Re: Homosexualité et Vie Chrétienne

par **Jean21** Ven 14 Aoû 2015 - 11:50

prevo a écrit:Et bien...
Pour les homosexuels qui n'ont pas la force admirable que vous avez ici, j'espère qu'un jour l'Esprit Saint soufflera en direction de Rome et assouplira ce qui n'est pas un dogme... après tout.

Jean 16:12
J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.

Bien fraternellement,

Hé bien quelle drôle de pirouette pour laisser entendre selon "l'esprit du monde" ce que l'Esprit de Dieu a encore à nous révéler.
Peut-être ce sera après notre réelle et pleine conversion à chacun (comme chez certains saints et mystiques).

Pensez-vous vraiment (je parle à chacun et à tous) qu'en faussant le baromètre, vous allez changer quoi que ce soit à la réalité du temps qu'il fait ?
Ma réponse n'a rien de personnel, elle est bien générale pour tout ceux que la tentation de modifier les règles, voire que la Parole de Dieu, démange.

J'ai péché, ok, j'ai péché et je le reconnais et je tente de ne pas me complaire dans une situation qui déplait à Dieu quelle qu'elle soit. Je ne décide pas moi petit homme que ce qui déplait à Dieu doit à mon gré, maintenant Lui plaire.

J'ai remarqué que bien souvent l'Eglise est critiquée bien plus par l'extérieur (tièdes et frileux) que par l'intérieur, en fait l'Eglise dérange plus les mal croyants ou les non croyants que les croyants eux-mêmes qui acceptent bien humblement leur imperfections.
L'Eglise n'est pas la finalité, la finalité c'est Dieu !
L'Eglise montre le chemin dans son enseignement et elle n'a pas le droit (St Jean le rappelle avec force) d'en changer une virgule en Esprit.
L'Eglise montre le chemin et a même reçu de Dieu la mission de ramener maternellement les égarés et non de s'égarer avec eux.
Pensez vous une seconde sincèrement arriver plus vite et plus sûrement à destination en traficotant les panneaux du chemin; les parents déboussollés démissionnaires ont-ils produit une plus saine génération ?

C'est fascinant de voir à quel point dans les médias et en politique, l'Eglise est combattue et dénigrée alors qu'elle ne donne qu'un Avis, elle ne montre qu'une Direction, la seule sanction c'est de passer à côté de Dieu, ou trop loin.
Et ça dérange, ça insupporte l'Esprit du monde qui n'est pas de Dieu.
Pourtant pas de chaise électrique, pas de guillotine, juste affirmer : "non cela est mal".

Ne vous laissez pas dominer par l'esprit de ce monde, ses plus grandes victoires (avouées par ses principaux lieutenants) sont lorsque des piliers de notre Eglise, de notre Mémoire sont abattus et que les esprits sont reformatés (société, famille, individu).

Bref..., je répète et j'élargis dans un autre langage ce que d'autres ont déjà rappelé ici.

par **pedroso** Ven 14 Aoû 2015 - 16:30

prevo a écrit:Et bien...
Pour les homosexuels qui n'ont pas la force admirable que vous avez ici, j'espère qu'un jour l'Esprit Saint soufflera en direction de Rome et assouplira ce qui n'est pas un dogme... après tout.

Jean 16:12
J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.

Bien fraternellement,

Il en est qui pensent qu'il n'est pas opportun de résister de front à l'iniquité puissante et dominante, de peur que la lutte n'exaspère davantage les méchants. De tels hommes sont-ils pour ou contre l'Église? On ne saurait le dire: car d'une part, ils prétendent professer la doctrine catholique, mais en même temps ils voudraient que l'Église laissât libre cours à certaines théories qui lui sont contraires. Ils gémissent de la perversion de la foi et des moeurs, mais à de tels maux ils n'ont souci d'apporter aucun remède et même il n'est pas rare qu'ils en augmentent l'intensité, soit par une indulgence excessive, soit par une pernicieuse dissimulation. -Léon XIII

par **Emmanuel** Ven 14 Aoû 2015 - 19:02

Prevo a écrit:Pour les homosexuels qui n'ont pas la force admirable que vous avez ici, j'espère qu'un jour l'Esprit Saint soufflera en direction de Rome et assouplira ce qui n'est pas un dogme... après tout.

Oui, l'enseignement moral de l'Église comme quoi la sexualité est réservée à l'union d'un homme et d'une femme dans les liens sacrés du mariage pour la fondation d'une famille, fait partie de l'enseignement infaillible de l'Église.

Un dogme pontifical n'est pas nécessaire pour qu'une doctrine soit considérée comme infaillible. Tout enseignement gardé universellement par les évêques du monde en union avec le Saint-Père concernant la foi et la morale est également infaillible.

