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Message par Mariam le Mer 27 Jan 2016 - 21:57

Suis rassurée 😱
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Message par Mariam le Mer 27 Jan 2016 - 21:58

Non Carine, je crois qu'on est bien dedans 😂
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Message par Mariam le Mer 27 Jan 2016 - 22:02

Dans quelle rubrique se trouve le fil sur le péché originel que vous avez ouvert Père Nathan ? (que j'aille voir...)
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Message par Père Nathan le Mer 27 Jan 2016 - 22:04

Pere Nathan a écrit:
Pere Nathan a écrit:je crois mariam que vous venez de vous tromper de fil!
j'ai placé ça aujourd'hui ! sur un autre fil :
Re: Le péché originel est-il d'avoir goûté à une pomme ... diabolique ?
Message par Pere Nathan Aujourd'hui à 4:35

Pas vu passer ?
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Message par Mariam le Mer 27 Jan 2016 - 22:06

Je viens de le trouver dans la rubrique "Théologie chretienne"...
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Message par carine le Mer 27 Jan 2016 - 22:06


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Message par Père Nathan le Mer 27 Jan 2016 - 22:07

oui à 4h35
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Message par Mariam le Mer 27 Jan 2016 - 22:07

Oui merci Carine 😉
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Message par PierreDubarry le Jeu 28 Jan 2016 - 8:35

@pax et bonum a écrit:La question du "Filioque"peut-être facilement résolue puisque nous avons deux Credo.
Le Credo court qui est le Symbole des Apôtres,et le long qui est celui du Concile de Constantinople.
En définissant le Symbole de Apôtres comme "Credo de toutes les Eglises",il n'y a plus de problème.
Le second reste celui de l'Eglise Catholique.

Bonne idée ...

Je pense en outre qu'il faudrait :
- ne pas se bloquer sur des réflexes identitaires basés sur des arguties théologiques.
- penser à la mission de l’Évangélisation qui nous a été confiée par Jésus ; que peut bien comprendre un non spécialiste sur ces débats théologiques qui ressemblent parfois à couper des cheveux en quatre, comme on dit, et sont des signes de division. Ce n'est pas en confortant la division que nous seront de Signe de l'Unité dans Jésus.
- les différences de rites ne sont pas de vrai différences, rien n'y touche à la Foi ; et d'ailleurs les rites de églises catholiques orientales sont similaires à ceux des églises orthodoxes.
- les différences théologiques sont mineures ou secondes en regard du coeur de la Foi.
- "qui n'est pas contre nous est pour nous"

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Message par Mariam le Jeu 28 Jan 2016 - 9:29

PierreDubarry 👍🏼
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Message par pax et bonum le Jeu 28 Jan 2016 - 18:02

Le "Filioque" implique deux regards très différents sur la Sainte Trinité.Ce n'est pas un débat de pacotille.
Il faut simplement admettre que ces deux regards sont valables et admis.
Le regard Catholique qui présente le Saint-Esprit issu conjointement du Père et du Fils.
Le regard Orthodoxe qui considère le Père comme unique source avec le Fils et le Saint-Esprit conjointement issus du seul Père.
Une image dans l'Orthodoxie est que le Fils et le Saint-Esprit sont comme les deux mains du Père.
Bien que catholique,je préfère personnellement cette dernière version.
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Message par Surleroc le Jeu 28 Jan 2016 - 18:18

@pax et bonum a écrit:Le "Filioque" implique deux regards très différents sur la Sainte Trinité.Ce n'est pas un débat de pacotille.
Il faut simplement admettre que ces deux regards sont valables et admis.
Le regard Catholique qui présente le Saint-Esprit issu conjointement du Père et du Fils.
Le regard Orthodoxe qui considère le Père comme unique source avec le Fils et le Saint-Esprit conjointement issus du seul Père.
Une image dans l'Orthodoxie est que le Fils et le Saint-Esprit sont comme les deux mains du Père.
Bien que catholique,je préfère personnellement cette dernière version.

