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Le Pape François et le droit à une union civile pour les couples homosexuels

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Message par territoire en héritage Dim 1 Nov 2020 - 14:19

@azais a écrit:[...]
voire "éliminé " de certains autres forum  
[...]
y compris ou il  avait des responsabilité dans la moderation
Pour faire court - mais comme vous me forcez à intervenir par cette affirmation faussée ci-dessus - je dois rectifier : d'après ce que vous dites il ne peut s'agir que d'un seul forum (et non 'certains autres' comme vous le dites ...) et duquel je n'ai pas été éliminé mais me suis mis en retrait (un peu plus longtemps que sur ce forum du PP il est vrai  Rigole ...   et autant de temps qu'il le faudra ... ) volontairement - sauf pour souhaits de Pâques , Noël et Nouvel An.

Pour le reste je n'en parle pas pour le moment , ayant dit plus haut que je remettais le jugement et la résolution au Seigneur ... donc je retourne à mon silence volontaire (provisoire) ... Coucou
D'autre part , merci à Calex et Nicolas-p bien sûr ! ... Very Happy  Remerciement
Bonne fête de la Toussaint à tous ! Jésus Croix IHS
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Message par pax et bonum Dim 1 Nov 2020 - 18:12

Le titre de ce fil a été transformé en cours de route.On a le droit de faire cela?
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Message par Nicolas-p Lun 2 Nov 2020 - 11:29

https://pierre-et-les-loups.net/le-corps-du-christ-se-fracture-823.html?show=

a lire. (sans préjuger de la pertinence de l'auteur)
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Message par pax et bonum Lun 2 Nov 2020 - 20:53

Merci pour ces textes dont la première moitié a le mérite d'éclaircir le problème.On ne peut qu'approuver la déclaration de la doctrine de la foi sous le patronage du pape jean-Paul II.
Ce texte officiel n'évoque pas tant un éventuel mariage entre personnes de même genre,mais bien toute forme d'union ou de cohabitation qui est clairement réprouvée.


Le Pape François et le droit à une union civile pour les couples homosexuels - Page 5 Img-1603740339-416De son côté, la Congrégation pour la Doctrine de la Foi sous la bénédiction de saint Jean-Paul II n'aurait pas pu être plus claire sur le fait d'apporter une quelconque forme de soutien aux unions civiles entre partenaires de même sexe.
Lorsqu'on est confronté à la reconnaissance juridique des unions homosexuelles, ou au fait d'assimiler juridiquement les unions homosexuelles au mariage, leur donnant accès aux droits qui sont propres à ce dernier, on doit s'y opposer de manière claire et incisiveIl faut s'abstenir de toute forme de coopération formelle à la promulgation ou à l'application de lois si gravement injustes, et autant que possible ne pas coopérer matériellement à leur application. La légalisation des unions homosexuelles aurait comme résultat l'obscurcissement de la perception de certaines valeurs morales fondamentales et la dévaluation de l'institution matrimoniale... tous les fidèles sont tenus à s'opposer à la reconnaissance juridique des unions homosexuelles.
— Considérations à propos des projets de reconnaissance juridique des unions entre personnes homosexuelles ; n° 5, 6, 10
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Message par pax et bonum Lun 2 Nov 2020 - 21:04

Pas trop d'accord avec ce qui est écrit au début.
On devine l'intention du pape qui est charitable et veut que les lgbt soient accueillis avec bienveillance même dans leur famille.Mais ses propos franchissent la ligne rouge et ne peuvent s'accorder avec ceux de la Congrégation de la doctrine de la foi qui  rejette toute union homosexuelle.
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Message par Philippe-Antoine Lun 2 Nov 2020 - 21:10


Soutien du pape aux «unions civiles» gay : le Vatican clarifie ses propos
Dans une note interne, la Secrétairerie d'État du Vatican a tenu à insister sur le fait que le pape ne s'était pas prononcé en faveur du mariage homosexuel (...)
la Secrétairerie d'État - la plus haute administration du Vatican - a tenu à insister sur le fait que le pape n'avait pas changé la doctrine de l'Église catholique (...)

Voir la suite :

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/soutien-du-pape-aux-unions-civiles-gay-le-vatican-clarifie-ses-propos-20201102

C'est clair, cette mise au point devrait mettre un terme à ce faux débat.

PS

@pax et bonum a écrit:

Le titre de ce fil a été transformé en cours de route.On a le droit de faire cela?

En fait, il y avait deux sujets sur le même thème avec un titre pratiquement identique, je me suis donc permis de les regrouper en un seul sans rien perdre de leur contenu.

*** sujets fusionnés***


Dernière édition par Philippe-Antoine le Lun 2 Nov 2020 - 23:18, édité 3 fois
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Message par pax et bonum Lun 2 Nov 2020 - 23:01

Bien entendu,on ne parle pas de mariage mais de relation,d'union ou cohabitation .Aucun pape ne peut admettre un mariage lgbt.
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Message par granny Mar 3 Nov 2020 - 8:44

Le pape François reconnait qu'il existe ce mariage civil ! Reconnaître ne veut pas dire approuver. Il n'a pas le pouvoir de décision côté laïc.

Il a des yeux et des oreilles, il ne veut pas faire autrement que de dire ce qu'il voit et ce qu'il entend.

Si un jour, il décide d'unir ces personnes dans les églises, ce sera autre chose. Il n'a pas était question de cela dans son discours !
C'est ce que l'on essaie dans doute de lui faire admettre en détournant ses propos.

"comme pour dire" :

vous voyez vous admettez ce mariage légitime qui a été décidé par la loi  ! et comme évidemment la loi est censée faire ce qui est droit, on ne peut pas contre-dire la loi et aller à l'encontre de la loi.

on a bien dit que la religion c'est la religion et le laïc c'est le laïc, on en parle assez en ce moment.