Le Collège des Évêques jouit lui aussi de l'infaillibilité dans le magistère lorsque les Évêques assemblés en Concile Œcuménique exercent le magistère comme docteurs et juges de la foi et des mœurs, et déclarent pour l'Église tout entière qu'il faut tenir de manière définitive une doctrine qui concerne la foi ou les mœurs; ou bien encore lorsque les Évêques, dispersés à travers le monde, gardant le lien de la communion entre eux et avec le successeur de Pierre, enseignant authentiquement en union avec ce même Pontife Romain ce qui concerne la foi ou les mœurs, s'accordent sur un point de doctrine à tenir de manière définitive.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Magist%C3%A8re_de_l%27%C3%89glise_catholique

De toutes façons, dans le cas de l'homosexualité et du mariage, comme il a été démontré plus haut, il pourrait difficilement en être autrement. Même le pape n'a pas autorité pour changer les Saintes-Écritures. L'Église est la dépositaire des enseignements du Christ. Son rôle est de protéger et d'expliquer ceux-ci, mais en aucun cas elle ne peut les changer.

Fraternellement,

Emmanuel

par **Gilles** Ven 14 Aoû 2015 - 21:40

Quoiqu'il en soit, je rends gloire à Dieu pour toutes ces dernières années où j'ai vécu dans la chasteté.
Bien sûr, je suis encore loin d'être saint.

Cependant, je réalise aujourd'hui que je n'aurais jamais été abstinent tout ce temps sans l'aide de Notre Seigneur Jésus-Christ et de mon ange-gardien. Humainement parlant, il est impossible de passer toutes ces années sans affection ni tendresse.

Alors avec l'aide du Ciel, je vis cela un jour à la fois et je n'ai aucun mérite car sans Jésus, je ne suis rien.

Jésus n'a-t-il pas dit : "Car sans moi vous ne pouvez rien faire" (Jean 15:5)

Un bon prêtre m'avait déjà dit que les homosexuels abstinents recevraient au centuple au Ciel, l'affection dont ils ont été privé, mais d'une manière autre et inimaginable que la sexualité !

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par **Charles-Edouard** Ven 14 Aoû 2015 - 22:53

Gilles a écrit:(masturbation occasionnelle )[/b][/color]

Nos propres péchés ne doivent pas être dit à l'entourage, mais seulement lors de la confession.
On peut parler du péché en général, voir demander comment se défaire d'un péché, mais dire ce que l'on fait,
non ce n'est pas recommandé, enfin c'est ce que l'on ma appris.
Pour cela la Confession est recommandé.

par **Gilles** Ven 14 Aoû 2015 - 23:07

Charles-Edouard a écrit:
Gilles a écrit:Nos propres péchés ne doivent pas être dit à l'entourage, mais seulement lors de la confession.

Confessez donc vos péchés les uns aux autres, et priez les uns pour les autres[/color][/u], afin que vous soyez guéris. La prière fervente du juste a une grande efficace.[/b]" (épitre de Jacques 5:16)

par **pedroso** Ven 14 Aoû 2015 - 23:14

Gilles a écrit:Confessez donc vos péchés les uns aux autres, et priez les uns pour les autres, afin que vous soyez guéris. La prière fervente du juste a une grande efficace.

Oui mais Gilles dans l'Eglise Catholique on se confesse au prêtre qui a la charge de remettre nos péchés. En tant que catholique vous devriez le savoir. Mais si cela vous permets de soulager votre conscience pourquoi pas mais le mieux c'est de vous confesser plus souvent peut-être!

P+

par **Gilles** Ven 14 Aoû 2015 - 23:29

pedroso a écrit:Oui mais Gilles dans l'Eglise Catholique on se confesse au prêtre qui a la charge de remettre nos péchés. En tant que catholique vous devriez le savoir. Mais si cela vous permets de soulager votre conscience pourquoi pas mais le mieux c'est de vous confesser plus souvent peut-être !

Oui, je sais déjà tout cela depuis la petite école ! Je suis encore catholique il me semble !

J'ai édité à nouveau mon message que vous n'avez peut-être pas lu ?

Homosexualité et Vie Chrétienne - Page 3 FlecheAnimeBas

Quoiqu'il en soit, je rends gloire à Dieu pour toutes ces dernières années où j'ai vécu dans la chasteté.
Bien sûr, je suis encore loin d'être saint.

Cependant, je réalise aujourd'hui que je n'aurais jamais été abstinent tout ce temps sans l'aide de Notre Seigneur Jésus-Christ et de mon ange-gardien. Humainement parlant, il est impossible de passer toutes ces années sans affection ni tendresse.

Alors avec l'aide du Ciel, je vis cela un jour à la fois et je n'ai aucun mérite car sans Jésus, je ne suis rien.