Ci vous êtes catholique vous êtes tenu d'adhérer à la Doctrine catholique.

En fait les deux approches trinitaires sont issues des premiers conciles et contre toute attente d'un développement de la théologie orthodoxe. (Il faut que le Père Nathan intervienne dans ce débat)
Ce qui est déroutant c'est que le Filioque permet de mieux comprendre l'exigence de la CHARITE et la proposition d'amitié que nous adresse Dieu par son Fils. Le côté déroutant vient de ce que l’Église catholique se soit figée dans le christocentrisme et que l'orthodoxie s'est figée dans la théologie de l'Alliance. Or, le Filioque porte davantage vers la théologie de l'Alliance et que sa contestation porte davantage vers le christocentrisme ?
Chercher l'erreur ?
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Message par pax et bonum le Ven 29 Jan 2016 - 17:09

...Les protestants sont encore plus christocentriques que nous.
S'il y a un progrès de l'oecuménisme,ce ne sera pas qu'un parti gagne sur l'autre,mais que les opinions soient également tolérées.
Dans la perspective de l'union des Eglises,il faudra admettre que certains voient le Père comme source absolue et que d'autres associent le Fils à cette source. Mais dire que le Fils est source lui-même me semble difficile,car il y aurait deux sources en Dieu...
Difficile à penser point de vue philosophique.
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Message par Surleroc le Ven 29 Jan 2016 - 17:25

@pax et bonum a écrit:...Les protestants sont encore plus christocentriques que nous.
S'il y a un progrès de l'oecuménisme,ce ne sera pas qu'un parti gagne sur l'autre,mais que les opinions soient également tolérées.
Dans la perspective de l'union des Eglises,il faudra admettre que certains voient le Père comme source absolue et que d'autres associent le Fils à cette source. Mais dire que le Fils est source lui-même me semble difficile,car il y aurait deux sources en Dieu...
Difficile à penser point de vue philosophique.

Quittez urgemment l'idée relativiste de l’œcuménisme, l’œcuménisme est ce que nous vivons maintenant, ce qui est en jeu aujourd'hui si nous nous référons aux messages de Fatima c'est la réunion des Eglises Instituées; les questions théologiques sont déjà réglées, il ne reste que le primat de Pierre.

Les réformés-Protestants ne sont christo-centristes, ils sont christo-moraux, leur compréhension d ela charité n'est que sociétale, "Ils ne sont pas une église, mais une communauté ecclésiale"
Ce que vous exprimez c'est l'idée mondaine d'une union rassurante des chrétiens, mais la demande du Christ quant à l'union des baptisés et bien plus exigeante, relisez la prière de Jésus au moment de la sainte Cène.
La communion des Eglise Instituée est dans le mystère de l'Immaculée Conception, les réformés en l'état n'en font pas partie, pas au titre d'une église.
Vous devez comprendre que la réforme-Protestante est de nature essentiellement idéologique et non pas religieuse.
Soyez béni
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Message par Mariam le Ven 29 Jan 2016 - 17:49

Je suis d'accord avec vous Surleroc...
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Message par pax et bonum le Ven 29 Jan 2016 - 20:49

" les questions théologiques sont déjà réglées, il ne reste que le primat de Pierre."

Vous allez un peu vite,il me semble pour les questions théologiques.
Mais ayons confiance en l'Esprit-Saint qui est fort et puissant et non édulcoré comme le disent les prêtres qui transforment la Toute puissance de Dieu en "puissance d'amour" dans le canon eucharistique.
O THEOS,AGIOS THEOS,ISKYROS THEOS.
Dieu fort.
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Message par Surleroc le Sam 30 Jan 2016 - 2:23

@pax et bonum a écrit:
" les questions théologiques sont déjà réglées, il ne reste que le primat de Pierre."

