Le Pape François et le droit à une union civile pour les couples homosexuels

« Il n’y a aucun fondement pour assimiler ou établir des analogies, même lointaines, entre les unions homosexuelles et le dessein de Dieu sur le mariage et la famille. Le mariage est saint, alors que les relations homosexuelles contrastent avec la loi morale naturelle. Les actes homosexuels, en effet, ferment l’acte sexuel au don de la vie. Ils ne procèdent pas d’une complémentarité affective et sexuelle véritable. Ils ne sauraient recevoir d’approbation en aucun cas. » (Document de la CONGRÉGATION POUR LA DOCTRINE DE LA FOI, « Considérations à propos des projets de reconnaissance juridique des unions entre personnes homosexuelles« , 2003)

Il s'est exprimé à titre privé. 
Donc il a le droit à son opinion personnelle qui est celle de bergoglio et non du pape.

Après est ce prudent quand on est pape et dans la situation du monde actuel de dire cela?

Ça va polémiquer !

Les mots sont piegés et ces mots pieges nous enferment dans de fausses idees...! On entend parler partout de "couple" ... Dans le cadre du mariage ce mot fait tache ! Que dire du mot "heterosexualite" "qui est le diable deguise en difference des sexes... de la bisexulaite hors mariage ! 

https://www.youtube.com/watch?v=ehCO4rAP4Vs

′' L ' union homo n'est pas de l'amour ", ′′ Le mariage gay est un trafic d'enfants "...′′ Nous défendons cette continuité en pronant l'union civile (avatar du mariage gay ) pour defendre le mariage "... P.A

Personnellement ce qui me dérange c'est plus que part cela il " légitimise" les couples homosexuels même si il dit clairement que ce n'est pas un couple au sens chrétien.

Il peut donner l'impression que ce n'est pas grave de persister dans ce chemin de vie.
 Alors qu Il semble en fait plus vouloir donner un message d'accueil de tous quel qu'il soit et de sécurité sur le plan " civil " financière,  patrimoniale... pour ne pas laisser sur le carreau personne. On peut comprendre alors le sens de son discours. 

Ah ce pape est vraiment unique! Il sort des sentiers battus.  Et quand on sort du balisage c'est toujours perturbant.
J aurais toujours autant de mal à le comprendre !

PRIONS  POUR  LUI

La sympathie du pape François pour les homosexuels ne date pas d'aujourd'hui:

RELIGION - Le pape François a défendu ce mercredi 21 octobre le droit des couples gays, “enfants de Dieu”, de vivre au sein d’une “union civile” qui les protège légalement. “Les personnes homosexuelles ont le droit d’être en famille. Ce sont des enfants de Dieu, elles ont le droit à une famille”, a déclaré le souverain pontife argentin, dans un documentaire présenté mercredi à la Fête du cinéma de Rome. “Ce qu’il faut, c’est une loi d’union civile, elles ont le droit à être couvertes légalement. J’ai défendu cela”, a-t-il souligné dans ce documentaire intitulé “Francesco” et réalisé par Evgeny Afineevsky. Depuis son élection comme pape, François avait déjà évoqué à plusieurs reprises, sans la rejeter, la notion d’unions civiles pour les personnes de même sexe. Selon son biographe Austen Ivereigh, Jorge Bergoglio, le futur pape, avait aussi défendu le bien fondé de cette protection légale lorsqu’il était encore archevêque de Buenos Aires, dans le contexte d’un débat animé en 2010 dans son pays sur la légalisation des mariages gays.:

le pape qui vient de légitimer l'union civile des lgbt se garde bien d'employer le mot:"couple"

Dans le documentaire dévoilé mercredi, il plaide toutefois avec une force inédite et une plus grande liberté de ton en faveur de ce type d’unions civiles. Ses déclarations en espagnol font suite dans le film au témoignage d’un homosexuel catholique, père de trois enfants, qui lui a demandé dans une lettre s’ils devaient fréquenter son église. Le pape l’a ensuite appelé au téléphone pour lui conseiller d’être transparent sur son choix de vie dans sa paroisse et d’y amener ses enfants.
 “Le mariage c’est un homme et une femme” Le souverain pontife a fait preuve d’ouverture envers les homosexuels, en affirmant régulièrement qu’ils doivent être accueillis avec respect dans les paroisses catholiques et en conseillant aux parents de ne pas les rejeter. Il reste toutefois fermement opposé à leur “mariage”. “Disons les choses comme elles sont:

Le couple,en effet suppose la différence et la complémentarité.En physique,un couple est:une force et une direction et non pas deux forces ou deux directions.L'union de deux semblables n'est pas un couple mais une paire,une association.
Et la nature qui est la première oeuvre de Dieu,veut que les corps,les particules du même genre,du même signe se repoussent et ne s'associent pas.
On a vu que la nature est plus sage que l'homme...
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t45342-des-chevaux-nous-enseignent#473038
On comprend l'intention du pape François qui veut sauver l'idée du mariage réservé à un homme et une femme comme il en a toujours été même dans les sociétés les plus primitives.
Mais la position consistant à légitimer l'homosexualité,même au sein d'un acte civil,est plus qu'ambigüe car il y a confusion entre les personnes et les actes.Les personnes ont des droits comme tous les autres et leur particularité est à vivre comme une souffrance et n'a pas à être légitimée.
Quand à l'acte qui est un acte "contre nature",l'Eglise a toujours dit que c'est un péché.
Dans ce sens,la légitimation voudrait dire que ce n'est plus un péché.

