Re: Le Yoga.. Chi kong, etc sont ils autorisés par l'Eglise?

par **territoire en héritage** Sam 2 Aoû 2014 - 12:00

Dans le christianisme on parle du bien et du mal et l'utilisation des chakras fait partie du mal, c'est simple, comme tant d'autres utilisations initiées par les hommes ...

par **territoire en héritage** Sam 2 Aoû 2014 - 12:01

Aldous a écrit:
territoire en héritage a écrit:Je n'ai pas dit que c'est une erreur rédhibitoire que de n'avoir pas consulté mon profil; c'est une négligence ... Vous êtes là un peu soupe-au-lait, non ? A méditer peut-être ...

C'est une négligence si vous voulez.

Et devrait-on conclure, à vous lire, peut-être que la pratique du yoga permet par sa "sagesse" de se dispenser de s'excuser ? Etrange "sagesse" si c'était le cas ...

par Aldous Sam 2 Aoû 2014 - 12:02

territoire en héritage a écrit:Dans le christianisme on parle du bien et du mal et l'utilisation des chakras fait partie du mal, c'est simple, comme tant d'autres utilisations initiées par les hommes ...

Comment pourriez-vous utilisez des choses qui n'existent pas???
Si vous pensez que ça existent c'est que vous croyez à ces concepts de l'hindouisme, vous avez un problème avec votre foi chrétienne dans ce cas.

par **territoire en héritage** Sam 2 Aoû 2014 - 12:06

Aldous a écrit:
territoire en héritage a écrit:Dans le christianisme on parle du bien et du mal et l'utilisation des chakras fait partie du mal, c'est simple, comme tant d'autres utilisations initiées par les hommes ...

Comment pourriez-vous utilisez des choses qui n'existent pas???

Quelles sont vos choses qui n'existent pas ?

par Aldous Sam 2 Aoû 2014 - 12:07

territoire en héritage a écrit:Et devrait-on conclure, à vous lire, peut-être que la pratique du yoga permet par sa "sagesse" de se dispenser de s'excuser ? Etrange "sagesse" si c'était le cas ...

Je m'excuse de vous avoir cru que vous étiez une femme.

territoire en héritage a écrit:
Aldous a écrit:
territoire en héritage a écrit:Dans le christianisme on parle du bien et du mal et l'utilisation des chakras fait partie du mal, c'est simple, comme tant d'autres utilisations initiées par les hommes ...
Comment pourriez-vous utilisez des choses qui n'existent pas???

Quelles sont vos choses qui n'existent pas ?

Les shakras. C'est un concept hindou, je n'ai pas à croire à leur existence en tant que chrétien.

par **territoire en héritage** Sam 2 Aoû 2014 - 12:19

Aldous a écrit:
territoire en héritage a écrit:
Aldous a écrit:
territoire en héritage a écrit:Dans le christianisme on parle du bien et du mal et l'utilisation des chakras fait partie du mal, c'est simple, comme tant d'autres utilisations initiées par les hommes ...

Comment pourriez-vous utilisez des choses qui n'existent pas???

Quelles sont vos choses qui n'existent pas ?

Les shakras. C'est un concept hindou, je n'ai pas à croire à leur existence en tant que chrétien.

Vous confondez légitimité - pour moi aussi leur pratique est bien évidemment à rejeter - et non existence; ces pratiques existent - l'ouverture des chakras - et sont mauvaises et dommageables, hélas, pour les frères et soeurs et ils sont favorisés par toutes sortes de pratiques yoguiques ou de chi kong ou reiki et bien d'autres pratiques mêlées de spiritualités diverses.

Et il y a là des responsabilités dont certains pourraient devoir rendre compte au jugement particulier ou final ...

par Aldous Sam 2 Aoû 2014 - 12:24

territoire en héritage a écrit:
Aldous a écrit:Les shakras. C'est un concept hindou, je n'ai pas à croire à leur existence en tant que chrétien.
Vous confondez légitimité - pour moi aussi leur pratique est bien évidemment à rejeter - et non existence; ces pratiques existent - l'ouverture des chakras - et sont mauvaises et dommageables, hélas, pour les frères et soeurs et ils sont favorisés par toutes sortes de pratiques yoguiques ou de chi kong ou reiki et bien d'autres pratiques mêlées de spiritualités diverses.
Et il y a là des responsabilités dont certains pourraient devoir rendre compte au jugement particulier ou final ...

Si vous pensez qu'ils existent (les shakras), vous donnez foi à un concept hindouiste. C'est en contradiction avec votre foi chrétienne.

par **territoire en héritage** Sam 2 Aoû 2014 - 12:43

Aldous a écrit:
territoire en héritage a écrit:
Aldous a écrit:Les shakras. C'est un concept hindou, je n'ai pas à croire à leur existence en tant que chrétien.

Vous confondez légitimité - pour moi aussi leur pratique est bien évidemment à rejeter - et non existence; ces pratiques existent - l'ouverture des chakras - et sont mauvaises et dommageables, hélas, pour les frères et soeurs et ils sont favorisés par toutes sortes de pratiques yoguiques ou de chi kong ou reiki et bien d'autres pratiques mêlées de spiritualités diverses.
Et il y a là des responsabilités dont certains pourraient devoir rendre compte au jugement particulier ou final ...

Si vous pensez qu'ils existent (les shakras), vous donnez foi à un concept hindouiste. C'est en contradiction avec votre foi chrétienne.

Non, en aucune manière je ne donne foi à ce concept. Mais je dis et vous aviez bien compris qu'existent des pratiques concernant le corps et sous-tendus par une spiritualité (fausse) comme l'ouverture des chakras, à laquelle on peut donner un autre nom si on veut, mais ce n'est pas nécessaire même si cela vous déplait - et qui recouvrent une réalité participant du mal, évidemment.

Donc ces actes mauvais existent ce qui ne veut pas dire qu'ils sont légitimes.

