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COVID : uniquement des faits scientifiques, exposés par des médecins Bannie10

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COVID : uniquement des faits scientifiques, exposés par des médecins

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Message par Maurice d'Elbée le Sam 25 Juil 2020 - 19:27

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Message par granny le Sam 25 Juil 2020 - 19:48

personnellement de porter le masque,  je n'y vois pas une grande contrainte. On a des obligations bien plus importantes dès que l'on prend sa voiture.

j'ai fini par ne plus  me poser la question.

on peut supporter un sacrifice de quelques mois. Je n'ai pas peur !! je le fais et puis on verra bien.
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Message par PierreII le Lun 27 Juil 2020 - 10:45

Soyez des moutons, portez vos masques et taisez vous. C'est super le masque surtout quand il fait bien chaud.
Non granny, porter un masque c'est ce n'est pas un sacrifice, c'est une contrainte que notre gouvernement nous impose en nous cachant la vérité, la vraie vérité de cette mascarade, une contrainte de trop et surtout stupide.
Moi je me pose des questions, pourquoi pourquoi pourquoi cette mascarade, cette muselière! Question
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Message par granny le Lun 27 Juil 2020 - 13:18

sans aucune méchanceté de ma part, je lis Soyez des moutons, portez vos masques et taisez vous. Si je suis ce que vous dites, je fais aussi office de mouton !

J'ai le respect des personnes, je porte le masque dans des endroits tels que les magasins, ou fermés. Je pense au personnel qui a à faire à un grand nombre de personnes.

savez vous que les médicaments que l'on vend pour les rhumes peuvent provoquer des AVC chez certaines personnes ? pourquoi ne pas adopter le masque quand on est enrhumé et que l'on se déplace dans des endroits où il y a du monde.

Une fois bien avant la déclaration de ce virus,  j'ai remarqué une personne qui toussait juste au dessus des congélateurs. J'ai fait la remarque à mon mari, l'épouse de ce monsieur a entendu ma réflexion, elle a fait la remarque à son mari en admettant que ce n'était pas bien !!

 en hiver, quand on est malade, bronchite, rhume, etc etc et que l'on doit se déplacer, pourquoi on ne prendrait pas certaines précautions ? 

Tout le monde fait comme si  les rhumes,  bronchites etc etc font partie des maladie dont on a pas à s'inquiéter, on est pas obligés de le transporter via vers des personnes fragiles.

l'hiver les salles d'attentes des médecins sont envahis de personnes avec des bronchites, des rhumes etc etc. 

Le mouton est une bête que j'affectionne, je trouve cet animal bien utile sur bien des points de vues, aussi je suis assez flattée  quand on  me compare à cet animal.

Il peut effectivement y avoir une tentative de manipulation parmi les personnes qui nous gouvernent.

Je crois en Dieu, en Jésus, au St Esprit, en Marie, à tous les saints et pourtant je ne les ai jamais vus, grâce à eux, comme je crois,   j'espère qu'arrivera l'ultime preuve.

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Message par PierreII le Lun 27 Juil 2020 - 17:15

Je répondrais juste, quand on tousse ou qu'on éternue on reste à la maison, ça va de soi qu'il est inutile de contaminer tout le monde mais autrement je ne vois pas l'utilité du masque.
Donc si vous dites que vous êtes un mouton ma foi ça dépends comment vous le comprenez, moi je ne veux pas vous offenser mais moi certaines choses me révoltent et je constate que le gouvernement grignote tous les jours un peu plus de nos libertés et que les gens marchent comme des robots pour ne plus dire moutons.
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Message par granny le Lun 27 Juil 2020 - 18:55

Question liberté, quand je vois tout ce qui se passe autour de nous, toute cette tolérance à tout va, qui amène son lot de délinquance, de personnes qui n'acceptent plus l'autorité, je constate que le respect a été bien mis à mal ce qui nous prive d'autant de liberté.

J'aimerais aller visiter certaines villes par exemple, mais voilà....ces villes ne sont plus rassurantes, aussi je préfère ne pas m'y aventurer. Oui en effet la liberté.....pour ceux qui terrorisent !!
 
je respecte mon prochain. Je n'ai pas d'autre moyen que de me fier aux informations et penser que momentanément, on peut essayer de voir si la protection fonctionne et voir si ça limite les dégâts pour les autres et pour soi-même !

je me laisse quand même la liberté de ne pas porter le masque pendant mes promenades, pendant mes trajets à pieds, si je ne vois pas énormément de monde.
J'amène mes petites filles et d'autres enfants de mon entourage au parc où il y des jeux !  j'essaie de le faire à des moments où il y a peu de monde.  A l'occasion de désinfecte;

je pratique le nettoyage des mains autant que possible ! Ce qui pour moi est le contraire d'une contrainte, j'en ressens un bien être.

là encore on peut penser que c'est contraignant !!!

 dans toute transformation il y a  réaction, "il me semble que c'est la formule"
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Message par Desiderius Ulixes le Lun 27 Juil 2020 - 19:28

... des dimensions occultes, ésotériques, initiatiques échappant à la masse de la population + l'affaiblissement du potentiel intellectuel, on se retrouve dans cette situation... en gros, la terre entière a vocation à épouser les idées maçonniques...
Il revient à chacun de travailler pour le comprendre.