Il faudrait supprimer certains passages de la Bible dont celui de Sodome et Gomorrhe!

mais qu'est-ce qu'il lui arrive à notre pape ?

il n'était pas obligé d'en parler. Il devrait rester  centré sur le modèle Chrétien et pas aller chercher midi à quatorze heure. 

Si il rentre dans le domaine civile, il va devoir accepter pas mal de choses. La GPA, La PMA, l'avortement etc etc.... parce que ça aussi c'est devenu légal par la loi des hommes.

Je crois que tout cela nous dépasse. 

On est pas face à lui et ce sont une fois de plus des retranscription de médias qui disent que...( qu'en est-il réellement ?)

Mais aussi à quoi joue t il ?
Alors que on essaie de se battre pour garder la dignité de la famille,  éviter autant que possible PMA et GPA qui sont une négation de la vie , avec de telles positions il ruine en 1 phrase cela alors que précédemment il a soutenu les marches pour la vie.

On peut espérer qu'il veut simplement tendre la main à  l'autre.  Le Vatican doit semble t'il faire un complément à cette déclaration  qui va on l'espère preciser ses propos en réaffirmant le caractère peccaminieux de l'homosexualité et la nécessité d'essayer de s'y soustraire tout en aimant et continuant d'accueillir ceux qui n'y arrivent pas. 

Prions pour notre pape bien sûr.

oui c'est en effet vrai.

il faut savoir dans quel contexte le pape a dit cette phrase et réellement comment ça a été dit.

Les médias ont repris bien sûr en boucle l'info en relayant  que le pape serait pour l'union civil donc une certaine reconnaissance et en tout cas pas " contre" une famille homosexuelle...

Ou l'art de déformer des propos .

Une précision du Vatican est nécessaire

Nicolas-p a écrit:Les médias ont repris bien sûr en boucle l'info en relayant  que le pape serait pour l'union civil donc une certaine reconnaissance et en tout cas pas " contre" une famille homosexuelle...

Ou l'art de déformer des propos .

Une précision du Vatican est nécessaire

    OUI ,je pense que les paroles du PAPE sont déformées  ........c'est d'ailleurs  une habitude ,  le SAINT PAPE JEAN PAUL II   est  passé pour un assassin suite aux propos sur le préservatif ...... On a oublié de  rajouter  la fin de la phrase '''seul  la chasteté et la fidélité dans le couple ,protège '''

En  ce jour  de la FETE DU ST PAPE  JPII ;demandons lui d'intercèder pour le PAPE FRANCOIS ET L'EGLISE

.

L'enseignement de l'Eglise  :

http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20030731_homosexual-unions_fr.html

[...]

4. Il n'y a aucun fondement pour assimiler ou établir des analogies, même lointaines, entre les unions homosexuelles et le dessein de Dieu sur le mariage et la famille. Le mariage est saint, alors que les relations homosexuelles contrastent avec la loi morale naturelle. Les actes homosexuels, en effet, «  ferment l'acte sexuel au don de la vie. Ils ne procèdent pas d'une complémentarité affective et sexuelle véritable. Ils ne sauraient recevoir d'approbation en aucun cas  ».(4)

Dans l'Écriture Sainte, les relations homosexuelles «  sont condamnées comme des dépravations graves... (cf. Rm 1, 24-27; 1 Cor 6, 10; 1 Tm 1, 10). Ce jugement de l'Écriture ne permet pas de conclure que tous ceux qui souffrent de cette anomalie en sont personnellement responsables, mais il confirme que les actes d'homosexualité sont intrinsèquement désordonnés  ».(5) Le même jugement moral se retrouve chez beaucoup d'écrivains ecclésiastiques des premiers siècles (6) et a unanimement été accepté par la Tradition catholique.

Néanmoins, selon l'enseignement de l'Église, les hommes et les femmes ayant des tendances homosexuelles «  doivent être accueillis avec respect, compassion, délicatesse. À leur égard, on évitera toute marque de discrimination injuste  ».(7) Ces personnes sont en outre appelées comme les autres chrétiens à vivre la chasteté.( Mais l'inclination homosexuelle est «  objectivement désordonnée  » (9) et les pratiques homosexuelles sont des «  péchés gravement contraires à la chasteté  ».(10)
[...]

CONCLUSION

11. L'Église enseigne que le respect envers les personnes homosexuelles ne peut en aucune façon conduire à l'approbation du comportement homosexuel ou à la reconnaissance juridique des unions homosexuelles. Le bien commun exige que les lois reconnaissent, favorisent et protègent l'union matrimoniale comme base de la famille, cellule primordiale de la société. Reconnaître légalement les unions homosexuelles ou les assimiler au mariage, signifierait non seulement approuver un comportement déviant, et par conséquent en faire un modèle dans la société actuelle, mais aussi masquer des valeurs fondamentales qui appartiennent au patrimoine commun de l'humanité. L'Église ne peut pas ne pas défendre de telles valeurs pour le bien des hommes et de toute la société.

Durant l'audience accordée le 28 mars 2003 au Cardinal Préfet soussigné, le Souverain Pontife Jean-Paul II a approuvé les présentes considérations, décidées lors de la Session ordinaire de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, et en a ordonné la publication.

Rome, au siège de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, le 3 juin 2003, mémoire de Saint Charles Lwanga et de ses compagnons.

Joseph Card. Ratzinger
Préfet

Angelo Amato, S.D.B.
Archevêque titulaire de Sila
Secrétaire

...

