Le Pape François et le droit à une union civile pour les couples homosexuels

granny a écrit:Le pape ne devrait s'adresser qu'à des journalistes qui sont Chrétiens Catholiques, sinon ça  revient à dire qu'il rentre dans un monde qui n'est pas le sien.

Nicolas-p a écrit:Il persiste à répondre à des interviews alors qu'il a déjà été piégé dans ses propos, comme d'ailleurs d'autres papes avant lui.
N'est il pas capable de retenir la leçon ??

Marc 14

56 De fait, beaucoup portaient de faux témoignages contre Jésus, et ces témoignages ne concordaient pas.

57 Quelques-uns se levèrent pour porter contre lui ce faux témoignage :

58 « Nous l’avons entendu dire : “Je détruirai ce sanctuaire fait de main d’homme, et en trois jours j’en rebâtirai un autre qui ne sera pas fait de main d’homme.” »

Luc 20

20 Ils se mirent alors à le surveiller et envoyèrent des espions qui jouaient le rôle d’hommes justes pour prendre sa parole en défaut, afin de le livrer à l’autorité et au pouvoir du gouverneur.

Nicolas-p a écrit:Sauf bien sur, si comme on peut en émettre l'hypothèse,  c'est un plan bien ficelé pour amener les ennemis intérieurs surtout mais aussi extérieurs de l'église à se dévoiler.

Or, pour cela il doit faire croire aux catholiques fidèles qu'il est pour plus de "modernisme" afin d'être "crédible " auprès des "progressistes" quitte à en payer le prix (réputation,  critiques,  dénigrement d'une partie des catholiques qui n'ont pas,  et on peut le comprendre,  compris cela)

Romains 3

08 Faut-il dire : « Faisons le mal pour qu’il en sorte du bien », comme certains nous accusent injurieusement de le dire ? Ceux-là méritent leur condamnation.

tous artisans de paix a écrit:
[...]


Le problème c'est que, dans le documentaire "Francesco", des passages de cette interview ont été repris, ils ont été sortis de leur contexte et ils ont été mis ensemble au moment du montage.

...

...

Les remarques sont intervenues au milieu d'une partie du documentaire qui réfléchissait sur la pastorale pour ceux qui s'identifient comme LGBT. 

«Les homosexuels ont le droit de faire partie de la famille. Ce sont des enfants de Dieu et ont droit à une famille. Personne ne devrait être expulsé ou rendu misérable à cause de cela », a déclaré le pape François dans le film, à propos de son approche de la pastorale.

Après ces remarques, et dans des commentaires susceptibles de susciter la controverse parmi les catholiques, le pape François s'est prononcé directement sur la question des unions civiles pour les couples de même sexe.

«Ce que nous devons créer, c'est une loi sur l'union civile. De cette façon, ils sont légalement couverts », a déclaré le pape. «Je me suis levé pour ça.»

Les remarques viennent dans «Francesco», un documentaire sur la vie et le ministère du pape François qui a été créé le 21 octobre dans le cadre du Festival du film de Rome, et devrait faire sa première nord-américaine dimanche.

...

CONCLUSION

11. L'Église enseigne que le respect envers les personnes homosexuelles ne peut en aucune façon conduire à l'approbation du comportement homosexuel ou à la reconnaissance juridique des unions homosexuelles.
...

...

02 mai, 2020

Benoît XVI fait le lien entre la domination du “mariage homosexuel” et de “l’avortement” et le pouvoir spirituel de l’Antichrist

Dans une nouvelle et monumentale biographie à paraître le 4 mai en allemand, le pape émérite Benoît XVI établit un lien entre la domination du « mariage homosexuel » et de « l'avortement » dans le monde, et le « pouvoir spirituel de l'Antichrist ». Le livre signé Peter Seewald comporte notamment des réponses adressées à la fin de 2018 par le pape émérite à l’auteur à une partie des questions que celui-ci lui avait adressées.

« Il y a cent ans », a ainsi déclaré Benoît XVI, « tout le monde aurait jugé absurde de parler de mariage homosexuel. Aujourd'hui, on est excommunié par la société si on s'y oppose. » Il en va de même pour « l'avortement et la création d'êtres humains en laboratoire », a-t-il ajouté.
« La société moderne est en plein processus de formulation d’un credo anti-chrétien, et si l'on s'y oppose, on est puni par la société au moyen de l'excommunication », a-t-il poursuivi. « La peur de cette puissance spirituelle de l'Antichrist est dès lors simplement plus que naturelle, et elle a vraiment besoin de l'aide des prières de tout un diocèse et de l'Eglise universelle pour lui résister. »
...

...
Unions gay, la CDF doit faire une mise au point. Chiche!
...

Après le Pape, voilà que les premiers évêques sortent du bois. Il faut faire la clarté

Comme l’archevêque d’Altamura, Mgr Giovanni Ricchiuti, président de Pax Christi, qui, dans Il Quotidiano Nazionale d’hier, a approuvé l’adoption d’enfants par des couples homosexuels après s’être distancé de la maternité de substitution. Accrochez-vous:

« Bien que j’aie des réserves sur le plan psychologique et éducatif, dictées par le contexte culturel et éducatif pour lequel je crois qu’il est préférable pour un petit d’avoir un père et une mère, je n’exprimerais aucun jugement négatif si l’institution adoptive était réformée. C’est-à-dire, si une loi était adoptée qui rendrait l’adoption possible même pour les couples homosexuels, à condition que des experts attestent au cas par cas, la capacité des candidats à garantir douceur et tendresse à l’enfant ».

