Re: Voici ce qui me choque:

par **Isabelle-Marie** Dim 8 Juil 2018 - 9:46

Ami de Saint Bernard a écrit:Père Nathan il s'est passé aussi autre chose das le même temps centré sur l'Allemagne et qui est tout le contraire de cette union autour du Précieux Sang de Jésus, je n'ai pas le temps de creuser le sujet avant la semaine prochaine mais voici un aperçu:

L'épiscopat allemand tout en s'offrant comme modèle pour l'Eglise universelle, mêle de manière inaperçue si on ne se penche pas attentivement dessus une approbation du pape sur un sujet sur les couples de différentes confessions et sa prétendue approbation et son prétendu recul sur l'intercommunion en général où ils passent en force et un journaliste qui a les pieds en Italie et en Allemagne s'en fait l'écho.

[size=13][size=13]Dans une interview publiée le 14 juin 2018 par le journal Allemand Die Zeit.Politi un journaliste Italo-Allemand bien informé sur les événements au Vatican peut donc nous donner une perspective valable sur les événements récents à Rome…Selon lui le Pape François est dans une situation difficile car ses adversaires maintiennent la pression contre lui.Expliquant le comportement du Pape dans ce contexte, il ajoute : « C'est pourquoi il a d'abord fait un pas en avant en ce qui concerne le débat Allemand sur l’intercommunion ; mais alors, quand est venue la résistance d’au delà des frontières de l'Allemagne, les freins de Ladaria ont alors été appliqués.[/size][/size]
[size=13][size=13]http://dieuetmoilenul.blogspot.com/2018/06/un-specialiste-chevronne-du-vatican-il.htm[/size][/size]
Au retour de son voyage apostolique à Genève, le 21 juin 2018, le pape François a donné une conférence de presse dans l’avion.

Interrogé sur l’intercommunion, le pape a indiqué que cela n’était pas une nouveauté. Le code de droit canon prévoit ce dont les évêques allemands parlent: la communion eucharistique dans des cas spéciaux.
Les évêques se sont penchés sur la question des mariages mixtes. Le code dit que l’évêque de l’Eglise particulière doit gérer cela, c’est dans ses mains. Les évêques allemands, ont vu que ce n’était pas clair, que certains prêtres faisaient des choses en désaccord avec l’évêque. Les évêques ont fait un étude de plus d’un an. Je l’ai lu, et je peux dire que c’est un document restrictif. Il ne s’agit pas d’ouvrir à tous la communion. C’est une chose bien pensée, dans un esprit ecclésial. Ils ont voulu le faire pour l’Eglise locale.” https://www.cath.ch/newsf/intercommunion-refugies-et-droits-de-lhomme-la-conference-de-presse-du-pape/

Ami de Saint Bernard, puisque vous posiez une question, je la remets à sa place,
bon et saint dimanche ! Ange aureole

par **Père Nathan** Lun 9 Juil 2018 - 9:50

Voici ce qui me choque: - Page 10 000-17a8wt_0_729_486

Les deux papes de Bari

le pape à Bari : « « Cela suffit, les avantages de quelques-uns sur le dos d’un grand nombre ! Cela suffit, l’occupation de terres qui lacèrent les peuples ! Cela suffit, la domination des vérités de parti, sur les espérances des gens ! Cela suffit, l’utilisation du Moyen-Orient à des profits étrangers au Moyen-Orient !.
Cela suffit, les oppositions obstinées ! Cela suffit, la soif de profit qui ne prend personne en compte, cherchant uniquement à accaparer les gisements de gaz et de combustible, sans égard pour la maison commune et sans scrupule sur le fait que le marché de l’énergie dicte la loi de la cohabitation entre les peuples ! ».

« Il faut que cette guerre s’arrête »

« Il faut que celui qui détient le pouvoir se mette enfin et résolument au vrai service de la paix, et non pas de ses propres intérêts »

Et, pour Jérusalem: « le statu quo exige d’être respecté selon ce qui a été décidé par la Communauté internationale » « ce qui implique la nécessité d’une « solution négociée entre Israéliens et Palestiniens ».

par **Ami de Saint Bernard** Mer 11 Juil 2018 - 16:03

Au sujet de la façon dont le 27 juin 2018 le comité permanent de la conférence des évêques allemands a traité l'intercommunion, pourquoi c'est si grave:

Ce qui s’est passé le 27 juin 2018 avec la déclaration du conseil permanent des évêques allemands n’est pas grave sur le fond théologique de la controverse mais sur la forme pour la traiter adoptée par ce conseil, forme si grave qu’elle met en péril l’unité de l’Église universelle. On peut le comprendre avec la première controverse qui a affecté l’Église primitive.