Jésus n'a-t-il pas dit : "Car sans moi vous ne pouvez rien faire" (Jean 15:5)

Un bon prêtre m'avait déjà dit que les homosexuels abstinents recevraient au centuple au Ciel, l'affection dont ils ont été privé, mais d'une manière autre et inimaginable que la sexualité !

par **prevo** Ven 14 Aoû 2015 - 23:33

tous artisans de paix a écrit:

Que les actes homosexuels soient un péché, une chose mauvaise aux yeux de Dieu, c'est une vérité biblique et évangélique.

C'est incontestable... à moins de vouloir contester la parole de Dieu et de prétendre qu'il a tort.

Artisan, applique t-on tout ce que Dieu demande dans le Lévitique ? Loin s'en faut !

Applique t-on tout ce que Saint Paul prônait ? Loin s'en faut aussi !

on ne cherche pas à attirer le plus de monde possible chez nous.

Et de ce point de vue là nous réussissons au delà de toutes nos espérances...

Essayez de faire la démarche d'aller régulièrement communier, de fréquenter davantage l'Eglise, les sacrements...

Qu'ai-je pu dire qui vous laisse supposer que ce n'est pas déjà chose faite ?

par **Charles-Edouard** Ven 14 Aoû 2015 - 23:38

Gilles a écrit:
Charles-Edouard a écrit:
Gilles a écrit:Nos propres péchés ne doivent pas être dit à l'entourage, mais seulement lors de la confession.

Confessez donc vos péchés les uns aux autres, et priez les uns pour les autres[/color][/u], afin que vous soyez guéris. La prière fervente du juste a une grande efficace.[/b]" (épitre de Jacques 5:16)

Je me doutait que vous alliez me citez ce passage, c'est un passage utilisé par les protestant pour dire aux catholiques qu'il n'y a pas besoin de confession, qu'il faut juste se confesser les péchés les uns les autres et ou à Dieu directement..
Mais c'est bien plus compliqué que cela.
PS: @Gilles désolé, j'ai fait une mauvaise manip une partie de votre message a était supprimé, mais merci d'avoir éditer votre message Smile

par **Gilles** Ven 14 Aoû 2015 - 23:38

Voici un excellent texte d'humour où l'on s'aperçoit qu'on ne doit pas toujours prendre à la lettre chaque mot de la Sainte Bible, comme le font certains sectaires...

Homosexualité et Vie Chrétienne - Page 3 489_bible_open

Heureusement qu'il y a encore des gens qui ne manquent... ni d'humour... ni d'à -propos !

Récemment une célèbre animatrice radio US fit remarquer que l'homosexualité est une perversion. " C'est ce que dit la Bible dans le livre du Lévitique, chapitre 18, verset 22 : " Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme : ce serait une abomination ". La Bible le dit. Un point c'est tout ", affirma-t-elle.

Quelques jours plus tard, un auditeur lui adressa une lettre ouverte qui disait : " Merci de mettre autant de ferveur à éduquer les gens à la Loi de Dieu. J'apprends beaucoup à l'écoute de votre programme et j'essaie d'en faire profiter tout le monde. Mais j'aurais besoin de conseils quant à d'autres lois bibliques.

Par exemple, je souhaiterais vendre ma fille comme servante, tel que c'est indiqué dans le livre de l'Exode, chapitre 21, verset 7. A votre avis, quel serait le meilleur prix ?

Le Lévitique aussi, chapitre 25, verset 44, enseigne que je peux posséder des esclaves, hommes ou femmes, à condition qu'ils soient achetés dans des nations voisines. Un ami affirme que ceci est applicable aux mexicains, mais pas aux canadiens. Pourriez-vous m'éclairer sur ce point ? Pourquoi est-ce que je ne peux pas posséder des esclaves canadiens ?

J'ai un voisin qui tient à travailler le samedi. L'Exode, chapitre 35, verset 2, dit clairement qu'il doit être condamné à mort. Je suis obligé de le tuer moi-même ? Pourriez-vous me soulager de cette question gênante d'une quelconque manière ?

Autre chose : le Lévitique, chapitre 21, verset 18, dit qu'on ne peut pas s'approcher de l'autel de Dieu si on a des problèmes de vue. J'ai besoin de lunettes pour lire. Mon acuité visuelle doit-elle être de 100% ? Serait-il possible de revoir cette exigence à la baisse pour servir à l'autel ?

Un dernier conseil. Mon oncle ne respecte pas ce que dit le Lévitique, chapitre 19, verset 19, en plantant deux types de culture différents dans le même champ, de même que sa femme qui porte des vêtements faits de différents tissus, coton et polyester. De plus, il passe ses journées à maudire et à sacrer. Est-il nécessaire d'aller jusqu'au bout de la procédure embarrassante de réunir tous les habitants du village pour lapider mon oncle et ma tante, comme le prescrit le Lévitique, chapitre 24, verset 10 à 16 ? On ne pourrait pas plutôt les brûler vifs au cours d'une simple réunion familiale privée, comme ça se fait avec ceux qui dorment avec des parents proches, tel qu'il est indiqué dans le livre sacré, chapitre 20, verset 14 ?

