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Valtortiste91 a écrit:

seamus7 a écrit:Si « jugement » c’est voir clair dans son petit jeu et « avis » c’est le suivre comme un mouton bêlant, alors oui effectivement.

Pourriez-vous en dire plus ?

En effet, nous n'avons pas tous votre science réputée du discernement.

Pouvez-vous commenter en quoi ces appels à la conversion ne concernent que les "moutons bêlants" ?

Merci de vos commentaires éclairés

Sur Pedro Regis, voir tout ce qui a été dit précédemment (notamment par Alchy, et d’autres).
Si vous n’avez pas encore compris que ce type est un antéchrist, je ne peux rien pour vous.

pedro regis est un mito votez tous pour moi et inscrivee moi comme parain avecv le nom caramelolivier merci

seamus7 a écrit:Sur Pedro Regis, voir tout ce qui a été dit précédemment (notamment par Alchy, et d’autres).
Si vous n’avez pas encore compris que ce type est un antéchrist, je ne peux rien pour vous.

De votre point de vue, comment un antéchrist peut-il :

Appeler à la sainteté

Demander de vivre "tourné vers le Paradis"

Demander de "Chercher la force dans l'Eucharistie"

Appeler à revenir à "Dieu qui nous attends les bras ouverts"

Saurez-vous répondre sans esquiver ? Pour l'instant je n'ai lu que des jugements péremptoires sans arguments.

Merci de vos efforts pour répondre.

Parce qu'il appelle à la conversion catholique peut-être?

Non, il cherche à nous tourner vers sa vierge qui règle ses derniers comptes avec le catholicisme. Ce n'est pas pour rien s'il est cité par ceux qui veulent révoquer l'Eglise catholique et la faire passer sous la bannière de Notre-Dame de l'Apocalypse, le petit reste.

Mais pour le croyant, ce n'est pas la destinée de l'Eglise. Celle-ci doit se soutenir elle-même, doit souffrir, doit préserver son intégrité et non pas s'accuser, se saborder et se replier en un petit reste. C'est de ce petit reste, formé récemment, que viennent les accusations les plus violentes. Et à l'instar de ce que fait Pierre Jovanovic, non seulement le Vatican est accusé tout au long des messages de n'avoir jamais su porter la foi et d'avoir perdu tout le monde, mais en plus, c'est la porte d'entrée à toute la série de théories sur les extra-terrestres et les mayas réunis. 2012, les Anunakis, Nibiru, tout y passe.

Alors c'est quoi de toute façon cette mode que créent ces messages? Pourquoi au final, c'est de là que les athéistes ou les polythéistes arrivent à construire tout un univers complétement perdu dans les anciens dieux et les théories de science fiction, juste en se basant sur les messages de la Vierge, depuis Fatima jusqu'aux messages les plus contemporains.

Pedro Régis ne se détache aucunement de tout ce lot. Il est dans la même logique que les autres médiums récents, il va dans leur sens. Et c'est bien tout ça qu'on retrouve à former les théories proprement New-Age et qui touchent beaucoup d'internautes.

Le catholique ne doit pas fermer les yeux. Les apparitions mariales ont fait se développer beaucoup de théories qui sont pour le profane la porte d'entrée dans le New-Age et contre les religions traditionnelles. Jovanovic, qui est de bonne foi, croient à Fatima et aux Anunakis et ça ne l'a pas empêché de créer sa littérature qui exerce aujourd'hui une influence certaine. Même les catholiques l'ont parfois lu sans être dérangés par ce qu'il lie à la prophétie Maya puis au système des dieux sumériens.

Pedro Régis, ne fait qu'alimenter tout ça à son tour, sans rien de plus, sans rien de moins. Visiblement sa vierge elle non plus n'a pas conscience des dégâts qu'elle créé par ailleurs en permettant par je ne sais quelle faillibilité d'égarer beaucoup de monde dans la littérature profane qui en ressort. Cette littérature est pestiférée. Pourquoi la Vierge n'y prend gare? Comment se fait-il que se soit elle-même qui s'y retrouve?

