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Synode et problématiques

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Message par territoire en héritage Sam 2 Nov 2024 - 14:48

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Cardinal Burke : La synodalité n'est pas une "marque de l'Église", les propositions finales sont "dangereuses".
 
https://www.lifesitenews.com/fr/news/cardinal-burke-la-synodalite-nest-pas-une-marque-de-leglise-les-propositions-finales-sont-dangereuses/
extraits
...


VILLE DU VATICAN (LifeSiteNews) - Le cardinal Raymond Burke a déclaré que les propositions du document final du Synode sur la synodalité sont "extrêmement troublantes et dangereuses".
 
Dans un Le monde à l'envers entretien avec Raymond Arroyo d'EWTN le 31 octobre, Burke s'est exprimée brièvement sur la texte final qui a émergé du Synode sur la synodalité qui vient de s'achever.

...


Mgr. Burke a critiqué l'événement et le texte, réitérant son argument de longue date selon lequel le synode a un objectif indéfini : "Personne n'a été capable de définir le sens de la synodalité - c'est devenu une sorte de support pour faire avancer toutes sortes d'idées sur l'Église, sur la liturgie sacrée".

...


Mgr. Burke a rejeté l'idée que le synode est une "marque essentielle de l'Église", tout en admettant que la consultation a toujours sa place dans la sphère ecclésiale :
 
    La communion hiérarchique de l'Église a enseigné, et le Concile Vatican II s'est clairement inspiré de l'exemple de Notre Seigneur lui-même pour informer l'Église au tout début de son ministère public, que si la consultation a un rôle à jouer selon les anciens synodes, elle n'est pas une marque essentielle de l'Église. Cette situation est extrêmement gênante et dangereuse et doit être corrigée.
 
Il a également mis en garde contre le travail de l'Institut de recherche et de développement de l'Union européenne, institué par le pape. groupes d'étude - dont le cinquième est consacré à la question des femmes diacres - et qui sont de facto poursuivre le travail et le processus du Synode sur la synodalité jusqu'en juin 2025.
 
"Cela ne fera qu'accroître la confusion et la division, au détriment de la mission de l'Église", a commenté M. Burke.
 
"Nous devrions consacrer notre énergie à la proclamation de la vérité sur la vie humaine, la nature humaine, la sexualité humaine, le mariage, la famille, la liberté religieuse", a-t-il insisté. "C'est à cela que nous devons consacrer notre attention.
 
"Je prie donc de toutes mes forces pour que cela soit corrigé", a ajouté M. Burke.
 
Tout comme l'année dernière, certains prélats américains ont rapidement lancé des appels personnels pour que la structure ecclésiale aux États-Unis soit plus conforme à la "synodalité".
 
LIRE : Les cardinaux McElroy et Cupich se joignent au père James Martin pour louer le texte final du Synode sur la synodalité
 
Le jour de la clôture du synode, les cardinaux Robert McElroy et Blase Cupich ont donné une interview commune dans laquelle ils ont appelé à une réforme de la structure de direction de la Conférence des évêques catholiques des États-Unis (USCCB). M. Cupich a déclaré qu'à la lumière du synode, il est "très clair dans le document que c'est ce que nous sommes censés faire".
 
Le document final du synode appelle à un renforcement du rôle des laïcs dans l'Église, notamment en matière de gouvernance. Certaines limites supplémentaires seraient également imposées au pouvoir papal, le document affirmant qu'un pape ne peut "ignorer une orientation qui émerge d'un discernement approprié dans le cadre d'un processus consultatif, en particulier s'il est réalisé par des organes participatifs".

Interrogé par M. Arroyo sur ces commentaires, M. Burke a déclaré que "les personnes qui font ce genre de propositions devraient être en mesure d'exprimer de manière articulée, claire et compréhensible pour les fidèles catholiques ce que cela signifie, sinon il s'agit d'un discours très dangereux".
Burke a toujours critiqué le Synode sur la synodalité, avec ses collègues cardinaux Gerhard Müller, Walter Brandmüller, Joseph Zen et Robert Sarah.

...


Rédiger un avant-propos Dans un livre sur le synode paru l'année dernière, M. Burke a dénoncé la "synodalité" comme une façade pour une "révolution" visant à modifier "radicalement" l'Église catholique en fonction d'une "idéologie contemporaine" qui rejette une grande partie de l'enseignement de l'Église :
 
    La synodalité et son adjectif, synodal, sont devenus des slogans derrière lesquels une révolution est à l'œuvre pour changer radicalement la compréhension que l'Église a d'elle-même, en accord avec une idéologie contemporaine qui nie une grande partie de ce que l'Église a toujours enseigné et pratiqué. Il ne s'agit pas d'une question purement théorique, car cette idéologie a déjà été mise en pratique, depuis quelques années, dans l'Église d'Allemagne, répandant largement la confusion et l'erreur et leur fruit, la division - voire le schisme - au grand détriment de nombreuses âmes.
 
Puis, à la veille de la session synodale de 2023, Burke a commenté que l'invocation de l'Esprit Saint par le synode est destinée à "promouvoir un programme plus politique et humain qu'ecclésial et divin".

...



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Message par pax et bonum Sam 2 Nov 2024 - 16:30

Il aurait fallu rattacher ce post au fil déjà existant.

(115) Les femmes au synode - Page 2
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Message par Cinci Sam 2 Nov 2024 - 17:21

 Burke [...] avec ses collègues cardinaux Gerhard Müller, Walter Brandmüller, Joseph Zen et Robert Sarah.