Donc votre fausse accusation s'ajoute à d'autres accusations fausses ou de mauvaise foi, à nouveau ...

par Aldous Sam 2 Aoû 2014 - 12:47

territoire en héritage a écrit:Non, en aucune manière je ne donne foi à un concept bouddhiste. Mais je dis et vous aviez bien compris qu'existent des pratiques concernant le corps et sous-tendus par une spiritualité (fausse) comme l'ouverture des chakras, à laquelle on peut donner un autre nom si on veut, mais ce n'est pas nécessaire même si cela vous déplait - et qui recouvrent une réalité participant du mal, évidemment.

Donc ces actes mauvais existent ce qui ne veut pas dire qu'ils sont légitimes.

Donc votre fausse accusation s'ajoute à d'autres accusations fausses ou de mauvaise foi, à nouveau ...

Ok, c'est pour cela que j'ai toujours dit que pour un chrétien qui voudrait faire du yoga, il faut qu'il se fasse en dehors de ce contexte hindouiste. Qu'il se fasse dans le cadre d'une conception chrétienne de la prière.
Un chrétien qui fait du yoga rejette évidemment toutes ces pratiques de shakras qui ne font d'ailleurs pas sens pour lui puisque pour lui les shakras n'existent pas.
Que devient son yoga alors? Une simple mise en condition de détente pour la prière.

(Je ne vous ai accusé de rien, j'ai toujours dit: si vous pensez que... alors etc...)

par **Delsanto** Sam 2 Aoû 2014 - 13:20

Les shakras. C'est un concept hindou, je n'ai pas à croire à leur existence en tant que chrétien

dites-vous, Aldous.

Très bien!

Alors:

Je ne suis pas chimiste..

Cela m'autorise-t-il à ignorer, en tant que non spécialiste, que si je manipule maladroitement du TNT (de la dynamite) je risque de voir un bâton de ladite substance me faire passer dans l'autre monde?

par Aldous Sam 2 Aoû 2014 - 13:30

Delsanto a écrit:Les shakras. C'est un concept hindou, je n'ai pas à croire à leur existence en tant que chrétien
dites-vous, Aldous.
Très bien!
Alors:

Je ne suis pas chimiste..

Cela m'autorise-t-il à ignorer, en tant que non spécialiste, que si je manipule maladroitement du TNT (de la dynamite) je risque de voir un bâton de ladite substance me faire passer dans l'autre monde?

Bien sûr que non. Mais c'est normal la dynamite n'est pas une croyance ou un concept religieux, c'est un fait.
Les shakras ne sont pas un fait mais une croyance. Donc ni croyant pas, il est dans ce cas inconcevable de les utiliser et par conséquent leur explosion est aussi inconcevable.
Vous comparez un fait qui existe et une croyance, cela n'est pas comparable...

par **Joël2013** Sam 2 Aoû 2014 - 13:47

Je ne sais pas en fait si tu comprends ce que tu dis : " Il est dans ce cas de les utiliser et par conséquent leur explosion est aussi inconcevable ! "

Si tu pratiques, tu es introduit dans un corps, le reste n'est pas si tu t'en sert ou pas, ce qui est dans ce corps va s'occuper de toi sans te demander ton avis ! Il faut mieux de pas y toucher, et le risque est écarté !!!

par Aldous Sam 2 Aoû 2014 - 13:54

Joël2013 a écrit:Je ne sais pas en fait si tu comprends ce que tu dis : " Il est dans ce cas inconcevable de les utiliser et par conséquent leur explosion est aussi inconcevable ! "]

Est-ce tu peux utiliser quelque chose dont tu ne crois pas à l'existence?

Joël2013 a écrit:[Si tu pratiques, tu es introduit dans un corps, le reste n'est pas si tu t'en sert ou pas, ce qui est dans ce corps va s'occuper de toi sans te demander ton avis ! Il faut mieux de pas y toucher, et le risque est écarté !!!

Mais pour moi il n'y a pas de shakras dans mon corps puisque je n'y crois pas (c'est un concept hindou). Et c'est valable pour tous les chrétiens (il n'y a pas de shakras dans leur corps puisqu'ils ne reconnaissent même pas leur existence).
Il n'y a que les hindou (où ceux qui s'en inspirent) qui croient qu'ils ont des shakras dans leur corps...

par **Joël2013** Sam 2 Aoû 2014 - 14:06

Ce que tu dis me rappelle une histoire. Une dame âgée du Jura de croyait par à la mer. Une étendue d'eau aussi important, elle ne pouvait la concevoir et du fait, refusait d'y croire...

Un de ces petit-enfant ne tenant plus, l'a mis dans une voiture et l'emmena à la mer. Une fois sur la plage, il lui a fallu presque lui ouvrir les paupières car elle refusait cette évidence. Et quand enfin elle ouvrit les yeux, elle n'en croyait ce qu'elle voyait ! Et fut pris de panique, et elle s'évanouit...

Aldous, tu n'habite pas le Jura, rassure-moi ?

par Aldous Sam 2 Aoû 2014 - 14:14

Joël2013 a écrit:Ce que tu dis me rappelle une histoire. Une dame âgée du Jura de croyait par à la mer. Une étendue d'eau aussi important, elle ne pouvait la concevoir et du fait, refusait d'y croire...
Un de ces petit-enfant ne tenant plus, l'a mis dans une voiture et l'emmena à la mer. Une fois sur la plage, il lui a fallu presque lui ouvrir les paupières car elle refusait cette évidence. Et quand enfin elle ouvrit les yeux, elle n'en croyait ce qu'elle voyait ! Et fut pris de panique, et elle s'évanouit...
Aldous, tu n'habite pas le Jura, rassure-moi ?