Je suivrai pleinement vos conseils...

Gilles. Ville de Québec - Canada

par **Charles-Edouard** Ven 14 Aoû 2015 - 23:42

Gilles a écrit:
Voici un excellent texte d'humour où l'on s'aperçoit qu'on ne doit pas toujours prendre à la lettre chaque mot de la Sainte Bible, comme le font certains sectaires...

Heureusement qu'il y a encore des gens qui ne manquent... ni d'humour... ni d'à -propos !

Récemment une célèbre animatrice radio US fit remarquer que l'homosexualité est une perversion. " C'est ce que dit la Bible dans le livre du Lévitique, chapitre 18, verset 22 : " Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme : ce serait une abomination ". La Bible le dit. Un point c'est tout ", affirma-t-elle.

Quelques jours plus tard, un auditeur lui adressa une lettre ouverte qui disait : " Merci de mettre autant de ferveur à éduquer les gens à la Loi de Dieu. J'apprends beaucoup à l'écoute de votre programme et j'essaie d'en faire profiter tout le monde. Mais j'aurais besoin de conseils quant à d'autres lois bibliques.

Par exemple, je souhaiterais vendre ma fille comme servante, tel que c'est indiqué dans le livre de l'Exode, chapitre 21, verset 7. A votre avis, quel serait le meilleur prix ?

Le Lévitique aussi, chapitre 25, verset 44, enseigne que je peux posséder des esclaves, hommes ou femmes, à condition qu'ils soient achetés dans des nations voisines. Un ami affirme que ceci est applicable aux mexicains, mais pas aux canadiens. Pourriez-vous m'éclairer sur ce point ? Pourquoi est-ce que je ne peux pas posséder des esclaves canadiens ?

J'ai un voisin qui tient à travailler le samedi. L'Exode, chapitre 35, verset 2, dit clairement qu'il doit être condamné à mort. Je suis obligé de le tuer moi-même ? Pourriez-vous me soulager de cette question gênante d'une quelconque manière ?

Autre chose : le Lévitique, chapitre 21, verset 18, dit qu'on ne peut pas s'approcher de l'autel de Dieu si on a des problèmes de vue. J'ai besoin de lunettes pour lire. Mon acuité visuelle doit-elle être de 100% ? Serait-il possible de revoir cette exigence à la baisse pour servir à l'autel ?

Un dernier conseil. Mon oncle ne respecte pas ce que dit le Lévitique, chapitre 19, verset 19, en plantant deux types de culture différents dans le même champ, de même que sa femme qui porte des vêtements faits de différents tissus, coton et polyester. De plus, il passe ses journées à maudire et à sacrer. Est-il nécessaire d'aller jusqu'au bout de la procédure embarrassante de réunir tous les habitants du village pour lapider mon oncle et ma tante, comme le prescrit le Lévitique, chapitre 24, verset 10 à 16 ? On ne pourrait pas plutôt les brûler vifs au cours d'une simple réunion familiale privée, comme ça se fait avec ceux qui dorment avec des parents proches, tel qu'il est indiqué dans le livre sacré, chapitre 20, verset 14 ?

Je suivrai pleinement vos conseils...
Gilles. Ville de Québec - Canada

Oui ou comment faire passer l'homosexualité..C'est pernicieux.
Bien sûr que certains passage de la Bible ne sont plus d'actualité (esclave) mais chapitre 18, verset 22 : " Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme : ce serait une abomination ". La Bible le dit. Un point c'est tout ", affirma-t-elle. c'est toujours d'actualité
Je trouve cette raillerie déplacé, enfin c'est mon avis..

par **Charles-Edouard** Ven 14 Aoû 2015 - 23:45

De plus c'est une "histoire" utilisé par les détracteurs de la Bible et surtout utilisé par les LGBT...

par **prevo** Sam 15 Aoû 2015 - 0:00

Je rajouterais juste que je sais parfaitement ce que l'Eglise attend de nous.

En tant qu'hétéro je n'y trouve rien à redire (je suis du bon côté) ; mais je pense à ces personnes que l'on condamne... qui sont nés ainsi (si j'ai bien compris, elles ne choisissent pas) , et qui ne veulent faire de mal à personne.

C'est un peu comme si vous naissiez avec une seule jambe et que l'on vous refusait de prendre une béquille parce que vous devait ramper jusqu'à la fin de votre vie, votre état étant synonyme de "pêché" à expier !

Quand il n'y a pas un choix, réellement, de la part du "pêcheur", je suis désolée si je vous choque, mais je trouve que c'est difficile à passer...