La chose est grave. Les messages de la Vierge on donné un poids énorme à la théorie anticatholique et au déplacement de son Eglise loin de la tradition et de l'édifice de Pierre (pour la mettre, ou plutôt son petit reste, sous Notre-Dame de l'Apocalypse demandée à Fatima). En lisant un peu plus, on s'aperçoit vite que cette littérature fait entrer les dieux sumériens et que tout commence à basculer dans le méandre mythologique et la recherche de savoir. Les autres, ceux qui avaient déjà de la foi, sont confinés à prier, incessamment. Mais on ne peut pas ne pas remarquer que la théorie profane touche beaucoup de monde, s'insinue jusque chez les croyants et séduit finalement beaucoup de monde.

Le fait que les messages de la Vierge soient aussi massivement utilisés dans cette littérature me pose beaucoup de question. Et pour le moins, je pense que les croyants devraient veiller beaucoup plus sur les aspects négatifs que cela apporte plutôt que d'ignorer le vaste et monstrueux détournement profane que connaissent ces messages supposés être de la Vierge Marie.

Levez-vous, allez voir comment les Jovanovic et autres s'en donnent à coeur-joie avec ces mêmes prophéties, comment ils séduisent plus de monde que l'Eglise elle-même et comment ils font entrer tout et n'importe quoi à travers cette vierge Marie.

C'est urgent, allez constater les dégâts, expliquez leur pourquoi ce qu'ils en font est une catastrophe. Dieu a tout son temps et le temps lui appartient, mais nous non, la perdition n'attend pas, elle avance, elle engouffre. Si on laisse faire les dérives, le retour de bâton va être lumineux. La Vierge aura plus converti aux extra-terrestres qu'à la préservation de notre patrimoine, de notre communauté, de notre union dans le foi et de notre confirmation.

Valtortiste91 a écrit:

alchy a écrit:
"Chers enfants, l'île de Madère sera dévastée et les habitants de la grande ville au bord du Tage (Portugal) feront l'expérience d'une lourde croix." Si on veut lire le message, il faut prendre en compte sa deuxième partie. Or, elle n'est survenue nul-part et il ne s'agit pas plus de Lisbonne (insinué par la parenthèse que tout le monde reproduit) que de Tolède en Espagne. Là, il s'agit d'une influence par omission, on détourne l'importance par un pirouette, alors qu'on aurait dû voir aussi des signes à Tolède ou Lisbonne ou je ne sais quelle ville au bord du Tage.

Funchal est au bord du Tage (Tejo en portugais et Tajo en espagnol). J'avais été frappé par le nom de cette rivière qui évoque celui de la capitale (Lisbonne).

En recherchant on trouverait certainement cette information.

Funchal, c'est plutôt à Madère, qui est une île. Le Tage est sur le continent. Il n'y a pas de lien entre Funchal et le Tage.

D'où ma question qui persiste, pourquoi nous parle-t-il d'une grande ville sur le Tage et quel rapport avec la moindre actualité?

Non ce qu'ils voulaient dire c'est qu'il ne s'agirait pas de la même personne. D'ailleurs il semble d'après apparition.org que Pedro Regis est un laïc et non un prêtre. Il y a sans doute confusion.

Cela dit, c'est vrai que "ces messages" qui n'arrêtent pas de parler de grande tribulation me laissent perplexes. Cela ne correspond pas au style habituel.

PS: c'est pas la peine de prendre la mouche tout de suite pour cela.

Oh comme il faut faire attention.
Ne faisons à nouveau pas la guerre au nom du Christ ! . Il ne l'a jamais demandé à ce que je sache.

Oui, il y a certainement des choses vraies dans le site des apparitions mariales, et oui il y a des tonnes de choses non vérifiées et qui sont fausses.

A nous de savoir discerner. C'est d'ailleurs ce qui nous est demandé de faire, c'est d'ailleurs pour cette unique raison que Dieu nous a laissé libre pour que nous puissions discerner le Bien du Mal, ressentir ce qui vient de Lui ou de satan.