[size=18][size=18]LE premier CONCILE DE JÉRUSALEM[/size][/size]

Vers 48, se pose à Antioche la question de l’opportunité de la circoncision pour les non-juifs, lorsque des chrétiens arrivés de Judée dénoncent la liberté acquise dans le Christ Jésus , que Paul et Barnabé invoquent pour ne pas imposer ce rite aux chrétiens venus du paganisme. La communauté décide alors de demander l’arbitrage des apôtres et des anciens de Jérusalem, et y envoie Paul et Barnabé, ainsi que leur compagnon grec, Tite, accompagnés par une délégation.

Apôtres et Anciens de Jérusalem acceptent Tite, non circoncis , reconnaissant par là la validité de l’annonce de Paul concernant la liberté de la grâce. Ils désignent aussi les principaux responsables de l’Église et reconnaissent la vocation missionnaire de Pierre, pour les circoncis, et de Paul, pour les incirconcis. Ce discernement fonde une sorte de partage du champ missionnaire : les « colonnes » de l’Église – Jacques, Képhas (Pierre) et Jean – évangéliseront les Juifs, et Paul et Barnabé, les païens.

L’INCIDENT D’ANTIOCHE

L’incident survenu lors de la visite de Pierre à Antioche témoigne de la rectitude de Paul, pour qui la vérité de l’Évangile ne souffre pas d’accommodation. De quoi s’agit-il ? Un chrétien juif circoncis ne pouvait alors s’asseoir à la table d’un chrétien païen sans encourir d’impureté. Or, dans le contexte d’Antioche, Pierre témoigne de la primauté en la foi au Christ qui rassemble tous les hommes et y contrevient… jusqu’à l’arrivée de chrétiens envoyés par Jacques qui préside à la communauté de Jérusalem ; il dissimule alors ses sentiments. Paul se dresse : « Je lui résistai en face, car il avait tort ».

Le compromis décidé à Jérusalem préservait l’existence des communautés mixtes, tout en refusant la pleine communion entre circoncis et incirconcis, telle que Paul l’avait prêchée dans les jeunes Églises d’Asie mineure. Paul rejette ce compromis avec indignation : le salut de Jésus-Christ est donc considéré comme secondaire ? Paul revendique la vie nouvelle dans la foi, le don de l’Esprit et l’antériorité de la promesse divine sur la loi… La rupture est brutale : avec Jacques et l’Église de Jérusalem, avec Pierre et Barnabé, hésitants, qui se rallient à Jacques, avec l’Église d’Antioche elle-même qui entérine ce compromis. Seul, Silas le suivra. Après ce long noviciat de 15 ans, une nouvelle période s’ouvre pour Paul.

http://www.vatican.va/various/basiliche/san_paolo/fr/san_paolo/concilio.htm

Actes des apôtres chapitre 15 - versets 6 à 21 au sujet du concile de Jérusalem :

Les apôtres et les anciens se réunirent pour examiner cette affaire. Comme la discussion était devenue vive, Pierre intervint pour déclarer : "Vous le savez, frères, c'est un choix de Dieu que, dès les premiers jours et chez vous, les nations païennes ont entendu de ma bouche la parole de l'Evangile et sont devenus croyantes. Dieu, qui connaît les coeurs, leur a rendu témoignage, quand il leur a donné, comme à nous, l'Esprit Saint. Sans faire la moindre différence entre elles et nous, c'est par la foi qu'il a purifié leurs coeurs. 10 Dès lors, pourquoi provoquer Dieu en imposant à la nuque des disciples un joug que ni nos pères ni nous-mêmes n'avons été capables de porter ? Encore une fois, c'est par la grâce du Seigneur Jésus, nous le croyons, que nous avons été sauvés, exactement comme eux !" Il y eut alors un silence dans toute l'assemblée, puis l'on écouta Paul et Barnabas raconter tous les signes et les prodiges que Dieu, par leur intermédiaire, avait accomplis chez les païens.Quand il eurent achevé, Jacques à son tour prit la parole : "Frères, écoutez-moi. Syméon vient de nous rappeler comment Dieu, dès le début, eut soin de prendre parmi les nations païennes un peuple à son nom. Cet événement s'accorde d'ailleurs avec les paroles des prophètes, puisqu'il est écrit : Après cela, je viendrai reconstruire la hutte écroulée de David. Les ruines qui en restent, je les reconstruirai, et je la remettrai debout. Dès lors le reste des hommes cherchera le Seigneur avec toutes les nations qui portent mon nom. Voilà ce que dit le Seigneur, il réalise ainsi ses projets connus depuis toujours. Je suis donc d'avis de ne pas accumuler les obstacles devant ceux des païens qui se tournent vers Dieu. Ecrivons-leur simplement de s'abstenir des souillures de l'idôlatrie, de l'immoralité, de la viande étouffée et du sang. Depuis des générations en effet, Moïse dispose de prédicateurs dans chaque ville, puisqu'on le lit tous les sabbats dans les synagogues."