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@granny : Il y a une vidéo (que je pense sérieuse) qui répondra à vos préoccupations sanitaires :

Covid-19 : Les masques et les "gestes barrières" sont inutiles (Prof. Denis Rancourt)

Vous la trouverez en interrogeant le moteur de recherche Gogol



Dernière édition par Desiderius Ulixes le Lun 27 Juil 2020 - 22:40, édité 3 fois

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Message par Philippe-Antoine le Lun 27 Juil 2020 - 20:41

@granny a écrit:(...)
je me laisse quand même la liberté de ne pas porter le masque pendant mes promenades, pendant mes trajets à pieds, si je ne vois pas énormément de monde.
J'amène mes petites filles et d'autres enfants de mon entourage au parc où il y des jeux !  j'essaie de le faire à des moments où il y a peu de monde.  A l'occasion de désinfecte;
(...)

Eh bien, profitez-en bien car au rythme où vont les choses ça risque de ne pas durer. On glisse lentement mais sûrement vers une dictature sans même qu'une majorité de personnes en aient la moindre conscience (à moins que suffisamment de personnes ouvrent leurs yeux).
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Message par Desiderius Ulixes le Mar 28 Juil 2020 - 10:27

Cela dit beaucoup de gens qui le portent savent bien que ça ne sert à rien. Ils n'ont tout simplement pas envie de perdre leur emploi ou d'être tabassés par un fonctionnaire un peu nerveux...

Very Happy

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Message par PierreII le Mar 28 Juil 2020 - 10:36

Bien dit Desiderius, on ne nous laisse pas le choix, si on ne le porte pas on est mal vu et 135 euros d'amande, ça fait réfléchir.
Attendons la suite qui sera probablement encore pire que ce que nous sommes en train de vivre.

Crying or Very sad
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Message par Nicolas-p le Mar 28 Juil 2020 - 10:54

@Desiderius Ulixes a écrit:Cela dit beaucoup de gens qui le portent savent bien que ça ne sert à rien. 
en tant que médecin je vous affirme que c'est faux. Very Happy 

mais je vous laisse a vos certitudes car cette peur ou rejet  du masque relève de la "pensée magique" ... et donc ceux qui en ont peur ou le dénigre ne sont en général pas accessibles aux arguments.

le masque n'est en rien la solution ultime mais les études récentes  montrent que potentiellement le virus reste en suspension dans les aérosols (parle, mange...) l'inconnu étant le potentiel d'infection.

la diffusion importante alors que nombreux sont les porteurs sains ou peu symptomatique plaide donc pour une transmissibilité importante par voie aérienne.

un masque seul (1 seule personne)  est inutile. ce qui est utile c'est que 2 personnes en contact en porte 1 (double protection antipostillon).


les chirurgiens en portent plus de 12h par jour pendant toute leur carrière sans aucun problème (ce depuis plus de 100 ans...d'abord avec des masques tissus puis textiles actuels jetables depuis les années 60) 

j'en porte professionnellement depuis plus de 20 ans quand c'est nécessaire.

après que l'on discute de la pertinence de le mettre , la c'est parfaitement justifié et il y a des extrémistes partout (entre ceux qui le portent même seul sur leur vélo.... et ceux qui le refusent collé à 10 personnes Covid +)

le bon sens est de le mettre quand c'est utile et de le retirer quand cela n'est pas nécessaire:
un masque en extérieur avec peu de contact est inutile bien sur.

en cas de contact prolongé dans une foule en extérieur(>10min environ) ou dans des lieux fermés ou  confiné avec un renouvellement d'air limité c'est utile. 

la position de granny est la plus raisonnable.
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Message par Desiderius Ulixes le Mar 28 Juil 2020 - 10:58

Ah oui, j'avais oublié l'argument d'autorité : en tant que médecin. Mille pardons.

Faites mes amitiés au Dr Knock.


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Message par Philippe-Antoine le Mar 28 Juil 2020 - 11:33

...pour ma part, j'ai décidé de retirer mes "œillères" afin d'avoir une vision un peu plus large que celle qui nous est imposée par les medias et me faire ainsi une opinion aussi objective que possible.
Désolé, docteur, il y a aussi des eminents spécialistes à travers le monde qui ne semblent pas du tout partager votre avis!!! Pourquoi nous ne les ecouterions pas?
https://covidinfos.net/covid19/le-port-du-masque-obligatoire-va-provoquer-plus-dimmaturite-de-passivite-et-de-peur-dans-la-population/487/
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Message par territoire en héritage le Mar 28 Juil 2020 - 11:37

.