Oui, l’opinion des experts, pas celle d’un Dieu quelconque.

[...]

L’erreur d’une éventuelle acceptation par l’Église de la légitimation des unions civiles s’est propagée par les paroles du Pape lui-même. N’avons-nous pas bien compris ? Il n’y a pas de problème : ils nous l’écrivent noir sur blanc. Parce que la déclaration : « ce que nous devons faire, c’est une loi sur les unions civiles. De cette façon (les homosexuels) sont légalement couverts », s’oppose frontalement aux Considérations sur les projets de reconnaissance légale des unions entre personnes homosexuelles que la CDF elle-même avait publiées en 2003, avec l’approbation de saint Jean-Paul II. Dans ce document, après avoir réaffirmé l’enseignement univoque de l’Église sur le mariage et la famille, il était rappelé que

Lorsqu’on est confronté à la reconnaissance juridique des unions homosexuelles, ou au fait d’assimiler juridiquement les unions homosexuelles au mariage, leur donnant accès aux droits qui sont propres à ce dernier, on doit s’y opposer de manière claire et incisive. Il faut s’abstenir de toute forme de coopération formelle à la promulgation ou à l’application de lois si gravement injustes, et autant que possible ne pas coopérer matériellement à leur application. En la matière, chacun peut revendiquer le droit à l’objection de conscience.

...

pax et bonum a écrit:La déclaration du pape Benoit XVI du 2 mai 2020 a le mérite d'être claire et exprime la position de l'Eglise sans ambiguïté.

Lorsque le pape François émet le voeu que l'union homosexuelle soit aidée socialement,c'est qu'il reconnaît cette union et qu'il l'admet.

Sa déclaration sur le droit à la famille est aussi ambiguë Car elle veut dire en même temps le droit d'être accueilli par sa famille et de fonder une famille homosexuelle.

Là est la différence entre le péché contre le Fils et le péché contre l'Esprit:
Celui qui se livre à des unions contre nature et reconnait que c'est un mal et le regrette,pèche contre le Fils,contre l'image de l'Homme et sera pardonné .
Mais celui qui dit ou sous-entend habilement qu'il n'y a pas de péché,que la relation est socialement légale ou qu'à travers un accueil bienveillant,on cache une reconnaissance et une légitimation implicite,celui-là pèche contre l'Esprit-Saint et il n'y a pas de rémission.

On pourrait aussi voir un lien entre les deux déclarations avec celle sur le plaisir sexuel.
"le plaisir sexuel est divin".
Alors,dans ce cas,il n'y a plus de barrière,plus de limite,plus d tabous et l'hédonisme sexuel aboutit forcément à l'homosexualité.

Les épicuriens n'étaient pas dans l'Eglise,mais ils avaient au moins la sagesse!

Isabelle-Marie a écrit:

pax et bonum a écrit:La déclaration du pape Benoit XVI du 2 mai 2020 a le mérite d'être claire et exprime la position de l'Eglise sans ambiguïté.

Lorsque le pape François émet le voeu que l'union homosexuelle soit aidée socialement,c'est qu'il reconnaît cette union et qu'il l'admet.

Sa déclaration sur le droit à la famille est aussi ambiguë Car elle veut dire en même temps le droit d'être accueilli par sa famille et de fonder une famille homosexuelle.

Là est la différence entre le péché contre le Fils et le péché contre l'Esprit:
Celui qui se livre à des unions contre nature et reconnait que c'est un mal et le regrette,pèche contre le Fils,contre l'image de l'Homme et sera pardonné .
Mais celui qui dit ou sous-entend habilement qu'il n'y a pas de péché,que la relation est socialement légale ou qu'à travers un accueil bienveillant,on cache une reconnaissance et une légitimation implicite,celui-là pèche contre l'Esprit-Saint et il n'y a pas de rémission.

On pourrait aussi voir un lien entre les deux déclarations avec celle sur le plaisir sexuel.
"le plaisir sexuel est divin".
Alors,dans ce cas,il n'y a plus de barrière,plus de limite,plus d tabous et l'hédonisme sexuel aboutit forcément à l'homosexualité.

Les épicuriens n'étaient pas dans l'Eglise,mais ils avaient au moins la sagesse!

Notre ami Jean-Luc n'est plus là mais j'espère que vous mesurez vos paroles car le Seigneur nous demandera compte des paroles que nous avons prononcées contre le Vicaire qu'Il s'est choisi !

Comment l’approbation par le Pape des unions civiles homosexuelles est liée au message de Fatima


La déclaration désastreuse de l’évêque de Rome sur la promotion de l’union civile des partenaires homosexuels a clairement une référence apocalyptique. Nous sommes à l’heure de la grande épreuve, dans laquelle une lutte historique et décisive est en cours.


Le cardinal Carlo Caffarra, président fondateur de l’Institut pontifical Jean-Paul II pour le mariage et la famille, peu avant sa mort en 2017, a fait référence à une lettre de Sœur Lucie de Fatima dans laquelle elle avait écrit ce qui suit : “Père, un temps viendra où la bataille décisive entre le royaume du Christ et Satan portera sur le mariage et la famille. Et ceux qui travailleront pour le bien de la famille connaîtront la persécution et la tribulation. Mais n’ayez pas peur, car la Sainte Vierge lui a déjà écrasé la tête. ”[1].