Toi aussi tu compares un fait qui existe (la mer) à une croyance. Ce n'est pas comparable. (la mer on a une preuve pour tous que ça existe, les shakras il n'y a que les hindous qui considèrent avoir la preuve ou la conviction de leur existence)

Mais soit.
Donc tu crois aux shakrars? Si c'est le cas je dois te dire que tu crois à la réalité d'un concept hindou et que de ce fait tu es en contradiction avec ta foi chrétienne (car le christianisme ne reconnait pas l'existence des shakras).

par **Joël2013** Sam 2 Aoû 2014 - 15:51

Encore une fois à me supporter. Quand je partageais sur ce fil, je fus un peu rude, mais au grand jamais contre toi, car tu es un frère pour moi dans le Christ !

Les centres d'énergie qui sont connus sous le vocable : chakras, sont là pour nous maintenir en vie et c'est Dieu qui nous les a donné. Ils s'entrent en nous pas le haut de la tête (les énergies cosmiques se changent en énergie telluriques, de la terre !) et descendent tout le long de notre corps jusqu'à derrière la colonne vertébrale Et il sont aux nombres de sept !

Voilà, ils existent bel et bien et il ne faut pas y toucher par n'importe quelles pratiques, sous peine d'avoir des ennuis énergétiques et spirituelles.

Merci de m'avoir supporté, je voulais simplement exposer la vérité !

En union de prière,

Joël.

par Aldous Sam 2 Aoû 2014 - 16:03

Joël2013 a écrit:Encore une fois à me supporter. Quand je partageais sur ce fil, je fus un peu rude, mais au grand jamais contre toi, car tu es un frère pour moi dans le Christ !
Les centres d'énergie qui sont connus sous le vocable : chakras, sont là pour nous maintenir en vie et c'est Dieu qui nous les a donné. Ils s'entrent en nous pas le haut de la tête (les énergies cosmiques se changent en énergie telluriques, de la terre !) et descendent tout le long de notre corps jusqu'à derrière la colonne vertébrale Et il sont aux nombres de sept !
Voilà, ils existent bel et bien et il ne faut pas y toucher par n'importe quelles pratiques, sous peine d'avoir des ennuis énergétiques et spirituelles.
Merci de m'avoir supporté, je voulais simplement exposer la vérité !
En union de prière,
Joël.

Je suis désolé de te le dire mais c'est de l'hérésie pure et simple. Ce que tu dis là n'est présent dans aucune théologie chrétienne, ça n'entre aucunement dans l'enseignement de l'Eglise et son catéchisme, ça n'entre aucunement dans la Parole de notre Seigneur Jésus. Il n'y en a aucune trace dans les Evangiles ou dans la Bible.

par **pax et bonum** Sam 2 Aoû 2014 - 16:40

Ceux qui ont fréquenté ces pratiques ou d'autres puis se sont convertis disent que l'ouverture des chackras est mauvaise et dangereuse.

Mais dire cela implique que les chackras existent!On ne devrait pas craindre l'ouverture de ce qui n'existe pas!

L'Orient a découvert cette gamme énergétique par l'introspection,soit.
Dans notre Occident marqué par les platoniciens et les disciples d'Aristote que sont les Thomistes,l'anthropologie s'est réglée par le dualisme "corps" et "âme" ce qui est un peu bref.
Heureusement que la Bible et Saint Paul en particulier enrichit cette vision en donnant:"corps,âme et esprit".
Les pratiques comme le yoga,Chi Cong,Tai Chi ou autres s'adressent aux chackras et leur développement.Elles sont peu compatibles avec la mystique chrétienne et peuvent être la porte ouverte à des esprits étrangers ,surtout le "Chi Cong" qui est une introspection très poussée vers soi,alors que la foi chrétienne nous fait au contraire sortir de nous-mêmes,face à l'altérité de Dieu,du Christ et nous invite à l'oubli de soi.

par **territoire en héritage** Sam 2 Aoû 2014 - 16:44

Une réponse aux faussetés énoncées par Aldous peut par exemple être exprimée ainsi :

http://www.jmanjackal.net/fra/frayoga.htm

Il y a des gens qui disent: «il n'y a aucun mal à pratiquer ces exercices, il suffit de ne pas croire dans la philosophie qu’il y a derrière". Toutefois les promoteurs du Yoga, du Reiki, etc., affirment très clairement que la philosophie et la pratique sont inséparables. C’est pourquoi un Chrétien ne peut, en aucun cas, accepter la philosophie et la pratique du Yoga parce que le Christianisme et le Yoga ont des points de vue qui s’excluent mutuellement.

Maintenant prétendre que la nocivité par elle-même de la pratique du yoga au travers de ses postures, attitudes, méditations etc ... pourtant bien choisies en vue d'un accomplissement spirituel n'existe pas parce que vous le décideriez ainsi est illusoire et d'ailleurs orgueilleux :

En l'an 150 après J-C, le yogi Patanjali expliqua les huit moyens qui conduisent les pratiques du Yoga de l'ignorance à l’illumination (ou l’éveil) - les huit étapes sont comme un escalier - Elles sont la maîtrise de soi, les réfrènements (yama), les observances religieuses (niyama), la pratique des postures (asana), les exercices respiratoires (pranayama), le contrôle des sens (pratyahara), la concentration (dharana), la contemplation profonde (dhyana), l'illumination (samadhi). Il est intéressant de noter, ici, que les postures et les exercices de respiration, souvent considérés comme l'ensemble du yoga en Occident, sont les étapes 3 et 4 vers l'union avec Brahman ! Le yoga n'est pas seulement un système élaboré d'exercices physiques, il s'agit d'une discipline spirituelle, visant à conduire l'âme au samadhi, union totale avec l'être divin. Le Samadhi est l'état dans lequel la nature et le divin ne font qu’un, l’homme et Dieu deviennent un, sans aucune différence

Penser qu'une nocivité spirituelle (ou même physique) est annulée par le seul refus de la pensée ou de la volonté propre, comme vous l'exprimez, est une erreur. Si quelqu'un fait appel directement ou indirectement, par exemple par des postures dont il sait le but pour lequel elles ont été créées ... à des énergies cosmiques, à des circulation d'énergies, à des entités occultes il en paiera un prix dommageable, tôt ou tard, d'une manière ou d'une autre ...