Ceci dit, je suis le CEC, et je me dis qu'il y a sûrement une raison... quelque part, que je ne comprends pas pour l'instant.

par **al3** Sam 15 Aoû 2015 - 0:04

prevo a écrit:
tous artisans de paix a écrit:

Que les actes homosexuels soient un péché, une chose mauvaise aux yeux de Dieu, c'est une vérité biblique et évangélique.

C'est incontestable... à moins de vouloir contester la parole de Dieu et de prétendre qu'il a tort.

Artisan, applique t-on tout ce que Dieu demande dans le Lévitique ? Loin s'en faut !

Applique t-on tout ce que Saint Paul prônait ? Loin s'en faut aussi !

Chère @prevo, et les enseignements de Jésus Christ, qui est la Vérité, les applique-t-on?
D'ailleurs que nous enseigne-t-il?

Matthieu 5:17-20
"N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes: je ne suis pas venu abolir, mais accomplir.
Car je vous le dis, en vérité: avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i,ne passera de la Loi, que tout ne soit réalisé.
Celui donc qui violera l'un de ces moindres préceptes, et enseignera aux autres à faire de même, sera tenu pour le moindre dans le Royaume des Cieux;
au contraire, celui qui les exécutera et les enseignera, celui-là sera tenu pour grand dans le Royaume des Cieux.
"Car je vous le dis: si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des Pharisiens, vous n'entrerez pas dans le Royaume des Cieux.

Amicalement,

par **al3** Sam 15 Aoû 2015 - 0:09

Chère @prevo, justement à propos du Catéchisme de l'Église Catholique, voici ce qu'il en dit,
cela pourra peut-être vous aider à comprendre (un peu):

Chasteté et homosexualité

2357
L’homosexualité désigne les relations entre des hommes ou des femmes qui éprouvent une attirance sexuelle, exclusive ou prédominante, envers des personnes du même sexe. Elle revêt des formes très variables à travers les siècles et les cultures. Sa genèse psychique reste largement inexpliquée. S’appuyant sur la Sainte Écriture, qui les présente comme des dépravations graves (cf. Gn 19, 1-29 ; Rm 1, 24-27 ; 1 Co 6, 10 ; 1 Tm 1, 10), la Tradition a toujours déclaré que " les actes d’homosexualité sont intrinsèquement désordonnés" (Congrégation pour la doctrine de la foi, décl. "Persona humana" 8 ). Ils sont contraires à la loi naturelle. Ils ferment l’acte sexuel au don de la vie. Ils ne procèdent pas d’une complémentarité affective et sexuelle véritable. Ils ne sauraient recevoir d’approbation en aucun cas.

2358
Un nombre non négligeable d’hommes et de femmes présente des tendances homosexuelles foncières. Cette propension, objectivement désordonnée, constitue pour la plupart d’entre eux une épreuve. Ils doivent être accueillis avec respect, compassion et délicatesse. On évitera à leur égard toute marque de discrimination injuste. Ces personnes sont appelées à réaliser la volonté de Dieu dans leur vie, et si elles sont chrétiennes, à unir au sacrifice de la croix du Seigneur les difficultés qu’elles peuvent rencontrer du fait de leur condition.

2359
Les personnes homosexuelles sont appelées à la chasteté. Par les vertus de maîtrise, éducatrices de la liberté intérieure, quelquefois par le soutien d’une amitié désintéressée, par la prière et la grâce sacramentelle, elles peuvent et doivent se rapprocher, graduellement et résolument, de la perfection chrétienne.

par **prevo** Sam 15 Aoû 2015 - 0:17

Et puis, comme disait Saint Paul :

Corinthiens I

]i]14.34 que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi.

14.35 Si elles veulent s'instruire sur quelque chose, qu'elles interrogent leurs maris à la maison; car il est malséant à une femme de parler dans l'Église.
[/i]

Donc, j'obéis, j'écoute les hommes, et je vais me Sleep

!!!

par **al3** Sam 15 Aoû 2015 - 1:44

prevo a écrit:Et puis, comme disait Saint Paul :

Corinthiens I

]i]14.34 que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi.

14.35 Si elles veulent s'instruire sur quelque chose, qu'elles interrogent leurs maris à la maison; car il est malséant à une femme de parler dans l'Église.
[/i]

Donc, j'obéis, j'écoute les hommes, et je vais me !!!

Chère @prevo,

vous ne saisissez pas le sens de ces paroles, vous contentant de les tourner en dérision en les sortant de leur contexte, sans même chercher à les comprendre et les prenant sans doute pour folie.