À la lumière du message de Fatima, il est frappant de constater que l’attentat contre le pape Jean-Paul II est directement lié à la création de son Institut prophétique pour le mariage et la famille. Le pape Benoît XVI l’a souligné dans un discours prononcé à l’occasion du 25e anniversaire de sa fondation : “Ce jour-là, le 13 mai 1981, mon bien-aimé prédécesseur Jean-Paul II a subi la grave atteinte à sa vie, bien connue, lors de l’audience au cours de laquelle il devait annoncer la création de votre Institut”[2].


Les sept dernières années ont montré de façon choquante la haine de l’adversaire pour la beauté du véritable enseignement sur le mariage et la famille chrétiens. L’Institut de Saint Jean-Paul II a non seulement été massivement attaqué, mais complètement démantelé et dépouillé de son essence même. Lors des deux Synodes des évêques sur le mariage et la famille, en 2014 et en 2015, il a été complètement ignoré jusqu’à ce que l’inacceptable exhortation Amoris laetitia en 2016 ne fasse même apparaître une contradiction directe avec l’enseignement de l’Église. La même année, la destruction ultime de l’Institut a commencé avec la nomination d’un nouveau Grand Chancelier et des statuts contraires, et avec la suspension de tous les professeurs précédents. En outre, il a été soumis à une “réorientation” substantielle que les initiés ont décrite comme une “purge” dans le sens le plus négatif du terme [3].


La rupture opérée par Bergoglio est maintenant ouvertement évidente, car le 28 mars 2003, le pape Jean-Paul II avait approuvé la clarification suivante de la Congrégation pour la doctrine de la foi et ordonné sa publication : “Il n’y a absolument aucune raison de considérer les unions homosexuelles comme étant en quoi que ce soit similaires ou même vaguement analogues au plan de Dieu pour le mariage et la famille. Le mariage est saint, tandis que les actes homosexuels vont à l’encontre de la loi morale naturelle” [4].


Le témoignage des saints ne laisse aucun doute sur la mesure dans laquelle les actes homosexuels offensent le Créateur et provoquent son châtiment. Comment ne pas penser à l’admonition insistante de Dieu, qui nous a été transmise dans le célèbre Dialogue de Sainte Catherine de Sienne : “Les misérables font pire encore et commettent le péché maudit contre la nature. Et comme des fous aveugles dont la raison est obscurcie, ils ne perçoivent pas la pourriture et la misère dans lesquelles ils se trouvent. Non seulement pour Moi, qui suis la plus haute pureté éternelle, c’est dégoûtant (si détestable en effet que pour ce seul péché J’ai détruit cinq villes par Mon jugement divin, puisque Ma justice ne le supporterait plus), mais même pour les démons” [5].


Se fondant sur le message biblique clair, le Magistère permanent de l’Église catholique a toujours protégé le mariage et la famille. Ainsi, surtout aujourd’hui, il ne peut être caché que les pratiques homosexuelles font partie des péchés graves qui violent gravement la chasteté (cf. CEC 2396) et sont rejetées avec véhémence par la Sainte Écriture (cf. Gn 19, 1-29 ; Rm 1, 24-27 ; 1 Co 6, 9-10 ; 1 Tm 1, 10). Le Catéchisme nous rappelle la culpabilité des Sodomites qui “crient au ciel” (cf. CEC 1867)[6].


En ce temps apocalyptique de la Fausse Prophétie, l’intervention du Coeur Immaculé de Marie, que nous vénérons comme celui qui écrase la tête du serpent infernal, nous renforce. Elle, la plus pure des Vierges, Mère du bel amour et Médiatrice de toutes les grâces, nous fera voir à travers les pièges de l’ennemi maléfique et nous conduira en toute sécurité au salut que le Dieu Trinitaire donne aux siens.


Dans la grande tribulation de cette lutte d’époque et décisive, dans laquelle le salut éternel de tant d’âmes est menacé, nous répétons les paroles célèbres prononcées par le pape Jean-Paul II lors de la consécration de l’humanité à Notre-Dame de Fatima : “Une fois de plus, que l’infinie puissance salvatrice du salut se manifeste au monde : la puissance de l’amour miséricordieux ! Qu’elle mette un terme au mal ! Qu’elle change les consciences ! Dans ton Coeur Immaculé, la lumière de l’espérance se révèle à tous” [7].


22 octobre 2020
Commémoration de la fête de Saint Jean Paul II

Père Frank Unterhalt

fabrice remy a écrit:Selon le Père Franck Unterhalt, la promotion de l’union civile des partenaires homosexuels a clairement une référence apocalyptique.

Comment l’approbation par le Pape des unions civiles homosexuelles est liée au message de Fatima


La déclaration désastreuse de l’évêque de Rome sur la promotion de l’union civile des partenaires homosexuels a clairement une référence apocalyptique. Nous sommes à l’heure de la grande épreuve, dans laquelle une lutte historique et décisive est en cours.


Le cardinal Carlo Caffarra, président fondateur de l’Institut pontifical Jean-Paul II pour le mariage et la famille, peu avant sa mort en 2017, a fait référence à une lettre de Sœur Lucie de Fatima dans laquelle elle avait écrit ce qui suit : “Père, un temps viendra où la bataille décisive entre le royaume du Christ et Satan portera sur le mariage et la famille. Et ceux qui travailleront pour le bien de la famille connaîtront la persécution et la tribulation. Mais n’ayez pas peur, car la Sainte Vierge lui a déjà écrasé la tête. ”[1].