Vous allez un peu vite,il me semble pour les questions théologiques.
Mais ayons confiance en l'Esprit-Saint qui est fort et puissant et non édulcoré comme le disent les prêtres qui transforment la Toute puissance de Dieu en "puissance d'amour" dans le canon eucharistique.
O THEOS,AGIOS THEOS,ISKYROS THEOS.
Dieu fort.

Non, je ne vais pas vite, vous n'avez pas les informations concernant l’Église de Russie... et Rome.
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Message par pax et bonum le Sam 30 Jan 2016 - 14:56

...alors,donnez-les nous!
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Message par PierreDubarry le Sam 30 Jan 2016 - 17:42

Il faut peut attendre le grand Concile panorthodoxe qui se déroulera à l'Académie orthodoxe de Crète, du 16 au 27 juin 2016. La synaxe (assemblée) des primats des Eglises orthodoxes, réunis à Chambésy près de Genève, a confirmé, le 28 janvier, la tenue de la rencontre historique.
http://orthodoxie.com/le-grand-concile-panorthodoxe-se-tiendra-en-2016/

Les documents approuvés par les participants de la synaxe des primats des Églises orthodoxes locales à Chambésy (21-28 janvier), ici :
http://orthodoxie.com/documents-approuves-par-les-participants-de-la-synaxe-des-primats-des-eglises-orthodoxes-locales-a-chambesy-21-28-janvier-2016/

Et notamment les relations de l’Église orthodoxe avec l’ensemble du monde chrétien : http://orthodoxie.com/les-relations-de-leglise-orthodoxe-avec-lensemble-du-monde-chretien/

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Message par Père Nathan le Sam 30 Jan 2016 - 19:20

Totalement géant, cette nouvelle ,  PierreDubary !