En parlant de Saint-Paul, permettez-moi de citer Saint-Paul pour essayer de vous faire prendre conscience de votre erreur:

1 Corinthiens 1:17-21
Car le Christ ne m'a pas envoyé baptiser, mais annoncer l'Evangile, et cela sans la sagesse du langage, pour que ne soit pas réduite à néant la croix du Christ.
Le langage de la croix, en effet, est folie pour ceux qui se perdent, mais pour ceux qui se sauvent, pour nous, il est puissance de Dieu.
Car il est écrit: Je détruirai la sagesse des sages, et l'intelligence des intelligents je la rejetterai.
Où est-il, le sage? Où est-il, l'homme cultivé? Où est-il, le raisonneur de ce siècle? Dieu n'a-t-il pas frappé de folie la sagesse du monde?
Puisqu'en effet le monde, par le moyen de la sagesse, n'a pas reconnu Dieu dans la sagesse de Dieu, c'est par la folie du message qu'il a plu à Dieu de sauver les croyants.

1 Corinthiens 2, 11-16
Qui donc entre les hommes sait ce qui concerne l'homme, sinon l'esprit de l'homme qui est en lui?
De même, nul ne connaît ce qui concerne Dieu, sinon l'Esprit de Dieu.
Or, nous n'avons pas reçu, nous, l'esprit du monde, mais l'Esprit qui vient de Dieu, pour connaître les dons gracieux que Dieu nous a faits.
Et nous en parlons non pas avec des discours enseignés par l'humaine sagesse, mais avec ceux qu'enseigne l'Esprit, exprimant en termes spirituels des réalités spirituelles.
L'homme psychique n'accueille pas ce qui est de l'Esprit de Dieu: c'est folie pour lui et il ne peut le connaître, car c'est spirituellement qu'on en juge.
L'homme spirituel, au contraire, juge de tout, et lui-même n'est jugé par personne.
Qui en effet a connu la pensée du Seigneur, pour pouvoir l'instruire? Et nous l'avons, nous, la pensée du Christ.

1 Corinthiens 3:1-3
Pour moi, frères, je n'ai pu vous parler comme à des hommes spirituels, mais comme à des êtres de chair, comme à de petits enfants dans le Christ.
C'est du lait que je vous ai donné à boire, non une nourriture solide; vous ne pouviez encore la supporter. Mais vous ne le pouvez pas davantage maintenant,
car vous êtes encore charnels. Du moment qu'il y a parmi vous jalousie et dispute, n'êtes-vous pas charnels et votre conduite n'est-elle pas tout humaine?

Maintenant ayant lu ces enseignements de Saint-Paul, reprenons le passage auquel vous faites allusion mais dans son contexte:

1 Corinthiens 14:32-37
Les esprits des prophètes sont soumis aux prophètes; car Dieu n'est pas un Dieu de désordre, mais de paix.
Comme dans toutes les Eglises des saints, que les femmes se taisent dans les assemblées,
car il ne leur est pas permis de prendre la parole; qu'elles se tiennent dans la soumission, selon que la Loi même le dit.
Si elles veulent s'instruire sur quelque point, qu'elles interrogent leur mari à la maison; car il est inconvenant pour une femme de parler dans une assemblée.
Est-ce de chez vous qu'est sortie la parole de Dieu? Ou bien, est-ce à vous seuls qu'elle est parvenue?
Si quelqu'un croit être prophète ou inspiré par l'Esprit, qu'il reconnaisse en ce que je vous écris un commandement du Seigneur.
S'il l'ignore, c'est qu'il est ignoré.

Et si vous ne comprenez toujours pas, peut-être que cet autre passage de la Bible pourra vous éclairer définitivement:

1 Pierre 3, 1-7
Pareillement, vous les femmes, soyez soumises à vos maris, afin que, même si quelques-uns refusent de croire à la Parole, ils soient, sans parole, gagnés par la conduite de leurs femmes, en considérant votre vie chaste et pleine de respect.
Que votre parure ne soit pas extérieure, faite de cheveux tressés, de cercles d'or et de toilettes bien ajustées,
mais à l'intérieur de votre coeur dans l'incorruptibilité d'une âme douce et calme: voilà ce qui est précieux devant Dieu.
C'est ainsi qu'autrefois les saintes femmes qui espéraient en Dieu se paraient, soumises à leurs maris:
telle Sara obéissait à Abraham, en l'appelant son Seigneur. C'est d'elle que vous êtes devenues les enfants, si vous agissez bien, sans terreur et sans aucun trouble.
Vous pareillement, les maris, menez la vie commune avec compréhension, comme auprès d'un être plus fragile, la femme; accordez-lui sa part d'honneur, comme cohéritière de la grâce de Vie. Ainsi vos prières ne seront pas entravées.

Pour finir, chère @prevo, j'aimerai vous rappeler que vous êtes sur un forum catholique et que vous devez mesurer vos propos.
Vous ne pouvez pas vous permettre de faire des sous-entendus contre la religion catholique, vous devez la respecter.
Si vous avez des doutes, des questions, faites-en part sur le forum avec respect.