À la lumière du message de Fatima, il est frappant de constater que l’attentat contre le pape Jean-Paul II est directement lié à la création de son Institut prophétique pour le mariage et la famille. Le pape Benoît XVI l’a souligné dans un discours prononcé à l’occasion du 25e anniversaire de sa fondation : “Ce jour-là, le 13 mai 1981, mon bien-aimé prédécesseur Jean-Paul II a subi la grave atteinte à sa vie, bien connue, lors de l’audience au cours de laquelle il devait annoncer la création de votre Institut”[2].


Les sept dernières années ont montré de façon choquante la haine de l’adversaire pour la beauté du véritable enseignement sur le mariage et la famille chrétiens. L’Institut de Saint Jean-Paul II a non seulement été massivement attaqué, mais complètement démantelé et dépouillé de son essence même. Lors des deux Synodes des évêques sur le mariage et la famille, en 2014 et en 2015, il a été complètement ignoré jusqu’à ce que l’inacceptable exhortation Amoris laetitia en 2016 ne fasse même apparaître une contradiction directe avec l’enseignement de l’Église. La même année, la destruction ultime de l’Institut a commencé avec la nomination d’un nouveau Grand Chancelier et des statuts contraires, et avec la suspension de tous les professeurs précédents. En outre, il a été soumis à une “réorientation” substantielle que les initiés ont décrite comme une “purge” dans le sens le plus négatif du terme [3].


La rupture opérée par Bergoglio est maintenant ouvertement évidente, car le 28 mars 2003, le pape Jean-Paul II avait approuvé la clarification suivante de la Congrégation pour la doctrine de la foi et ordonné sa publication : “Il n’y a absolument aucune raison de considérer les unions homosexuelles comme étant en quoi que ce soit similaires ou même vaguement analogues au plan de Dieu pour le mariage et la famille. Le mariage est saint, tandis que les actes homosexuels vont à l’encontre de la loi morale naturelle” [4].


Le témoignage des saints ne laisse aucun doute sur la mesure dans laquelle les actes homosexuels offensent le Créateur et provoquent son châtiment. Comment ne pas penser à l’admonition insistante de Dieu, qui nous a été transmise dans le célèbre Dialogue de Sainte Catherine de Sienne : “Les misérables font pire encore et commettent le péché maudit contre la nature. Et comme des fous aveugles dont la raison est obscurcie, ils ne perçoivent pas la pourriture et la misère dans lesquelles ils se trouvent. Non seulement pour Moi, qui suis la plus haute pureté éternelle, c’est dégoûtant (si détestable en effet que pour ce seul péché J’ai détruit cinq villes par Mon jugement divin, puisque Ma justice ne le supporterait plus), mais même pour les démons” [5].


Se fondant sur le message biblique clair, le Magistère permanent de l’Église catholique a toujours protégé le mariage et la famille. Ainsi, surtout aujourd’hui, il ne peut être caché que les pratiques homosexuelles font partie des péchés graves qui violent gravement la chasteté (cf. CEC 2396) et sont rejetées avec véhémence par la Sainte Écriture (cf. Gn 19, 1-29 ; Rm 1, 24-27 ; 1 Co 6, 9-10 ; 1 Tm 1, 10). Le Catéchisme nous rappelle la culpabilité des Sodomites qui “crient au ciel” (cf. CEC 1867)[6].


En ce temps apocalyptique de la Fausse Prophétie, l’intervention du Coeur Immaculé de Marie, que nous vénérons comme celui qui écrase la tête du serpent infernal, nous renforce. Elle, la plus pure des Vierges, Mère du bel amour et Médiatrice de toutes les grâces, nous fera voir à travers les pièges de l’ennemi maléfique et nous conduira en toute sécurité au salut que le Dieu Trinitaire donne aux siens.


Dans la grande tribulation de cette lutte d’époque et décisive, dans laquelle le salut éternel de tant d’âmes est menacé, nous répétons les paroles célèbres prononcées par le pape Jean-Paul II lors de la consécration de l’humanité à Notre-Dame de Fatima : “Une fois de plus, que l’infinie puissance salvatrice du salut se manifeste au monde : la puissance de l’amour miséricordieux ! Qu’elle mette un terme au mal ! Qu’elle change les consciences ! Dans ton Coeur Immaculé, la lumière de l’espérance se révèle à tous” [7].


22 octobre 2020
Commémoration de la fête de Saint Jean Paul II

Père Frank Unterhalt

1] Diane Montagna, “Timeline of events reveals plot to destroy legacy of JPII Institute”, in : LifeSiteNews, 20 août 2019.
[2] Pape Benoît XVI, Discours à l’occasion du 25e anniversaire de l’Institut pontifical Jean-Paul II pour les études sur le mariage et la famille, 11 mai 2006.
[3] Voir Diane Montagna.
[4] Congrégation pour la Doctrine de la Foi, Considérations sur les propositions de reconnaissance juridique des unions entre personnes homosexuelles, 3 juin 2003, I,4.
[5] Sainte Catherine de Sienne, Dialogue III, 124, in : Conversation sur la Providence de Dieu, Einsiedeln 1993 (4e édition), p. 163.
6] Cf. Congrégation pour la Doctrine de la Foi, Lettre aux évêques de l’Église catholique sur la pastorale des personnes homosexuelles, 1er octobre 1986, 6.
[7] Pape Jean-Paul II, Acte de consécration à Marie, 25 mars 1984.