De nombreux arguments et documents et videos - venant parfois d'éminents spécialistes ! ... - ont été postés sur le forum contre l'imposition inutilement disproportionnée (sauf utile pour l'augmentation de la dictature ...) ou abusive des confinements ou du port du masque, sans compter l'énorme machine burinante de propagande dans les média pour instaurer la peur (et parfois ça marche très fort) ...

Pour "illustration" un rappel - connu - celui de la grenouille dans l'eau chaude :
 
http://etrange-savoir.over-blog.com/2015/11/la-grenouille-dans-l-eau-chaude.html?fbclid=IwAR06fW2DrFowt5uFeogt3knzIOSxziadmo86Ro6cT91ERO5rFxpD7ehJNjM

...

La grenouille dans l'eau chaude


16 Novembre 2015
COVID : uniquement des faits scientifiques, exposés par des médecins Ob_45a5c3_grenouille-dans-l-eau-chaude
Une grenouille nage tranquillement dans une marmite remplie d'eau froide.
Le feu est allumé sous la marmite, l'eau chauffe doucement.
Elle est bientôt tiède.
La grenouille trouve cela plutôt agréable et elle continue à nager.
La température continue de grimper.
L'eau est maintenant chaude, c'est un peu plus que n'apprécie la grenouille, ça la fatigue un peu, mais elle ne s'affole pas pour autant.
L'eau est cette fois vraiment chaude, la grenouille commence à trouver cela un peu désagréable, mais elle s'affaiblit, alors elle supporte et ne fait rien.
La température continue à monter jusqu'au moment ou la grenouille va tout simplement finir par cuire et mourir.
Si la même grenouille avait été plongée directement dans l'eau à cinquante degrés, elle aurait immédiatement donné le coup de patte adéquat qui l'aurait éjectée de la marmite.
Cette histoire enseigne que lorsqu'un changement s'effectue d'une manière suffisamment lente, il échappe à la conscience et ne suscite la plupart du temps aucune réaction, aucune opposition, aucune révolte.


Sur un autre registre - plus grave sans doute ... une illustration (imaginaire) de la "fenêtre d'Overton" :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fen%C3%AAtre_d%27Overton

...

Fonctionnement


On reprend assez souvent l'exemple du cannibalisme qui a été popularisé par le réalisateur russe Nikita Mikhalkov pour illustrer le fonctionnement de la fenêtre d'Overton[réf. nécessaire].

Étape 1 : De l'impensable au radical

Dans la première étape, la pratique du cannibalisme est considérée comme immorale et répréhensible au sein de la société étudiée. Les sociétés occidentales actuelles se trouvent dans ce cas. À ce moment, le cannibalisme se trouve au niveau de tolérance le plus bas de la fenêtre d'Overton : impensable.
Pour faire changer la position de l'opinion publique, on commence par transformer le sujet en question scientifique. Des savants renommés en parlent, des petites conférences et des colloques sont organisés autour du cannibalisme. Puisque la science (exacte ou non) ne doit pas avoir de limites d'investigation, le sujet cesse alors d'être un tabou absolu. Il n'est plus impensable, et un petit groupe d'« extrémistes » pro-cannibalisme se crée et fait des percées dans les médias. Cette opinion est alors perçue comme simplement radicale7,8,9,10.

Étape 2 : Du radical à l'acceptable

Dans cette étape c'est l'acceptation qui est recherchée. Avec les conclusions scientifiques, ceux qui s'opposent de manière inflexible à l'ouverture sont traités en intransigeants, fanatiques opposés à la science. Un jargon pseudo-scientifique pourra être créé. Dans le cas du cannibalisme on préferera parler d'anthropophilie (ou d'antropophagie). Les connotations négatives associées au mot cannibalisme seront alors adoucies7,8,9,10. Même si l'idée n'est pas encore largement acceptée, elle intègre progressivement le débat public.

Étape 3 : De l'acceptable au raisonnable

Il s'agit ici de transformer le jugement de principe porté sur le cannibalisme. D'une chose en principe inacceptable on doit passer à une pratique « raisonnable ». La consommation de chair humaine trouve une justification; par exemple, dans le cas d'une famine, un tel comportement semble devoir se légitimer par le principe fondamental de conservation. L'homme recherche sa propre conservation, et dans un cas extrême il doit pouvoir se nourrir de tout. L'application d'un tel raisonnement au cas général se fait d'autant plus facilement que le concept était considéré au départ comme impensable, et donc n'était pas en butte à aucun des contre-arguments usuellement produits lors de l'émergence d'un débat intellectuel.
D'un autre côté, les « anthropophiles » se targuent d'être pro-choix, défenseurs d'une liberté somme toute fondamentale. Les irréductibles de l'idée sont, quant à eux, perpétuellement critiqués pour leur position devenue radicale. Si nécessaire, la communauté scientifique, conjointement aux médias, saura fournir les preuves que l'histoire est truffée d'exemples d'anthropophilie, laquelle ne posait d'ailleurs pas de problème aux sociétés primitives7,8,9,10.