Amicalement,

par **Emmanuel** Sam 15 Aoû 2015 - 2:19

[mod]Avertissement à @prevo (Charte, art. 1, 2)

Merci d'éviter le sarcasme et la raillerie dans les échanges, et de respecter le caractère catholique du forum.

Vous avez eu ci-dessus de nombreuses réponses respectueuses, patientes et charitables à vos interrogations. S.V.P., respectez vos interlocuteurs en échangeant dans le même esprit.[/mod]

par **Lotfi** Sam 15 Aoû 2015 - 3:01

Dieu est Amour Dieu est Bon Dieu est Miséricordieux ...Toutes ses valeurs ne l'ont pas empêché de raser de la carte Géographique toute une Ville à cause de ses pêchés et ses Actes homosexuels.

par **Bretagne** Sam 15 Aoû 2015 - 13:39

@ tous bonjour ,
J'ai l'impression , que par rapport au titre du fil , il y a "déviation" ( sans jeu de mots ) ..
Il serait bon de rester exactement dans le sujet , cela permettrait une certaine rigueur dans notre expression , éviterait de vouloir placer à tout prix ce qui nous turlupine , mais ne rentre pas strictement dans le sujet ...
Il y a au moins deux fils traitant de "l'homosexualité" , gardons à celui-ci ce qui sa spécifité.
Bretagne

par **Gilles** Sam 15 Aoû 2015 - 13:44

Bretagne a écrit:J'ai l'impression , que par rapport au titre du fil , il y a "déviation" ( sans jeu de mots ) ..
Il serait bon de rester exactement dans le sujet , cela permettrait une certaine rigueur dans notre expression , éviterait de vouloir placer à tout prix ce qui nous turlupine , mais ne rentre pas strictement dans le sujet ...

Bretagne

Je suis tout-à-fait de ton avis chère Bretagne ! Merci pour ta pertinente intervention. Sois bénie !

par **Bretagne** Sam 15 Aoû 2015 - 13:45

@ Gilles ,
Coucou et bonne journée!!

par **Tout Petit** Sam 15 Aoû 2015 - 14:12

Bonjour Prevo,

prevo a écrit:Je rajouterais juste que je sais parfaitement ce que l’église attend de nous. En tant qu'hétéro je n'y trouve rien à redire (je suis du bon côté) ; mais je pense à ces personnes que l'on condamne... qui sont nés ainsi (si j'ai bien compris, elles ne choisissent pas) , et qui ne veulent faire de mal à personne.

Personne ne condamne les homo-sexuels, c'est l'acte d'homosexualité qui est condamné et il n'est pas condamné par l'homme, il est condamné par Dieu, comme toute sexualité hors mariage, puisque de toute façon la chasteté n'est pas une option. Les célibataires catholique hétéro (et il y en a beaucoup) n'ont donc pas moins à souffrir de solitude que les catholique homos.

Je me permet entre autre de rappeler, puisque le sujet du fil a finalement vite dévié sur celui de l'affection charnelle, que même dans le mariage un couple doit s'efforcer d'être chaste.

prevo a écrit: C'est un peu comme si vous naissiez avec une seule jambe et que l'on vous refusait de prendre une béquille parce que vous devait ramper jusqu'à la fin de votre vie, votre état étant synonyme de "pêché" à expier !

Peut-être et c'est malheureux mais c'est comme n'importe qui ayant un problème lui occasionnant une souffrance, il y a une aide et la plus grande : Jésus Christ. D'ailleurs lui-même l'a dit à Gilles "Ma grâce te suffit" (voir son témoignage).

Par ailleurs nous avons tous une croix à porter et Jésus nous l'a bien rappelé : « Si quelqu’un veut venir après moi, qu’il renonce à lui-même, qu’il se charge de sa croix, et qu’il me suive. » (Mt 16:24)

L'homo sexualité est une croix certes lourde à porter, mais c'est une croix parmi d'autres.

prevo a écrit:Quand il n'y a pas un choix, réellement, de la part du "pêcheur", je suis désolée si je vous choque, mais je trouve que c'est difficile à passer... Ceci dit, je suis le CEC, et je me dis qu'il y a sûrement une raison... quelque part, que je ne comprends pas pour l'instant.

Je me trompe peut-être mais il est probable que vous n'acceptiez pas tout à fait que nous ne sommes pas sur terre pour trouver le bonheur, le bonheur est dans la vie éternelle, non pas ici bas et le bonheur n'est certainement pas à trouver en couple chez l'autre au risque même d'être une croix supplémentaire pour la personne pourtant aimée.