Source : www. abbatah .com

Nicolas-p a écrit:

Isabelle-Marie a écrit:

pax et bonum a écrit:La déclaration du pape Benoit XVI du 2 mai 2020 a le mérite d'être claire et exprime la position de l'Eglise sans ambiguïté.

Lorsque le pape François émet le voeu que l'union homosexuelle soit aidée socialement,c'est qu'il reconnaît cette union et qu'il l'admet.

Sa déclaration sur le droit à la famille est aussi ambiguë Car elle veut dire en même temps le droit d'être accueilli par sa famille et de fonder une famille homosexuelle.

Là est la différence entre le péché contre le Fils et le péché contre l'Esprit:
Celui qui se livre à des unions contre nature et reconnait que c'est un mal et le regrette,pèche contre le Fils,contre l'image de l'Homme et sera pardonné .
Mais celui qui dit ou sous-entend habilement qu'il n'y a pas de péché,que la relation est socialement légale ou qu'à travers un accueil bienveillant,on cache une reconnaissance et une légitimation implicite,celui-là pèche contre l'Esprit-Saint et il n'y a pas de rémission.

On pourrait aussi voir un lien entre les deux déclarations avec celle sur le plaisir sexuel.
"le plaisir sexuel est divin".
Alors,dans ce cas,il n'y a plus de barrière,plus de limite,plus d tabous et l'hédonisme sexuel aboutit forcément à l'homosexualité.

Les épicuriens n'étaient pas dans l'Eglise,mais ils avaient au moins la sagesse!

Notre ami Jean-Luc n'est plus là mais j'espère que vous mesurez vos paroles car le Seigneur nous demandera compte des paroles que nous avons prononcées contre le Vicaire qu'Il s'est choisi !

Je ne suis pas sur qu'il critique notre saint père François mais qu'il pointe simplement l'ambiguïté de ses propos. 

Ambiguïté peut-être tout simplement liée à sa façon personnelle de s'exprimer qui nous déroute.

CONGRÉGATION POUR LA DOCTRINE DE LA FOI

CONSIDÉRATIONS

À PROPOS DES PROJETS

DE RECONNAISSANCE JURIDIQUE

DES UNIONS ENTRE PERSONNES

HOMOSEXUELLES

(Extraits)

(...)

Il n'y a aucun fondement pour assimiler ou établir des analogies, même lointaines, entre les unions homosexuelles et le dessein de Dieu sur le mariage et la famille. Le mariage est saint, alors que les relations homosexuelles contrastent avec la loi morale naturelle. Les actes homosexuels, en effet, «  ferment l'acte sexuel au don de la vie. Ils ne procèdent pas d'une complémentarité affective et sexuelle véritable. Ils ne sauraient recevoir d'approbation en aucun cas  ».(4)


Dans l'Écriture Sainte, les relations homosexuelles «  sont condamnées comme des dépravations graves... (cf. Rm 1, 24-27; 1 Cor 6, 10; 1 Tm 1, 10). Ce jugement de l'Écriture ne permet pas de conclure que tous ceux qui souffrent de cette anomalie en sont personnellement responsables, mais il confirme que les actes d'homosexualité sont intrinsèquement désordonnés  ».(5) Le même jugement moral se retrouve chez beaucoup d'écrivains ecclésiastiques des premiers siècles (6) et a unanimement été accepté par la Tradition catholique.

Néanmoins, selon l'enseignement de l'Église, les hommes et les femmes ayant des tendances homosexuelles «  doivent être accueillis avec respect, compassion, délicatesse. À leur égard, on évitera toute marque de discrimination injuste  ».(7) Ces personnes sont en outre appelées comme les autres chrétiens à vivre la chasteté. Mais l'inclination homosexuelle est «  objectivement désordonnée  » (9) et les pratiques homosexuelles sont des «  péchés gravement contraires à la chasteté  ».(10)

(...)

Lorsqu'on est confronté à la reconnaissance juridique des unions homosexuelles, ou au fait d'assimiler juridiquement les unions homosexuelles au mariage, leur donnant accès aux droits qui sont propres à ce dernier, on doit s'y opposer de manière claire et incisive. Il faut s'abstenir de toute forme de coopération formelle à la promulgation ou à l'application de lois si gravement injustes, et autant que possible ne pas coopérer matériellement à leur application. En la matière, chacun peut revendiquer le droit à l'objection de conscience. (...)


L'Église enseigne que le respect envers les personnes homosexuelles ne peut en aucune façon conduire à l'approbation du comportement homosexuel ou à la reconnaissance juridique des unions homosexuelles. Le bien commun exige que les lois reconnaissent, favorisent et protègent l'union matrimoniale comme base de la famille, cellule primordiale de la société. Reconnaître légalement les unions homosexuelles ou les assimiler au mariage, signifierait non seulement approuver un comportement déviant, et par conséquent en faire un modèle dans la société actuelle, mais aussi masquer des valeurs fondamentales qui appartiennent au patrimoine commun de l'humanité. L'Église ne peut pas ne pas défendre de telles valeurs pour le bien des hommes et de toute la société.