C'est ce que l'on appelle les conservateurs du Novus Ordo versus les progressistes que sont  «Les cardinaux McElroy et Cupich [...] père James Martin»







 Rédiger un avant-propos dans un livre sur le synode paru l'année dernière, M. Burke a dénoncé la "synodalité" comme une façade pour une "révolution" visant à modifier "radicalement" l'Église catholique en fonction d'une "idéologie contemporaine" qui rejette une grande partie de l'enseignement de l'Église 


Si le cardinal Burke a vraiment écrit ce qu'il pense, en écrivant cela (on suppose que oui) : il serait en train de dire (jusqu'à quel point il l'assumerait, je ne sais pas) que les «progressistes en question» seraient littéralement des loups ravisseurs déguisés en agneau, faux frères, imposteurs; comme autant de Judas qui oeuvrent à la destruction de la foi. Des imposteurs qui se présentent comme ayant la foi catholique mais qui ne l'ont pas.

Le cardinal Burke donnerait-il donc raison à Mgr Vigano ? On sait que ce dernier a été excommunié. Et il l'a été, - excommunié, Mgr Vigano  -, pour avoir tenu (entre autres) une grande idée assez semblable à ce qui est repris en rouge ci-dessus.

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Message par pax et bonum Sam 2 Nov 2024 - 20:31

Il y a du pour et du contre.
Il est vrai que  cette synodalité là a donné dans le relativisme en ne concluant ni par oui ni par non aux questions débattues. Non aujourd'hui,oui,demain.
Mais d'un autre côté,une vraie synodalité peut ramener à la raison et aux valeurs traditionnelles de l'Eglise face aux dérives possibles des deux hommes principaux au pouvoir.
Sauf erreur,c'est ce qui s'est passé l'année dernière à propos de la bénédiction des homoexuels en tant que couple.Le Synode d'Octobre 2023 s'était prononcé négativement et,2 moins plus tard,le Vatican fait paraître "fiduccia supplicans" en passant outre l'avis du synode...
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Message par territoire en héritage Sam 2 Nov 2024 - 21:37

pax et bonum a écrit:Il aurait fallu rattacher ce post au fil déjà existant.

(115) Les femmes au synode - Page 2

Oui, mais la problématique concernant le rôle des femmes - ici pour le dire nettement, le prétendu "diaconat" - n'est pas la seule en particulier cette suggestion de "gouvernement" par assemblée (synode par exemple) de plus "mixte" dans l'Eglise ... ce qui est en jeu est donc plus vaste et grave encore.

illustration ... :

https://www.gloria.tv/post/M8DFF7yjLRNc63eaVyu9ZxonQ

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Message par Cinci Dim 3 Nov 2024 - 1:48

Mgr. Burke a rejeté l'idée que le synode est une "marque essentielle de l'Église", tout en admettant que la consultation a toujours sa place dans la sphère ecclésiale :

... aurai toujours compris comment les «marques essentielles de l'Église» sont l'unité, la sainteté, la catholicité et l'apostolicité. Je ne vois rien d'autre. Et, donc, la synodalité n'aurait rien à faire dans cette liste en effet.  




 
Le jour de la clôture du synode, les cardinaux Robert McElroy et Blase Cupich ont donné une interview commune dans laquelle ils ont appelé à une réforme de la structure de direction de la Conférence des évêques catholiques des États-Unis (USCCB). M. Cupich a déclaré qu'à la lumière du synode, il est "très clair dans le document que c'est ce que nous sommes censés faire".
 
Le document final du synode appelle à un renforcement du rôle des laïcs dans l'Église, notamment en matière de gouvernance. Certaines limites supplémentaires seraient également imposées au pouvoir papal, le document affirmant qu'un pape ne peut "ignorer une orientation qui émerge d'un discernement approprié dans le cadre d'un processus consultatif, en particulier s'il est réalisé par des organes participatifs".


 Tout cela (mis en caractère gras ici) resterait complètement étranger à la tradition de l'Église catholique, contraire à la constitution divine de l'Église.

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Message par Cinci Dim 3 Nov 2024 - 12:00

Sur l'aspect du rôle des femmes en lien avec l'agenda progressiste et le synode (ou en marge du synode)



Près du Vatican une pseudo-ordination de femmes prêtres

[...] Bridget Mary Meehan, « évêque » américaine de l’association organisant l’événement, qui revendique 270 ordinations de femmes dans 14 pays depuis sa création en 2002. « Nous travaillons dur pour créer une Église plus inclusive et plus aimante où les personnes LGBTQ, divorcées et remariées, tout le monde est le bienvenu », se défend cette septuagénaire américaine.

 
https://www.la-croix.com/religion/pres-du-vatican-une-ordination-clandestine-de-femmes-pretres-20241018



Plus loin :


Manifestations, pancartes, affiches… Ces dernières semaines, les associations féministes ont multiplié les initiatives, parfois appuyées par des théologiennes, pour revendiquer leurs droits et faire pression sur le Synode sur l’avenir de l’Église, qui réunit au Vatican plus de 300 membres, religieux et laïcs. Elles déplorent la marginalisation des femmes par un système jugé patriarcal, malgré leur rôle central dans les paroisses du monde entier.





En octobre 2023, la première session du Synode avait mis sur la table l’ouverture aux femmes du diaconat, ordre précédant la prêtrise qui permet de célébrer baptêmes, mariages et funérailles.



Mais l’hypothèse a été écartée pour cette seconde session, qui livrera fin octobre ses propositions au pape. En mai, dans une interview à la chaîne américaine CBS, François l’avait lui-même exclue par un strict « Non », à la stupéfaction des militants.