De plus le conseil pontifical pour le dialogue interreligieux recadre bien le yoga dans le Nouvel Age :

http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/interelg/documents/rc_pc_interelg_doc_20030203_new-age_fr.html

Parmi les traditions qui confluent dans le Nouvel Âge, on peut citer, entre autres, les pratiques occultes de l'Égypte ancienne, la kabbale, le gnosticisme des premiers siècles du christianisme, le soufisme, le savoir druidique, le christianisme celtique, l'alchimie médiévale, l'hermétisme de la Renaissance, le bouddhisme zen et le yoga, etc.15

et

On fait appel à la psychologie pour expliquer l'élargissement de la conscience comme expérience « mystique ». Le yoga, le zen, la méditation transcendantale et les exercices tantriques mènent à l'expérience de la pleine réalisation de soi ou illumination. Les expériences extraordinaires (le rebirthing qui consiste à revivre sa propre naissance, les voyages aux portes de la mort, le biofeedback, la danse et même les drogues, tout ce qui peut produire une altération de l'état de conscience) mènent à la conscience de l'unité et à l'illumination. Comme il y a un seul Esprit, certaines personnes peuvent servir de canal pour approcher les êtres supérieurs. Chaque partie de cet unique être universel est reliée à toutes les autres parties. L'approche classique au Nouvel Âge est celle de la psychologie transpersonnelle, dont les principaux concepts sont l'Esprit universel, le moi supérieur, l'inconscient collectif ou personnel et l'ego individuel. Le moi supérieur, qui est notre véritable identité, jette un pont entre Dieu comme intelligence divine et l'humanité. Le développement spirituel est ce contact avec le moi supérieur qui permet de dépasser toute forme de dualisme entre sujet et objet, vie et mort, psyché et soma, moi et aspects fragmentaires du moi. Notre personnalité limitée est comme une ombre ou un rêve projeté par le moi authentique. Le moi supérieur contient le souvenir des (ré)incarnations précédentes.

par **Samaritain** Sam 2 Aoû 2014 - 16:59

Bonjour à tous,

Ah ah ah, encore ce débat qui revient sur le devant de la scène...

Tout d'abord, je voudrais demander : qui sont tous ces gens cités, aux noms anglo-saxons ? Des anglicans, des protestants US ?
Désolé, SI c est ça, leur témoignage est suspect pour moi, qu'ils aillent d'abord reconnaitre, la Vierge, les Saints, le Pape, qu'ils aillent comprendre pourquoi les monastères sont indispensables (ils n'en ont pas, tout comme juifs et musulmans, ce qui montre une incompétence magistrale de ce qu'est une ascèse religieuse, le travail sur soi, le silence intérieur, etc. Et ils seraient capables de disserter sur les autres religions, alors qu'ils n'ont pas compris l'essentiel de la leur ? Suspect).

Quant aux Peres Manjackal et Verlinde, j'ai déjà montré sur ce forum, où sont leurs erreurs sur ces sujets, selon moi. Ça n'a pas été compris, les gens refoulent par ignorance ou peur de ces sujets, soit, je ne vais surtout pas recommencer, que chacun pense ce qu'il veut.

Je rappellerais juste plusieurs points essentiels, qui montrent pourquoi, globalement, ces arguments ci-dessus sont émis dans l'incompréhension et l'ignorance du sujet (et ce que je dis est universel, et non chinois ou hindou) :

1) il existe 2 énergies :
- l'énergie vitale et naturel du corps, (que le yoga et le Qi gong manipulent, mais que les magnétiseurs, sourciers, et autres therapeuthes occidentaux, africains, amérindiens, etc, manipulent aussi, c'est mondial, ça, mesdames, messieurs, donc ça existe).
- l'énergie Divine (appelée Kundalini), qui elle, n'est PAS MANIPULABLE DU TOUT PAR AUCUNE TECHNIQUE, car on doit la recevoir par la Grâce de Dieu. C'est l'energie d'Amour et de Lumière que vous voyez irradier autour de la tête des Saints, émaner du Sacré-Coeur de Jésus, sortir de ses mains quand il guérit un aveugle ou un paralytique !

Vous voyez où je veux en venir ? Ceux qui manipulent l'energie Divine, sont Jésus et les plus grands Saints, et non pas le premier venu !!!
Il s'ensuit que tous les témoignages ci-dessus relatés, prétendant connaitre et ressentir la Kundalini ou Grâce (chaque Tradition donne son nom à cela, les juifs ont leur appelation, etc), sont dans la prétention et l'orgueil, et cela montre surtout qu'ils ne maitrisent pas leur sujet.
Par exemple, le temoignage cité d'un protestant, ci-dessus, ou du père Verlinde, ne font en réalité pas référence à l energie Divine, mais à la simple énergie vitale du corps, ce que n importe qui en ce monde peut par contre vérifier assez facilement, pas seulement avec yoga ou Qi gong, mais avec n importe quelle pratique religieuse, de quelque religion que ce soit. Il suffit de se concentrer fortement et longuement sur Dieu et vous sentirez l'énergie vitale du corps, l'energie d un lieu Saint, etc, et les Celtes sentaient ces energies puisque les Menhirs compensent des failles energetiques !
Et ils n ont rien a voir avec chinois et hindous, qu ils ne connaissaient pas du tout, et c est pareil dans le monde entier.
Il y a un exemple dans la Bible de la différence entre ces 2 énergies, quand le bâton de Moise (energie divine) supplante le baton des magiciens de pharaon (energie vitale).