Rapporté à l’actualité entre une partie de l’Église d’Allemagne et Rome.

Je constate que le sujet sur l’intercommunion, sans que je me prononce sur le fond du débat, fâche une partie des évêques allemands, qui comme la communauté d’antioche autrefois en appelle à l’arbitrage de l’Église universelle, en l’occurence, la congrégation pour la doctrine de la foi.

Après l’entretien avec le préfet de cette congrégation du 03 mai 2018, le préfet, en accord avec le pape écrit au cardinal Marx que le Saint-Père est parvenu à la conclusion que le document n’est pas mûr pour être publié, thème qui touche à la foi de l’Église et qui concerne l’Église universelle et a des impacts sur les rapports œcuméniques avec d’autres Églises et d’autres communautés ecclésiales qu’il convient de ne pas sous-estimer, il y a des questions ouvertes sur ce sujet, les dicastères compétentes du Saint-Siège ont déjà été chargés de fournir une clarification convenable sur ces questions au niveau de l’Église universelle.

Interrogé le 21 juin le pape François a développé sa position : Le code de droit canonique prévoit ce dont les évêques allemands parlaient: la communion dans des cas spéciaux. Les évêques allemands, qui avaient vu que le cas n’était pas clair, mais aussi que certains prêtres faisaient des choses sans accord avec l’évêque, ont voulu étudier ce thème et ont fait cette étude de plus d’un an, bien faite, bien faite, une chose bien pensée, avec un esprit ecclésial. La chose a glissé jusqu’à dire que c’était pour la conférence épiscopale allemande. Et là il y a un problème, parce qu’une chose approuvée par une conférence épiscopale devient immédiatement universelle. Et cela a été la difficulté de la discussion: pas tant le contenu, que cela. Ils ont envoyé le document. Puis il y a eu deux ou trois rencontres de dialogue et de clarification; et Mgr Ladaria a envoyé cette lettre, mais avec ma permission, il ne l’a pas fait seul. Je lui ai dit: «Oui, il est préférable de faire un pas en avant et de dire que le document n’est pas encore mûr — c’était ce que disait la lettre — et que l’on devait étudier davantage la question».

Le 27 juin, soit six jours après la clarté sur la position du pape, qui n’avait pas plus de facilité à trancher cette question que Pierre au premier Concile de Jérusalem, le conseil permanent a publié le document en l’état. C’est là que repose la gravité de la blessure infligée par ce conseil à l’Église universelle en refusant d’étudier davantage la question et en se posant comme modèle sur cette question pour l’Église universelle. Même Paul en dépit de son incompréhension sur la décision du premier concile de Jérusalem n’a pas trahi l’Église universelle, se contentant de la latitude laissée à ses communautés par ce concile.

par **tlig77** Mer 25 Juil 2018 - 17:12

La révélation privée à la même valeur que le témoignage de Foi personnel, à la différence de l'enseignement de la doctrine de l'Eglise qui est directement enveloppé dans la Tradition Vivante universelle.

Un même témoignage ne s'applique pas à chacun, mais l'enseignement nous rend autonome dans notre montée spirituelle car il s'assimile directement. L'enseignement permet à chacun de vivre de La Vérité selon ses nuances. Alors que le témoignage aussi touchant soit-il ne se copie pas.

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