« Ça a été la douche froide », confie depuis Paris Adeline Fermanian, coprésidente du Comité de la Jupe, association française de quelque 300 membres qui milite depuis 2008 pour davantage de parité. Selon elle, cette réponse « autoritaire » et le retrait du thème des discussions est « en total décalage » avec la consultation des fidèles du monde entier engagé depuis 2021 pour ce Synode, où la place des femmes était « omniprésente ».

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Message par pax et bonum Dim 3 Nov 2024 - 17:06

Le pape François a récemment exprimé son inquiétude vis-à-vis du "Chemin synodal" allemand, un mouvement de réformes initié par l'Église catholique en Allemagne, qui inclut des propositions controversées comme la bénédiction des unions de même sexe, la révision de la morale sexuelle, et la possible ordination des femmes. Ces propositions, perçues comme risquant de s'éloigner de la doctrine traditionnelle, ont conduit à plusieurs échanges critiques entre le Vatican.(I.A.) 

La cérémonie allemande montrée par Gloria TV appartient certainement à cette mouvance contraire aux décisions du Synode Romain et au pape François.
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Message par steve2035 Lun 4 Nov 2024 - 9:49

Cinci a écrit:Si le cardinal Burke a vraiment écrit ce qu'il pense, en écrivant cela (on suppose que oui) : il serait en train de dire (jusqu'à quel point il l'assumerait, je ne sais pas) que les «progressistes en question» seraient littéralement des loups ravisseurs déguisés en agneau, faux frères, imposteurs; comme autant de Judas qui oeuvrent à la destruction de la foi. Des imposteurs qui se présentent comme ayant la foi catholique mais qui ne l'ont pas.

Le cardinal Burke donnerait-il donc raison à Mgr Vigano ? On sait que ce dernier a été excommunié. Et il l'a été, - excommunié, Mgr Vigano  -, pour avoir tenu (entre autres) une grande idée assez semblable à ce qui est repris en rouge ci-dessus.


Il faut être stupide pour comprendre que l’ennemi ne chercherait pas à s'emparer du pouvoir dans l’Église. L’Église a toujours fait face à l'infiltration. Même Jésus nous a prévenu.

Ce synode ressemble à un changement de "constitution" de l'église afin d'ouvrir la voie à la "justification" d'idées mondaines. Si l'ennemi permet d'ouvrir de l’intérieur les portes de la bergerie sur l’extérieur, c'est bien qu'il est déjà à l’intérieur. 

Mais qui pourra encore discerner ce qu'est un bon fruit d'un mauvais fruit?

Matthieu 7:15-20 a écrit:Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons? Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.


Un rappel pour tous au sujet du mystère d'iniquité qui se manifeste. 

Qui retenait le mystère d'iniquité afin qu'il se dévoile de lui même au temps voulu? Qui?

2 Thess 2:6-12 a écrit:Ne vous souvenez-vous pas que je vous disais ces choses, lorsque j'étais encore chez vous? Et maintenant vous savez ce qui le retient, afin qu'il ne paraisse qu'en son temps. Car le mystère de l'iniquité agit déjà; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu. Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement. L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers, et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés. Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge, afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.
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Message par Cinci Lun 4 Nov 2024 - 14:58

M. Burke a dénoncé la "synodalité" comme une façade pour une "révolution" visant à modifier "radicalement" l'Église catholique en fonction d'une "idéologie contemporaine" qui rejette une grande partie de l'enseignement de l'Église 


Le cardinal Burke dénonce la synodalité, c'est à dire qu'il met en cause forcément les hommes qui seraient à la manoeuvre pour qu'une telle dynamique advienne, se réalise, se concrétise, etc. On suppose qu'il mettrait en cause des Mgr Cupich, Mgr McElroy ... et en se faisant met également en cause le pape François lui-même. 




 Relire des trucs comme ceux-là :


https://www.vaticannews.va/fr/vatican/news/2024-10/synthese-document-final-synode-synodalite-eglise-mission.html



 N'importe qui dans le monde recevant ses nouvelles de VaticanNews va comprendre que c'est le pape qui donnerait sa bénédiction à toute la démarche. 


Mais si Mgr Burke déclare que cela n'est qu'une façade dont la fin serait en réalité d'en arriver à ce que Rome abandonne une partie des vérités de la foi traditionnelles et donc anciennement reçues (cf. femmes exclues du sacerdoce, dénonciation de l'homosexualité comme péché, seuls les évêques dirigent, le Pape à lui seul est garant de la foi et n'a donc aucun compte à rendre à quelque comité d'experts que ce soit, juges, officiers civils, laïcs, président, roi ... si Pierre a parlé, Pierre a parlé et ça suffit ...), sa dénonciation porte virtuellement une dénonciation du pape François. Et c'est pourquoi j'ai mentionné plus Mgr Vigano et sa propre excommunication. 





 Présenter les organisateurs ou animateurs ou complices actifs de toute cette voie synodale comme devant être des Judas, des loups déguisés en agneaux, des hérétiques dans le fond parce que derrière la façade leur but serait de sacrifier des enseignements de l'Église (faire que le pape ne soit plus pape, que des homosexuels puissent se conforter dans une vie de péché, etc.) mais c'est donner raison à Mgr Vigano.  





steve2035 a écrit: Il faut être stupide pour comprendre que l’ennemi ne chercherait pas à s'emparer du pouvoir dans l’Église. L’Église a toujours fait face à l'infiltration. Même Jésus nous a prévenu.

