Le Pape François et le droit à une union civile pour les couples homosexuels

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pax et bonum a écrit:
En2010,encore Cardinal,puis en 2015,le pape François est déjà favorable à l'union civile des homosexuels.
c'est une manière de reconnaître ce genre d'union et jamais il n'en parle comme un péché...
Il défend le mariage de vrais couples mais cela est insuffisant pour effacer une certaine complaisance envers les lgbt.

C'est vrai. Et d'autre part , certains responsables n'ont pas attendu beaucoup pour utiliser l'occasion , par suggestion ou assimilation  ... un premier exemple : 

https://45secondes.fr/maduro-cite-le-pape-pour-defendre-le-mariage-gay/

...

Le président vénézuélien, Nicolás Maduro, a appelé jeudi l’Assemblée nationale du pays à discuter du mariage homosexuel au cours du prochain mandat qui débutera début janvier, citant les commentaires du pape François soutenant l’union civile homosexuelle.

Les déclarations du pape, publiées cette semaine, étaient le signe le plus clair jamais utilisé par le chef de l’Église catholique sur les droits des personnes homosexuelles.

Le mariage homosexuel n’est actuellement pas légal au Venezuela, qui est principalement catholique, malgré les lois ou les décisions juridiques d’autres pays d’Amérique du Sud, tels que l’Argentine, le Brésil et la Colombie, qui autorisent les unions entre personnes de même sexe.
« J’ai des amis et des connaissances qui sont très satisfaits de ce que le pape a dit hier », a déclaré Maduro lors d’un événement avec les dirigeants du Parti socialiste avant les élections législatives, prévues le 6 décembre. « Je laisserai cette tâche, la tâche du mariage LGBT, à la prochaine Assemblée nationale. »
L’Assemblée nationale est actuellement sous le contrôle de l’opposition vénézuélienne. L’opposition promet de boycotter le processus électoral, arguant que Maduro envisage de le frauder pour favoriser son parti.
...

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territoire en héritage a écrit:.

pax et bonum a écrit:
En2010,encore Cardinal,puis en 2015,le pape François est déjà favorable à l'union civile des homosexuels.
c'est une manière de reconnaître ce genre d'union et jamais il n'en parle comme un péché...
Il défend le mariage de vrais couples mais cela est insuffisant pour effacer une certaine complaisance envers les lgbt.

C'est vrai. Et d'autre part , certains responsables n'ont pas attendu beaucoup pour utiliser l'occasion , par suggestion ou assimilation  ... un premier exemple : 

https://45secondes.fr/maduro-cite-le-pape-pour-defendre-le-mariage-gay/

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Le président vénézuélien, Nicolás Maduro, a appelé jeudi l’Assemblée nationale du pays à discuter du mariage homosexuel au cours du prochain mandat qui débutera début janvier, citant les commentaires du pape François soutenant l’union civile homosexuelle.

Les déclarations du pape, publiées cette semaine, étaient le signe le plus clair jamais utilisé par le chef de l’Église catholique sur les droits des personnes homosexuelles.

Le mariage homosexuel n’est actuellement pas légal au Venezuela, qui est principalement catholique, malgré les lois ou les décisions juridiques d’autres pays d’Amérique du Sud, tels que l’Argentine, le Brésil et la Colombie, qui autorisent les unions entre personnes de même sexe.
« J’ai des amis et des connaissances qui sont très satisfaits de ce que le pape a dit hier », a déclaré Maduro lors d’un événement avec les dirigeants du Parti socialiste avant les élections législatives, prévues le 6 décembre. « Je laisserai cette tâche, la tâche du mariage LGBT, à la prochaine Assemblée nationale. »
L’Assemblée nationale est actuellement sous le contrôle de l’opposition vénézuélienne. L’opposition promet de boycotter le processus électoral, arguant que Maduro envisage de le frauder pour favoriser son parti.
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Les politiques bien sûr veulent assimiler l'union civile de même sexe et le mariage entre un homme et une femme. C'est là où les médias essayent de "coincer" le Pape à travers ses déclarations motivées très souvent par le souci pastoral. Comme le disait Mgr Aillet dans son article, citant Saint Grégoire le Grand, entre tendresse et rigueur morale, l'équilibre parfait, s'il existe, n'est pas facile à trouver, même pour le Pape. Et par ailleurs, c'est un fait qu' à plusieurs reprises, le Pape a blâmé la tendance d'une partie de l'Eglise catholique à placer la morale au-dessus de tout, et à fermer ainsi la porte à beaucoup de personnes que sa sollicitude de Pasteur veut accueillir, et qui, une fois qu'elles auront fait la rencontre avec Jésus-Christ, auront d'elles-mêmes ce désir d'ajuster leur conduite aux exigences de l'Amour de Dieu.

C'est un débat subtil,en effet:la morale ne doit pas effacer l'amour tout comme l'amour ne doit pas effacer la morale.
Et les deux marchent ensemble pour une vie réussie.
La morale est bien plus qu'une obéissance à la loi,elle est une véritable liberté intérieure.
Le meilleur exemple est dans la vie du couple hétéro-sexuel où l'amour véritable s'épanouit dans une relation où la morale n'est pas offensée.
C'est pourquoi dans une relation homosexuelle où le péché est constamment  présent,ce que les partenaires appellent"amour" est forcément faussé.il s'agit de passion,dépendance,addiction,plaisir trouble,etc...qui sont en réalité des contrefaçons de l'amour.
L'amour vrai doit être agréé par Dieu finalement .

Isabelle-Marie a écrit:...
Les politiques bien sûr veulent assimiler l'union civile de même sexe et le mariage entre un homme et une femme.

[...]
entre tendresse et rigueur morale, l'équilibre [...] n'est pas facile à trouver
...

Des politiques (pas les politiques) ainsi que des consacrés et des laïcs le veulent. Mais il ne convient absolument pas de donner le moindre sens péjoratif au terme de 'rigueur' dans ce cas et celle-ci est impérative dans l'enseignement de l'Eglise ; voyez par exemple ce que le Seigneur Jésus Christ dit au sujet de l'homosexualité à sainte Catherine de Sienne dans 'les Dialogues' (chap. 15 n°124) :

http://www.virgo-maria.org/articles_HTML/2009/001_2009/VM-2009-01-09/VM-2009-01-09-A-00-Doctrine_sur_homosexualite.html

...

sainte Catherine de Sienne : vice maudit qui répugne aux démons eux-mêmes

La grande sainte Catherine de Sienne également (1347-1380), maîtresse en spiritualité et Docteur de l’Église, condamna avec véhémence l’homosexualité.