Étape 4 : Du raisonnable au populaire

Il s'agit d'intégrer la pratique défendue à la mentalité populaire. Cela passe par les canaux de diffusion culturelle comme les films, les romans, les journaux ou même la musique. Dans le cas de l'anthropophilie, les films de zombies peuvent recouvrir une toute nouvelle signification par exemple. On pourra noter l'utilisation de célébrités ou de figures historiques décrites comme franchement cannibales7,8,9,10.

Étape 5 : Du populaire au politique

Une fois ancrés dans la société civile, les groupes de pression cherchent une représentation politique, au travers de partis par exemple, et demandent une représentation légale. Dans le cas du cannibalisme, il serait ainsi question de légalisation. Ici, la possibilité de création d'un nouveau marché de consommation de chair humaine directe ou par produits dérivé pourrait renforcer la position des courants anthropophages avec le concours de l'industrie agro-alimentaire.
Les étapes présentées ci-dessus forment un exemple de la méthode de déplacement radical de la fenêtre d'Overton d'une position de l'opinion publique à son contraire. Cependant, chacune des étapes, prises individuellement, constitue en soit une ouverture non négligeable de la fenêtre. De plus, la fenêtre d'Overton peut être utilisée pour favoriser des idées impopulaires en introduisant dans le débat des concepts bien plus radicaux qui font pâlir l'impopularité de ceux que l'on défend en réalité11.
...
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Message par granny le Mar 28 Juil 2020 - 11:37

je n'ai jamais eu l'impression de vivre dans un système bisounours; pour la simple raison que j'ai démarré dans le monde du travail en 1976 et en même temps le démarrage des personnes qui perdaient leurs emplois, avec l'instauration des contrats précaires, et avec des contrats 10 heures 20 heures 30 heures de travail par semaine.

1976 -  52 000 000 d'habitants 1 100 000 demandeurs d'emplois "de mémoire"

2020 - 67 000 000 d'habitants  4 500 000 demandeurs d'emplois "de mémoire"

on peut faire un simple calcul et voir le dilemme.

vous, vous pensez qu'aller mal ne fait que commencer ?

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Message par Nicolas-p le Mar 28 Juil 2020 - 11:41

sans être d"autorité" mon argumentaire relève de ma profession, de certaines compétences et connaissances sur le sujet ( de compétences à priori je l'espère... pour mes patients. Very Happy ) mon avis est donc il me semble   pertinent.

en général je fais plus confiance à des professionnels dont c'est le métier qu'a Mr tout le monde. et c'est encore mieux quand personnellement j'en ai l'expérience (le cas pour les masques FFp1 ou FFp2) 

c'est valable pour toute profession bien sur.
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Message par Desiderius Ulixes le Mar 28 Juil 2020 - 11:52

Une chose est certaine : les maîtres de ce monde peuvent compter sur notre imbécilité. Nos ministres travaillent dur pour encore plus de résultats.
Et il n'est pas certain que l'obligation de porter le masque dans tout l'espace public y compris non clos arrange la situation. C'est déjà le cas en centre ville : à La Rochelle, Laval...

Cela dit : gardons le sourire.

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Message par Nicolas-p le Mar 28 Juil 2020 - 12:05

il y a toujours des personnes qui poussent l'exagération:

on est bien d'accord en milieu "ouvert" et sans contact rapproché dense (foule) et sans position statique, le port du masque n'est pas utile.

par contre en milieu ouvert avec foule ou position statique (assis sur un banc plus de 10min) le rsisque de contamination est réel (risque pas certitude bien sur)

cependant comme aucun maire ne peut gérer tous les cas de figure (des dizaines voire centaines?), imposer le masque à tous permet de s'affranchir de toute critique de mauvaise gestion de la crise. certains pèchent donc ainsi  par excès. c'est un peu pénible mais pas bien grave.
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Message par Desiderius Ulixes le Mar 28 Juil 2020 - 12:23

@Philippe-Antoine Le site

https://coronacircus.com/

pourrait vous intéresser.



Le titre n'est pas si moqueur que cela : notre Ier ministre Édouard avait vu sa fourche languer : "tant que le circus virule" (Personne, cependant, n'avait osé rire dans l'hémicycle, comme personne ne riait devant les manifestations hystériques du Führer ou de ses pets trop fréquents)



Pour la fenêtre d'Overton, oui, c'est tout à fait passionnant.