Vrai que l'Église a toujours dû faire face à l'infiltration ou à des fidèles qui auront fini par se révéler être des hérétiques. Rien de nouveau là-dedans. L'hérésiaque Luther au XVIe siècle a bien commencé par être lui-même un prêtre de l'Église catholique, un moine et prêtre ordonné. Certes ! 


 Mais l'on ne parle plus de la même chose quand il faudrait désormais mettre en cause les évêques, un grand nombre d'évêques, des conférences d'évêques et jusqu'au pape ! Il ne s'agirait plus guère d'une simple infiltration. La situation serait renversée. C'est le gros de l'Église et même la tête qui serait comme pourrite or qu'il ne devrait plus subsister ça et là quelques catholiques (ex : Mgr Burke) et qui, eux, feraient alors comme figure de rares éléments catholiques insérés ou surnageant dans le cloaque. 

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Message par Cinci Lun 4 Nov 2024 - 15:40

Il est bien vrai en tout cas que la synodalité n'est pas une marque de l'Église, pas une de ses marques essentielles, pas la marque à partir de laquelle l'on pourrait reconnaître la vraie Église sans se tromper.  

Parce que l'Église est une, sainte, catholique et apostolique. Ça ? Oui, les vraies marques svp.

 Elle est une dans le temps, vraiment sainte (Dieu est vraiment avec elle et par son truchement sanctifie pour vrai les fidèles qui s'y soumettent), catholique (ses enseignements sont les mêmes partout, avant, après, en arrière, à côté ... en Amérique, en Afrique ... ) et apostolique (ses enseignements transmis sont des enseignements qui transmettent vraiment l'orientation de pensée qui serait bien celle des premiers apôtres en dépit de tous les changements culturels que l'on voudra, innovations technologiques, mentalités présentes dans le monde et etc.)

Bref, à coté de cela, un Mgr Burke ferait-il figure de vrai rebelle ? de schismatique ? simplement de Schtroumpf grognon ayant un peu de mal à s'adapter («C'était mieux avant ...») ? de contestataire mais qui n'oserait pas aller jusqu'au bout de sa logique de pensée ? 

 Mgr Vigano qui pousse jusqu'au bout ? Mgr Burke qui s'arrêterait au bord du précipice, sur l'extrême limite et n'osant pas faire le saut ? Rome se montrant patient avec le vieux serviteur et qui serait juste malade (comme François a déjà dit : un peu malade de rigidité) On veut bien supporter, tolérer. 

Ou bien quoi ?

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Message par steve2035 Lun 4 Nov 2024 - 16:13

Cette lecture m'inspire qu'en filigrane, ce synode sur la synodalité est un changement de direction prise vers la perversité des systèmes "démocratiques" où les décisions à la "majorité" seront le fait de manipulations perverses (médiatiques, cinéma, sondage,...) sous couvert d'inspiration de l'esprit saint pour imposer à un peuple des idées mortifères.

La synodalité sera à la chair de saint Pierre ce que l'esprit des "Lumières" a été à la monarchie française.
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Message par pax et bonum Lun 4 Nov 2024 - 22:43

De toute façon la synodalité n'a pas un rôle décisionnel et ne bénificie pas de l'infaillibilité.Elle est consultative.

Vu le contexte actuel incertain et les interrogations à propos des orientations et des décrets provenant de la hiérarchie actuelle de l'Eglise,il est bon qu'une assemblée épiscopale exerce son poids et son discernement pour rectifier certaines dérives.

Puisque la comparaison avec la monarchie a été évoquée,n'oublions pas qu'avec Louis XVI,nous étions parvenus à une monarchie constitutionnelle.
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Message par steve2035 Mar 5 Nov 2024 - 8:26

pax et bonum a écrit:De toute façon la synodalité n'a pas un rôle décisionnel et ne bénificie pas de l'infaillibilité.Elle est consultative.

Vu le contexte actuel incertain et les interrogations à propos des orientations et des décrets provenant de la hiérarchie actuelle de l'Eglise,il est bon qu'une assemblée épiscopale exerce son poids et son discernement pour rectifier certaines dérives.

Puisque la comparaison avec la monarchie a été évoquée,n'oublions pas qu'avec Louis XVI,nous étions parvenus à une monarchie constitutionnelle.

Pour Wikipedia, "synode" et "concile" sont interchangeables et synonymes.

Infaillibilité ou non, les prudents verront peut être que ce "concile" pour revoir les "conciles" amènera a déporter l'"infaillibilité" sur le groupe au lieu du "pape" sur le principe du "vox populi vox dei"

D'ailleurs il n'y aura pas d'exhortation apostolique si j'ai bien compris. Que pourrait dire le "pape" de plus que les fidèles...
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Message par Cinci Mar 5 Nov 2024 - 13:47

Ce samedi, le Pape François a pris une décision inédite en acceptant que le document final du Synode sur la synodalité devienne un enseignement faisant autorité dans l’Église.

Le texte, qui compte 52 pages, propose une réflexion théologique sur la synodalité, affirmant qu’elle est l’accomplissement des réformes du Concile Vatican II. Il inclut également des propositions pour appliquer la synodalité aux relations, aux structures et aux processus au sein de l’Église catholique.

L’objectif final est de rendre l’Église plus efficace dans l’évangélisation en la rendant plus participative et inclusive.


[...]


Encore une fois : que signifie la synodalité ?

