Actualité sur le clonage humain

Merci catherine pour cette belle synthèse... Que tu nous donnes toi qui le connait bien depuis tout ce temps !

Évidemment pour  la démonstration analogique synthétique  ça ne dit rien a personne ....il s'agit de métaphysique ( dont les pionniers sont des philosophes grecs païens ..) qui permet de sonder les questions relatives a l'âme humaine , donc spirituelle ) remise en honneur après plusieurs siècles de mises sous le boisseau

Se rapportant à l'âme humaine ... voila un point clé auquel il nous est très utile de nous ancrer,. Il est bienvenu que p Nathan nous vienne en aide ..... s'agissant de la question posée sur ce Fil : le clonage humain :

- Le clone humain a t il une âme ?
- cette âme est elle différente de celle de celui dont il sera son clone ?
- si la personne clonée a un certain âge , sera t il son sosie avec un âge différent ?  Le clone réalisé aura t il une vie aussi longue que lui ?
- Est il un être humain , si tant est qu'il n'est pas crée par voie naturelle ( fécondation de gamètes paternelle et maternelle) mais artificielle ( arcs électriques pour faire une scission nucléaire de son noyau humain) ?
-,Quand reçoit il cette âme spirituelle?
- Quel impact ce mode de création extrêmement brutal marquera t il l'âme humaine de ce clone ?
- Aura t il son libre arbitre puisque  son statut biologique sera déterminé et non le résultat de la fécondation naturelle comme cela est pour nous tous depuis que le monde existe  ?
- Cela impacte t il aussi les autres êtres  humains ? La création elle même ?

Et n'oublions pas le Créateur de cette âme spirituelle dans cet acte qui transgresse la loi naturelle :
- Dieu le permet - il ?
- si l'homme peut créer des clones humains comme il a réussi à le faire pour les animaux , Dieu peut il renier un tel Être humain et laisser les hommes faire des humanoïdes sans âme humaine ? Donc sans intelligence et sans volonté ?
- en parle t il dans Sa Révélation aux hommes ?
- est il présent a l'instant et sur le lieu de cet acte de l'homme de science procréateur de clone ?
- comment  cet acte transgression touche l'Acte divin de création directement ou / et indirectement ?
- cet acte , que Dieu permettrait , a - t - il rapport ou peut il avoir rapport avec des puissances infernales ?
- l'Antichrist ne pourrait il pas être un clone humain ?
- y a t il des messages reconnus par l'Eglise qui peuvent nous éclairer sur cette question?

Bref que de questions ... qui de toute évidence ne nous dispense pas de recourir à des compétences et intelligences a la hauteur de ces questions

Je remercie @Pere Nathan pour ses vidéos très éclairantes sur le combat de l'église contre l'abomination de la désolation, on apprend beaucoup à travers ses interventions ! Le clonage ne doit pas être ignoré, on devrait en parler plus.
Merci encore !

I LE CLONAGE DANS LES APPARITION D'ITAPIRANGA AU BRESIL (apparition reconnue    et culte autorisé    )

Alors qu'en lisant il y a peu, un message du 01/02/03  donné par la Vierge à Edson Glauber (à la salette !)
je découvre qu'y est annoncé qu'un blasphème particulièrement grave allait être commis.

Le lien entre le caractère alarmant du message et la légalisation du clonage devant entrer en vigueur quelques mois plus tard (555 jours exactement) me sembla évident.

Dans ce message la transgression est révélée par l'Immaculée à Edson mais la Vierge lui demanda de ne pas dévoiler en quoi elle consistait. Sur le message transmis nous lisons : "(...)" là où est expliqué en quoi consiste la transgression. (voir ci dessous le message original)


C'est en 2011, alors que la Vierge livre un autre message à Edson, que le voile est levé sur le message de 2003.
En effet dans ce message du 23 août 2011, les transcripteurs écriront : "Edson dira que la Vierge fait notamment allusion au Clonage" au lieu des :" (...)"

L'association du Sanctuaire brésilien en charge de transmettre les messages du ciel en accord avec l'ordinaire du lieu, précise, selon les propos d'edon, en quoi consiste cette transgression annoncée dès 2003 sur la montagne de la Salette et confirmée en 2011 : le clonage.

Voici les pages du blog de l'asso :
page qui évoque le clonage humain et humain/animal légalisé en angleterre, ainsi que les messages précités.

page d'accueil

y figure aussi les références à un certain John Haas, scientifique Américain dénonçant le clonage......Même si nous sommes loin de la définition du support de la mémoria comme fondement permettant de dénoncer efficacement la transgression. Il me semble que ça soit une condamnation moral mais le combat est au-delà....