En ce qui concerne le film documentaire en question : «Francesco», du réalisateur Evgeny Afineevsky présenté à Rome le 21 10 2020 il le sera aux Etats-Unis le 25 octobre au Savannah Film Festival comme relaté ici sur le site du Vatican :


https://www.vaticannews.va/en/pope/news/2020-10/new-film-documentary-francesco-pope-francis-rome-film-fesival.html

Cf. aussi (mais accès payant) :

https://www.la-croix.com/Religion/Couples-homosexuels-qua-vraiment-dit-pape-unions-civiles-2020-10-21-1201120711

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Dans un documentaire présenté mercredi 21 octobre à la Fête du cinéma de Rome, le pape François se prononce en faveur des unions civiles pour les personnes de même sexe.
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Et des dizaines d'autres sites d'informations , prenons par ex. :

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/le-pape-francois-defend-le-droit-a-l-union-civile-des-couples-homosexuels-20201021

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Le pape défend l'union civile pour les homosexuels
Dans un documentaire présenté mercredi à Rome, François a plaidé avec une force inédite pour ce modèle légal.
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« Les personnes homosexuelles ont le droit à une famille (…) ce que nous devons faire est une loi de cohabitation civile. » Cette déclaration du pape François, défendant l'accès à un statut légal d'union civile pour les couples homosexuels, a fait sensation ce mercredi. De fait, le chef de l'Église catholique n'avait jamais été aussi explicite à ce sujet, même s'il a régulièrement laissé entendre depuis son élection, en 2013, qu'il n'était pas contre ce type de mesure.

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Qu'a dit exactement François et dans quel contexte ? C'est une phrase enregistrée, et effectivement prononcée par lui, en espagnol, dans un documentaire, Francesco, consacré à sa personne. Ce documentaire, réalisé par Evgeny Afineevsky, a été présenté mercredi à la fête du cinéma à Rome. « Les personnes homosexuelles ont le droit de faire partie d'une famille, ils sont enfants de Dieu, ils ont le droit à une famille, a dit le pape. Personne ne peut être expulsé d'une famille, ni vivre une vie impossible à cause de cela. Ce que nous devons faire, c'est une loi de cohabitation civile, ils ont le droit d'être légalement couverts. C'est ce que j'ai défendu. »


Le documentaire reprend de multiples citations du pape mais aussi des interviews exclusives sur des sujets très variés, dont la question de l'homosexualité. Personne ne peut donc remettre en cause le fait que cette phrase a été authentiquement prononcée par François.

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Ce n'est toutefois pas une surprise. Le pape François lui-même avait validé, en 2014, la possibilité pour l'Église catholique de reconnaître « l'amour » des couples homosexuels dans le document préparatoire du synode sur la famille.

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De même, le silence volontaire de François, en 2015, sur le débat politique italien d'accorder ou non un statut légal aux couples homosexuels, avait fortement surpris certains milieux. Archevêque de Buenos Aires, en Argentine, le cardinal Bergoglio avait pourtant eu la même attitude de silence approbateur sur ce débat en 2002 et en 2010.

Dans son livre entretien avec Dominique Wolton, aux Éditions de l'Observatoire, le pape confirme son accord pour une «union civile» pour les homosexuels, car « il n'y a pas d'autres voies ». Mais, précise-t-il, « ce n'est pas un mariage ».
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Pour ceux qui veulent un (tout petit) extrait (sous titré en anglais) du discours :

https://www.lesalonbeige.fr/unions-contre-nature-le-coup-de-poignard-du-pape-francois/ 


Une réaction de Mgr Thomas Tobin évêque de Providence (Rhode Island) aux États-Unis :

https://dioceseofprovidence.org/news/statement-of-bishop-thomas-tobin-on-the-comments-of-pope-francis-regarding-civil-unions

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21 octobre 2020

L’appui apparent du Saint-Père à la reconnaissance des unions civiles pour les couples de même sexe doit être clarifié. La déclaration du Pape contredit clairement ce qui est l’enseignement de longue date de l’Église sur les unions entre personnes de même sexe. L'Église ne peut pas soutenir l'acceptation de relations objectivement immorales. Les personnes attirées par le même sexe sont des enfants bien-aimés de Dieu et doivent voir leurs droits humains personnels et civils reconnus et protégés par la loi. Cependant, la légalisation de leurs unions civiles, qui visent à simuler un mariage sacré, n'est pas admissible.
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Notre pape François a dit qu'il est favorable à l'union civil des homosexuels. Par ses propos il s'oppose à l'enseignement de Jésus qui a dit que l'homosexualité est un péché. Il a commis une faute grave car il est le principal garant de cet enseignement de Jésus. Des chrétiens vont se poser la question suivante : quel enseignement suivre; celui du pape François ou celui de Jésus.  Il jette le trouble chez les catholiques. A force de trop vouloir se mêler des affaires du monde Francois s'est pris à son propre piège. Prions pour qu'il prenne conscience de son erreur. N'oublions pas que Francois est en premier un être humain et donc qu'il peut commettre des erreurs. D'autre part je suis certain que Francois ne croit pas en la terrible réalité de l'enfer avec la torture, le feu, les cris de douleurs...Je ne l'ai d'ailleurs jamais entendu parler de la justice de Dieu. Or Dieu c'est la miséricorde et la justice. A force de dire que Dieu est bon on finit par penser que Dieu peut tout pardonner, et on en arrive à vouloir l'union civil des homosexuels; que Dieu pardonnera bien sur selon François.

s'opposer est un peu "fort". il  s'est exprimé à titre personnel.
par contre oui c'est ambiguë et de nature à troubler les catholiques.

l'enseignement à suivre est celui de la Tradition de l'église donc ce qui est affirmé depuis 2000 ans.