Les journalistes n'ont pas à se mêler de ce que dit le pape.
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Message par pax et bonum Mar 3 Nov 2020 - 16:35

Il faudrait relire les mots exacts du pape François non déformés par un éventuel montage (non prouvé.)
Je pense que le site "Aleteia" donne la bonne version.
Aleteia signifie la vérité en grec...
Les propos du pape ne concernent pas le mariage,qu'il soit civil qui existe ou religieux qui n'existe pas,car dans les deux cas,il s'agit d'un acte officiel,en mairie ou en église,de reconnaissance sociale.(En Eglise,encore davantage,car il s'agit d'un sacrement).
Donc le pape a été assez prudent.
Il l'a été également en n'employant pas le mot "couple" pour désigner une union homosexuelle,contrairement aux titres affichés par "La Croix" et autres publications,et même le titre d'Aleteia.Ce qui est à la limite de la désinformation.
Le pape François a eu raison de réserver le mot couple à un homme et une femme,particulièrement dans le cadre du mariage.
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Message par azais Mer 4 Nov 2020 - 12:42

 
Infaillibilité pontificale


Le Pape François et le droit à une union civile pour les couples homosexuels - Page 5 370px-Infaillibilit%C3%A9


Le peuple romain dans la basilique Saint-Pierre de Rome le jour du vote (1870).L'infaillibilité pontificale est un dogme proclamé par l'Église catholique selon lequel le pape ne peut se tromper dans son pouvoir ordinaire et extraordinaire lorsqu'il s'exprime ex cathedra en matière de foi et de morale.


[ltr]
Ce dogme a été défini solennellement en 1870 lors du premier concile œcuménique du Vatican. L'Église catholique lui confère des origines anciennes chez les Pères de l'Église. Les pontifes ont souvent revendiqué la constance parfaite de leurs prédécesseurs dans l'enseignement de la foi, usurpateurs mis à part. La doctrine de l'infaillibilité pontificale est à l'origine du schisme mineur de l'Église vieille-catholique
À propos de la parole enseignante du pape, Léon XIII écrivait, dans son encycliqueImmortale Dei (1885) : « il est nécessaire de s'en tenir avec une adhésion inébranlable à tout ce que les pontifes romains ont enseigné ou enseigneront ».
L'infaillibilité pontificale ne signifie pas que le pape soit exempt du péché

 source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Infaillibilité_pontificale[/ltr]

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Message par jacques58fan Mer 4 Nov 2020 - 19:58

@azais a écrit:
 
Infaillibilité pontificale


Le Pape François et le droit à une union civile pour les couples homosexuels - Page 5 370px-Infaillibilit%C3%A9


Le peuple romain dans la basilique Saint-Pierre de Rome le jour du vote (1870).L'infaillibilité pontificale est un dogme proclamé par l'Église catholique selon lequel le pape ne peut se tromper dans son pouvoir ordinaire et extraordinaire lorsqu'il s'exprime ex cathedra en matière de foi et de morale.




[ltr]
Ce dogme a été défini solennellement en 1870 lors du premier concile œcuménique du Vatican. L'Église catholique lui confère des origines anciennes chez les Pères de l'Église. Les pontifes ont souvent revendiqué la constance parfaite de leurs prédécesseurs dans l'enseignement de la foi, usurpateurs mis à part. La doctrine de l'infaillibilité pontificale est à l'origine du schisme mineur de l'Église vieille-catholique
À propos de la parole enseignante du pape, Léon XIII écrivait, dans son encycliqueImmortale Dei (1885) : « il est nécessaire de s'en tenir avec une adhésion inébranlable à tout ce que les pontifes romains ont enseigné ou enseigneront ».
L'infaillibilité pontificale ne signifie pas que le pape soit exempt du péché

 source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Infaillibilité_pontificale[/ltr]


Entendu;merci
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Message par azais Sam 7 Nov 2020 - 23:33

je ne vois pas ce que vient faire ce message qui évoque l'apostasie ( de façon généralisée : les fidèles, "mes enfants " dans le message , ne prient plus ) dans ce Fil d'échange  ?

oui ouvrons par l'offrande de nous même dans l'oraison ( la prière d'amour  ou du coeur avec Jésus ) et la charité , en union avec la Volonté  divine de Jésus , des rayons de lumière et de vie dans le coeur de ceux qui ne prient plus ne croient plus, ont mis leurs forces  en eux-mêmes et leur(s) bien(s) propre(s) , bref sont entrés dans l'apostasie du Prince de ce monde

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Message par Christiane-Thérèse Mar 17 Nov 2020 - 18:43

Trêve de discussions et de tergiversations, voici un très petit cours du Rav Ron Chaya qui explique tout ça une bonne fois pour toutes. A écouter, vraiment ! (même si on n'aime pas spécialement ce rav).
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Message par pax et bonum Ven 19 Nov 2021 - 21:07

Dommagge pour "Rav",cela m'aurait intéressé.

Récemment le pape  Benoit XVI a affirmé avec clarté que l'Eglise s'oppose depuis toujours et aujourd'hui à un mariage homosexuel.Non seulement le mariage sacramentel,ce qui va de soi,mais au mariage civil qui n'est pas reconnu par l'Eglise.

Quelques jours plus tard,le pape François a approuvé la lettre de son prédécesseur.

(petite note;même si les plantes les plus primitives après l'ère primaire comportent la distinction sexuelle,l'homme qui nie la différentiation se situe donc dans une position hiérarchique inférieure à ces êtres primitifs...au niveau des amibes!)
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