II EXTRAIT DES MESSAGES TRADUITS DU PORTUGAIS

(ces messages sont disponible sur le site  :  http://itapiranga0205.blogspot.fr/   )

Message du 01/02/03 :

Le texte est seulement tronqué au début et à la fin, mais le coeur du message est restitué tel que donné par Edson ayant volontairement laissé un : "(...)" il ne s'agit pas d'une découpe de ma part.

[...]Les hommes désirent à présent se mettre à la place de Dieu, une grave tentation provoquée par satan qui veut tous les conduire en enfer. Quand l'homme commettra un grave blasphème (...), l'humanité sera punie d'une manière jamais vue à cause de sa rébellion et de son orgueil (note : edson n'a pas révélé quel serait ce grave blasphème). Mes pauvres enfants, voulez-vous être les instruments de satan en vue de la réalisation de son oeuvre démoniaque dans le monde ? Réveillez-vous, ne vous laissez pas aveugler par l'orgueil qui domine vos coeurs. Soyez humble, humbles, humbles et sachez glorifier le nom du Seigneur. Ici à la Salette j'ai prophétisé de graves évènements devant toucher l'humanité dans un avenir très proche. Ces temps sont arrivés ! Vous vivez à présent ces temps que j'ai prophétisés en ce jour du 19 septembre 1846. Comme je désire vous sauvez de ce mal si grave, si affreux, qui changera définitivement le sort de l'humanité ! Il est très proche, sur le point de se produire ; il est d'autant plus proche que le temps s'accélère et que vous vous approchez de l'heure choisie par Dieu.[...]
( source http://itapiranga0205.blogspot.fr/2011/08/as-mensagens-de-nossa-senhora-estao-se.html  disponible dans l'ouvrage "itapiranga" qui retransmet les messages avec l'accord de l'ordinaire du lieu)


Message du 23/08/2011 reprenant presque mot pour mot le premier message :

Les hommes d'aujourd'hui veulent prendre la place de Dieu : ceci est une action causée par l'ennemi, qui veut vous conduire en enfer. [edson dira que la vierge fait notamment allusion au clonage]. L'humanité sera punie par se propre rébellion d'une manière jamais vue. Mes pauvres enfants ne savent-ils pas qu'ils sont devenus de simples instruments du diable, pour la réalisation de son oeuvre démoniaque dans le monde ?
(23/08/2003 p80 "marie nous avertit à Ischia, itapiranga et d'autres lieux)



III LE CLONAGE DANS LES APPARITIONS DE PARATICO EN ITALIE (apparitions non encore reconnues mais dont les oeuvres de miséricorde et de charité sont soutenues par l'ordinaire du lieu.

Le témoin Marco ferrarri relate dans une interview publiée sur le site du parvis :

Outre ces dix secrets, il m’a été révélé un onzième secret qui est le troisième secret de Fatima. La Madone m’a demandé de le révéler. Il figure dans les livres. Il concerne la grave crise de la foi, la grande crise de l’Eglise. La Madone, à Fatima a déjà demandé aux hommes d’arrêter la recherche génétique, les expériences qui touchent à la vie…
(Source : http://www.parvis.ch/fr/lieux-de-pelerinage/paratico/lhistoire-des-apparitions )


p.111 (paratico ultimes appels du ciel)

[...]ce que j'ai demandé en leurs temps aux pastoureaux de Fatima, je le demande également à vous : Arrêtez la recherche génétique ! Arrêtez les guerres ! (4/06/2000)

[...]Dieu est l'unique auteur de la vie ! Arrêtez la recherche génétique ! Arrêtez la manipulation sur la Vie ! Dieu est la Vie ! Que l'homme n'ose pas trop, qu'il ne se permette pas de contrecarrer la vie. En faisant cela il s'éloigne de Dieu et verse dans l'autodestruction. (8/6/2000)


Je vous présente à nouveau une requête qui me tient très à coeur, à savoir que l'homme respecte la vie qu'il ne touche pas à la vie. Dieu ne peut pas permettre la manipulation et le mépris de la Vie, son grand Cadeau ! Arrêtez la recherche génétique et scientifique destinée à créer des monstres ! Ecoutez mon appel ! Arrêtez maintenant qu'il est encore temps ! (26/06/2000)

Moi aussi, je rends grâce d,avoir rencontré le Père Nathan sur ce forum. Merci Père et je digère du mieux que je peux toutes cette nourriture que vous nous donner généreusement.