Fraternellement

par **P12345** Sam 15 Aoû 2015 - 14:58

Entièrement d'accord avec Tout Petit.

par **P12345** Sam 15 Aoû 2015 - 15:37

J'admire beaucoup le courage de Gilles. sunny

La chasteté, c'est difficile pour tout le monde.

par **Gilles** Sam 15 Aoû 2015 - 15:53

Philon a écrit:J'admire beaucoup le courage de Gilles.

La chasteté, c'est difficile pour tout le monde.

Ah chère "Philon" ! Vous savez, je n'ai aucun mérite. Comme je l'ai déjà dit un peu avant, si je n'avais pas Dieu dans ma vie, je n'y arriverais pas.

Quoiqu'il en soit, je rends gloire à Dieu pour toutes ces dernières années où j'ai vécu dans la chasteté.
Bien sûr, je suis encore loin d'être saint.

Cependant, je réalise aujourd'hui que je n'aurais jamais été abstinent tout ce temps sans l'aide de Notre Seigneur Jésus-Christ et de mon ange-gardien. Humainement parlant, il est impossible de passer toutes ces années sans affection ni tendresse.

Alors avec l'aide du Ciel, je vis cela un jour à la fois et je n'ai aucun mérite car sans Jésus, je ne suis rien.

Jésus n'a-t-il pas dit : "Car sans moi vous ne pouvez rien faire" (Jean 15:5)

Un bon prêtre m'avait déjà dit que les homosexuels abstinents recevraient au centuple au Ciel, l'affection dont ils ont été privé, mais d'une manière autre et inimaginable que la sexualité !

par **Yann92** Dim 16 Aoû 2015 - 0:07

Bonsoir, je me suis inscris ce soir même sur le forum et du coup j'ai relu ce fil en entier. Comme il a été dit, le sujet a un rien dévié, même si les questions qui ont été posées méritent réponse et considération (
(@prevo).

A la base, il s'agissait, me semble-t-il, de mettre la lumière sur la possibilité pour deux homophiles (j'invente le terme à l'instant pour supprimer le caractère "sexuel" et ne conserver que l'attirance) de vivre ensemble une vie chrétienne.

Personnellement je pense que oui (précisons que je suis hétéro, marié et père de famille, histoire qu'on ne croit pas que je défend ma cause). Non seulement je pense que oui, mais je pense aussi que ça donnera des fruits de grande valeur aux yeux de Dieu. Gilles a écrit :

Gilles a écrit: Un bon prêtre m'avait déjà dit que les homosexuels abstinents recevraient au centuple au Ciel, l'affection dont ils ont été privé, mais d'une manière autre et inimaginable que la sexualité !

et je pense que c'est vrai, sauf que je pense que ce n'est pas que au ciel. Car j'imagine cette vie, avec ses tentations (j'imagine un ordre où les nones et les moines vivraient ensembles pour avoir une image), ses fautes (car il ne faut pas rêver) et ses repentances. J'imagine qu'à la fin de sa vie, on est à genoux et le coeur brisé, tout prêt à être entièrement empli de l'amour de Dieu.[/quote]

par **Gilles** Dim 16 Aoû 2015 - 14:50

Souffrance de l'homosexuel...

Si un homme, par exemple, remarque son attraction pour de beaux adolescents, il peut soit choisir d’obéir à ses pulsions et chercher des rapports physiques avec eux, soit écouter sa conscience et chercher de l’aide en dépit des difficultés et des détresses présentes. Son choix et sa responsabilité restent présentes.

Les chrétiens, même s’ils ne peuvent pas toujours comprendre, pour l’instant, ce qui fonde les principes bibliques opposés à la pratique homosexuelle, placent leur confiance dans la vérité, la bonté et la grâce de la Parole de Dieu.

L’obéissance aux préceptes divins, la reconnaissance de l’amour profond de Dieu, de sa grâce et de sa sagesse, fait naître plus de force, chez la personne homosexuelle, pour continuer sur la route étroite, que tout autre argument contemporain. Les souffrances et la détresse rencontrées par le chrétien homosexuel, qui sont décrites dans un article émouvant du pasteur William Still, en Ecosse, sont très réelles et, parfois, effrayantes, mais Dieu n’abandonnera jamais ni ne délaissera son enfant.

Il arrive qu’aucune explication ne puisse être donnée aux profondes souffrances éprouvées par la personne homosexuelle. Une possible acceptation de sa participation, d’une façon mystérieuse, aux souffrances du Christ – qui le comprend et qui l’aime – est peut-être, alors, la seule solution possible pour comprendre cette situation difficile. (1 P 4:13)

Extrait de :

Orientation homosexuelle: aspects médicaux – Un point de ...

par LeGuerrierMonarchiste Dim 16 Aoû 2015 - 17:04

Les homo souffrent mais bon, on devrait plus s'attarder sur la souffrance des hommes aujourd'hui traités comme de la merde. Les homos sont quand même très défendus dans les médias.