Dernière édition par Desiderius Ulixes le Mar 28 Juil 2020 - 13:15, édité 1 fois

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Message par territoire en héritage le Mar 28 Juil 2020 - 12:31

@Nicolas-p a écrit:il y a toujours des personnes qui poussent l'exagération:

on est bien d'accord en milieu "ouvert" et sans contact rapproché dense (foule) et sans position statique, le port du masque n'est pas utile.

par contre en milieu ouvert avec foule ou position statique (assis sur un banc plus de 10min) le rsisque de contamination est réel (risque pas certitude bien sur)

cependant comme aucun maire ne peut gérer tous les cas de figure (des dizaines voire centaines?), imposer le masque à tous permet de s'affranchir de toute critique de mauvaise gestion de la crise. certains pèchent donc ainsi  par excès. c'est un peu pénible mais pas bien grave.

Des liens pour info alors que vous avez pris comme postulat que le masque arrête presque surement un virus de 0.1 nanomètre alors qu'il ne filtre qu'au dessus de 3 nanomètres , un virus qui  a perdu la plus écrasante partie de sa force, de sa virulence , pour lequel il n'y a que très peu d'admissions en soins intensifs et faisant heureusement un très faible pourcentage de décès et quasiment jamais sans comorbidité, pour lequel ont été interdits des remèdes etc ... :

https://covidinfos.net/

...
https://covidinfos.net/experts/pas-de-preuve-scientifique-de-lefficacite-des-masques-en-tissu-selon-la-societe-francaise-des-sciences-de-la-sterilisation/1321/
https://covidinfos.net/covid19/cest-de-lhysterie-on-ne-regarde-pas-les-faits-selon-le-professeur-yoram-lass/1334/
https://covidinfos.net/covid19/le-seuil-epidemique-est-manipule-pour-faire-croire-a-une-reprise-de-lepidemie-selon-dr-francois-petsy/1283/
https://covidinfos.net/covid19/il-ny-a-eu-aucune-reprise-nulle-part-selon-le-dr-yonathan-freund-qui-evoque-un-delire-alarmiste/1276/
https://covidinfos.net/covid19/le-port-du-masque-obligatoire-va-provoquer-plus-dimmaturite-de-passivite-et-de-peur-dans-la-population/487/
https://covidinfos.net/covid19/le-confinement-aberration-humaine-sanitaire-economique-selon-le-dr-delepine/1255/
https://covidinfos.net/covid19/le-confinement-est-veritablement-lescroquerie-sanitaire-du-xxie-siecle-selon-une-etude-qui-souligne-la-responsabilite-de-loms/1223/
https://covidinfos.net/experts/un-resultat-similaire-avec-ou-sans-confinement-selon-une-etude-de-linstitut-norvegien-de-sante-publique/1242/
https://covidinfos.net/covid19/bilan-du-covid-19-aurions-nous-succombe-a-la-panique-interroge-le-pr-toussaint/1206/
...

.
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Message par Philippe-Antoine le Mar 28 Juil 2020 - 12:46

Le virus est mort (ou du moins en voie de disparition)

C'est vrai en Israël comme chez nous et partout dans le monde (avec peut-être un décalage dans certains pays, notamment  dans l'emisphere sud) .
Ils le savent bien, mais le but n'est pas, nous l'avons bien compris est ailleurs!!!
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Message par Nicolas-p le Mar 28 Juil 2020 - 13:01

@territoire en héritage a écrit:
Des liens pour info alors que vous avez pris comme postulat que le masque arrête presque surement un virus de 0.1 nanomètre alors qu'il ne filtre qu'au dessus de 3 nanomètres , un virus qui  a perdu la plus écrasante partie de sa force, de sa virulence , pour lequel il n'y a que très peu d'admissions en soins intensifs et faisant heureusement un très faible pourcentage de décès et quasiment jamais sans comorbidité, pour lequel ont été interdits des remèdes etc ... :

https://covidinfos.net/

...
https://covidinfos.net/experts/pas-de-preuve-scientifique-de-lefficacite-des-masques-en-tissu-selon-la-societe-francaise-des-sciences-de-la-sterilisation/1321/
https://covidinfos.net/covid19/cest-de-lhysterie-on-ne-regarde-pas-les-faits-selon-le-professeur-yoram-lass/1334/
https://covidinfos.net/covid19/le-seuil-epidemique-est-manipule-pour-faire-croire-a-une-reprise-de-lepidemie-selon-dr-francois-petsy/1283/
https://covidinfos.net/covid19/il-ny-a-eu-aucune-reprise-nulle-part-selon-le-dr-yonathan-freund-qui-evoque-un-delire-alarmiste/1276/
https://covidinfos.net/covid19/le-port-du-masque-obligatoire-va-provoquer-plus-dimmaturite-de-passivite-et-de-peur-dans-la-population/487/
https://covidinfos.net/covid19/le-confinement-aberration-humaine-sanitaire-economique-selon-le-dr-delepine/1255/
https://covidinfos.net/covid19/le-confinement-est-veritablement-lescroquerie-sanitaire-du-xxie-siecle-selon-une-etude-qui-souligne-la-responsabilite-de-loms/1223/
https://covidinfos.net/experts/un-resultat-similaire-avec-ou-sans-confinement-selon-une-etude-de-linstitut-norvegien-de-sante-publique/1242/
https://covidinfos.net/covid19/bilan-du-covid-19-aurions-nous-succombe-a-la-panique-interroge-le-pr-toussaint/1206/
...