malheureusement tous les catholiques n'en ont pas conscience

Quand le pape parle il ne s'exprime jamais à titre personnel mais en tant que pape. Il avait la tenue de pape quand il s'est exprimé.

si vous le dites.

j'ai toujours appris que sa parole de pape était engagé uniquement quand il s'exprime "ex cathedra"

sa tenue en rien n'est un facteur de "légitimité" de sa parole.

s'est il exprimé ex cathédra?,non.

ne desespéront pas. 

il "semblerait" que ces propos tenus soient sortis de leur contexte

je cite (si c'est vrai, je n'en sais rien):
http://www.benoit-et-moi.fr/2020/2020/10/22/unions-homosexuelles-la-bombe-du-pape/

"Dans le documentaire, qui a été présenté hier en avant-première au Festival du film de Rome et qui débarquera aujourd’hui dans les Murs Léonins avec la remise du Prix Kinéo dans les Jardins du Vatican, l’auteur russe a inclus un extrait inédit de l’interview exclusive accordée par le Pape en 2019 à Televisa. A cette même occasion, le Souverain Pontife avait déclaré que « les personnes homosexuelles ont le droit de rester dans la [en?] famille », phrase déjà dans le domaine public en 2019 et qui a été reprise dans l’œuvre présentée hier à l’Auditorium de Rome, bien que privées de la partie immédiatement suivante dans laquelle François avait souligné que « cela ne signifie pas approuver les actes homosexuels, au contraire » et aussi de celle immédiatement précédente, où il avait demandé aux journalistes de ne pas décontextualiser « ce petit mot pour annuler le contexte ». Une invitation manifestement non respectée dans le montage du court métrage."

donc si c'est vrai, le journaliste a odieusement travesti sa parole pour lui donner un sens qui n'est pas celui du souverain pontife.

«Au cours des débats sur la dignité et la mission de la famille, les Pères synodaux ont fait remarquer qu’en ce qui concerne le «projet d’assimiler au mariage les unions entre personnes homosexuelles, il n’y a aucun fondement pour assimiler ou établir des analogies, même lointaines, entre les unions homosexuelles et le dessein de Dieu sur le mariage et la famille». Il est inacceptable que «les Églises locales subissent des pressions en ce domaine et que les organismes internationaux conditionnent les aides financières aux pays pauvres à l’introduction de lois qui instituent le “mariage” entre des personnes de même sexe».»-Sa sainteté le pape François, exhortation apostolique Amoris Lætitia sur l'amour dans la famille (2016), point 251
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ARRETONS AVEC LES MEDIAS

Catechisme CEC 

2357 L’homosexualité désigne les relations entre des hommes ou des femmes qui éprouvent une attirance sexuelle, exclusive ou prédominante, envers des personnes du même sexe. Elle revêt des formes très variables à travers les siècles et les cultures. Sa genèse psychique reste largement inexpliquée. S’appuyant sur la Sainte Écriture, qui les présente comme des dépravations graves (cf. Gn 19, 1-29 ; Rm 1, 24-27 ; 1 Co 6, 10 ; 1 Tm 1, 10), la Tradition a toujours déclaré que " les actes d’homosexualité sont intrinsèquement désordonnés " (CDF, décl. " Persona humana " . Ils sont contraires à la loi naturelle. Ils ferment l’acte sexuel au don de la vie. Ils ne procèdent pas d’une complémentarité affective et sexuelle véritable. Ils ne sauraient recevoir d’approbation en aucun cas.

2358 Un nombre non négligeable d’hommes et de femmes présente des tendances homosexuelles foncières. Cette propension, objectivement désordonnée, constitue pour la plupart d’entre eux une épreuve. Ils doivent être accueillis avec respect, compassion et délicatesse. On évitera à leur égard toute marque de discrimination injuste. Ces personnes sont appelées à réaliser la volonté de Dieu dans leur vie, et si elles sont chrétiennes, à unir au sacrifice de la croix du Seigneur les difficultés qu’elles peuvent rencontrer du fait de leur condition.

2359 Les personnes homosexuelles sont appelées à la chasteté. Par les vertus de maîtrise, éducatrices de la liberté intérieure, quelquefois par le soutien d’une amitié désintéressée, par la prière et la grâce sacramentelle, elles peuvent et doivent se rapprocher, graduellement et résolument, de la perfection chrétienne.

Nicolas-p a écrit:...

il "semblerait" que ces propos tenus soient sortis de leur contexte

je cite (si c'est vrai, je n'en sais rien):
http://www.benoit-et-moi.fr/2020/2020/10/22/unions-homosexuelles-la-bombe-du-pape/

"Dans le documentaire, qui a été présenté hier en avant-première au Festival du film de Rome et qui débarquera aujourd’hui dans les Murs Léonins avec la remise du Prix Kinéo dans les Jardins du Vatican, l’auteur russe a inclus un extrait inédit de l’interview exclusive accordée par le Pape en 2019 à Televisa. A cette même occasion, le Souverain Pontife avait déclaré que « les personnes homosexuelles ont le droit de rester dans la [en?] famille », phrase déjà dans le domaine public en 2019 et qui a été reprise dans l’œuvre présentée hier à l’Auditorium de Rome, bien que privées de la partie immédiatement suivante dans laquelle François avait souligné que « cela ne signifie pas approuver les actes homosexuels, au contraire » et aussi de celle immédiatement précédente, où il avait demandé aux journalistes de ne pas décontextualiser « ce petit mot pour annuler le contexte ». Une invitation manifestement non respectée dans le montage du court métrage."

donc si c'est vrai, le journaliste a odieusement travesti sa parole pour lui donner un sens qui n'est pas celui du souverain pontife.