2) un point important développé comme argument ici, est que le yoga ou le Qi gong risque de développer des capacités surnaturelles, voyance, mediumnité ou autres. (par l energie vitale).
Voilà bien un argument de laïc, montrant là encore une certaine confusion en la matière : car si vous allez vivre en monastère chrétien, et que vous menez une bonne ascèse religieuse, vous obtiendrez les mêmes capacités, qui surviennent naturellement lors de la maturation de l esprit.
MAIS, en chrétienté, comme en yoga (règles de yamas et nyamas), il est expressement demander d'ignorer totalement ces capacités, de ne pas les pratiquer et de ne pas chercher à les développer, et d observer un TOTAL détachement par rapport à elles. Si on fait ça, aucun souci.
Et comme tout le monde recommande le même détachement envers les pouvoirs, sous peine d'errance grave, où est le problème ? Nulle part.
Il faut juste s'assurer qu'on est assez mature pour ne preter aucune attention à ces choses là.

3) selon moi, Aldous a raison, les gens cités ici (protestants, Manjackal, père Verlinde) peuvent apporter des infos complémentaires aux recommandations Vaticanes, MAIS sans les contredire.
A partir du moment où ils contredisent la conclusion Vaticane, ils sont hors piste et montrent qu ils ne maitrisent pas le sujet. Qu'ils aient peur, je le comprends, mais la peur n'est pas la connaissance.
Aldous a bien dit : pratique avec prière chrétienne.
Et d'ailleurs, de nombreux moines réguliers font cela, car ils maitrisent le sujet et savent parfaitement ce que je viens d écrire, et bien d autres choses, certainement.
Quand le Vatican émet une position, en une courte conclusion, ça ne veut pas dire qu'ils ont bâclé le sujet, non, ça veut dire qu ils ont résumé leur immense savoir (qui tiendrait dans des livres) en une courte recommandation, pour des raisons de clarté. Donc, ils connaissent tout ce que je viens d écrire, et bien plus aussi, et se situent hiérarchiquement au dessus des Pere Verlinde et Manjackal, sans parler des protestants (?) cités.
La hiérarchie, c'est la hiérarchie.

4)
Aldous,
Méfie-toi des mots, ce n'est pas parce que les indiens ont inventé le mot "chakra", ou les chinois le mot "Qi", que ces choses leur appartiennent ! Ils ont simplement bâti un corpus de pratiques autour de ces choses naturelles, mais ces choses existent bel et bien et ne leur appartiennent pas, et sont universelles. Ce qui appartient aux chinois et indiens, ce sont les pratiques gestuelles, rien d'autre. L'energie vitale et corporelle est à tout le monde, les centres energetiques aussi, de même que ce n est pas parce qu on appelle bras, un bras en francais, que les autres peuples n'ont pas de bras !
Si tu vas voir les indiens d'Amerique, les chamanes, tu verras qu ils utiliseront les chakras, ou centres energetiques, les mediums africains connaissent tout ca aussi, les magnetiseurs occidentaux aussi, etc etc, et tous ces gens n'ont rien à voir avec l Inde, le Japon ou la Chine !
Les catholiques connaissent les chakras et les représentent depuis des millénaires : regarde sur ce forum même, le premier dessin de Jésus, tout en haut, le Sacré-Coeur représenté est le Chakra du coeur (anahata), et la Lumière qui en émane est Kundalini, la Lumière et Amour divins ! Autant dire que cela ne s obtient que par Grâce de Dieu, et par aucune technique, et que c'est rarissime.
Meme le yoga ou le taoisme parlent de Grâce de Dieu indispensable pour cet Eveil là, donc toute autre chose ressentie sera de la simple energie vitale, ou naturelle. Donc, les experiences des anglo-saxons ci dessus ne sont pas de la kundalini, mais des simples manipulations d energie vitale, comme n importe quel magnétiseur le ferait.
Un autre chakra souvent représenté en chretienté est le chakra brahmarandra, qui est l auréole de sainteté autour de la tête.
Un autre encore est celui des paumes des mains, avec lequel les Saints guerissent autrui, etc.
En dehors des noms, ces concepts sont universels, un séminariste m'a montré un jour un tres vieux livre en latin, écrit par un moine chrétien, où figurait un dessin d'un homme avec la plupart des chakras !
Je lui demandais : "mais ca ressemble point pour point aux explications chinoises et hindoues ! Comment ça se fait ?? Ce livre date de la renaissance, ils ne connaissaient pas tout ca !"
Et le séminariste me répondit du tac au tac, sevèrement : "toi aussi, tu crois que ces choses sont extreme orientales ? C est universel, voyons !"

25 ans plus tard, je m'y connais bien mieux, et je te dis que le yoga peut faire circuler l'energie vitale et effectivement eveiller une voyance par ci, une vision par là, etc, mais si tu es bien détaché par rapport aux pouvoirs, il n y a pas de soucis, d après moi.
Quant à Kundalini, energie Divine, ça ne vient pas comme ça, en claquant des doigts ou en prenant des positions, ces anglo saxons cités sont naifs de croire ça, et ne connaissent pas le distingo à faire, alors que c est élémentaire... Enfin, bref...

5)
Je suis donc d'accord avec toi, Aldous, à partir du moment où tu es sûr d'etre indifferent à tout pouvoir qui surviendrait, et qui pourrait devenir obsessionnel et négatif. (chretienté et yoga disent de bannir ça).
Je verrais plutot un danger dans 2 choses :
- il ne faut JAMAIS forcer une position, ni essayer de faire le lotus prématurément. Les cartilages des articulations sont tres fragiles, et tout passage en force produit des lésions irréversibles. Et douloureuses, ad vitam aeternam. Il faut etre d une douceur inexprimable, et tout manque de souplesse doit faire stopper le geste, sur le champ. En attente de plus de souplesse.
Et les positions delicates doivent etre tenues peu de temps, par exemple, si tu fais la position à l envers où tout le corps repose sur la tête, il ne faut faire ça que peu, et rarement, et pas longtemps. (sinon, ecrasement de vertebres possible).
- attention au pranayama (respiration yogique), ne faire que les choses basiques, et sous le conseil d un bon prof. (car ça peut éveiller trop les energies vitales du corps, ce qui peut etre néfaste).
Le qi gong chinois ne présente pas ces inconvénients.