(...)

Rome, au siège de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, le 3 juin 2003, mémoire de Saint Charles Lwanga et de ses compagnons.

Joseph Card. Ratzinger

Préfet

Angelo Amato, S.D.B.

Archevêque titulaire de Sila

Secrétaire

...

Le cardinal Gerhard Müller a réagi à l’interview de François qui approuve les unions civiles des duos de même sexe. Le cardinal Müller déclare que lorsqu’il y a conflit entre les paroles d’un pape et les paroles de Dieu, il faut choisir  Dieu. 
Il nous rappelle saint Paul qui a dû résister à saint Pierre, le premier pape, lorsque ce dernier enseignait l’erreur. 
Le cardinal allemand dit aussi aux catholiques que dans un tel cas où le Pape n’enseigne pas la Parole de Dieu, mais son opinion «purement privée», ils «devraient le contredire librement». 

Dans un nouveau film présenté en première à Rome, celui qui occupe le trône pontifical a  contredit l’enseignement de l’Église catholique  en appelant à la légalisation des unions civiles homosexuelles.

Le cardinal Müller  souligne que «les ennemis de l’Église se sentent confortés par le Vicaire de Notre Seigneur Jésus-Christ». Par exemple, le Secrétaire général des Nations Unies, Antonio Guterres, a  félicité le  Pape François pour ses propos sur la «non-discrimination» en ce qui concerne «l’orientation sexuelle». Par conséquent, la nouvelle «décision papale», a-t-il poursuivi, «est extrêmement bienvenue».

Voici des extraits de la déclaration du cardinal Gerhard Ludwig Müller:

. Je ne connais pas le libellé exact de la déclaration d’entrevue, qui est ambiguë comme si souvent. Mais l’effet est fatal. Les fidèles catholiques sont irrités, les ennemis de l’Église se sentent confortés par le Vicaire de notre Seigneur Jésus-Christ, qu’ils rejettent comme Fils de Dieu. 

. La loyauté envers le pape est quelque chose de différent d’une papolâtrie idolâtre semblable au principe selon lequel le chef ou le parti a toujours raison. Là où il y a des tensions entre la Parole simple et évidente de Dieu et l’interprétation infaillible d’une part et les expressions privées d’opinion, même par les plus hautes autorités de l’Eglise de l’autre, le principe est toujours valable:  dans  dubio pro Deo  [ En cas de doute, en faveur de Dieu].

. Le Magistère sert la Parole de Dieu et ne se tient jamais au-dessus de la Révélation. 

. La présente déclaration [de François] est une expression d’opinion purement privée, que tout catholique peut et doit librement contredire. John Henry Newman (1801-1890), le célèbre cardinal et l’un des plus grands enseignants de l’Église des temps modernes, a déclaré que la corruption en matière de doctrine révélée était et est la source de tous les abus et scandales de l’histoire de l’Église.

. Saint Paul a affronté saint Pierre parce que ce dernier s’était écarté de la «vérité de l’Évangile» (Ga 2, 14) par un comportement et un discours ambigus. Saint Hiéronymus, saint Augustin et saint Thomas d’Aquin, dans leur interprétation de l’épître aux Galates, prennent le parti de saint Paul en termes de contenu et louent saint Pierre pour son humilité à se laisser réprimander par lui.

 . (…) nous ne devons pas nous voir confirmés dans un acte coupable par les applaudissements de  contemporains déchristianisés.
 

. Le Pape devrait, au lieu de rencontrer des gens qui se sentent confortés par lui dans leur attitude et leurs mauvaises pensées et qui se montrent au monde en photo avec le Pape, étudier le livre de Daniel Mattson et l’inviter à une conversation. C’est un Américain qui a trouvé le moyen de sortir de la honte de la promiscuité sexuelle et d’entrer dans une vie d’abstinence dans «la liberté et la gloire des enfants de Dieu» (Rm 8, 21).

territoire en héritage a écrit:.

Le cardinal Müller déclare que lorsqu’il y a conflit entre les paroles d’un pape et les paroles de Dieu, il faut choisir  Dieu.

.

Dans un nouveau 

Le cardinal Müller  souligne que «les ennemis de l’Église se sentent confortés par le Vicaire de Notre Seigneur Jésus-Christ». Par exemple, le Secrétaire général des Nations Unies, Antonio Guterres, a  félicité le  Pape François pour ses propos sur la «non-discrimination» en ce qui concerne «l’orientation sexuelle». Par conséquent, la nouvelle «décision papale», a-t-il poursuivi, «est extrêmement bienvenue».

.

Nicolas-p a écrit:Personnellement ce qui me dérange c'est plus que part cela il " légitimise" les couples homosexuels même si il dit clairement que ce n'est pas un couple au sens chrétien.

Il peut donner l'impression que ce n'est pas grave de persister dans ce chemin de vie.
 Alors qu Il semble en fait plus vouloir donner un message d'accueil de tous quel qu'il soit et de sécurité sur le plan " civil " financière,  patrimoniale... pour ne pas laisser sur le carreau personne. On peut comprendre alors le sens de son discours. 

Ah ce pape est vraiment unique! Il sort des sentiers battus.  Et quand on sort du balisage c'est toujours perturbant.
J aurais toujours autant de mal à le comprendre !