Le document final décrit la synodalité comme « un chemin de renouveau spirituel et de réforme structurelle permettant à l’Église d’être plus participative et missionnaire, afin qu’elle puisse cheminer avec chaque homme et chaque femme, en rayonnant la lumière du Christ ».

Le modèle de la synodalité, selon le document, est la Vierge Marie, car elle « écoute, prie, médite, dialogue, accompagne, discerne, décide et agit ».


https://lecatho.fr/religion/10-questions-et-reponses-sur-le-document-final-du-synode-sur-la-synodalite/

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Message par Cinci Mar 5 Nov 2024 - 14:24

Paxetbonum a écrit:De toute façon la synodalité n'a pas un rôle décisionnel et ne bénéficie pas de l'infaillibilité. Elle est consultative.

Le document et «toute la démarche» engage bel et bien l'Église catholique de notre temps (post-Vatican II). Dire que l'événement synodal ou le document officiel contresigné par la suite n'en ferait que correspondre qu'à de la consultation ou à quelque chose qui serait de l'ordre d'un simple sondage d'opinion, ce serait dire qu'après tout cela l'Église (le Pape, les évêques, etc.) pourrait s'orienter dans une direction contraire ou très différente. Cela ne ferait pas beaucoup de sens. 

Exemple :


Le document final décrit la synodalité comme « un chemin de renouveau spirituel et de réforme structurelle permettant à l’Église d’être plus participative et missionnaire, afin qu’elle puisse cheminer avec chaque homme et chaque femme, en rayonnant la lumière du Christ ».



 On ne peut pas écrire, à main droite, que le document final et donc la synodalité nous enligneraient sur un chemin  de «renouveau spirituel permettant à l'Église d'être plus missionnaire, pour que cette dernière puisse cheminer avec chacun, en rayonnant la lumière du Christ», si ...

... si, à main gauche, ce serait pour nous faire comprendre que ce chemin serait tel un mauvais chemin, un chemin dangereux, périlleux, incertain et - qui sait ? - risquant peut-être aussi de mener à la perdition plusieurs âmes (et etc.)  

Je veux dire que la notion d'infaillibilité se trouve forcément liée à cet aspect d'engagement décisionnel, et qui se trouve affirmé au nom de l'Église. Et c'est bel et bien le magistère enseignant de l'Église catholique ici qui dit à tous qu'elle serait «la» bonne direction doctrinale et pastorale (les deux sont liés)à suivre, à approfondir, à méditer, à creuse, à développer, etc. Il ne peut pas y avoir place là-dedans à l'idée que le pape François ainsi que tous les autres évêques engagés se fourvoyeraient, mèneraient tout le monde en bateau et les fidèles à faire naufrage !


 
Le document affirme que le Synode sur la synodalité est le fruit de la mise en pratique des enseignements du Concile Vatican II sur l’Église en tant que mystère et peuple de Dieu. Il ajoute que ce processus synodal constitue « un acte supplémentaire authentique de réception » de Vatican II

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Message par Cinci Mar 5 Nov 2024 - 14:59

Voir :

 


«... le pape a déclaré hier aux nouveaux cardinaux que le collège cardinalice et l'Église doivent être comme un orchestre symphonique, parce qu'il semble que la métaphore de l'orchestre peut bien éclairer le caractère synodal de l'Église. Mais, apparemment, l'orchestre dont François est le chef semble inclure aussi des musiciens non catholiques. Parce que lors de la visite oecuménique de l'après-midi, c'était lors d"un événement pré-synodal disons, une veillée intitulé «Marchons ensemble», il a tenu à signaler : «syn-odos, marchons ensemble, non seulement les catholiques mais tous les chrétiens, tout le peuple des baptisés, tout le peuple de Dieu. Ce n'est qu'ensemble qu'il peut y avoir l'unité de tous». D'ou les grandes expectatives sur le synode des évêques qui commence mercredi prochain de la part des porte-voix du secteur ultra-progressiste de l'Église. 

Par exemple, Massimo Faggioli, professeur d'Histoire de l'Église à l'Université Villanova, des Augustiniens, en Pennsylvanie, déclara au Point, il y a quelques semaines, «... que le synode comme événement, comme discussion, c'est le plus grand événement qui est arrivé à l'Église catholique depuis Vatican II».

(vidéo, une minute et trente seconde après le début)

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Message par pax et bonum Mar 5 Nov 2024 - 18:07

Par exemple, Massimo Faggioli, professeur d'Histoire de l'Église à l'Université Villanova, des Augustiniens, en Pennsylvanie, déclara au Point, il y a quelques semaines, «... que le synode comme événement, comme discussion, c'est le plus grand événement qui est arrivé à l'Église catholique depuis Vatican II».

On ne peut comparer le Synode et le Concile de Vatican II qui est une montagne!

Qu'à dit le Synode de si fulgurant?  rien.
La place des femmes,l'unité,la charité...
Comme on dit selon l'expression populaire;la montagne accouche d'une souris.
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Message par Cinci Mer 6 Nov 2024 - 8:12

Ce n'est absolument pas comparable et Faggioli ne fait aucune équivalence non plus. Il est juste dit que pour lui le lancement de cette démarche synodale spéciale serait le plus grande événement qui se produit dans l'Église catholique depuis Vatican II. Les progressistes considèrent la chose comme importante, non pas insignifiante. Voilà la fine pointe de ce qu'il faut comprendre.

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Message par Cinci Mer 6 Nov 2024 - 9:09

Dans le Figaro ...


356 évêques et laïcs ont voté samedi au Vatican dans le cadre d’un synode mondial des propositions donnant plus de responsabilités aux laïcs et ouvrant à une décentralisation inédite des décisions ecclésiales, mesures aussitôt acceptées par le pape François.