6)
La méditation, en extreme-orient, contrairement à ce que j ai lu ci-dessus, ne consiste pas à faire le vide. (ça, c est le new age qui fait ce délire). Elle consiste en fait à se concentrer sur 1 point, en l occurence sur Dieu ou Jésus. Et si la Grâce Divine survient, le mental deviendra silencieux, oui, mais ce n est pas la recherche initiale car l etat de paix dépend de Dieu.
Il y a bien une recommandation qui dit qu il faut regarder passer les pensées sans s y identifier, et en ne leur accordant aucune attention, mais ce n est pas du vide, ça...

7)
Comme l'a dit Aldous, le reiki n'a rien à voir avec le Qi gong et le Yoga, qui sont multi-millénaires, alors que le reiki est une création récente (19 eme, je crois ?) et est une thérapie faite par quelqu un. En gros, c est un magnétiseur qui projette de l energie vitale sur quelqu un pour un soin.

Bonne soirée à tous.

par **territoire en héritage** Sam 2 Aoû 2014 - 18:37

Samaritain a écrit:Bonjour à tous,

Ah ah ah, encore ce débat qui revient sur le devant de la scène...

Tout d'abord, je voudrais demander : qui sont tous ces gens cités, aux noms anglo-saxons ? Des anglicans, des protestants US ?
Désolé, SI c est ça, leur témoignage est suspect pour moi, qu'ils aillent d'abord reconnaitre, la Vierge, les Saints, le Pape, qu'ils aillent comprendre pourquoi les monastères sont indispensables (ils n'en ont pas, tout comme juifs et musulmans, ce qui montre une incompétence magistrale de ce qu'est une ascèse religieuse, le travail sur soi, le silence intérieur, etc. Et ils seraient capables de disserter sur les autres religions, alors qu'ils n'ont pas compris l'essentiel de la leur ? Suspect).

...

Cette façon de critiquer avec un tel mépris me répugne. Je quitte ce fil cette fois ... mais pas le forum à priori, tout au moins pas définitivement ...

A + , et que le Seigneur ait pitié de nous tous et nous vienne puissamment en aide ! ! ...

par **Samaritain** Sam 2 Aoû 2014 - 19:11

"Cette façon de critiquer" est plutôt celle que vous avez eu tout au long de ce fil, en parlant de choses que vous ne maitrisez pas, et en parlant avec une animosité un petit peu déplacée envers quelqu'un, en lui demandant même des excuses pour une faribole, preuve de votre animosité à son égard.
Et je trouve le mot "répugnant" tres excessif, à mon sens.

Personnellement, je ne retire rien de ce que j'ai dit, car en effet, il est douteux que des pratiquants d'une religion (je parle des gens cités) donnent des leçons aux autres, tout en ne reconnaissant même pas la necessité d'avoir des monastères, ce qui est pourtant élémentaire. Luther avait vertement insulté les moines, en les traitant de paresseux dans son traité, alors que ceux ci travaillent tres durs, sinon ils disparaissent.
Et maintenant, des protestants, au lieu de remettre en cause les âneries et injustices de Luther, viennent faire croire qu'ils savent de quoi ils parlent concernant la vie monastique ? Car les energies, chakras, kundalini, et tout ça, c'est du vécu monastique, tres tres rares sont les laics expérimentant ces choses. C est valable en Chine et Inde aussi, où ces choses sont des descriptions de vie des moines.
Donc, je ne méprise rien ni personne, je suis simplement logique.

Et je poursuis ma logique, en disant qu Aldous, apparemment non destiné à etre moine, donc qui sera un pratiquant modéré, ne verra tres probablement rien de toutes ces histoires de pouvoir, d entités qui tentent, etc, c est pour ça que j ai mis l accent sur l attention aux articulations, et à faire attention avec les exercices de respiration.
Ce qui me parait plus pragmatique et realiste que d'imaginer qu'il va reussir à eveiller Kundalini, et voir le diable, avec seulement 3 ou 4 positions de yoga qui se battent en duel...

Désolé, je ne comprends pas pourquoi vous êtes si tendu sur ce fil, et encore plus après mon post ?!
Parce que vous etes protestant ?

Pfff, vous savez, je n ai pas secouru tous les misereux que j aurais pu sauver dans ma vie, donc j ai probablement plus a voir avec Satan qu avec la religion, malheureusement.
Vous voyez, je ne me voile pas mièvrement la face et applique ma facon de voir à tous, y compris à moi meme.

Bonsoir.

par **pax** Sam 2 Aoû 2014 - 23:53

Cher Aldous
Vous êtes si catégorique que sa en devient louche. Très simplement, le cours de yoga commence par le salut au soleil. TOUTES les pratiques qui consistent à contrôler la respiration et prendre des postures précises sont ésotériques. Le yoga EST ésotérique, ne vous en déplaise. Le yoga est dangereux car bien malin qui pourra dire où s’arrêter avant de rentrer dans l’ésotérisme pur. Les chakras et les corps subtils existent et ont été créés par le Seigneur mais s’intéresser à l'astral est interdit car les entités qui y vivent, en général ne sont pas très recommandables. Bref le Père Verlinde, comme on vous l'a déjà dit, a baigné dans cela avant sa conversion et était même yoggi chez un gourou. Celui la sait de quoi il parle. Au fait, dans vos "maisons de quartier", vous maîtrisez la qualité des profs de yoga et leur niveau d'ésotérisme ? Nul n'a besoin du yoga pour destresser, cette prolifération de yoga, de reiki et autres joyeusetés de ce genre sont simplement le new age ambiant qui pollue la vie chrétienne. Vous voulez destresser ? Lisez votre bible

par **Samaritain** Dim 3 Aoû 2014 - 1:27

Ce qui parait un peu étrange, c'est aussi que des gens un peu agressifs soient, eux, catégoriques sur plusieurs pages, contre Aldous qui, très doucement quant à lui, n'a fait que répéter des conclusions catholiques vaticanes, face à des spéculations de protestants ou des explications inexactes de personnes naïves qui se sont fait prendre aux pièges d'une secte hindoue célèbre des années 60-70.