.
il vous manque quelques données:

un virus ne vit pas tout "seul" dans l'air. il lui faut un milieu de transport (ou un hôte vecteur pour survivre):

il est encapsulé dans des gouttelettes (aérosols ) d'eau (salive)  qui font largement plus que 3nm  (visible...) et sont parfaitement arrêtées de part leur taille par les masques FFP1 voire même par de simples masques en tissus: 

c'est le principe même de l'utilisation des masques au bloc opératoire depuis plus de 100 ans qui fait que même quand un chirurgien qui vous opère est malade (et oui cela arrive...), il ne vous contamine pas...
le masque par contre est souillé à l'intérieur (il faut le changer toutes les 4h)

donc: la quasi totalité de la charge virale  (encapsulée ) émise par une personne est stoppée par le revêtement interne du masque car encapsulé dans un milieu de transport (hydrique en l’occurrence)

la transmissibilité par l'air de particule virales "nues" est nulle ou insignifiante (hors milieu de transport).
 et,  de toute façon même si cela peut ou pouvait passer directement dans l'air, sans hydratation permanente, la membrane cellulaire du virus serait quasi instantanément lysée donc cela détruirai inactiverai celui-ci... (aucun potentiel infectieux)

comme toujours, vive le net et ses approximations ou pseudos experts déclarés...

j’invite ces chers confrères à venir voir un bloc opératoire, mettre un masque (il n'ont pas du en porter souvent...et pas du travailler dans un bloc ou en secteur stérile type greffe...) et venir relever le taux de transmission d'un agent pathogène à travers un masque dans la vrai vie.


Dernière édition par Nicolas-p le Mar 28 Juil 2020 - 17:16, édité 1 fois
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Message par Desiderius Ulixes le Mar 28 Juil 2020 - 16:58

Après les cochons truffiers, les moutons de Panurge, voici les chiens renifleurs du Covid

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/premiere-campagne-de-depistage-du-covid-19-pour-des-chiens-renifleurs-en-corse-6918378

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Message par territoire en héritage le Mar 28 Juil 2020 - 17:20

@Nicolas-p a écrit:
il vous manque quelques données:

...

comme toujours, vive le net et ses approximations ou pseudos experts déclarés...

...

Voyons quelques "pseudos" experts qui ont quelques données ... :

https://covidinfos.net/covid19/cest-de-lhysterie-on-ne-regarde-pas-les-faits-selon-le-professeur-yoram-lass/1334/

...
Interviewé par la chaîne i24 News, Yoram Lass, médecin, chercheur, et ancien directeur général du ministère de la Santé Israélien affirme que «l’épidémie est terminée» et qu’il y a «plus de gens qui vont mourir du chômage que du coronavirus.» Vidéo en français en fin d’article.
Journaliste : Sommes-nous dans une folie ? En faisons-nous trop ?

Pr Yoram Lass : Ce que je pense, c’est que le gouvernement ne comprend pas du tout ce qui se passe.

L’épidémie est terminée, le virus n’a plus de force, il est mort
.

Les analyses que nous voyons, les tests, plus on en fait, plus on fait d’examens, plus on trouve de contaminés. C’est très très simple. On en a fait 4000 on en trouve 200, aujourd’hui on en fait 20.000 c’est 5 fois plus alors au lieu d’en trouver 200 on en trouve 1000.
Le nombre de testés, de tests, détermine le nombre de contaminés, on les appelle malades, je ne sais pas pourquoi, et on dit que la situation est grave… Il y a juste un petit problème, il n’y a pas en Israël de malades, il n’y a pas de mort, au gouvernement il y a plus de ministres que de personnes sous respirateur. Il y a 24 personnes sous respirateur, lors du dernier hiver, il y a eu des milliers de malades graves et en moyenne en Israël de complication de la grippe meurent 1000 personnes.
...

https://covidinfos.net/covid19/il-ny-a-eu-aucune-reprise-nulle-part-selon-le-dr-yonathan-freund-qui-evoque-un-delire-alarmiste/1276/

...

Le Dr. Yonathan Freund est médecin urgentiste à l’hôpital de la Pitié-Salpêtrière, et professeur à l’université de la Sorbonne. Il s’est exprimé le 17 juillet sur l’évolution actuelle de l’épidémie de Coronavirus et sur l’obligation de porter un masque dans les « lieux clos recevant du public ».
[...]
2) Le délire de certains spécialistes en rien sauf en plateau télé et en consultation privée, n’ayant jamais vu un patient COVID, qui nous « apprennent » que l’épidémie reprend : rien ne justifie ces discours. A part la peur.