voici un extrait des interviews sur M3èmeSecret a écrit:C’est cela le secret de Fatima qui avance ! 
A chaque  fois  les  orthodoxes  sont  là,  nous  somm
es  très admiratifs de ce qui se passe à la Pâque orthodoxe puisque nous savons que c’est la date orthodoxe  qui  est  celle  que  le  Bon  Dieu  veut,  sinon  Il  ne  ferait  pas  sortir  miraculeusement chaque année un Feu céleste miraculeux repérable, chez eux et pas chez nous.   ....  Et je disais dans les interview sur M3eme Secret que c’est en juillet 2016, donc cette année, qu’il va y avoir pour la première fois depuis mille deux cent cinquante ans ( 2ème Concile de Nicée ) un Concile panorthodoxe de toutes les Eglises du monde qui dépendent de la succession apostolique. Cela ne s’est pas produit depuis mille deux cent cinquante  ans, c’est  énorme!  En  plus  quand  tu  sais  ce  que  veut dire  mille  deux  cent cinquante: ça correspond à un nombre du Livre de Daniel, du Livre de l’Apocalypse de saint Jean aussi, c’est quarante - deux mois. Nous voyons qu’il n’y a pas que la Sainte Vierge dans une apparition, il y a aussi la Bible, l’ange Gabriel qui dit au prophète Daniel :  «Mille deux cent soixante jours». 
Pour la première fois donc, grâce au pape, grâce à tout ce qui s’est fait, grâce à ces approches prodigieuses, héroïques aussi... Héroïques parce qu’il ne faut pas oublier qu’en Union Soviétique par exemple, entre 1917 et aujourd’hui, tout ce qui ressemblait à du catholique a été carrément génocidé, il y a eu trente -cinq  millions  de  martyrs parce qu’ils n’étaient pas orthodoxes, le Parti disait : «Toi tu es catholique, tu es uniate, donc uni au Saint-Père, allez hop, en Sibérie» .... Donc c’est très dur de se réconcilier sachant que ce sont des frères chrétiens successeurs des apôtres qui vous ont laissé livrer (corrigé ) à des camps de concentration. Je suis allé en Lituanie, c’était le seul pays catholique d’Union Soviétique, il y a quatre millions d’habitants et  un  million  et  demi  de martyrs parce qu’ils étaient catholiques.  La mémoire de tout cela fait que... La  mémoire  de  tout  cela  rend  la  chose extrêmement  difficile. Même les musulmans n’auraient pas osé faire des égorgements pareils !
Donc en même temps que la Vierge dit cela, en même temps le Démon fait tout pour qu’il y ait une haine irréparable. 
Eh bien le Concile et les papes jusqu'à Benoit et François ont fait en sorte qu’on oublie tout cela, on répare cela, on pardonne tout cela, on efface tout cela, on ne s’occupe pas de cela, enfin : «C’est terrible mais on aime l’unité». 
Et puis cette année, on organise ce Concile panorthodoxe. Cela c’est grâce aux efforts énormes qu’il y a eu  avec  le  pape  Jean  XXIII,  le  pape  Paul  VI et Athenagoras,  Vatican,  et  les différents papes,  alors  le patriarche Alexis, petit à petit, a commencé à baisser la garde, maintenant le patriarche Cyrille a commencé à ouvrir les portes Cela va bien vers la Volonté du Ciel.
Il ne faut pas dire : "Mais le pape n’a rien fait", surtout quand il y a eu des centaines de millions de morts à cause de la haine.
Ce qui va se faire à ce Concile panorthodoxe, c’est qu’il va y avoir certainement – je l’espère, il  faut  que  nous  priions  tous  très  fort  pour  cela – une  seule  Pâque,  une  seule  Eucharistie  en diverses  liturgies, l’Agneau de Dieu dans le Corps  mystique  du  Christ  sera  offert  le  même jour dans une Tunique sans couture jusqu’à la fin du monde et cela se fera en communion avec tous les évêques du monde. 
Et le Saint-Père  fait  tout  aussi pour  cela,  le  pape  fait  tout  pour  anéantir  tout ce  qui  est stupide.  Le pape Benoît XVI avait dit à Monseigneur Barbarin qui me l’a répété   «La  seule finalité de tout mon travail de prière de pape, c’est la Tunique sans couture», en fait c’est la demande de Notre-Dame de Fatima, «c’est le seul objectif, c’est la seule omtivation de toute ma vie de prêtre, d’évêque, de pape ».


Dernière édition par Pere Nathan le Dim 31 Jan 2016 - 12:31, édité 1 fois
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Message par Mariam le Sam 30 Jan 2016 - 20:08

Punaise, quelle nouvelle !!! 😀😀😀
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Message par carine le Sam 30 Jan 2016 - 20:45

Oui, vraiment magnifique si tout cela aboutit à l'unité des chrétiens !

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Message par Mariam le Sam 30 Jan 2016 - 21:08

Les prophéties se réalisent sous nos yeux !
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Message par Père Nathan le Sam 30 Jan 2016 - 22:01

Ce qu’il faut faire, c’est comprendre qu’il faut rester plus que jamais unis au(x) Saint-Père(s) et comprendre que c’est le Saint-Esprit qui dirige l’Eglise.
Remarquez bien une chose, c’est que théologiquement –c’est même marqué dans l’Ecriture– tu ne peux pas faire l’unité eschatologique entre toutes les églises apostoliques un tant soit peu... pas séparées mais quand même divisées, si Marie n’est pas Mère de l’Eglise. Aucun Concile n’avait osé dire que Marie est la Mère du Corps mystique de l’Eglise tout entière. Tant que cela n’avait pas été proclamé comme une définition infaillible, il était impossible que la demande de Fatima se réalise. Et cela, c’est le Concile Vatican II qui a proclamé que Marie est Mère de l’Eglise,  comme Jésus a la fin de son temps l’a fait sur la Croix : Il a dit  «Voici ta mère» à celui qui représentait  la succession apostolique qui était là (Jean 19, 27).