Nicolas-p a écrit:Je ne suis pas clair du tout, veuillez m'en excuser.

koeman a écrit:si cela était un montage, le vatican ou le pape aurait démenti depuis mais ils gardent le silence et qui ne dit mot consent. donc arrêtez de dire que c'est un montage

Pape François – Je dois toujours (…) tenir compte [de la présomption d’innocence], parce que dans un procès public, il y a présomption d’innocence, même pour les juges les plus anticléricaux, pour tous. Mais il faut expliquer aux gens. Dans ce cas-ci (le cas du card. Barbarin, ndr), il faut expliquer. En revanche, dans d’autres cas, comme celui de McCarrick, où c’était évident, j’ai tranché net avant le procès. Quand le procès McCarrick s’est conclu, il y a un mois, avec la suspension de l’état clérical, je lui ai enlevé le cardinalat et tout le reste.

VA – La question de McCarrick m’amène à une autre question que je voulais aborder avec vous. Lors d’un de vos derniers voyages, vous m’avez conseillé de lire « Lettres de la tribulation » : je les ai lues, j’ai fait mes devoirs. J’ai très souvent rencontré le mot ‘silence’ et l’explication de pourquoi parfois le silence est nécessaire… Ne riez pas, pape François, c’est comme cela. Vous vous souvenez quand on vous a dit, il y a huit mois : il y a une déclaration de l’ancien nonce Carlo Maria Viganò qui dit qu’il vous a dit lui-même, lors d’une audience au début de votre pontificat, qui était Mc Carrick, et que vous n’avez rien fait, vous avez seulement dit : « Je ne répondrai pas, jugez vous-mêmes, je répondrai en temps voulu ». Ce silence a beaucoup pesé parce que, pour la presse et pour beaucoup de gens, quand quelqu’un se tait, c’est comme entre le mari et sa femme, non ? Tu attrapes ton mari qui ne te répond pas et tu dis « là, il y a quelque chose qui ne va pas ». Alors pourquoi ce silence ? Le moment est venu de répondre à cette question que nous vous avons posée dans l’avion, cela fait plus de huit mois, Pape François.

Pape François – Oui, ceux qui ont fait le droit romain disent que le silence est une façon de parler. Dans ce cas-ci, j’ai vu que Viganò n’avait pas lu toute la lettre, alors j’ai pensé faire confiance à l’honnêteté des journalistes et je vous ai dit : « Regardez, ici, vous avez tout, étudiez et tirez vous-mêmes les conclusions ». Et vous l’avez fait, parce que c’est vous qui avez fait le travail et, dans ce cas-ci, cela a été fantastique. J’ai fait très attention à ne pas dire des choses qui n’étaient pas là, mais ensuite, trois ou quatre mois plus tard, un juge de Milan les a dites quand il l’a condamné.

VA – Vous parlez de sa famille?

Pape François – Oui. Je me suis tu, parce que j’aurais dû jeter de la boue. Que les journalistes le découvrent. Et vous l’avez découvert, vous avez trouvé tout ce monde. C’était un silence basé sur la confiance en vous. Pas uniquement. Mais je vous ai aussi dit : « Prenez, étudiez-le, c’est tout ». Et le résultat a été bon, meilleur que si je m’étais mis à expliquer, à me défendre. Vous jugez les preuves en main. Il y a autre chose qui m’a toujours frappé : les silences de Jésus. Jésus répondait toujours, même à ses ennemis quand ils le provoquaient, « on peut faire ceci, cela » pour voir s’il tombait dans la provocation. Et dans ce cas, il répondait. Mais quand c’est devenu de l’acharnement, le Vendredi saint, l’acharnement des gens, il s’est tu. Au point que Pilate lui-même dit : « Pourquoi ne me réponds-tu pas ? ». Cela signifie que, dans un climat d’acharnement, on ne peut pas répondre. Et cette lettre était un acharnement, comme vous vous en êtes rendu compte vous-mêmes à partir des résultats. Certains d’entre vous ont même écrit qu’elle était payée, je ne sais pas, je ne crois pas.

VA – Certains continuent de penser qu’elle est vraie et ils continuent de se demander pourquoi, si vous étiez ou non au courant de McCarrick. Dans la presse, il y a de tout évidemment.

Pape François – À propos de McCarrick je ne savais rien, naturellement, rien. Je l’ai dit plusieurs fois, je ne savais rien. Vous savez que je ne savais rien de McCarrick, sinon je ne me serais pas tu. La raison de mon silence a été avant tout le fait que les preuves étaient là, je vous ai dit : « Jugez vous-mêmes ». Cela a vraiment été un acte de confiance. Et puis pour ce que je vous ai dit de Jésus, que dans les moments d’acharnement, on ne peut pas parler, parce que c’est pire. Tout est contre. Le Seigneur nous a indiqué ce chemin et je le suis.

« Ce qui se joue, c’est l’identité et la survie de la famille : père, mère et enfants. C’est la vie de tant d’enfants qui seront discriminés d’emblée car ils seront privés du fait de mûrir entre leur père et leur mère, tel que Dieu l’a voulu. Ce qui se joue, c’est un rejet frontal de la loi de Dieu, qui plus est gravée en nos cœurs. Ne soyons pas naïfs : il ne s’agit pas d’une simple lutte politique, mais d’une tentative de destruction du plan de Dieu. Il ne s’agit pas d’un simple projet de loi (ce n’est là que l’instrument) mais d’une poussée du père du mensonge qui entend confondre et tromper les enfants de Dieu. »

Il faut insister sur les piliers fondamentaux sur lesquels repose une nation : ses biens immatériels. La famille humaine demeure le fondement de la coexistence et la garantie contre la fragmentation sociale. Les enfants ont le droit de grandir dans une famille, avec un père et une mère, capables de créer un milieu approprié à leur développement et à leur maturation affective.