Ce n'est pas facile, toujours. C'est encore une des raisons qui fait que l'Eglise ne s'emballe pas à la première apparition mais raison garde et attend de voir les fruits avant de décider.

Alors, oui cela interpelle c'est une évidence. Mais je pense que si nous restions comme des enfants, nous pouvons alors comprendre et ressentir les choses.

concernant les prophéties qui ne se réalisent pas.Avez-vous oublié Ninive????Dieu a prévenu les hommes,ils ont prié et Ninive fut sauvée.
Avez-vous oublié Sodome et Gomorre?Dieu a prévenu, les hommes n'ont pas tenu compte et Sodome et Gomorre ont été détruite.Quant aux messages divins ce sont souvent des métaphores à nepas prendre au "pied de la lettre".
Comprendre aussi le sens de péché, si souvent galvaudé et mal compris.Un péché est une "offense à Dieu" c'est-à dire un manquement à son enseignement et quelque chose contre nature.Les exemples sont sous nos yeux "ils ont des yeux et ne voient pas,ils ont des oreilles et ils n'entendent pas".........

Ce qui est contre nature revient toujours sans exception avec force et comme un boomerang à l'encontre de l'humanité et rend celle-ci malade au propre comme au figuré (psychisme, cancers, etc...)
Condamner ne sert à rien et est contraire aux enseignements du Christ.C'est aider qu'il faut, et là, ça se corse...

.

Dans la prophétie, il faut distinguer ce qui est conditionnel – le prophétisme est alors dominé par un avertissement : « ceci aura lieu si vous continuez sur votre chemin de ruines » ; et ce qui est certain -- qui est alors de l'ordre de la promesse.

Grosso modo, la prophétie conditionnelle est "prophétie de malheur" (exemple : « dans quarante jours Ninive sera détruite »), alors que la prophétie certaine est "prophétie de bonheur" (exemple : « il y aura un ciel nouveau et une nouvelle terre »). Sur cette question cf. Néher.

Ce que la Bible appelle « faux prophètes » ce sont des prophètes « de bonheur », ou plutôt ceux qui prophétisent un faux bonheur, c’est-à-dire ceux qui prophétisent au service de ce monde (exemple : Ananie). Le prophétisme du New Age est de cet ordre.

Le prophète de malheur (l’exemple type est Jérémie) a une très mauvaise position du point de vue social, et il est vu en général d’un très mauvais œil par les prêtres, pas tous bien sûr, mais tenir cette position prophétique n’est pas facile (« Malheur à vous pharisiens hypocrites, parce que vous tuez les prophètes »). En réalité, ce qui est rejeté chez le prophète c’est qu’il arrache les gens à leur confort, pour appeler à la conversion et au changement de mode de vie.

La prophétie de malheur (ou prophétie de conversion) oblige à son tour à distinguer entre prophétie réalisée, prophétie différée, c'est-à-dire retardée ; prophétie adoucie ; et prophétie annulée.

Ce qu’on appelle « l'Avertissement » dans le prophétisme marial est plutôt de l'ordre de la prophétie conditionnelle, et non pas certaine, puisqu'il s'agit d'une correction de l'ordre du monde, mais cette correction est inévitable, parce qu'on voit mal maintenant ce qui pourrait réorienter le chemin pris par la majorité de l'humanité, sinon une intervention directe de Dieu.

C’est cet effet d'inévitabilité qui s'applique au prophétisme récent de Pedro Regis : l’humanité s’est tellement avancée sur le chemin de la ruine que la prophétie de maheur connaît de moins en moins de retard dans sa réalisation. Le péché s’est tellement alourdi dans le monde qu’il est devenu sans retour : Notre Dame l’exprime clairement de plus en plus souvent – ainsi elle dit moins « vous avez pris un chemin de ruine » que « c’est seulement par la prière que vous serez en mesure de supporter le poids des épreuves déjà en cours ». La ruine est devenue inévitable quoique non nécessaire. Et les prophéties qu'Elle confie à Pedro Regis deviennent de plus en plus des quasi-prédictions. Tout en restant potentiellement conditionnelles.