Voici comment, dans son Dialogue de la divine Providence, elle relate les enseignements du Christ lui-même à propos du vice contre nature : « C’est tout immondes qu’ils approchent de ce mystère, et non pas seulement avec l’impureté et la fragilité vers laquelle votre fragile nature vous incline (bien que la raison, quand le libre arbitre le veut, réprime cette rébellion) mais en commettant misérablement, au lieu de le réprimer, le maudit péché contre nature. Comme des maudits et des insensés, puisque la lumière de leur jugement s’est obscurcie, ils ne sont plus incommodés par cette puanteur et par tant de misère !
Non seulement je l’ai en horreur, moi suprême et éternelle pureté (je l’abomine tellement que mon divin jugement a englouti cinq villes uniquement à cause de ce péché) mais que les démons eux-mêmes, les démons que ces misérables se sont donnés pour maîtres, ne peuvent le supporter. Non pas que le mal ne leur déplaise, ils n’aiment aucun bien, mais leur nature a été une nature angélique et c’est pourquoi elle répugne à voir commettre cet énorme péché »
[...]

cf. aussi
https://fr.wikisource.org/wiki/Le_Dialogue_(Hurtaud)/124

...

CHAPITRE XV
(124)

Comment ces ministres se rendent coupables d’un très grand péché. Et d’une belle vision qu’eut cette âme à ce sujet.

Je te fais à savoir, ma très chère fille, que j’exige de vous et de mes prêtres, dans la réception de ce Sacrement, toute la pureté dont l’homme est capable en cette vie.

Autant qu’il est en vous, vous devez donc faire tous vos efforts, pour l’acquérir sans cesse. Vous devez penser que, si la nature angélique était susceptible de devenir plus pure encore, les anges eux-mêmes devraient se purifier pour un pareil mystère. Mais, ce n’est pas possible les anges n’ont pas besoin d’être purifiés, puisque le venin du péché ne les peut atteindre. Je veux seulement par là te faire entendre, quelle pureté je réclame de vous et de mes ministres, particulièrement de mes ministres, dans ce Sacrement.

Les malheureux ! c’est tout le contraire qu’ils font ! C’est tout souillés qu’ils s’approchent de ce mystère, et, non seulement, de l’impureté à laquelle vous êtes inclinés par la pente même de votre fragile nature, — quoique la raison, quand le libre arbitre le veut, puisse réprimer cette révolte, — mais encore, loin de surmonter cet entraînement, ils font pire encore et commettent le péché maudit.
Ils sont comme des aveugles, comme des fous ! La lumière de leur intelligence s’est obscurcie, et ils ne voient plus la corruption et la misère dans laquelle ils sont plongés.
Péché si horrible pourtant, et qui me déplaît tant, à Moi, la souveraine et éternelle Vérité, que, pour ce seul péché, j’ai englouti cinq villes, après sentence de ma divine justice, qui ne les pouvait plus supporter !
Voilà l’horreur et le dégoût que ce péché me cause, et non seulement à moi, mais aux démons eux-mêmes, que ces malheureux ont choisis pour maîtres.
Ce n’est pas le mal qui leur déplaît aux démons ils ne peuvent aimer aucun bien, mais leur nature, qui fut celle des anges, répugne à voir commettre cet énorme péché, extérieurement. Ils lancent bien la flèche empoisonnée de la concupiscence, mais ils ne supportent pas la vue de l’acte extérieur ils s’enfuient, pour la raison que j’ai dite.

[...]

http://voiemystique.free.fr/cath_sienne_dialogue_13.htm

...

CXXIV

Combien sont coupables ces ministres prévaricateurs.

1.     Songe, ma fille bien-aimée, que j'exige des fidèles et des prêtres, dans ce sacrement, toute la pureté que l'homme peut avoir sur terre. Tous, vous devez faire sans cesse vos efforts pour l'acquérir, et vous devez penser que si les anges eux-mêmes pouvaient se purifier, ils devraient le faire pour remplir un semblable ministère. Mais cela ne peut être ; leur nature n'a pas besoin d'être purifiée, car la souillure du péché ne peut les atteindre. Je te dis seulement cela pour te faire comprendre quelle pureté je réclame de vous' et surtout des prêtres dans ce Sacrement. Hélas ! les malheureux font tout le contraire ; car ils s'en approchent non seulement tout souillés de ces impuretés auxquelles vous êtes entraînés par votre fragile nature, quoique la raison, si le libre arbitre le veut, puisse dompter sa révolte ; mais encore, loin de surmonter ces faiblesses, ils vont au delà, et commettent le péché que j'ai maudit.

2.      Les insensés ont obscurci la lumière de leur intelligence, et ils ne voient plus la corruption et la fange où ils sont plongés. Ce péché me cause une si grande horreur, que, pour le punir, ma vengeance a englouti cinq villes. Ma justice ne pouvait les supporter, tant ce péché me fait horreur ; et ce n'est pas à moi seulement, car il répugne aux démons même, que ces malheureux ont choisis pour maîtres. Ce n'est pas que le mal leur déplaise, ils ne peuvent aimer aucun bien ; mais, parce qu'ils ont reçu une nature angélique, ils ne peuvent, à cause de cela, voir commettre une telle monstruosité ; ils lancent, il est vrai, la flèche empoisonnée par le venin de la concupiscence ; mais, quand s'accomplit l'acte du péché, ils s'enfuient, comme je te l'ai dit.

...

aussi :
http://www.clerus.org/bibliaclerusonline/pt/evo.htm

etc ...

Ce n'est pas pour rien que Mgr Schneider a écrit :

https://leblogdejeannesmits.blogspot.com/2020/10/mgr-athanasius-schneider-reagit-aux.html

...