Le oui de l'Église catholique à la possibilité d'ordonner un jour des femmes diacres a été l'article le plus mal voté, samedi, au Vatican, dans le document final du synode sur la nouvelle gouvernance de l'Église. Il a cependant dépassé la majorité des deux tiers, nécessaire, soit 237 pour et 97 contre.


 https://www.lefigaro.fr/actualite-france/les-cinq-nouveautes-qui-vont-guider-la-nouvelle-gouvernance-de-l-eglise-catholique-20241027



Ainsi, parmi 356 évêques : 237 d'entre eux ont voté pour appuyer la possibilité qu'un jour des femmes soient ordonnées comme diacres.  On pourrait dire : comité de la jupe 1, les mânes de Jean Paul II 0 


«There's a small step for man, one giant leap for mankind» 

(Neil Armstrong, 20 juillet 1969) 




Plus loin dans l'article :

 
Même si le mouvement de promotion de la femme dans l'Église catholique semblait irrémédiable, il a maintenant pris un tournant décisif même s’il reste à l’étude. Des femmes qui pourront désormais, même si cela se fait déjà, participer à la formation dans les séminaires et au discernement des candidats au sacerdoce.


[...]


 Reste que ce processus ecclésial ouvert où chacun a désormais la parole, implique aussi, troisième nouveauté, un contrôle et des « évaluations » à tous les étages, entendez le contrôle par la base de ceux qui exercent des responsabilités : curés, évêques, nonces apostoliques, conférence des évêques, dicastères romains.


 « La transparence et la responsabilité ne devraient pas être exigées uniquement en cas d'abus sexuels, financiers ou autres dit une proposition. Elles concernent également le style de vie des pasteurs, les plans pastoraux, les méthodes d'évangélisation et la manière dont l'Église respecte la dignité de la personne humaine, par exemple en ce qui concerne les conditions de travail au sein de ses institutions ».


 Même la diffusion de la « synodalité » dans l'Église va être soumise à évaluation, comme dans les entreprises pour en vérifier « les progrès réalisés » et contrôler les « performances de tous les ministères et missions au sein de l'Église » !
Le tout avec une implication plus large « des laïcs et des laïques à toutes les phases des processus décisionnels ». Pourraient être rendus « obligatoires » par exemple, des « conseils » pourtant déjà prévus par le droit canon : « conseil pastoral diocésain, conseil pastoral paroissial, conseils pour les affaires économiques ».


 Il est sûr qu'il va faire de «plus en plus chaud» dans la cuisine du mouvement traditionnaliste. Des abbés Billecocq ou Laguérie vont s'y sentir de moins en moins à la maison. Direction ? Église catholique d'Allemagne ou Église anglicane 2.0. 

 Mgr Schneider et Mgr Strickland  0
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Message par Cinci Mer 6 Nov 2024 - 9:13


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Message par Enfant du Père Mer 6 Nov 2024 - 9:31

Comme quoi à partir du modernisme admis lors du dernier concile, les idées progressistes ont eu les coudées franches et s'accélèrent d'année en année. Les fidèles des années 60 seraient consternés en venant à l'église aujourd'hui. La morale n'est plus qu'un vague sentiment de politesse et de gentillesse humaines : " On fait comme on peut avec la tendance actuelle "; l'absence de catéchisation sérieuse permettant toutes les dérives en matière de mœurs. Et que dire des sacrements et de la vie de prière de la majorité des derniers pratiquants ? Permet-elle l'ancrage d'existences authentiquement chrétiennes ? Marthe Robin, pour ceux qui la considèrent encore crédible, avait prophétisé des ilots de sainteté qui maintiendraient la foi ici ou là; force est constater que nous en sommes là !
Seraient-ce ces ilots qui empêcheront les portes de l'enfer de prévaloir sur notre Sainte Mère l’Église ? Avec vous tous, je veux le croire.
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Message par territoire en héritage Mer 13 Nov 2024 - 22:30

.

Cardinal Zen : François veut changer les doctrines de l'Église

https://www.gloria.tv/post/cypHfiyRyeTh18aunw3gPL3TA
 

...    
 
Dans son blog du 10 novembre, le cardinal Zen a exprimé son inquiétude pour l'avenir de notre Église.
 
François a utilisé le nom de "synode" uniquement pour remplacer le "synode des évêques" par un autre type de réunion, écrit M. Zen. Usant de son autorité personnelle, il a invité 96 laïcs, hommes et femmes, à participer à l'ex-synode en tant que membres votants.
 
Après les synodes précédents, le cardinal Zen constate que François "veut à chaque fois changer les doctrines ou les disciplines de l'Église, au lieu de discuter de la manière de sauvegarder ces doctrines et ces disciplines". Exemples du cardinal Zen :
 
- François a utilisé le Synode sur la famille (2014-2015) pour essayer de permettre aux catholiques divorcés et remariés de recevoir la Sainte Communion.
 
- Il voulait utiliser le Synode sur l'Amazonie (2019) pour introduire l'ordination d'hommes mariés à la prêtrise.
 
- Il voulait utiliser le synode sur la synodalité (2021-2024) pour modifier le système hiérarchique de l'Église (en le remplaçant par un groupe "démocratique" de baptisés), introduire les diaconesses (ouvrant la voie aux femmes prêtres), abolir le célibat des prêtres et modifier l'enseignement traditionnel sur l'éthique "sexuelle" (en commençant par la "bénédiction" des concubinages homosexuels).