Les mots ne sont que des mots, et tout dépend de ce qu'on met dans le mot ésotérisme. Aldous a répété un grand nombre de fois que ce qui l interessait etait la détente, et croire que 4 ou 5 positions vont suffire à reveiller les énergies spirituelles latentes en l'homme est naïf et montre une méconnaissance du sujet. Essayez 1 fois, 2, 3 ou 4 fois et vous verrez que vous ne sentirez rien. Quant à la détente obtenue, si c'est de l'ésotérisme, alors beaucoup de choses du quotidien sont ésotériques. Etre agressif envers quelqu'un, ça lui envoie des ondes négatives, c'est de la magie noire et une malédiction, et une forme d esoterisme négative. Convoiter une femme, idem, ça lui envoie des ondes, ce qui manipule un esprit faible, c est de l'esoterisme. (pour ça que le Christ a dit : "celui qui a convoité la femme a en réalité déjà péché avec elle.").
L'ésotérisme est présent partout, alors obtenir une détente d'un silence interieur et de 3 positions, ah ah, ça m etonnerait qu il percoive des entités. Sinon, ça se saurait et tous les cours de yoga ou qi gong feraient faillite.
Par ailleurs, libérer un peu la circulation de l'energie vitale du corps, défaire des noeuds, est interne au corps physique, ça n'a rien à voir avec sortir de son corps pour aller dans l'astral afin d'y rencontrer des entités. Vous mélangez tout et ce n est pas crédible.
Un jour, la science va démontrer l existence de l energie vitale et la manipuler aussi pour soigner les gens, et ce jour là, ces erreurs d appréciation cesseront.

(Pour information, le Père Verlinde n'a pas du tout été disciple d'un vrai guru reconnu au sens hindou, mais il est au contraire tombé naivement dans les filets d'une secte qui était pourtant tres connue dans tout l occident et dans toute l Inde, à cette époque hippie.
Et avoir été dans une secte ne donne aucune indication sur la validité d une religion ou d'une pratique, puisque par definition, une secte est un délire négatif, que ce soit en occident ou en orient).

Ceci dit, je suis d accord qu il y a d autres façons de se détendre, lire des livres sacrés, ecouter de la musique, marcher, exercer un art, mais ça, c est Aldous qui choisit....

par **Joël2013** Dim 3 Aoû 2014 - 7:17

Pour conclure !

La référence des écrits du Vatican, quand ils parlent des techniques orientales, ils parlent bien entendu des techniques des pères du désert : dans la prière continuelle du SAINT NOM DE JESUS !

Et non pas à des techniques indous ou bouddhistes ! Vous l’aviez compris, j’espère !!!!!!!

par Aldous Dim 3 Aoû 2014 - 9:25

Joël2013 a écrit:Pour conclureLa référence des écrits du Vatican, quand ils parlent des techniques orientales, ils parlent bien entendu techniques des pères du désert : dans la prière continuelle du SAINT NOM DE JESUS[/b]]Et non pas à des techniques indous ou bouddhistes ! Vous l’aviez compris, j’espère !!!!!!!

Bonjour,
je ne vois pas pourquoi tu écris si gros: ton avis n'a pas prérogative, tu n'es qu'un participant comme les autres au forum.
Cette remarque faite, pour ce que tu dis c'est faux, il suffit de s'en référer à nouveau au texte du Vatican, il s'agit bien aussi d'englober les techniques des religions non-chrétiennes orientales:

Cela n’empêche pas que d’authentiques pratiques de méditation provenant de l’Orient chrétien et des grandes religions non chrétiennes, qui attirent l’homme d’aujourd’hui divisé et désorienté, puissent constituer un moyen adapté pour aider celui qui prie à se tenir devant Dieu dans une attitude de détente intérieure, même au milieu des sollicitations extérieures.
...
La majeure partie des grandes religions qui ont cherché l’union avec Dieu dans la prière, ont aussi indiqué des voies pour l’atteindre. Comme « l’Église catholique ne rejette rien de ce qui est vrai et saint dans ces religions » , on ne devra pas rejeter a priori ces indications parce que non chrétiennes. On pourra au contraire recueillir en elles ce qui s’y rencontre d’utile, à condition de ne jamais perdre de vue la conception chrétienne de la prière
...
Par l’expression « méthodes orientales », on entend des méthodes qui s’inspirent de l’indouisme et du bouddhisme, comme le « zen » ou la « méditation transcendantale » ou encore le « yoga ». Il s’agit donc de méthodes de méditation de l’Extrême-Orient non chrétien qui sont souvent utilisées de nos jours même par certains chrétiens dans leur méditation.
CONGRÉGATION POUR LA DOCTRINE DE LA FOI

Ensuite, je partage tout à fait les avis de Samaritain et je le remercie de son avis éclairé, en conformité avec le texte officiel de l'Eglise. Je le remercie aussi de sa fine psychologie à rendre justice quant à la forme de certains propos.

Voici un autre texte, non officiel mais d'un dominicain universitaire qui a écrit un Petit traité de la prière silencieuse dans lequel il est écrit:

Des techniques dangereuses pour la foi?