La logique dernière gouvernant l'ensemble est toujours celle du juste rapport entre justice et miséricorde. C'est toujours selon cette mesure qu'il faut juger de l'écart entre la réalité observée et le contenu prophétique.

Bien amicalement à tous,

jean-louis

Je souhaiterais une meilleure explication à ta phrase Jean-Louis : de " La ruine est devenue inévitable quoique non nécessaire" qui me semble opposée à ce que tu développes auparavant.

Pour ma part : je crois qu'il faut simplement (si l'on peut dire cela comme cela) Aimer. Si l'on Aime (avec un grand A) alors l'humanité n'aura plus rien à craindre. Les prophéties, il faut en prendre connaissance d'une manière intellectuelle si l'on veut, mais ne jamais les prendre au pied de la lettre.

A Clamarie :

"La ruine est devenue inévitable quoique non nécessaire", c'est-à-dire : "inévitable alors qu'elle n'était pas nécessaire".

Il n'était pas nécessaire d'aller au bout du désastre pour savoir qu'il ne faut pas y aller; seulement passé un certain stade, la très grosse majorité bascule du mauvais côté et ce qui n'était pas nécessaire devient inévitable.

Vous écrivez aussi :

Les prophéties, il faut en prendre connaissance d'une manière intellectuelle si l'on veut, mais ne jamais les prendre au pied de la lettre.

Excusez-moi, mais je pense que vous faites erreur : la lettre est un des quatre niveaux de l'interprétation des textes bibliques. Et ces quatre niveaux sont toujours des manifestations de l'amour : on ne peut pas séparer amour, intelligence et esprit d'enfance.

Bien amicalement,

jean-louis

Il ne faut pas les prendre au pied de la lettre dans la mesure où personne a ce jour n'a réussi à les comprendre.
Ce qui est d'ailleurs explicitement dit :
"nul ne saura ni le jour ni l'heure".

Si des évènements proches doivent arriver (ce que je crois au vu des actions de l'humanité).... ceux qui doivent être sauvés seront prévenus.... il suffit d'accorder SA FOI entièrement à Jésus. Je lis, mais ne retiens que les grandes idées générales et ne ferai pas plus. Se mettre dans l'erreur - même involontairement- est pire encore que tout le reste.

Des catholiques s' adonnant à la délation...obtenir son adresse IP etc... c' est pitoyable!L' ombre de Vichy plane toujours au-dessus de nos têtes et cela à toutes les epoques.Il est notre Frere dans NSJC et si vous avez quelque-chose à lui repprocher il est plus honnête de lui ecrire pour lui dire ce qui vous semble juste en faisant attention de ne pas le blesser.Vincent de Tarle tient des propos qui ne me choque pas plus que cela.Il ne dit pas qu' il est un saint ( il y a une nuance), il dit SON ACTE D' ESPERANCE dans un language moderne en anticipant et en proferant sa CONFIANCE EN DIEU qu' un jour il ira au Ciel.Après-tout DIEU n' est il pas dans L' ETERNEL PRESENT???
Ce que j' apprécie moins sur son site bien documenté se sont les messages extravaguants sur les petits hommes verts sur d' autres planètes.


Saviez vous que les declarations d' amours très enflammées de Sainte Thérèse D' Avila pour notre doux Jésus avaient été considérés dans certains milieux " de litterature érotique "?Si j' avais l' envie je pourrai vous mettre des propos tenus dans la bouche de grands saints sans donner les noms et vous pourriez peut-être être scandalisé.

en dehors de l' amour et de l' Eglise, point de salut!

John


LA DELATION EST UN PECHE MORTEL!

( le code civil en France rend punissable la pratique de la delation )

@ John
Le Catéchisme de l'Église catholique (qui contient le "dépôt de la foi" selon Jean-Paul II) commente ce qu'il appelle les offenses à la vérité à propos du huitième commandement (§ 2475 et suivants).

