p=1177) comme une application de la loi meshomique de l'oubli de l'essentiel.

Mais le message de l'Évangile dit, comme vous-même le reprenez dans vos homélies, que là où le péché abonde, la grâce surabonde. Notre-Dame de l'Espérance, priez pour nous ! Prie

Le synode sur l'Amazonie - Page 16 Vierge11

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