Ce texte tiré de benoit et moi est long et dans la deuxième partie il est expliqué que la phrase exprimant qu'il est favorable aux unions homosexuelles civiles avait justement été coupée auparavant en 2019 peut-être avec une influence ou un ordre venant du Vatican (si j'ai bien compris, l'article étant long ...) et remis (donc restauration en octobre 2020 de la partie coupée en 2019 pour raison inconnue...) ce 21 10 2020 à la fête du cinema à Rome par Afineevsk.

Donc c'est justement à l'époque qu'il y avait eu une coupure et non maintenant ...

Voici un complément :

http://www.benoit-et-moi.fr/2020/2020/10/22/unions-homosexuelles-la-bombe-du-pape/

...
Le père Spadaro tente de normaliser en disant que les mots du Pape sur les unions civiles sont tirés d’une interview bien connue de Valentina Alazraki. C’est vrai, mais ce passage n’a jamais été diffusé : dans la vidéo, on peut voir la coupure quand il est question des homosexuels. Inutile de nier qu’il les a prononcés, maintenant que les journaux télévisés les ont montrés : ils n’étaient pas publics, ils ont même été coupés de la transcription complète de l’interview. Mais il est évident qu’ils étaient jalousement gardés par quelqu’un au Vatican, qui doit maintenant expliquer pourquoi, malgré la « coupure », le dédouanement des unions homosexuelles est réapparu dans un documentaire du réalisateur russe sur la cause cathogay.

[...]

Que s’est-il passé et d’où viennent ces mots qui font parler le monde entier ? Ils viennent de l’interview du Pape avec la journaliste mexicaine réalisée en mai 2019 pour la chaîne Noticieros televisa. Quand Spadaro dit que l’interview était connue, il dit la vérité, mais il ne dit pas que ce passage n’a jamais été publié. Tout le monde peut le vérifier.

[...]

Mais il y a un passage à la minute 56 dans lequel il réitère que les homosexuels ont le droit d’être accueillis dans la famille (en famille?), puis il parle du moment où les journaux l’ont attaqué avec le titre « le Pape envoie les homosexuels chez le psychologue ». C’est aussi cette phrase que Bergoglio explique à la journaliste.

Puis, à la minute 57:58, arrive le clou. Le pape François répète : « Ce que j’ai dit, c’est qu’ils ont le droit à une famille et cela ne signifie pas que j’approuve les actes homosexuels… ».
Soudain,on perçoit une coupure nette car le pape continue de parler mais il est interrompu et immédiatement réapparaît la journaliste qui lui rappelle les mots dans l’avion « qui suis-je pour juger ...

[...]

Le passage, donc, que les nouvelles diffusent depuis hier et qui montre clairement le pape se prononçant en faveur des unions civiles appartient certainement à cette interview car le décor est le même, comme on peut le voir sur la chaise en osier derrière le pontife qui apparaît dans tous les plans. Mais le passage de l’interview diffusée en mai 2019 n’y figure pas.
Il a certainement été coupé et probablement coupé à la minute 58 peu après que le Pape ait déclaré que « cela ne signifie pas approuver les actes homosexuels ».

[...]

Mais pour ce faire, il devait avoir accès – et il l’a confirmé – aux archives qui étaient mises à sa disposition. Quelque part, dans un tiroir de bâtiments sacrés, il y avait le passage coupé sur les unions civiles.

A ce point, le Vatican devrait expliquer comment un passage coupé d’une interview officielle peut, un an et demi plus tard, réapparaître livré entre les mains d’un réalisateur russe qui l’utilise pour un documentaire sur le pape. Quelqu’un a-t-il voulu forcer la main et faire exploser la bombe gay en signalant au réalisateur le morceau de choix?

Mais ce n’est pas la seule interrogation: pourquoi Alazraki, qui est une journaliste scrupuleuse et sérieuse, a-t-elle dû effacer ce passage? Un journaliste laisserait difficilement passer une telle histoire. Mais peut-être que pour quelqu’un au Vatican, ces mots sur les unions civiles semblaient trop inappropriés dans la bouche d’un pontife? Ou peut-être trop tôt ?

En tout cas, ce passage n’était pas public, pour une raison quelconque il avait été coupé, mais maintenant il est réapparu dans un contexte très spécifique: la cause catho-gay et homo-hérétique. Et personne ne peut plus faire semblant de rien
...

Donc en suivant ce texte, la phrase de 2019 "Ce que nous devons faire, c’est une loi sur les unions civiles. De cette façon, les homosexuels sont couverts juridiquement" avait été coupée alors et maintenant est révélée ...

Dans ce film il parle aussi beaucoup de politique et accuse Donald Trump , mais cette hostilité qu'il a envers le président Trump (qui ne lui convient vraiment pas) , est connue ...

.

Possible. 

Protéger juridiquement des personnes quel quelles soit est charitable et humain.
Tout le monde a droit à une vie "civile " décente quelque soit son "péché". 

C'est comme cela que je perçois ses paroles. 

Cela  n'a rien à voir avec la religion. Et je comprends pour ma part qu'il compatisse à la détresse humaine. 

Mais comme il est pape tout de suite ces paroles sont  assimilées à la position de l'église.

 Le journaliste qui l'a interviewé aurait semble t'il a fait des raccourcis au montage. 

A t'il été piégé ? A t'il été imprudent dans ses propos ? Est ce vraiment sa pensée?

Des précisions de sa part seraient bienvenue. 

En attendant, il faut eviter de lui prêter des intentions.