C'est un passage à lire et à relire

Ceci dit et rappelé, les administrateurs de forums (ou de messagerie) ont besoin de gérer des IP car ils ne sont pas exempts de rencontrer des prédateurs qui ne sont là que pour détruire. Il existe des moyens d'identifier l'IP ou le propriétaire d'un site, car sur Internet rien n'est inconnu.

C'est une saine mesure qu'il faut distinguer de la volonté de nuire que vous évoquiez.

john a écrit:Saviez vous que les declarations d' amours très enflammées de Sainte Thérèse D' Avila pour notre doux Jésus avaient été considérés dans certains milieux " de litterature érotique "?Si j' avais l' envie je pourrai vous mettre des propos tenus dans la bouche de grands saints sans donner les noms et vous pourriez peut-être être scandalisé.

en dehors de l' amour et de l' Eglise, point de salut!

John


LA DELATION EST UN PECHE MORTEL!

( le code civil en France rend punissable la pratique de la delation )

Ce n'est pas elle qui recevait en communion le saint-prépuce? Je n'arrive plus à retrouver cette mystique (qui je pense est très connue) et dont les rencontres avec Dieu sont très spéciales.

Vous allez un peu loin en attribuant à Sainte Thérèse d'Avila ce qui frise dans votre esprit un acte sexuel mystique. Honnêtement cela va un peu loin et votre propension à voir des obsédés sexuels partout m'inquiète.

Cela rejoint une école très "freudienne" mal comprise et très minoritaire, qui ne voit pour seule explication à tous les élans mystiques qu'une origine nécessairement sexuelle refoulée. L'obsession n'est pas du côté que l'on croit.

C'est ce qui se passe avec l'interprétation que vous donnez d'une vision d'Agnès Blannbekin (13ème) (et non de Sainte Thérèse d'Avila) qui n'a été rapportée que par son confesseur et, à partir de là extrapolé.

Cette personne (comme d'ailleurs beaucoup d'autres mystiques) proclamait que Jésus était ressuscité avec l'intégrité de son corps, y compris le prépuce coupé à la circoncision. Son confesseur (et non elle) rapportait qu'elle avait "sentit sur sa langue une petite pellicule comme la pellicule d'un œuf, qui était d'une douceur plus grande et elle avala cette pellicule. Après l'avoir avalée elle ressentit de nouveau cette extrême douce pellicule sur la langue comme auparavant, et elle la ravala. Et cela lui arriva bien cent fois. La douceur produite par la digestion de cette pellicule fut si grande qu'elle sentit une douce transformation dans tous ses membres et dans toutes ses articulations".

A partir de là une imagination malsaine, dont vous vous faites l'écho, a rapproché les deux éléments.

Qui a donné une interprétation?

Qui Valtortiste? Qui? Qui se fait l'écho de quoi? Qu'est-ce qui en est dit, on peut savoir?

De toute façon tu t'adresses à qui, on peut savoir là encore? Et pour dire quoi, pour tirer quoi comme conclusion saugrenue là encore?

Il faudra descendre un jour des nuages et des spéculations sur les uns et les autres. Valtortiste, à chaque fois que tu dis quelque chose, c'est totalement à côté de la plaque, c'est totalement interprété et c'est ce n'est jamais que de la projection dont on ne retrouve jamais l'origine.

Non mais ça va être tout le temps comme ça avec toi?

Donc qui, quoi comme interprétation? Dis! On veut savoir, le suspens est intenable.

Sainte Thérèse d'Avila est une grande sainte carmélite. Ce fût la première femme nommée Docteure de l'Église, pour ses très beaux écrits spirituels sur la vie mystique, celle de l'union de l'âme à Dieu.

Je recommande la lecture de ses écrits. Elle aide à démystifier la mystique.

Elle a une approche si concrète, et à la fois très éclairée. Cela peut aussi aider à résoudre les questions d'authenticité que l'on se pose parfois.