3) Voilà 2 mois qu’il existe des arguments pour douter d’une seconde vague meurtrière et une reprise de l’épidémie. Les épidémiologistes chefs d’entreprise vendeurs de modèles nous prédisaient 80 000 morts à la levée du confinement même avec gestes barrières. RAS.


Il n’y a eu aucune reprise nulle part.
Les évènements et comportements qu’on adorait critiquer (fête de la musique, manifestations etc.) n’ont causé aucune reprise.

[...]

https://covidinfos.net/covid19/le-port-du-masque-obligatoire-va-provoquer-plus-dimmaturite-de-passivite-et-de-peur-dans-la-population/487/

...
D’autres comme le Dr. Erickson ont affirmé : « des études montrent que l’utilisation de masques dans la vie quotidienne n’apporte pas de bénéfices mesurables aux personnes en bonne santé et asymptomatiques ».


L’infectiologue Suisse Dr. Vernazza a dénoncé un « battage médiatique » autour des masques. Et le Pr. Bhakdi affirmé que les masques étaient des « nids à microbes plus nuisibles qu’autre chose »
D’autres critiques parlent d’un symbole d’« obéissance forcée, visible par le public ».
C’est le cas du site Multipolar, qui explique : « L’obligation du port du masque dans les transports publics et lors de l’entrée dans les magasins et les supermarchés est moins une mesure médicale qu’une mesure psychologique : les citoyens sont traités comme des enfants et sont obligés d’obéir publiquement. »
« Outre l’absence d’intérêt médical, la mesure consiste à forcer tous les citoyens à montrer qu’ils ont peur du virus publiquement et de manière ostensible […].

https://covidinfos.net/covid19/le-confinement-aberration-humaine-sanitaire-economique-selon-le-dr-delepine/1255/

...
Publié par France Soir, un article très complet du Dr Gerard Delépine, chirurgien oncologue et statisticien, se livre à un bilan du confinement et de ses conséquences, soulignant que l’enfermement « n’a ni diminué, ni ralenti l’épidémie » et que l’on fait face à un « dramatique échec médical. » Extraits.


« En réalité, l’épidémie se termine en France comme partout en Europe. Il n’y aura pas de vraie deuxième vague de Covid19, car cela n’est jamais observé dans les maladies virales. […] »


« Ne cédez pas à la pression des médias et des autorités pour vous faire ficher ; l’usage du test est devenu une arme politique pour faire croire qu’on s’occupe de son peuple, de sa ville. Il n’a plus aucun intérêt à ce stade de disparition de cette virose.[…] »
« Les données publiées par l’OMS prouvent que la propagation de l’épidémie n’a été ni retardée, ni amoindrie par le confinement aveugle dans aucun des pays qui l’ont imposé à leur population.[…] »

https://covidinfos.net/experts/un-resultat-similaire-avec-ou-sans-confinement-selon-une-etude-de-linstitut-norvegien-de-sante-publique/1242/

...
Selon la chercheuse Camilla Stoltenberg, directrice générale de l’Institut norvégien de santé publique, les résultats obtenus avec confinement ou sans confinement auraient été « similaires ». C’est la conclusion de l’étude que son institut a menée.

[...]

Notre conclusion maintenant est que nous aurions pu avoir un résultat similaire sans imposer un confinement. Nous aurions pu rester ouverts en prenant simplement une série de précautions pour ralentir l’épidémie. Il est important que nous en soyons conscients

[...]

L’Agence norvégienne de statistique s’est aussi penchée sur le calcul des dommages causés par le confinement, et principalement par la fermeture des écoles et des crèches. Les statisticiens en viennent à la conclusion que chaque semaine de fermeture scolaire fait diminuer un peu plus les potentiels revenus futurs des enfants.[…]

https://covidinfos.net/covid19/bilan-du-covid-19-aurions-nous-succombe-a-la-panique-interroge-le-pr-toussaint/1206/

...
Jean-François Toussaint, Professeur de Physiologie de l’Université de Paris et directeur de l’IRMES « se demande » dans un article publié dans UP Magazine si la panique ne l’a pas emporté sur la raison

[...]

L’ordonnance principale (le confinement total des populations) a été guidée par des estimations qui furent proposées le 12 mars aux représentants de notre République. Dans ce travail, beaucoup de choses étaient cependant erronées : les modélisations se sont fourvoyées, les projections se sont trompées ; les simulations ne sont toujours pas reproductibles, les justifications restent infondées.
Et les études actuellement publiées répètent les mêmes erreurs : des modèles naïfs et dépassés, des algorithmes instables, des prédictions inutiles tant l’écart entre les options était grand. C’est pourtant sur de telles simulations que s’est jouée la paralysie d’une moitié de l’humanité.
...