Exact Nicolas j’y ai pensé et malgré tout j’ai voulu être rassurée j’ai écrit à un prêtre dominicain en qui jài une grande confiance et voici Un copié-collé de sa réponse et ce qu’il pense :
«
Chère Marie Rose, je comprends tout à fait votre grande déception et votre souffrance. Le pape est très ambiguë sur le sujet et cela fera du mal dans les cœurs incertains. Quant à nous, nous nous appuyons sur la Parole de Dieu qui est une parole de vie et de vie éternelle. Je prie bcp pour notre Pape car le Christ ne s'est pas penché uniquement sur les personnes en souffrance, il leur a apporté le remède, l'invitation et le courage de se convertir.
Attention, les idées du pape sont souvent en 2 temps. Il est possible qu'il exhorte les personnes concernées à se convertir. Il est peut être sensible au rejet de ces personnes pour se faire mieux entendre d'elles pour un chemin de repentir. Soyons confiants malgré le trouble. C'est un jésuite rusé, assez insaisissable. La généralisation des médias n'est pas la vérité.
Demeurons encore plus unis à Jésus et donnons envie à nos proches d'être enfants de Dieu et d'être sauvés. Nous ne comprenons pas tout, mais comme Marie offrons tout cela dans la confiance.
En grande communion de foi et d'amitié. Jésus est le grand vainqueur! »

.

Mise au point du Cardinal Raymond Burke sur les déclarations du pape François concernant les unions civiles :

https://www.cardinalburke.com/presentations/statement-pope-francis-civil-unions

...
Déclaration sur les déclarations du pape François concernant les unions civiles

le 22 octobre 2020

Les médias de communication du monde entier ont rapporté avec une forte emphase, comme un changement de cap, la nouvelle que le pape François a déclaré que les personnes à l'état homosexuel, en tant qu'enfants de Dieu, «ont le droit d'avoir une famille» et que «personne ne devrait être rejeté ou rendu malheureux à cause de cela.

De plus, ils écrivent qu'il a déclaré: «Ce que nous devons créer, c'est une union civile. De cette façon, ils seront légalement couverts. J'ai défendu cela. Les déclarations ont été faites lors d'une interview avec Evgeny Afineevsky, réalisateur d'un documentaire, «Francesco», créé le 21 octobre 2020, à l'occasion du Festival du film de Rome ( Festa del Film di Roma ).


De telles déclarations génèrent une grande perplexité et sèment la confusion et l'erreur parmi les fidèles catholiques, dans la mesure où elles sont contraires à l'enseignement de la Sainte Écriture et de la Tradition sacrée, et du Magistère récent par lequel l'Église garde, protège et interprète tout le dépôt de foi contenu dans Écriture sacrée et tradition sacrée.

Ils provoquent émerveillement et erreur concernant l'enseignement de l'Église parmi les gens de bonne volonté, qui souhaitent sincèrement savoir ce que l'Église catholique enseigne. Ils imposent aux pasteurs d'âmes le devoir de conscience d'apporter les éclaircissements appropriés et nécessaires.


Tout d'abord, le contexte et l'occasion de telles déclarations les font dépourvues de tout poids magistral. Ils sont à juste titre interprétés comme de simples opinions privées de la personne qui les a faites. Ces déclarations ne lient en aucune manière les consciences des fidèles qui sont plutôt obligées d'adhérer avec une soumission religieuse à ce que la Sainte Écriture et la Sacrée Tradition, et le Magistère ordinaire de l'Église enseignent sur la matière en question.

En particulier, il convient de noter ce qui suit.


1. «Se fondant sur la Sainte Écriture, qui présente les actes homosexuels comme des actes de grave dépravation, la Tradition a toujours déclaré que« les actes homosexuels sont intrinsèquement désordonnés »» ( Catéchisme de l'Église catholique , n ° 2357; Sacrée Congrégation pour la Doctrine de la Faith, Persona humana , «Déclaration sur certaines questions d'éthique sexuelle, n ° VIII [1]), en tant qu'elles sont contraires à la loi naturelle, fermées au don de la vie et dépourvues d'une véritable complémentarité affective et sexuelle. Par conséquent, ils ne peuvent pas être approuvés.

2. Les tendances particulières et parfois profondément enracinées des personnes, hommes et femmes, à la condition homosexuelle, qui sont pour elles une épreuve, bien qu'elles ne puissent pas en elles-mêmes constituer un péché, représentent néanmoins une inclination objectivement désordonnée ( Catéchisme du catholique Église , n ° 2358, Congrégation pour la doctrine de la foi, Homosexualitatis problema , «Lettre aux évêques de l'Église catholique sur la pastorale des homosexuels», n ° 3 [2]). Ils doivent donc être reçus avec respect, compassion et sensibilité, en évitant toute discrimination injuste. La foi catholique enseigne aux fidèles à haïr le péché mais à aimer le pécheur.

3. Les fidèles et, en particulier, les politiciens catholiques sont tenus de s'opposer à la reconnaissance légale des unions homosexuelles (Congrégation pour la doctrine de la foi, Considérations concernant les propositions de reconnaissance juridique des unions entre homosexuels, Diverse questioni concernenti l'omosessualità, n. 10 [3]).
Le droit de former une famille n’est pas un droit privé à défendre mais doit correspondre au plan du Créateur qui a voulu l’être humain dans la différence sexuelle, «homme et femme, il les a créés» (Gn 1, 27), appelant ainsi l’homme , homme et femme, à la transmission de la vie. «Parce que les couples mariés assurent la succession des générations et sont donc éminemment dans l'intérêt public, le droit civil leur accorde une reconnaissance institutionnelle. Les unions homosexuelles, en revanche, ne nécessitent pas une attention particulière du point de vue juridique puisqu'elles n'exercent pas cette fonction pour le bien commun. » ( Ibidem,non. 9 [4]).