Union de prière,

Emmanuel

En effet Emmanuel, ses écrits sont autres choses que la "communion au saint-prépuce" qui est faux et limite.

Vous ne pouvez pas(faire) fermer le site: *apparitionsmariales.org* mon cher c`est Dieu qui protège ce site. Merci! à vous tous et il faut offrir nos messes pour cet enfant ,surtout ne pas le condamner. #Ah !Autre sujet. # J`ai connu Marie-Paule Giguère il y a de cela quarante ans ,par invitation d`une amie & adepte < j; ai passé(e) une soirée et une nuit en enfer n`y suis jamais retourné, je n`ai pas vu de très belles choses vu mon don pour voir,je dis merci! à Dieu de m`avoir protégé(e). Attention ! Dieu dit que nous serons jugés sur la charité.

Wlbtgwqj a écrit:

je n`ai pas vu de très belles choses vu mon don pour voir

Pourriez-vous nous expliquer S.V.P.
Michael

En fait, il s'agit d'Agnès Blannbekin (rapporté par son confesseur, le franciscain Ermenic) qui parle ainsi du saint-prépuce (et j'ai galéré pour la retrouver, d'autant que c'est un texte que j'avais vaguement lu dans les années 80).

Thérèse d'Avila n'a elle que ressenti ce qu'elle appelle (elle aussi!) de la "suavité" à rechercher la douleur passionnelle de la relation au Christ (gageons par ailleurs que Valtorta a lu Avila ou en a entendu parlé autant que tout le monde).

Moralité : les petits détails n'en sont pas! Au bout du couloir : la confusion!

Il faut donc faire très attention non seulement aux sources, mais surtout aux interprétations qui suivent (et quand elles se trompent en plus de source...). Si je posais la question, c'est que je n'avais pas la réponse et encore moins que je me permettais de donner des conclusions (sur les carmélites). J'espère que tout le monde aura compris mon emportement ci-dessus.

Je relance le topic car le site n'est plus mis à jour depuis le 30 juillet. Ce n'est pourtant pas dans les habitudes du webmaster mais bon il est peut-être en vacances.

oui Vinz je pense que Vincent est parti en vacances, il faut bien se ressourcer un peu

Gilles, c'est du réchauffé votre discours sur le sujet, comme l'image qui l'accompagne d'ailleurs ... Ce site n'est pas parfait et a des imperfections, c'est vrai, mais par ailleurs il apporte beaucoup de vraies et bonnes informations sur le plan spirituel. A chacun de discerner, comme toujours ...

Vous avez une certaine tendance à "mettre de l'huile sur le feu" et cela aussi est à corriger, je pense ...

territoire en héritage a écrit:Ce site n'est pas parfait et a des imperfections, c'est vrai, mais par ailleurs il apporte beaucoup de vraies et bonnes informations sur le plan spirituel. A chacun de discerner, comme toujours ...

Bonjour cher "territoire en héritage" !

Vous savez cher ami, je vous partage votre avis sur ce que vous affirmez.

Mais sincèrement, ce sont les dates données par ces messagers (es) qui me fatiguent... Un peu à la "sauce" des "témoins de Jéhovah", ils changent les dates de telle ou telle prophétie en évoquant diverses raisons toutes aussi nulles les unes que les autres.

Je vous remercie de m'avoir lu et que Dieu vous bénisse personnellement.

Gilles. Ville de Québec - Canada

Gilles a écrit :

Bientôt, ce site sera discrédité... Un peu plus et ce site "apparitions mariales" ressemblera à un "kiosque de diseuse de bonne aventure" !

Voila ce que j'appelle un jugement à l'emporte-pièce.

Développez, svp... arguments, exemples, etc... Sans cela votre jugement est une opinion vide. A la manière journalistique.

Bien amicalement,

jean-louis

oui Vinz je pense que Vincent est parti en vacances, il faut bien se ressourcer un peu

...Tout comme Charles-Edouard!