 Le cardinal Zen constate que ces objectifs ont échoué. Il identifie le principal danger actuel du document final comme étant l'idée que la "synodalité" devrait remplacer la hiérarchie. L'Église catholique deviendrait alors "la même" que l'Église anglicane et ne serait plus l'Église une, catholique et apostolique.
 
Enfin, le cardinal Zen doute que l'ex-synode soit terminé. Les petits groupes d'étude continueront jusqu'à l'été 2025.

[...]


.
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Message par Isabelle-Marie Jeu 14 Nov 2024 - 13:52

Le synode ne devrait-il pas permettre avant tout un état des lieux de l'Eglise ? Les quelques conseils de la Madre Teresa. Ange aureole

https://messages-du-ciel.com/message-du-15-octobre-2024/

A bon entendeur salut ! Dove

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Message par territoire en héritage Ven 15 Nov 2024 - 13:40

.

Mgr Strickland :


"Ce qu’ils recherchaient en premier lieu était le démantèlement de l’Église du Christ"

'Que faut-il faire' :

https://bishopjosephstrickland.substack.com/p/what-will-it-take

extraits, traduction

https://riposte-catholique.fr/archives/196126

Lettre ouverte de l’évêque Joseph Strickland adressée à la Conférence des évêques catholiques des États-Unis (USCCB) lors de leur assemblée plénière d’automne 2024 à Baltimore


[...]


QUE FAUDRA-T-IL ?
Ne savez-vous pas que Notre Seigneur enverra ses anges vengeurs pour amonceler des charbons ardents sur la tête de ceux qui ont été appelés à être ses apôtres et qui n’ont pas gardé ce qu’il leur a donné ?
Et pourtant, presque tous, mes frères, vous êtes restés là à regarder en silence le Synode sur la synodalité, une abomination construite non pas pour garder le dépôt de la foi mais pour le démanteler, et pourtant peu de cris ont été entendus de votre part – des hommes qui devraient être prêts à mourir pour le Christ et son Église.
Le document final du Synode a été publié, mais avec le tour de passe-passe si caractéristique du Vatican contrôlé par François.
En attirant l’attention sur les questions qui en préoccupaient plus d’un, ils ont glissé ce qui a toujours été leur véritable objectif sans que personne ne s’en aperçoive.

Ce qu’ils recherchaient en premier lieu était le démantèlement de l’Église du Christ en remplaçant la structure de l’Église telle que Notre Seigneur l’a instituée par une nouvelle structure d’inspiration diabolique de « synodalité » qui, en réalité, est une nouvelle Église qui n’est en aucun cas catholique.
Nous voyons maintenant les paroles prophétiques du vénérable archevêque Fulton Sheen se dérouler sous nos yeux :

« Parce que sa religion sera la fraternité de l’homme sans la paternité de Dieu, il établira une contre-église qui sera le singe de l’Église, parce que lui, le Diable, est le singe de Dieu. Elle aura toutes les notes et les caractéristiques de l’Église, mais à l’envers et vidée de son contenu divin, elle sera un corps mystique de l’Antéchrist qui ressemblera extérieurement au corps mystique du Christ… » (Radiodiffusion ; 26 janvier 1947).
Avec la poussée de la « synodalité », nous voyons que les ennemis du Christ nous proposent, comme le dit l’archevêque Sheen :

« une nouvelle religion sans croix, une liturgie sans monde à venir, une religion pour détruire une religion, ou une politique qui est une religion – une politique qui rend à César même les choses qui sont à Dieu ».

[...]

QUE FAUT-IL FAIRE ?


Vous avez les paroles de ceux qui ont parlé dans les Saintes Écritures, la sagesse de la Tradition sacrée de l’Église, et les conseils des anciens papes et d’une grande multitude de saints, qui vous ont dit que de faux enseignants viendraient et que la sainte foi serait attaquée, et pourtant la plupart d’entre vous sont allés au combat sans armure, et ont ensuite réagi comme quelqu’un d’ahuri que sa peau a été transpercée par des flèches empoisonnées.

On vous a donné tout ce qu’il fallait pour que vos têtes ne soient pas tournées par les mensonges de Satan. Pourquoi donc êtes-vous sortis sans l’armure de Dieu ?

Il est de VOTRE responsabilité, lorsque vous voyez les flèches empoisonnées du mensonge s’abattre sur les hommes, de les interpeller et de leur dire : « Revêtez l’armure de Notre Seigneur, qui est la Vérité, et vous ne serez pas blessés. »


Et aux fidèles, je pose la même question –


QUE FAUDRA-T-IL FAIRE ?


Que se passera-t-il si vos bergers ne se rallient pas ? S’ils ont tous accepté trente pièces d’argent et qu’ils restent silencieux face à des mensonges qui transpercent encore plus les mains et les pieds de Notre Seigneur ?

Que faudra-t-il alors pour que vous preniez la parole ?
Beaucoup pourraient dire que ce n’est pas votre responsabilité ; vous pouvez vivre la Vérité tranquillement dans votre cœur.

Cependant, dire la Vérité ne peut jamais être la responsabilité de quelqu’un d’autre, parce que Dieu a gravé la Vérité dans le cœur de chaque personne.
Par conséquent, la Vérité est la propriété de chaque homme en tant que don sacré de Dieu.

Jamais personne ne pourra dire qu’il n’a pas la Vérité en lui – et jamais un homme ne pourra prétendre à juste titre que pour trouver la Vérité, il a dû la cueillir dans le vent, ou qu’il n’a pu la cueillir que dans les paroles d’un autre.