Parler d'une union homosexuelle, au même sens que l'union conjugale des mariés, est en fait profondément trompeur, car il ne peut y avoir une telle union entre des personnes de même sexe.
En ce qui concerne l'administration de la justice, les personnes homosexuelles, comme tous les citoyens, peuvent toujours utiliser les dispositions de la loi pour sauvegarder leurs droits privés.

C'est une source de profonde tristesse et de préoccupation pastorale pressante que les opinions privées rapportées avec tant d'insistance par la presse et attribuées au Pape François ne correspondent pas à l'enseignement constant de l'Église, tel qu'il est exprimé dans la Sainte Écriture et la Sacrée Tradition, et est gardé, protégé et interprété par le Magistère.
Tout aussi triste et inquiétant est l'agitation, la confusion et l'erreur qu'ils provoquent parmi les fidèles catholiques, tout comme le scandale qu'ils provoquent, en général, en donnant l'impression totalement fausse que l'Église catholique a changé de cap, c'est-à-dire changé son enseignement perpétuel sur ces questions fondamentales et critiques.

Raymond Leo Cardinal Burke
Rome, 22 octobre 2020

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Seules les déclarations inscrites dans le Magistère authentique de l'Eglise méritent d'être commentées. Tout le reste doit être considéré comme véritablement insignifiant.

Bonsoir à tous,

Le documentaire dont il est question ici, qui porte sur le pontificat du pape François, reprend en fait des morceaux d'interviews passées (notamment une interview accordée à une journaliste mexicaine du nom de Valentina Alazraki) 

Le problème, c'est que le montage peut induire en erreur, en mettant bout à bout des morceaux de phrases prononcées par le pape à des moments différents. 

Les homosexuels ont le droit d’être dans la famille, ils sont les enfants de Dieu, ils ont le droit à une famille. On ne peut pas expulser quelqu’un d’une famille ou lui rendre la vie impossible à cause de cela

D'où provient cet extrait?

En 2018, dans l'avion qui ramenait le pape de Dublin, on lui avait demandé ce qu'il dirait à un père qui aurait un fils avec des tendances homosexuelles. Le pape avait répondu:

Que dirais-je à un papa qui verrait que son fils ou sa fille a cette tendance ? Je lui dirais premièrement de prier, ne pas condamner, dialoguer, comprendre, donner une place au fils ou à la fille, lui donner une place afin qu’il s’exprime. Et puis, à quel âge se manifeste cette inquiétude ? C’est important. C’est une chose quand cela se manifeste dès l’enfance, il y a beaucoup de choses à faire par le biais de la psychiatrie, pour voir comment sont les choses. C’est autre chose quand cela se manifeste après vingt ans. Je ne dirai jamais que le silence est un remède. Ignorer son fils ou sa fille qui a des tendances homosexuelles est un défaut de paternité ou de maternité. Tu es mon fils. Tu es ma fille. Comme tu es. Je suis ton père ou ta mère : parlons. Et si vous, père et mère, vous ne comprenez pas, demandez de l’aide. Mais toujours dans le dialogue. Parce que ce fils ou cette fille a droit à une famille. Et sa famille, qui est-elle ? Ne le chassez pas de la famille. C’est un défi sérieux qui relève de la paternité et de la maternité ».

Un journal avait alors titré: "Le pape envoie les homosexuels chez le psychiatre". 

Dans l'interview qu'il a donné à la journaliste mexicaine, le pape est revenu sur cet événement. Il a dit qu'il avait été furieux de la manière dont le journaliste avait retranscrit sa réponse. Voici ce que la pape a dit à la journaliste mexicaine :

On m'a posé une question lors d'un vol. J'étais furieux de la manière dont le journaliste avait retranscrit ma réponse. Je m'exprimais sur l'intégration familiale des personnes d'orientation homosexuelle. Ce que j'ai dit, c'est que les personnes homosexuelles ont le droit d'être dans la famille. Les personnes d'orientation homosexuelle ont le droit d'être dans la famille et les parents ont le droit de reconnaître ce fils comme homosexuel, cette fille comme homosexuel. On ne peut pas expulser quelqu'un de la famille ou lui rendre la vie impossible.

Il ajoute ensuite: 

Un journal avait titré : "Le pape envoie les homosexuels chez le psychiatre". On m'avait posé la question et je répète ma réponse: ils sont les enfants de Dieu, ils ont droit à une famille, etc. Les journalistes ne doivent pas prendre un mot pour le sortir de son contexte. Dire que les homosexuels ont le droit à une famille, cela ne signifie pas que vous approuvez les actes homosexuels, loin de là.

Le pape parlait des familles qui rejettent leurs proches lorsqu'elles découvrent que ce proche est homosexuel. Le pape s'élevait, à juste titre, contre ce rejet. Le pape ne parlait pas du tout des couples homosexuels; il n'était pas en train de dire que les couples homosexuels ont le droit de se marier ou d'adopter ou que sais-je. 

Et, soit dit en passant, il précise bien qu'il n'approuve pas les actes homosexuels pour autant, puisqu'il dit: "Cela ne signifie pas que vous approuvez les actes homosexuels, loin de là". 


En ce qui concerne la deuxième phrase:

Ce que nous devons faire, c’est une loi de cohabitation civile, ils ont le droit d’être légalement couverts. J’ai défendu cela.