Il y a eu aussi divers textes et videos

du Dr Didier Raoult spécialiste des maladies infectieuses et professeur de microbiologie français, lauréat du grand prix de l'Inserm en 2010 il est co-auteur de milliers de publications scientifiques

du Pr. Perrone médecin et professeur des universités-praticien hospitalier français, spécialisé dans le domaine des pathologies tropicales et des maladies infectieuses émergentes, et ancien président de la commission spécialisée Maladies transmissibles du Haut Conseil de la santé publique

donc grands spécialistes qui ont dénoncé le traitement et les mensonges du pouvoir sur le virus covid 19 - leur notoriété et compétence sont pourtant importantes,  mais ils sont fortement attaqués aussi ...

Il y en a d'autres comme Denis Rancourt professeur de physique à l'université d'Ottawa , le professeur Michael Levitt biophysicien et prix Nobel de Stanford (déjà mentionnés sur le forum) etc ... peut-on selon vous les appeler des "pseudos experts" ? ! ...
.
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Message par Nicolas-p le Mar 28 Juil 2020 - 19:52

J'ai répondu Sur le point précis du masque :oui sur ce point vos liens ( et d'autres ) sont approximatifs... donc: pseudo experts.

Je vous ai expliqué pourquoi c'est utile et quand ( et inutile aussi parfois en champ libre)

Sur le reste du Covid, sa dangerosité,  la prise en charge optimale etc...n'étant pas infectiologue, n'étant pas au contact constant  de patients dans un service spécialisé,  je ne jugerai pas des propos des uns et des autres bien qu'il y ai plusieurs énormités de certains " experts " qui interrogent.( experts de tout bord autant côté adorateurs de raoult que j'ai eu comme professeur que des "antis" dont certains sont de très mauvaise foi...)

Il existe encore de nombreuses inconnus sur ce virus, chacun y va donc de son avis. C'est toujours ainsi dans ce genre de situation.
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Message par Desiderius Ulixes le Mar 28 Juil 2020 - 20:31

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Message par territoire en héritage le Mar 28 Juil 2020 - 20:50

@Nicolas-p a écrit:J'ai répondu Sur le point précis du masque :oui sur ce point vos liens ( et d'autres ) sont approximatifs... donc: pseudo experts.

...
 
Eh bien pour vous tous ces scientifiques aux références excellentes sont des pseudo-experts ! ... Désolé mais je porte plutôt crédit à eux sur ces sujets ...

...
je ne jugerai pas des propos des uns et des autres bien qu'il y ai plusieurs énormités de certains " experts " qui interrogent.( experts de tout bord autant côté adorateurs de raoult que j'ai eu comme professeur que des "antis" dont certains sont de très mauvaise foi...)


Ces remarques : "certains de très mauvaise foi", "adorateurs" ... sont cette fois des jugements personnels ! ...

... Il existe encore de nombreuses inconnus sur ce virus ...

Là par contre, d'accord ... d'ailleurs la "bataille sur les 'vaccins' est en plein cours de recherche scientifique et ... économique, politique et social et ... autres ... !
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Message par Philippe-Antoine le Mer 29 Juil 2020 - 3:42

... et à cette liste de "pseudo experts" (selon Nicolas, et qui n'est certainement pas exhaustive!) nous pourrions également y ajouter Alexandra Henrion Caude qui nous explique ce qu'elle pense de ce port du masque, désormais devenu obligatoire dans les lieux publics clos et sans doute bientôt même dans la rue, et, encore pour un bon moment si l'on en croit les recentes declarations de certains "responsables" politiques. Ça fait tout de même un peu beaucoup, non?
Quelqu'un sur ce forum a déjà posté cette vidéo sur un autre fil, mais il me semble utile de la remettre ici :


Maintenant, je veux bien croire que beaucoup de médecins praticiens (à moins d'être protégés par leur notoriété, comme Raoult ou quelques autres) ne sont plus libres d'exercer leur profession comme ils l'entendent et ne peuvent même plus s'exprimer publiquement sans risquer de subir les foudres de l'Ordre.
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Message par Nicolas-p le Mer 29 Juil 2020 - 7:43

J'ai beau apprécier le Dr henrion caude en tant que brillante généticienne et les vérités qu'elle dit, je répète que le masque est utile.

Qu Il soit utilisé à des fins politiques par certains est possible et ne remet pas en cause son utilité ou efficacité.

Je m'était promis de ne plus intervenir sur les post" médicaux"  de ce forum.. mais devant les énormité parfois propagées ...( bien fait pour moi...)

Je vois encore une fois que les intervenants font aveuglément confiance à tout ce que le net leur sert du moment que cela caresse leur angoisse ou peur de l'avenir du moment que cela va dans le sens de ce qu'ils croient  percevoir. Qu'ils accueillent comme parole certaine tout ce qui est dit.

Je me lasse.
Je vous souhaite bonne continuation "entre vous" avec vos théories et certitudes.
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Message par Desiderius Ulixes le Mer 29 Juil 2020 - 9:15

@Nicolas-p a écrit:
Je vous souhaite bonne continuation "entre vous" avec vos théories et certitudes.

Merci beaucoup cher Nicolas pour toutes vos contributions et bonne continuation à vous.

Very Happy

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