Si ces techniques n'ont d'effet que sur nous, et non sur Dieu, est-ce que cela permet d'intégrer dans une prière chrétienne des moyens mis au point dans d'autres systèmes culturels et religieux? N'y a-t-il pas de risque de s'asseoir en lotus pour prier quand on est chrétien? Une question souvent posé aux chrétiens qui pratiquent le yoga par exemple et qui vont même jusqu'à intégrer cette pratique jusque dans leur prière est celle de l'adhésion implicite à un autre système religieux. Il serait en effet très réducteur de faire du yoga une simple technique corporelle, une sorte de gymnastique. Le yoga est né dans une culture et un contexte religieux bien particuliers. Il est cohérent avec une vision du monde et avec une conception de ce qu'est l'homme et de ce que peuvent être ses relations avec la transcendance. Ne risque-t-on pas alors d'entrer trop dans cette cohérence, par la pratique, et de quitter ainsi la cohérence du christianisme?
La question a sa part de vérité, et elle doit rester présente à l'esprit des chrétiens qui ont ce genres de pratiques. Elle ne doit cependant pas conduire à oublier que le corps, les gestes, n'ont jamais un sens en dehors d'un langage et d'une culture. Se prosterner le front contre terre ne signifie pas qu'on est nécessairement engagé dans un acte d'adoration musulmane, pas plus l'assise en lotus n'entraîne une adhésion inéluctable au bouddhisme. Le chrétien peut donc profiter de la sagesse de l'expérience corporelle de l'Orient, sachant y puiser ce qui peut l'aider dans sa propre pratique chrétienne, tout en sachant faire preuve de discernement. Certaines pratiques bouddhistes par exemple, qui visent à faire expérimenter l'impermanence des choses jusqu'à une sorte de dissolution du sujet dans le cosmos, ne peuvent être vécues sans porter atteinte à la foi chrétienne qui repose sur la question personnelle du sujet à un Dieu qui se révèle par la Parole.
Les Pères de l'Eglise et les théologiens médiévaux ont su emprunter aux philosophes grecs, juifs et arabes les concepts dont ils avaient besoin, sans pour autant épouser toutes leurs conclusions. De même aujourd'hui, des chrétiens peuvent se mettre à l'école de la sagesse corporelle orientale tout en restant enracinés dans leur foi chrétienne, ce qui les amènera à rester à distance de certaines pratiques ou de certaines théories. Ils seront alors également capable d'entrer en relation avec ceux qui, avec une autre démarche religieuse, ont les mêmes pratiques.
La question que la foi pose aux pratiques corporelles orientales révèle finalement l'éternel problème des chrétiens qui doivent, dans un monde complexe, savoir retenir tout ce qui est bon, se poser de bonnes question, et oser prendre des risques: ce n'est pas parce des dérives sont parfois possibles qu'il faut éviter frileusement des chemins qui peuvent être parfois féconds pour la foi.

Extrait du livre "Petit traité de la prière silencieuse" (Albin Michel 2011) de Jean-Marie Gueullette, dominicain, docteur en médecine et en théologie, et professeur de théologie à l'Université catholique de Lyon.

Bon dimanche à tous, dans la Paix et la Charité du Seigneur,

par **Joël2013** Dim 3 Aoû 2014 - 9:49

Mais dans ces temps, toute l'enfer se déchaîne pour attirer le plus de monde dans l'ignorance et des chemins sans issus ! Je vois bien que tu ne sait pas toutes ces choses et que tu fanfaronnes et que tu joues avec aucune maîtrise sur rien de ce que tu annonces...

Que Dieu te bénisse et t'ouvre les yeux de la foi !

Bon dimanche,

Joël.

par Aldous Dim 3 Aoû 2014 - 9:54

Joël2013 a écrit:Mais dans ces temps, toute l'enfer se déchaîne pour attirer le plus de monde dans l'ignorance et des chemins sans issus ! Je vois bien que tu ne sait pas toutes ces choses et que tu fanfaronnes et que tu joues avec aucune maîtrise sur rien de ce que tu annonces...

Je te l'ai dit, ceci c'est ton avis et non celui de l'Eglise et de nombre de chrétiens dont par exemple ce Frère domincain dont je fais l'écho.

Le monde est désormais comme un grand village où toutes les religions et les cultures se côtoient. Aussi l'Eglise est d'une grande sagesse à savoir permettre d'utiliser le meilleur de ce qu'il y a dans ces grandes religions autres que le christianisme. Sans pour autant faire d'amalgame, c'est dit en long et en large dans son texte.

par **Joël2013** Dim 3 Aoû 2014 - 10:06

Tu dévoiles vraiment ton ignorance ! Toutes les religions ne se valent pas, NON !
On ne peut pas faire une soupe à sa convenance, un peu de Yoga, un peu de l'Islam un peu de bouddhiste. Non ! Il existe qu'une seule vérité, LA SAINTE TRINITE qui régit tout et Jésus-Christ qui l'a révélé !

Je respecte ce que tu penses pour toi, mais ne dit pas des bêtises aux autres chrétiens pour les enduire en erreur !

par **Delsanto** Dim 3 Aoû 2014 - 10:07

L'Eglise c'est le Christ + les fidèles, Aldous.

Quand tu cites un texte de l'Eglise, à moins qu'il ne s'agisse de la Bible, tu cites un texte de "Fidèles de l'Eglise".

Or, dans ces fidèles, y compris au plus haut niveau, il y a des infidèles ou des gens imprudents qui offrent des avis insuffisamment documentés.. Vu?

Je ne veux pas ici et aujourd'hui en donner des exemples frappants et choquants, mais il y en a . Des avis tels sur des sujets tels que lesdits avis sont de véritables hérésies...

Donc, ce fil pourrait se terminer -libre à chacun de le continuer -mais pourrait se terminer avec cette emphase: le texte que vous citez est un texte d'hommes. Avec toutes les erreurs que les hommes peuvent commettre.. Surtout lorsqu'ils ne font pas l'effort de réfléchir et discerner suffisamment.

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