Tout vrai catholique, tout vrai prêtre catholique, tout vrai évêque catholique doit, avec une profonde tristesse et un cœur contrit, regretter et protester contre ce fait inouï que le pape François, le pontife romain, successeur de l’apôtre Pierre, le vicaire du Christ sur terre, ait exprimé dans le film documentaire Francesco, étrenné le 21 octobre 2020 dans le cadre du Festival du film de Rome, son soutien aux unions civiles entre personnes de même sexe.
Un tel soutien du pape signifie le soutien à une structure du péché, à un style de vie contraire au sixième commandement du Décalogue, qui a été écrit par les doigts de Dieu sur des tables de pierre au Mont Sinaï (voir Ex. 31:18), et remis aux hommes des mains des Anges (voir Gal. 3:19). Ce que Dieu a écrit de sa main, même un pape ne peut l’effacer ni le réécrire de sa main ou de sa langue.
Le pape ne peut pas se comporter comme s’il était Dieu, ou une incarnation de Jésus-Christ, en modifiant ces paroles du Seigneur : « Vous avez appris qu’il a été dit aux anciens : Tu ne commettras point d’adultère. Mais Moi Je vous dis que quiconque aura regardé une femme pour la convoiter, a déjà commis l’adultère avec elle dans son cœur » (Mt 5, 27-28),  pour dire, au lieu de cela, à peu près ceci : « Vous avez entendu qu’il a été dit : “Tu ne commettras pas d’adultère”, “Si un homme couche avec un homme comme si c’était une femme, ils ont tous deux commis une abomination” (Lév. 20,13), “les hommes qui pratiquent l’homosexualité n’hériteront pas du royaume de Dieu” (1 Cor. 6,9) ; “la pratique de l’homosexualité s’oppose à la saine doctrine” (1 Tim. 1,10).
...

et que 2 cardinaux et 4 évêques au moins , ont sévèrement critiqué cet appel à instaurer l'union civile homosexuelle et ont rappelé l'enseignement constant de l'Eglise catholique : il s'agit du salut des âmes.

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territoire en héritage a écrit:

Isabelle-Marie a écrit:...
Les politiques bien sûr veulent assimiler l'union civile de même sexe et le mariage entre un homme et une femme.

[...]
entre tendresse et rigueur morale, l'équilibre [...] n'est pas facile à trouver
...

Des politiques (pas les politiques) ainsi que des consacrés et des laïcs le veulent. Mais il ne convient absolument pas de donner le moindre sens péjoratif au terme de 'rigueur' dans ce cas et celle-ci est impérative dans l'enseignement de l'Eglise ; voyez par exemple ce que le Seigneur Jésus Christ dit au sujet de l'homosexualité à sainte Catherine de Sienne dans 'les Dialogues' (chap. 15 n°124) :

http://www.virgo-maria.org/articles_HTML/2009/001_2009/VM-2009-01-09/VM-2009-01-09-A-00-Doctrine_sur_homosexualite.html

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sainte Catherine de Sienne : vice maudit qui répugne aux démons eux-mêmes

La grande sainte Catherine de Sienne également (1347-1380), maîtresse en spiritualité et Docteur de l’Église, condamna avec véhémence l’homosexualité.

Voici comment, dans son Dialogue de la divine Providence, elle relate les enseignements du Christ lui-même à propos du vice contre nature : « C’est tout immondes qu’ils approchent de ce mystère, et non pas seulement avec l’impureté et la fragilité vers laquelle votre fragile nature vous incline (bien que la raison, quand le libre arbitre le veut, réprime cette rébellion) mais en commettant misérablement, au lieu de le réprimer, le maudit péché contre nature. Comme des maudits et des insensés, puisque la lumière de leur jugement s’est obscurcie, ils ne sont plus incommodés par cette puanteur et par tant de misère !
Non seulement je l’ai en horreur, moi suprême et éternelle pureté (je l’abomine tellement que mon divin jugement a englouti cinq villes uniquement à cause de ce péché) mais que les démons eux-mêmes, les démons que ces misérables se sont donnés pour maîtres, ne peuvent le supporter. Non pas que le mal ne leur déplaise, ils n’aiment aucun bien, mais leur nature a été une nature angélique et c’est pourquoi elle répugne à voir commettre cet énorme péché »
[...]

cf. aussi
https://fr.wikisource.org/wiki/Le_Dialogue_(Hurtaud)/124

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CHAPITRE XV
(124)

Comment ces ministres se rendent coupables d’un très grand péché. Et d’une belle vision qu’eut cette âme à ce sujet.

Je te fais à savoir, ma très chère fille, que j’exige de vous et de mes prêtres, dans la réception de ce Sacrement, toute la pureté dont l’homme est capable en cette vie.

Autant qu’il est en vous, vous devez donc faire tous vos efforts, pour l’acquérir sans cesse. Vous devez penser que, si la nature angélique était susceptible de devenir plus pure encore, les anges eux-mêmes devraient se purifier pour un pareil mystère. Mais, ce n’est pas possible les anges n’ont pas besoin d’être purifiés, puisque le venin du péché ne les peut atteindre. Je veux seulement par là te faire entendre, quelle pureté je réclame de vous et de mes ministres, particulièrement de mes ministres, dans ce Sacrement.

Les malheureux ! c’est tout le contraire qu’ils font ! C’est tout souillés qu’ils s’approchent de ce mystère, et, non seulement, de l’impureté à laquelle vous êtes inclinés par la pente même de votre fragile nature, — quoique la raison, quand le libre arbitre le veut, puisse réprimer cette révolte, — mais encore, loin de surmonter cet entraînement, ils font pire encore et commettent le péché maudit.
Ils sont comme des aveugles, comme des fous ! La lumière de leur intelligence s’est obscurcie, et ils ne voient plus la corruption et la misère dans laquelle ils sont plongés.
Péché si horrible pourtant, et qui me déplaît tant, à Moi, la souveraine et éternelle Vérité, que, pour ce seul péché, j’ai englouti cinq villes, après sentence de ma divine justice, qui ne les pouvait plus supporter !
Voilà l’horreur et le dégoût que ce péché me cause, et non seulement à moi, mais aux démons eux-mêmes, que ces malheureux ont choisis pour maîtres.
Ce n’est pas le mal qui leur déplaît aux démons ils ne peuvent aimer aucun bien, mais leur nature, qui fut celle des anges, répugne à voir commettre cet énorme péché, extérieurement. Ils lancent bien la flèche empoisonnée de la concupiscence, mais ils ne supportent pas la vue de l’acte extérieur ils s’enfuient, pour la raison que j’ai dite.

[...]

http://voiemystique.free.fr/cath_sienne_dialogue_13.htm

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CXXIV

Combien sont coupables ces ministres prévaricateurs.

1.     Songe, ma fille bien-aimée, que j'exige des fidèles et des prêtres, dans ce sacrement, toute la pureté que l'homme peut avoir sur terre. Tous, vous devez faire sans cesse vos efforts pour l'acquérir, et vous devez penser que si les anges eux-mêmes pouvaient se purifier, ils devraient le faire pour remplir un semblable ministère. Mais cela ne peut être ; leur nature n'a pas besoin d'être purifiée, car la souillure du péché ne peut les atteindre. Je te dis seulement cela pour te faire comprendre quelle pureté je réclame de vous' et surtout des prêtres dans ce Sacrement. Hélas ! les malheureux font tout le contraire ; car ils s'en approchent non seulement tout souillés de ces impuretés auxquelles vous êtes entraînés par votre fragile nature, quoique la raison, si le libre arbitre le veut, puisse dompter sa révolte ; mais encore, loin de surmonter ces faiblesses, ils vont au delà, et commettent le péché que j'ai maudit.