La journaliste mexicaine rappelle que, lorsqu'il était à Buenos Aires, Jorge Maria Bergoglio s'était opposé au mariage homosexuel (on parle forcément de mariage civil, puisque, sur le plan religieux, la question ne se pose même pas...) Il s'était donc opposé au mariage civil homosexuel, lorsqu'il était à Buenos Aires. La journaliste affirme qu'à l'époque, on le qualifiait de plutôt conservateur et elle s'étonne que maintenant, en temps que pape, certains le trouvent parfois plutôt libéral. Elle lui demande s'il se reconnaît dans cette description que certains font de lui. 

Le pape répond :

J'ai toujours défendu la doctrine. Et il est curieux, dans la loi sur le mariage homosexuel... Il est incongru de parler de mariage homosexuel

Le passage a ensuite été coupé lors de la diffusion de l'interview, mais on pense que c'est probablement à ce moment là que le pape a prononcé la phrase suivante :

Ce que nous devons faire, c'est une loi de cohabitation civile, ils ont le droit d'être légalement couverts. J'ai défendu cela.

En fait, le pape refuse de parler de "mariage" pour les couples homosexuels. Dans l'entretien qu'il avait accordé au sociologue Dominique Wolton, en 2017, le pape avait d'ailleurs clairement dit : 

Le "mariage" est un mot historique. Depuis toujours dans l'humanité, et non pas seulement dans l'Eglise, c'est un homme et une femme. On ne peut pas changer cela, comme ça, à la belle étoile [...] C'est la nature des choses. Elles sont comme ça. Appelons donc cela les "unions civiles"

Il ajoutait encore:

Ne plaisantons pas avec les vérités. Il est vrai que derrière cela, il y a l’idéologie du « genre ». Dans les livres aussi les enfants apprennent que l’on peut choisir son sexe. Parce que le genre, être une femme ou être un homme, ce serait un choix et pas un fait de la nature? Cela favorise cette erreur. Mais disons les choses comme elles sont: le mariage, c’est un homme avec une femme. ça c’est le terme précis. Appelons l’union du même sexe « union civile ». »

Le pape s'oppose donc au mariage civil homosexuel, mais il propose quand même un statut juridique qui accorde aux homosexuels quelques protections. 


Quelques précisions toutefois:

Quand le pape dit: "J'avais défendu cela", il parle de l'époque où il était à Buenos Aires. En fait, si j'ai bien compris, lorsqu'il était évêque, le pape s'opposait au mariage civil homosexuel, mais il admettait une forme de protection civile juridique quand même. Il proposait une "convivencia civil".

L'expression employée par le pape, en espagnol, est : "convivencia civil". Cela a parfois été traduit par "union civile". Mais il semblerait que "convivencia civil" doive plutôt se traduire: "cohabitation civile". Google traduction donne même la traduction suivante : "coexistence". En fait, "con c'est "avec" et "vivencia" c'est "vivre". "Convivencia" = "vivre ensemble". 

Le pape parle donc davantage d'une "cohabitation" ou d'une "coexistence", d'une "vie ensemble", plutôt que d'une véritable "union". Quoiqu'il en soit, il s'agit, pour lui, d'éviter à tout prix le terme "mariage". Il veut clairement marquer la distinction avec le mariage. 

Tel que je perçois les choses, cette "convivencia civil" me semble être une concession de sa part, pour éviter le "mariage" civil. 

Cela étant, il semble aussi que le pape estime que les couples homosexuels ont quand même le droit à une certaine protection juridique. 

On peut partager ou non son opinion à ce sujet. Mais dans tous les cas, le pape parle bien d'une simple protection. Il dit: "Ils ont le droit d'être couverts légalement". Il ne parle donc pas d'un statut juridique qui leur accorderait le droit d'adopter, ou d'avoir recours à la GPA, etc. Il ne parle pas d'un mariage civil. 

Il parle simplement d'un statut légal qui viendrait couvrir une situation de fait, qui viendrait donner un cadre juridique à une situation matérielle concrète. Les faits sont là: ces personnes vivent ensemble. Le pape estime que leur situation de fait appelle une couverture légale. En fait, cela me fait un peu penser au PACS. 

Une fois encore, on peut être d'accord ou non avec lui. Mais cela ne change rien à la doctrine de l'Eglise sur les relations homosexuelles.


Quelques articles à consulter :

https://fr.aleteia.org/2020/10/22/derriere-la-polemique-de-la-phrase-du-pape-sur-les-homosexuels-un-montage-habile/ (voir aussi la vidéo au milieu de l'article)

https://www.yeclo.com/homosexuels-un-pretre-clarifie-les-propos-du-pape-francois/

https://fr.zenit.org/2020/10/21/unions-civiles-rien-de-nouveau-ni-contre-la-doctrine-dans-les-propos-du-pape-francois/

Oui 
 c'est encore une publication LGBT américaine pour disqualifier le pape François , qui en effet n'a jamais dévié de la doctrine en matière d'homosexualité et de mariage  , bien évidemment 

ils ne seront que remis devant la realité: personne ne peut suivre une telle suggestion d'allégeance du pape François à leurs désirs , ce qui est la raison profonde de cet article pour se venger de lui

Merci marie rose, tous artisans de paix et azais de rétablir la vérité. 

Il a donc bien été piégé et ses propos travestis. 

Mais pourquoi donc continuer à donner de telles interviews sachant qu'il va être piégé ??

Il est intelligent,   comme le dit votre prêtre dominicain :  comme un cheval de Troie, est ce une tactique pour mieux  pénétrer  chez " l'ennemi " l'amener à se dévoiler,  le confondre et dans la lumière de la vérité et des faits le mettre hors d'état de nuire?