Alors, "Il La prit chez lui", c'est analogiquement cette CONSECRATION DE TOUS LES EVEQUES DU MONDE désormais le même jour de Pâques de JERUSALEM au MONDE ENTIER, en communion avec le St Père et la Volonté immaculée de Marie: et, vous verrez, c'est suspendu à la Sainte Russie

Comprenne qui pourra
Prions avec AUTORITE pour que soient écartés les derniers obstacles
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Message par carine le Sam 30 Jan 2016 - 22:57

Sous ce fil plus qu'intéressant, à partir d'une question sont abordés les thèmes suivants :

- révélations privées
- l'Immaculée Conception
- les différences de point de vue entre catholiques et orthodoxes sur le sujet
- les cataclysmes liés ou non aux signes du Ciel
- Volonté de Dieu et Providence Divine
- travail pour l'unité
- différences entre catholiques et orthodoxes
- explication du Credo sur Dieu Trinitaire par le Père
- parallèle entre Trinité et cellule familiale, corrélation avec le fil :
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t34805-le-peche-originel-est-il-d-avoir-goute-a-une-pomme-diabolique
- annonce du grand Concile panorthodoxe de juin 2016
- attente dans l'espérance de l'unité entre toutes les églises avec commentaire du Père

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Message par Mariam le Sam 30 Jan 2016 - 23:20

Oui Carine, énorme et ceci à partir d'un seul fil de discussion 😳 ! L'Esprit souffle fort sur ce forum depuis l'arrivée du Père...
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Message par carine le Sam 30 Jan 2016 - 23:25

Bien d'accord @Mariam et pour que toute cette mine d'informations n'échappe à personne, cela a été mis en info sur la première page Smile

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Message par Mariam le Dim 31 Jan 2016 - 6:27

Et bien c'est parfait Carine 😉
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Message par Erg74 le Dim 31 Jan 2016 - 8:01

Pere Nathan a écrit: entre 1917 et aujourd’hui, tout ce qui ressemblait à du catholique a été carrément génocidé, il y a eu trente -cinq  millions  de  martyrs parce qu’ils n’étaient pas orthodoxes, le Parti disait : «Toi tu es catholique, tu es uniate, donc uni au Saint-Père, allez hop, en Sibérie» .... Donc c’est très dur de se réconcilier sachant que ce sont des frères chrétiens successeurs des apôtres qui vous ont livrés à des camps de concentration.

Je ne peux laisser dire ça ! Il y a certainement eu des orthodoxes qui ont livré des catholiques, Jésus Christ a bien eu son Judas et bien des prêtres réfractaires sous la révolution furent livrés par des prêtres jureurs ... mais dans son ensemble, ce ne sont en aucun cas des chrétiens successeurs des apôtres qui ont livré les catholiques au parti qui les envoyait aux camps de concentration en Sibérie, mais des gens proches du parti.
Ce sont les athéistes et les matérialistes modernes  qui ont livré les catholiques aux camps de concentration. Pendant cette période, les orthodoxes ont subi les plus terribles persécutions qu'ait connu le monde chrétien avec des martyrs par dizaines de milliers (procès et exécutions de 1922-1923, destruction du christianisme, déportation des prêtres de villages en 1928-1934, grandes purges staliniennes de 1937-1938), etc, etc ...
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Message par Père Nathan le Dim 31 Jan 2016 - 10:20

Jamais drôle de parler de ça
C'est vrai, je n'aurai pas dû en parler, précisément, à cause de ce que ça soulève
Pardon
Ce que je crois qu'on pourrait dire c'est qu'il y a eu de très mauvais souvenirs ... collectifs
et que ça a pesé beaucoup dans la discorde entre uniates et orthodoxes, sans compter bien sur les catholiques et les orthodoxes
Les salauds c'étaient évidemment ceux qui travaillaient pour le Parti: on est bien d'acoord
Donc pardon pardon
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