2.      Les insensés ont obscurci la lumière de leur intelligence, et ils ne voient plus la corruption et la fange où ils sont plongés. Ce péché me cause une si grande horreur, que, pour le punir, ma vengeance a englouti cinq villes. Ma justice ne pouvait les supporter, tant ce péché me fait horreur ; et ce n'est pas à moi seulement, car il répugne aux démons même, que ces malheureux ont choisis pour maîtres. Ce n'est pas que le mal leur déplaise, ils ne peuvent aimer aucun bien ; mais, parce qu'ils ont reçu une nature angélique, ils ne peuvent, à cause de cela, voir commettre une telle monstruosité ; ils lancent, il est vrai, la flèche empoisonnée par le venin de la concupiscence ; mais, quand s'accomplit l'acte du péché, ils s'enfuient, comme je te l'ai dit.

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aussi :
http://www.clerus.org/bibliaclerusonline/pt/evo.htm

etc ...

Ce n'est pas pour rien que Mgr Schneider a écrit :

https://leblogdejeannesmits.blogspot.com/2020/10/mgr-athanasius-schneider-reagit-aux.html

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Tout vrai catholique, tout vrai prêtre catholique, tout vrai évêque catholique doit, avec une profonde tristesse et un cœur contrit, regretter et protester contre ce fait inouï que le pape François, le pontife romain, successeur de l’apôtre Pierre, le vicaire du Christ sur terre, ait exprimé dans le film documentaire Francesco, étrenné le 21 octobre 2020 dans le cadre du Festival du film de Rome, son soutien aux unions civiles entre personnes de même sexe.
Un tel soutien du pape signifie le soutien à une structure du péché, à un style de vie contraire au sixième commandement du Décalogue, qui a été écrit par les doigts de Dieu sur des tables de pierre au Mont Sinaï (voir Ex. 31:18), et remis aux hommes des mains des Anges (voir Gal. 3:19). Ce que Dieu a écrit de sa main, même un pape ne peut l’effacer ni le réécrire de sa main ou de sa langue.
Le pape ne peut pas se comporter comme s’il était Dieu, ou une incarnation de Jésus-Christ, en modifiant ces paroles du Seigneur : « Vous avez appris qu’il a été dit aux anciens : Tu ne commettras point d’adultère. Mais Moi Je vous dis que quiconque aura regardé une femme pour la convoiter, a déjà commis l’adultère avec elle dans son cœur » (Mt 5, 27-28),  pour dire, au lieu de cela, à peu près ceci : « Vous avez entendu qu’il a été dit : “Tu ne commettras pas d’adultère”, “Si un homme couche avec un homme comme si c’était une femme, ils ont tous deux commis une abomination” (Lév. 20,13), “les hommes qui pratiquent l’homosexualité n’hériteront pas du royaume de Dieu” (1 Cor. 6,9) ; “la pratique de l’homosexualité s’oppose à la saine doctrine” (1 Tim. 1,10).
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et que 2 cardinaux et 4 évêques au moins , ont sévèrement critiqué cet appel à instaurer l'union civile homosexuelle et ont rappelé l'enseignement constant de l'Eglise catholique : il s'agit du salut des âmes.

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d'accord Territoire, notre sens moral et notre sens du péché se sont émoussés, conséquences probablement du relativisme ambiant mais Dieu répond à travers son Vicaire par un surcroît de Miséricorde   en tout cas il me semble que les actes de notre Pape vont dans ce sens et je le suivrai, lui, plutôt que les enseignements de Mgr Schneider.

Vous citez Catherine de Sienne, dans sa Correspondance, elle s'adresse à des consacrés, des prêtres ; la vigueur de ses propos s'explique aussi par ce contexte de la personne à laquelle elle s'adresse... mais est-ce que vous allez évangéliser en lançant à la figure de personnes homosexuelles non croyantes, ou cherchant Dieu : ce que vous faites est une abomination, la Bible le dit !

...oui. Jésus Lui-même, en refusant de condamner la femme adultère n'a pas pour autant approuvé l'adultère!
Même si ce n'est pas tout à fait le même cas de figure, je pense que c'est dans cet esprit de miséricorde que nous devons essayer de comprendre l'attitude du Pape envers les homosexuels.

Isabelle-Marie a écrit:
...
Vous citez Catherine de Sienne, dans sa Correspondance, elle s'adresse à des consacrés, des prêtres ; la vigueur de ses propos s'explique aussi par ce contexte de la personne à laquelle elle s'adresse... mais est-ce que vous allez évangéliser en lançant à la figure [...]

Pourquoi cette insinuation imaginaire contre moi  de "lancer à la figure" - méfiez-vous de toutes les formes de calomnies - et à quoi sert de persiffler parce que j'ai rappelé des évidences ecclésiales catholiques ... ?

Les critiques ne viennent pas que de Mgr Schneider mais aussi de Mgrs Vigano , Tobin , Strickland ainsi que les cardinaux Burke et Müller etc ...

Dans les Dialogues avec sainte Catherine de Sienne le Seigneur (et non elle) s'adresse , de manière certes accrue (et c'est normal, évidemment) à ses consacrés sur le péché contre nature , le 'péché maudit' , mais lisez bien et vous verrez que cette condamnation s'adresse à tous ! ...

Sur la gravité de ce péché :

http://voiemystique.free.fr/cath_sienne_dialogue_03.htm

...

1.     Cet arbre donne autant de fruits empoisonnés qu'il y a de sortes de péchés. Il y en a qui servent de pâture aux animaux immondes : ce sont ceux que commettent ces hommes qui abusent de leur esprit et de leur corps ; ils se vautrent dans la boue de la chair, comme les pourceaux dans la fange. O âme abrutie, qu'as-tu fait de ta dignité ? tu as été faite la sœur des anges, et tu es devenue une brute grossière ! Ces pécheurs sont tombés si bas, que non seulement moi, qui suis la pureté suprême, je ne puis les souffrir, mais que les démons, dont ils se sont faits les amis et les serviteurs, ne peuvent les regarder commettre leur impureté.