L’âme reconnaît la Vérité et s’en nourrit, et ceux qui dépérissent par manque de Vérité ne dépérissent pas parce qu’ils n’ont pas reçu de part de Vérité dans leur propre âme.


Au contraire, la Vérité a été réprimée à maintes reprises par une telle personne – et on lui a dit si souvent de « se taire » – jusqu’à ce qu’elle n’ose plus relever la tête.
C’est pourquoi l’homme se trouve dans un si triste état et s’écrie : « Ce n’est pas ma faute si je n’ai pas eu la Vérité ou si je ne l’ai pas connue quand je l’ai rencontrée », c’est une erreur.


Notre Seigneur Jésus-Christ, en accordant le libre arbitre à ceux qu’Il aime, c’est-à-dire à chaque personne sans exception, a fait don de la Vérité à chacun d’entre nous, de sorte que s’il existe une prédisposition dans le cœur d’un homme, c’est la propension de l’âme à vibrer à Sa Vérité.

C’est pourquoi l’âme, lorsqu’elle est privée de la Vérité, reste en sommeil jusqu’à ce qu’elle se fane en quelque chose de froid et de dur.

N’avez-vous pas vu que même les anges des ténèbres reconnaissent la Vérité et ne peuvent faire autrement que ce que Notre Seigneur leur ordonne – et pourtant ils s’efforcent de cacher la Vérité à chaque homme, jusqu’à la damnation éternelle de chacun ?

[...]



.
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Message par Isabelle-Marie Lun 18 Nov 2024 - 7:01

Ce texte synodal, un nouveau "Fiducia supplicans" ? Réfléchit

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Message par Enfant du Père Lun 18 Nov 2024 - 9:41

territoire en héritage a écrit:.
Mgr Strickland :

"Ce qu’ils recherchaient en premier lieu était le démantèlement de l’Église du Christ"

'Que faut-il faire' :

https://bishopjosephstrickland.substack.com/p/what-will-it-take

extraits, traduction

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On aimerait connaître la réaction des évêques de France, des clercs, des religieux et des laïcs... et enfin des utilisateurs de notre forum.
Cela agite-t-il les paroisses ou cela les laissent-elles indifférentes ?

Mgr Strickland aura-t-il écrit une lettre morte ?
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Message par Cinci Lun 18 Nov 2024 - 13:25

Paxetbonum a écrit:De toute façon la synodalité n'a pas un rôle décisionnel et ne bénéficie pas de l'infaillibilité. Elle est consultative.

Simplement consultative ? Un peu plus que cela ...




Le père Jean-François Thomas s.j


«... reste à savoir conbien d'évêques résisteront à ce type de texte qui même s'il n'st pas normatif va tôt ou tard être présenté comme normatif par certains groupes de pression; c'est certain. Puis ce type de texte est aussi une ratification de ce qui se fait déjà. C'est une officialisation et une dogmatisation de certaines choses qui jusqu'à maintenant avaient été considérées comme des erreurs, et qui, maintenant, seront acceptées non seulement par ceux qui sont convaincus mais qui ...  donc, en fait, s'en trouveront recevoir désormais la bénédiction de Rome


- On pourrait conclure ici en se demandant quel serait le degré d'autorité d'un texte de ce type ou l'on trouverait exprimé plein de voeux, comprenant des voeux pieux jusqu'à des voeux vraiment impies ? [l'animateur pose la question]


Étant donné que le pape lui-même a dit que ce ne serait pas normatif et qu'il n'y aurait pas d'exhortation apostolique - ce qui serait déjà un niveau d'autorité magistériel assez bas mais là il n'y a même pas d'exhortation apostolique - je trouve que c'est encore plus dangereux. Cela met en place une nouvelle forme de magistère. C'est la liberté de chacun. Et il est même précisé dans le texte qu'il va falloir faire preuve de créativité. Il y a notamment la proposition de créer une liturgie synodale. [...]»

[voir l'émission de TV-Liberté plus haut, lien fourni par Isabelle-Marie]

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Message par Cinci Lun 18 Nov 2024 - 13:44

Le simple fait qu'il puisse se tenir un pareil synode sous les auspices du pape, avec la bénédiction du pape : c'est l'assurance qu'une branle est donnée pour que toute l'Église s'oriente dans une direction de ce genre, pour que le chantier s'ouvre afin que les évêques dans l'ensemble gardent en tête cette nécessité qu'il leur faudra innover, se plier à du changement structurel du côté de la gouvernance (avec les laïcs), inventer tout à fait hors tradition de nouvelles façons d'intégrer par exemple des femmes dans la liturgie, donner plus de pouvoir à des laïcs, etc. 

La chose qui est certaine c'est que le pli est donné, le biais, le tournant est enregistré. Il ne s'agit pas d'une simple opinion. On peut déjà anticiper l'évolution des choses.

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Message par pax et bonum Mar 19 Nov 2024 - 17:35

Si le pape approuve certains textes émis par le Synode,il s'agit plus qu'une simple consultation,en effet.Mais pour autant,on ne peut parler d'infaillibilité.
Les productions du Cardinal Fernandez peuvent changer la donne,comme cela s'est produit en 2023.
Le pape a eu la bonne initiative de seconder l'auteur de Fiduccia Supplicans par d'autres cardinaux.
C'est pourquoi un gouvernement pluriel pour l'Eglise peut éviter le dérapage d'un seul,comme cela s'est passé.La hiérarchie restant sauve évidemment.
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