« Je salue les pèlerins de Slovaquie, et à travers, eux, je souhaite exprimer mon appréciation à toute l’église slovaque, et encourager chacun à poursuivre ses efforts dans la défense de la famille, la cellule vitale de la société.  »

En effet, l’Église peut faire preuve de l’indéfectible amour miséricordieux de Dieu envers les familles, en particuliers celles qui sont blessées par le péché et les épreuves de la vie, et en même temps proclamer l’incontournable vérité du mariage selon le dessein de Dieu.

Sur le parcours synodal sur le thème de la famille, que le Seigneur nous a permis de réaliser au cours des deux dernières années, nous avons pu accomplir, dans l’esprit et le style de la collégialité effective, un discernement sapientiel approfondi, grâce auquel l’Église a — entre autres — indiqué au monde qu’il ne peut exister de confusion entre la famille voulue par Dieu et tout autre type d’union.

19. La famille est le centre naturel de la vie humaine et de la société. Nous sommes inquiets de la crise de la famille dans de nombreux pays. Orthodoxes et catholiques, partageant la même conception de la famille, sont appelés à témoigner que celle-ci est un chemin de sainteté, manifestant la fidélité des époux dans leurs relations mutuelles, leur ouverture à la procréation et à l’éducation des enfants, la solidarité entre les générations et le respect pour les plus faibles.

20. La famille est fondée sur le mariage, acte d’amour libre et fidèle d’un homme et d’une femme.L’amour scelle leur union, leur apprend à se recevoir l’un l’autre comme don. Le mariage est une école d’amour et de fidélité. Nous regrettons que d’autres formes de cohabitation soient désormais mises sur le même plan que cette union, tandis que la conception de la paternité et de la maternité comme vocation particulière de l’homme et de la femme dans le mariage, sanctifiée par la tradition biblique, est chassée de la conscience publique.

251. Au cours des débats sur la dignité et la mission de la famille, les Pères synodaux ont fait remarquer qu’en ce qui concerne le « projet d’assimiler au mariage les unions entre personnes homosexuelles, il n’y a aucun fondement pour assimiler ou établir des analogies, même lointaines, entre les unions homosexuelles et le dessein de Dieu sur le mariage et la famille ». Il est inacceptable que « les Églises locales subissent des pressions en ce domaine et que les organismes internationaux conditionnent les aides financières aux pays pauvres à l’introduction de lois qui instituent le “mariage” entre des personnes de même sexe »

tous artisans de paix a écrit:...

Il peut y avoir plusieurs raisons qui expliquent le silence du pape ...
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Voici une raison possible. Il y a quelques temps, au moment de l'affaire McCarrick, ...
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En 2010, au moment où le pape François - qui était alors cardinal - luttait contre le mariage gay en Argentine
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Pape François : en 2010, il se prononçait pour une union civile homosexuelle

Pour contrer la loi sur le mariage gay qui allait être votée en Argentine, l’archevêque de Buenos Aires avait soutenu un projet d’union civile pour les homosexuels, "un moindre mal" selon lui.

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Incroyable mais pourtant bien vrai. Alors que le nouveau souverain pontife est présenté partout comme le chef de file anti-mariage gay, le New York Times rappelle qu’en 2010 il s’est prononcé en faveur d’une union civile pour les personnes de même sexe.
Une position qui apparaît donc bien surprenante au vu de ces déclarations sur le mariage gay qu’il a notamment qualifié de "dessein du Démon, responsable du péché en ce monde, qui cherche sournoisement à détruire l'image de Dieu : un homme, une femme, qui reçoivent le mandat de croître, de se multiplier, et de dominer la terre", ajoutant qu’il s’agit "d'une manœuvre du père du mensonge pour confondre et tromper les fils de Dieu".


En 2010, l’Argentine s’apprête à faire passer une loi autorisant les couples homosexuels à se marier. Le pape François, alors archevêque de Buenos Aires, suggère lors d’une réunion des évêques d’Argentine que l’Eglise soutienne le projet d’une union civile entre couples gays. Jorge Mario Bergoglio explique notamment que puisque la loi sur le mariage gay risque fortement de passer, l’Eglise devrait essayer de trouver un compromis en soutenant donc une union civile à la place. Le pape François décrivait alors ce projet comme "un moindre mal" comme l’a expliqué son biographe officiel Sergio Rubin.

Son idée n’a toutefois pas convaincu les autres évêques qui ont voté contre sa proposition.
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De même, le silence volontaire de François, en 2015, sur le débat politique italien d'accorder ou non un statut légal aux couples homosexuels, avait fortement surpris certains milieux.
Archevêque de Buenos Aires, en Argentine, le cardinal Bergoglio avait pourtant eu la même attitude de silence approbateur sur ce débat en 2002 et en 2010.

Dans son livre entretien avec Dominique Wolton, aux Éditions de l'Observatoire, le pape confirme son accord pour une «union civile» pour les homosexuels, car « il n'y a pas d'autres voies ». Mais, précise-t-il, « ce n'est pas un mariage »
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