2.      Aucun péché n'est plus abominable et ne détruit plus la lumière de l'intelligence. Les philosophes eux-mêmes le savaient, non par la lumière de la grâce qu'ils n'avaient pas, mais par celle que la nature leur donnait ; et comme ils comprenaient que ce péché obscurcissait l'intelligence, ils gardaient la continence afin de pouvoir mieux étudier. Ils jetaient aussi les richesses loin d'eux, pour que le souci des richesses ne troublât pas leur cœur. Ce n'est pas ce que fait l'aveugle et faux chrétien, qui a perdu la grâce par sa faute.

Rappel :
http://www.virgo-maria.org/articles_HTML/2009/001_2009/VM-2009-01-09/VM-2009-01-09-A-00-Doctrine_sur_homosexualite.html

...
Saint Augustin: « les turpitudes contre nature doivent être partout et toujours détestées »

Saint Jean Chrysostome : la passion homosexuelle est diabolique

L’interprétation de Sodome selon Saint Grégoire le Grand

Saint Pierre Damien: « ce vice dépasse en gravité tous les autres vices... »

« … pousse à la haine de Dieu »

Saint Thomas d’Aquin: l’homosexualité « fait injure à Dieu lui-même, l’Ordonnateur de la nature »

Sainte Catherine de Sienne : vice maudit qui répugne aux démons eux-mêmes

Saint Bernardin de Sienne : « la sodomie maudite... perturbe l’intellect »
...

Saint Pierre Canisius : les sodomites violent la loi naturelle et la loi divine

La condamnation des Papes et des Conciles

Saint Pie V : « l’exécrable vice libidineux contre nature »…

... « réprimer un tel crime avec le plus grand zèle possible »

Saint Pie X « Le péché contre nature crie vengeance à la face de Dieu »

etc...

Concernant la miséricorde envers le pécheur et non le péché :

Philippe-Antoine a écrit:...oui. Jésus Lui-même, en refusant de condamner la femme adultère n'a pas pour autant approuvé l'adultère!
Même si ce n'est pas tout à fait le même cas de figure, je pense que c'est dans cet esprit de miséricorde que nous devons essayer de comprendre l'attitude du Pape envers les homosexuels.

Une nième fois , mais vous n'êtes pas le seul à donner cet argument classique , la miséricorde de principe de tout chrétien doit exister envers le pécheur et non envers le péché et donc , soyez logique , ne pas favoriser - par exemple par la promotion d'une union civile homosexuelle ... n'est-ce pas ? - ni désirer le péché.

.

parfaitement d'accord avec toi la boussole de l'Eglise c'est la Parole de Dieu auquel tous doivent se référer même le Pape et nul part dans cette Parole (Tradition + Bible) le péché n'est accepté sous aucune forme. Comme faire une distinction entre union civile et mariage?? ce ne serait pas juste un jeu de mots?

Tout le monde ici à raison sur certains points et peut-être tort sur d'autres. 

Autant ceux qui adulent et prennent pour parole sainte le moindre propos du pape  vent debout devant la moindre critique ( papolatrie) que ceux qui le critiquent (respectable  du moment que c'est fraternellement et sans malice )

Restons factuels sans juger si ce qu'il a dit est juste ou non.

nous sommes tous à notre niveau  à juste titre un peu désorienté.
Notre désorientation ne doit pas nous amener à la division.

Voici ce qu en dit quelqu'un qui le connais :

https://infovaticana.com/2020/10/23/tucho-sobre-las-declaraciones-del-papa-bergoglio-siempre-tuvo-esta-opinion/

La traduction : 

["Ce que le pape François tient de l’union civile des homosexuels”.


C’est le titre d’une publication de Victor Manuel Fernandez sur les réseaux sociaux dans laquelle il explique la position de Bergoglio sur cette question qui a suscité tant d’émoi. 


L’archevêque de La Plata, connu sous le nom de Tucho, a toujours été connu pour sa proximité avec le pape François et pour connaître ses pensées en profondeur.


Ce que le pape a dit sur cette question est ce qu’il a également tenu lorsqu’il était archevêque de Buenos Aires”, écrit M. Tucho sur sa page Facebook. Selon le prélat argentin, les propos du pape impliquent deux choses différentes.


Pour lui, l’expression “mariage” a un sens précis et ne s’applique qu’à une union stable entre un homme et une femme ouverts à la communication de la vie”, explique l’une des personnes les plus proches du pape François.
"Cette union est unique, car elle implique la différence entre l’homme et la femme qui sont unis dans la réciprocité et s’enrichissent de cette différence, naturellement capable d’engendrer la vie. Il existe donc un mot, “mariage”, qui ne s’applique qu’à cette réalité.


Tout autre syndicat similaire a besoin d’un autre nom”, dit Fernandez.


“Cependant, Bergoglio a toujours reconnu que, sans l’appeler “mariage”, il existe en fait des unions très étroites entre personnes du même sexe, qui n’impliquent pas en elles-mêmes des relations sexuelles, mais une alliance très intense et stable”, écrit l’archevêque de La Plata.


“Ils se connaissent bien, ils partagent le même toit depuis de nombreuses années, ils prennent soin les uns des autres, ils se sacrifient les uns pour les autres. 
Il peut alors arriver qu’ils préfèrent que, dans un cas extrême ou en cas de maladie, ils ne consultent pas leurs proches, mais cette personne qui connaît leurs intentions en profondeur. 
Ils préfèrent donc que cette personne hérite de tous leurs biens, et ainsi de suite. 
Cela peut être envisagé dans la loi et s’appelle “union civile” ou “loi de coexistence civile”, et non mariage”, dit Fernandez.


“Bergoglio a toujours eu cette opinion, et même il y a quelques années, il y a eu une discussion dans l’épiscopat argentin, où Bergoglio a défendu cela, mais a perdu. La majorité a dit que cela serait confondu avec le mariage et ils ont préféré ne pas innover”, a conclu l’archevêque."

Donc semble t'il le pape reste ferme sur la tradition de l'église catholique. 
Il parle plus de coexistence et non "d'union " donc ne reconnaît pas le péché ne l'accepte pas mais reconnaît le caractère éminemment charitable de faire que ces personnes humaines ne restent pas démunies face à  l'adversité de la vie et puissent vivre décemment sur le plan financier. 

Ce n'est même pas un pacs.

On pourrait d'ailleurs envisager un texte de lois qui puisse permettre de transmettre à un tiers qui qu'il soit d'ailleurs ( ami simple, neveu....)son patrimoine  ou une partie au moins ce qui mettrait à  l'abri chacun sans que cela n'est aucun rapport  avec une moindre union.

Cest en cela que je comprends les propos du pape.

[quote]/Le cardinal Tsarahazana, président de la conférence des évêques de Madagascar (CEM) est intervenu, ce lundi 26 octobre 2020, pour éteindre la polémique autour des propos du Pape François : "Les personnes homosexuelles ont le droit d'être en famille. Ce sont des enfants de Dieu, elles ont le droit à une famille", écrit La Croix.

Avant de préciser sa pensée, le cardinal a rappelé le contexte dans lequel le chef de l'Église catholique a prononcé cette phrase.
Ce propos est tenu dans un documentaire au cours duquel il est interrogé sur les personnes homosexuelles. Il ne cherche pas à défendre le Pape François, il précise juste dans L'Express de Madagascar que cette réponse est posée dans le cadre d'un documentaire sur sa première année de pontificat. Elle a été légèrement interprétée.

L'union homosexuel est un sujet sensible dans l'Église catholique

Pour le chef de l'Église à Madagascar, cette phrase a été sortie de son contexte et traduite de manière à être étendue. Sa lecture littérale en espagnol est très différente de sa transcription en italien, selon lui.
La Croix, quotidien catholique de référence, propose une lecture très proche de celle du cardinal de Madagascar.
Le Pape François a régulièrement accueilli avec bienveillance les homosexuels. Cependant, il n'a jamais ouvertement soutenu l'union civile. Une position impossible pour une église catholique très divisée sur le sujet. Le Vatican, comme les cardinaux des quatre coins de la planète sont intervenus, dès hier, pour éteindre la polémique.

Reste que l'Église catholique, comme toute la société s'interroge sur cette question délicate. Le temps fait son œuvre et ce qui semblait impossible il y a 50 ans se modifie, devient envisageable. L'union civile des couples homosexuels est clairement une question d'actualité qui dépasse les religions.]

https://la1ere.francetvinfo.fr/reunion/madagascar-le-cardinal-precise-les-propos-du-pape-concernant-les-couples-homosexuels-886676.html

Nicolas-p a écrit:...

Restons factuels sans juger si ce qu'il a dit est juste ou non.

FActuellement il a dis certaines choses en " privé " et non en tant qu'autorité papale.

 propos dont personne ne connais exactement la teneur,  le contexte ni la signification ( dit en espagnol) ni qu'elle utilisation on a voulu faire avec ( montage? Coupure? Censure?...).

...

Nous savons , par preuve video même , qu'il a souhaité cette loi civile.
 
Etait-ce en privé ? pas vraiment , quand on donne une interview puis qu'on approuve sa diffusion - réception par lui-même , au Vatican , du réalisateur avec un gâteau d'anniversaire ... :

http://www.benoit-et-moi.fr/2020/2020/10/27/docu-francesco-pour-faire-taire-une-fois-pour-toutes-les-pompiers-et-les-irrecuperables-normalistes/

...

Andrea Zambrano, dans un article paru la semaine dernière mais que je découvre seulement aujourd’hui, nous expose ce qui s’est passé en amont de la sortie du film-documentaire (avec des détails que seul un italien peut connaître), levant définitivement le doute sur la responsabilité du Pape, qui savait parfaitement ce qu’il faisait (supposer le contraire est une insulte à son intelligence)

...

Le « gâteau » empoisonné : la marche gay planifiée

Andrea Zambrano
La Nuova Bussola Quotidiana
23 octobre 2020

Tout a été préparé. Les paroles du Pape ne sont pas arrivées à l’improviste de la planète Mars et le réalisateur Evgeny Afineevsky qui les a diffusées avec un jeu de copier-coller astucieux ne vient pas de Vénus.
Alors que le monde entier parlait de l’ouverture du pape François aux unions civiles, il a, quelques heures plus tôt, accueilli triomphalement le réalisateur russo-américain naturalisé avec un gâteau d’anniversaire, juste avant la présentation de son docufilm au Festival du film de Rome.

Où, évidemment, il n’est pas arrivé par hasard, tout comme il n’est pas arrivé par hasard devant les portes de Sainte Marthe pour demander et obtenir de faire un film sur le Pape. Et tout comme ce n’est pas un hasard si vous pouvez diffuser un film sur le Pape sans qu’une foule de spécialistes de la communication, de minutanti, de secrétaires et de monsignori puissent d’abord le voir, le critiquer et enfin l’approuver.




C’est une image qui explique tout et qui fait taire d’un seul coup les normalistes et les gens bienveillants de la maison catholique qui, en ces heures, on escaladé les miroirs pour essayer de dire qu’au fond le Pape a dit que la doctrine ne change pas, qu’il a été trompé. La méthode-Coué.

Cette photo du successeur de Pierre réduit à une vignette de bande dessinée, tenant dans sa main un gâteau d’anniversaire [en réalité, c’est quelque curial qui la tient pour lui] où c’est lui qui rend hommage à l’homme qui, peu après, allait l’exposer au monde entier avec des paroles aussi dérangeantes sur l’homosexualité.
...

Afineevsky est également utile à ce projet. D’ailleurs, au Vatican, ils ne pouvaient pas ne pas savoir qui il était. En 2009, il a tourné un film intitulé « Oy Vey ! My son is gay« , un film indigeste sur un homosexuel juif qui tente de se faire accepter par sa famille manifestement rétrograde. Un film homosexualiste récompensé par des critiques militants avec plusieurs prix, dont le Boston LGBT Film Fest 2010 et le Charlotte Gay & Lesbian Film Festival 2010.

...

Afineevsky, donc, pour être reçu comme un chef d’État oltretevere (/au-delà du Tibre) et honoré comme un pape dans la Salle des Grandes occasions par le protagoniste de son film, a dû frapper aux bonnes portes pour être accrédité et montrer que son projet de documentation cinématographique était ce dont le pape François avait besoin pour se présenter comme un héros du nouveau millénaire.

...

Tout a été préparé, personne ne doit être surpris.

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Le docufilm se déroule en suivant les lignes du leader qui conduit le peuple vers les magnifiche sorti e progressive d’une humanité blessée par le péché, mais vue seulement dans une clé éco-climato-mondialisme. Un péché qui n’est pas considéré comme une offense à Dieu, mais comme une offense générique à une nature totalisante. Au milieu, il y a le passage sur les gays, qui sont le trait d’union et le véritable objectif de l’opération « Francesco ».

Une opération construite autour d’une table qui part de loin et qu’il serait ridicule d’étiqueter comme un accident de parcours ou même comme un piège tendu au Pape pour le tromper.

...

A noter quand même que le Vatican n'a apporté aucun démenti sur le film jusqu'à présent , d'autre part .

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Mgr Aupetit en remet une couche du style "circulez il n'y a rien à voir" comme si cette position du Pape ne devait poser aucun problème. Le problème c'est qu'elle est en contradiction avec l'enseignement de l'église sur l'homosexualité. Il n'est pas acceptable que Mgr Aupetit ballaie ce sujet d'un revers de main avec autant de légèreté. C'est la confusion qui règne et nous attendons de nos pasteurs courage et clarté...
https://twitter.com/MichelAupetit/status/1320760854107836423?s=19

Parallèlement Mgr Aupetit a écrit une lettre pour justifier l'interdiction de la communion dans la bouche... mais pas de problème pour qu'à Paris Giscard le père de l'avortement communie des mains d'un évêque. 
Ça commence à faire beaucoup...

L'archevêque de Paris,comme son prédécesseur brille par son opportunisme.
On ne veut déplaire à personne.Il faut éviter les sujets qui fâchent.Donnons au peuple d'aujourd'hui ce qu'il attend.
Où est l'Esprit-Saint?

pax et bonum a écrit:L'archevêque de Paris,comme son prédécesseur brille par son opportunisme.
On ne veut déplaire à personne.Il faut éviter les sujets qui fâchent.Donnons au peuple d'aujourd'hui ce qu'il attend.
Où est l'Esprit-Saint?

Bien d'accord avec vous. N'est pas Jean-Marie Lustiger qui veut !

Bonjour à tous,
J'aimerai avoir vos avis concernant cette declaration du pape car dans mon pays à majorité chretienne et conservateur ,cette annonce n'est pas bien perçue au niveau des paroissiens et je pense qu'en tant que chretien , nous ne devons en aucun cas faire l'apologie de la sodomie car interdit par Dieu le Pere.

Le pape n'a pas dit autrement , ni contredit ses predecesseurs à ce propos : la règle qui est fixée dans le Catechisme de l'Eglise. Catholique (CEC) est première  elle est garante de l'Unité de l'Eglise dans l'espace et dans le temps  ( voyez dans ce FIl les extraits du CEC  qui ont été rappelés) 
 De toute évidence  le propos du pape François tente de concilier l'exercice de la charité vis a vis du prochain , fut il pécheur , et ici en matière grave, avec la faute qui elle est indubitablement contre la volonté de Dieu qui veut le bien de l'homme et de la femme . La charité est de prier premièrement pour nos péchés  et de les vaincre  par l'union à la Croix et au  précieux Sang de Jésus pour permettre à d'autres de pouvoir vaincre leur péché par cette même Victoire de Jésus sur la croix d'où il vient "prendre le pécheur ". La 2ème charité  c'est de reconnaitre qu il n'est pas un sous homme qui doive être condamné a mort pour ce qu on considère culturellement comme une abomination : l'Eglise est contre la peine de mort le CEC le dit aussi (vous le savez il y a de nombreux migrants vers la France qui demandent l'asile pour cela : est ce normal ? ou est ce préférable qu il soit moins deconsidéré dans son pays ? Je pense que c'est ce que veut dire aussi le pape François  tout en se gardant bien de penser et de laisser penser que ce n'est pas un mal , pire que les lois donnent les mêmes droits que ceux  des familles naturellement fécondes  et spirituellement en état de progresser dans la charité  et la sainteté , ce qui ne sera pas le cas des gay ou lesbiennes : du moins c'est  ce que  proclame l'eglise catholique , hélas pas plusieurs eglises protestantes )

heritier a écrit:Bonjour à tous,
J'aimerai avoir vos avis concernant cette declaration du pape car dans mon pays à majorité chretienne et conservateur ,cette annonce n'est pas bien perçue au niveau des paroissiens et je pense qu'en tant que chretien , nous ne devons en aucun cas faire l'apologie de la sodomie car interdit par Dieu le Pere.

Bonjour Héritier,

Afin de vous répondre avec pertinence, il serait intéressant que vous précisiez le pays dans lequel vous vivez.

Calex a écrit:

heritier a écrit:Bonjour à tous,
J'aimerai avoir vos avis concernant cette declaration du pape car dans mon pays à majorité chretienne et conservateur ,cette annonce n'est pas bien perçue au niveau des paroissiens et je pense qu'en tant que chretien , nous ne devons en aucun cas faire l'apologie de la sodomie car interdit par Dieu le Pere.

Bonjour Héritier,
Afin de vous répondre avec pertinence, il serait intéressant que vous précisiez le pays dans lequel vous vivez.

 C'est dans sa presentation  ... à laquelle tout un chacunpeut souhaiter la bienvenue : 

Vous pouvez déjà lire ce fil:

https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t45343-le-pape-francois-et-le-droit-a-une-union-civile-pour-les-couples-homosexuels

Le problème qu"il s'est dit favorable à l'adoption des garçons par des homosexuels avec le "droit" même pour cela. Cela fait Apocalypse de Jean chapitre 11 - "Sodome et Egypte". On s'attaque aux garçons comme Egypte et avec la perversité de Sodome. Comme dit St Jean Chrysostome que la mauvaise pédagogie avec la séduction de ce monde (et encore plus grave) c'est pire que la meurtre des enfants. 
+
Et toujours Apocalypse chapitre 11 - "la bête monte de l'abîme". La bête de Sodome et Egypte  avec ses fausses valeurs. Et si on compte de l'apaiser par le sacrifice des garçons défavorisés - cela la rend encore plus forte finalement. 
+
Et plusieurs perdent la protection de la Croix de Vérité comme ça.

...et le porte -parole des évêques de France,à propos de l'attentat ne défend pas tant les valeurs de l'Eglise que celles(fausses) de la république:le droit d'expression sans aucune limite sans celles du blasphème,de l'irrespect,du scandale,de la retenue face à la sensibilité des autres religions.Il dit aussi que la notion de "fraternité" est la même pour les chrétiens et les républicains (fm),ce qui est faux.
Quels sont ces frères qui n'ont pas le même père?

territoire en héritage a écrit:

Isabelle-Marie a écrit:Vous citez Catherine de Sienne, dans sa Correspondance, elle s'adresse à des consacrés, des prêtres ; la vigueur de ses propos s'explique aussi par ce contexte de la personne à laquelle elle s'adresse... mais est-ce que vous allez évangéliser en lançant à la figure [de personnes homosexuelles non croyantes, ou cherchant Dieu : ce que vous faites est une abomination, la Bible le dit ! ]

Pourquoi cette insinuation imaginaire contre moi  de "lancer à la figure" - méfiez-vous de toutes les formes de calomnies - et à quoi sert de persiffler parce que j'ai rappelé des évidences ecclésiales catholiques ... ? Les critiques ne viennent pas que de Mgr Schneider mais aussi de Mgrs Vigano , Tobin , Strickland ainsi que les cardinaux Burke et Müller etc ...

vous manquez du plus élémentaire respect de façon démesurée  à @Isabelle-Marie  conseillère et  moderatrice generale plus de deux ans 


De plus par la suite  et par plusieurs autres intervenants , carton d'avertissement  


car plusieurs évêques sont également stigmatisés comme de mauvais pasteurs: la charte (par.2) l'interdit également et si les propos et suggestions de @territoire en héritage y incitent manifestement (Charte par.  et y contribuent avec succès, ce n'est pas à être motif d'oubli par quiconque de l'esprit souhaité pour nos echanges dans ce forum  : 


 toutes ces interventions donneuses de leçons irrespectueuses de l'Eglise , et à plusieurs évêques qui ne suivent pas vos condamnations exprimées directement ou  de façon à peine voilée du pape Francois  (ce que signifiait, sans aucune forme de calomnie ni persifflage , @Isabelle-Marie et lui a valu la remise en place démesurée de @territoire en héritage -en rétorsion d'un avis opposé à ses "démonstrations") ne sont pas tolerables  


Nous ne sommes pas le blog benoit et moi , ni le blog de jeanne smith  et d'autres semblables  foncièrement et systematiquement polémiques contre le pape Francois :  si, 'ici, nous echangeons des opinions qui, pour autant qu'elles permettent que soit aussi (!) donné la parole à ceux qui sont non favorables à la condamnation du pape François  ou interprètent son intention de façon catholique y compris sur des sujets évidemment  délicats, cela ne  justifie pas de faire de ce forum une tribune qui prone le contraire suggère plus ou moins subtilement de faire de ces échanges un  tribunal des  évêques . 

Nicolas-p a écrit:Vous pouvez déjà lire ce fil:

https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t45343-le-pape-francois-et-le-droit-a-une-union-civile-pour-les-couples-homosexuels

Merci pour ce retour avec ce lien , danslequel je pense que les commentaires ont repondu à mes questions.
Prions pour notre pape  et j'adhere egalement aux enseignement suivant:
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20030731_homosexual-unions_fr.html

.

Provisoirement je suspends une nouvelle fois ma participation à ce forum et je laisse au Seigneur le jugement et la résolution de cette situation une nouvelle fois  ...



.

Ce qui est dit est dit,il fallait le dire,nul n'est besoin d'en rajouter.
Bienheureusement toute l'Eglise n'est pas dans la mouvance dénoncée et un bon évêque français vient de dire justement que le droit d'expression n'est pas un absolu et devrait avoir des limites comme celles du blasphème.
Je pense que tout le monde sera d'accord.
PAX.

@ heritier 

Nicolas-p a écrit:Vous pouvez déjà lire ce fil:

https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t45343-le-pape-francois-et-le-droit-a-une-union-civile-pour-les-couples-homosexuels

Merci pour ce retour avec ce lien , danslequel je pense que les   commentaires ont repondu à mes questions.

Prions pour notre pape  et j'adhere egalement aux enseignements suivants: 
                             
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20030731_homosexual-unions_fr.html.  CONGRÉGATION POUR LA DOCTRINE DE LA FOI

Nous sommes tous d'accord avec le Cardinal Ratzinger.

territoire en héritage a écrit:.

Provisoirement je suspends une nouvelle fois ma participation à ce forum


.

@territoire en héritage


Dommage !
Pour reprendre les propos de Didier Raoult, très apprécié sur ce forum : "Le consensus, c'est Pétain !" Alors, revenez-nous rapidement
Sans vos interventions et celles de quelques autres membres, le forum perd beaucoup en vitalité et se résume vite uniquement à un appel à prier (appel ô combien important, mais il faut aussi d'autres contenus pour faire vivre un forum catholique).

Oui!
Nous ne sommes pas toujours d'accord mais restez territoire en héritage !

Dans ces échanges je rappelle  qu'un esprit doit régner  dans les propos  échangés  et la charte du forum (article 1 notamment *, et je le dis pour moi aussi...)  qui nous y invite dans le respect des  personnes  d'opinions forcément qui ne font pas consensus et des questions légitimes que tel sujet ou telle actualité suscite et appelle à éclaircissement 

Sur le sujet de ce FIL , je ne réprouve pas les interventions  de " Mgr Schneider,  Mgrs Vigano, Tobin, Strickland ainsi que les cardinaux Burke et Müller"  et ne déclare pas seules admises des avis "consensuels"  qui defendent bec et ongles que la doctrine et la parole de Dieu , son Esprit , sont bien respectés ( ce que je crois qu'elle le sont  bien en effet) 

 Pour les premiers , je  pense que leur souci est justement de craindre des interprétations qui sont contraires à ce que l'Eglise enseigne et a devoir et mission de professer et encourager a suivre : ils ont toute liberté comme pasteur reconnus de l'Eglise à faire  ces observations publiquement  et s'adressant  au besoin au pape François : St Paul ne  s'en est pas privé publiquement avec St Pierre 

Par contre , se servir de paroles  du pape François dans tel ou tel contexte particulier , en le suspectant sans le dire d'être un faiseur de division , voire de changement  de l'enseignement de l'Eglise  ou de pratique de la foi et des sacrements , et se servir des interventions des autres pasteurs pour accréditer de telles thèses : je ne suis pas pour ... 

@"territoire en heritage"  le sait : il a été plusieur fois prevenu , voire "éliminé " de certains autres forum  qui voulaient sauvegarder l'esprit catholique. et de fidélité au pape  ,  comme c'est le cas sur notre forum, y compris ou il  avait des responsabilité dans la moderation

(*) Ce Forum ne se veut pas le porte-parole d'une quelconque Communauté ou Fraternité, pas plus qu'il ne prétend représenter l'Eglise catholique au sens institutionnel du terme. Les règles rappelées ci-dessous entendent donner des précisions utiles pour favoriser un dialogue fructueux et respectueux.
1) Le respect dans les échanges est la règle première de ce forum. Il est demandé à chacun d’exprimer ses idées avec un esprit de douceur, d'humilité, et de Charité.
On veillera à respecter les règles les plus élémentaires de la courtoisie, « fleur de la charité chrétienne » (Balzac) : - le respect de ses interlocuteurs : tant sur la forme que sur le fond, - « Prévenez-vous mutuellement d'honneur » (Romains 12 : 10). On s’interdira de colporter des rumeurs, de se faire l’écho de calomnies ou de rapporter des médisances.