Bonjour,

Johannes Maria parle d'abonnement pour recevoir les entretiens du Père Nathan. Pourriez-vous svp nous indiquer comment nous abonner ?
En effet, certaines vidéos sont dans la partie clonage du forum, d'autres dans la partie monastère intérieur et cela n'est pas très pratique.

Je vous remercie de tout coeur pour votre aide.

Bien cordialement.

rappel sur la question "le clonage est interdit en France " page 50 de la brochure de 100 p. distribuée et éditée par la fondation Lejeune  ( JM Lemene est l'auteur de cette brochure et du blog Genethique.org seul organe reconnu d'information bioéthique en France )

Et pourtant ! qu'en est il vraiment ? voici un lien qui va décoiffer plus d'un de ses lecteurs , textes juridiques et articles de lois l'appui , vérifiables par tous ils sont publics !
https://www.facebook.com/notes/bruno-de-vergeron/transhumanisme-écologie-humaine-et-clonage-essai-de-synthèse/843815932306643

certes on me dit " en faisant ça , tu attaques ceux qui défendent la vie" . "tu divises " ceux qui sont sur tous les coups fourrés et tous les combats pour la vie qui nous assaillent avec le pouvoir , les médias et les lobbys occultes
Certes , et je suis aussi dans tous ces combats aussi depuis 40 ans et je connais tous les leaders et fondateurs et directeurs de mouvements de défense de la vie et de la famille y compris européenne américains et canadiens

Mais sur le clonage humain .... QUI EST LE COMBAT LE PLUS TRAGIQUE ... non seulement il n'y sont pas mais en plus il bloque toute possibilité de crédibilité de ceux qui s'y engageraient . Et s'y engagent depuis 20 ans

Est-il ignorant ? non ! je le connais personnellement . Il connait très bien la loi et le contexte . Nous l'avons nous m^me informe au fil des lois de tous les articles et de leur décryptage et des amendements qu'il aurait pu et du promouvoir auprès des élus, des commissions parlementaires , des adhérents et sympathisants de ses lettres et communiqués .

Non ! Je ne divise pas .
J'attaque les détournements des forces vives et sincères et honnêtes de ceux qui veulent défendre la vie et la procréation ... NUANCE !
et il faut bien commencer par dire la vérité , dénoncer les erreurs, alerter sur ces horreurs incommensurables .

Ne pas le faire serait se "rendre complice et coupable de ces crimes face au tribunal de Dieu et face au Tribunal de l'Histoire " ( Pdt Conseil episcopal d'Italie mars 2015 )

https://www.facebook.com/notes/940330552655180/?pnref=story

cette fois c'est Alliance Vita et son site .
Voici un article de face book bien renseigné

titre "Alliance Vita duplicité ou complicité avec le clonage humain ? ou incompétence et désintérêt total à la suite de leur inspirateur expert Genethique.org (JM Lemene )? "

extraits in extenso du lien precedent

Duplicité ou complicité ? Publications sur site Alliance vita : mot clé clonage humain (resumé)
15 juin 2015, 15:51

Vita sert de référence a tous les mouvements qui composent la manif pour tous , les associations Familiales Catholiques , les courants comme Écologie Humaine , et m^me comme liberté politique ; les dérivés comme Université de la Vie , Comités Bioéthique de la communauté Emmanuel ou des diocèse là ou il y en a , Vigi-gender , Maires pour l'Enfance etc etc .. IL est donc de grand intérêt de se demander quelle analyse offre Vita qui semble être l'unique référence d'expertise reconnue en matière d'évolutions et de promulgations de lois et de juridictions européennes ou Onusiennes dans le domaine le plus dévastateur qui soit pour la Famille ,l'Humanité , la société , l'existence humaine

Résumé

=>« On ne parle pratiquement plus du clonage depuis la découverte des cellules IPS »04/11
=>banni de la communauté scientifique .. le clonage a du plomb dans l’aile ….
(puis citant un chercheur sans le démentir) l’interdiction du clonage « pose évidemment problème » 04/11

ð « pour produire des embryons humains …sans fécondation. Le clonage utilise un ovocyte dont on a remplacé le noyau par celui d’une cellule adulte… »10/11
=>« un enfant ne peut – pour le moment – être conçu que d’un homme et d’une femme. En attendant le clonage ».11/11
=>«Redéfinir Le mot personne pour désigner comme être humain tout embryon dès la fécondation ou dès son clonage ? En cas de « oui » débat sur l’avortement fortement relancé aux USA « 11/11(*)

=> « les Français sont majoritairement défavorables (83%) au clonage »01/12

=>« Sont soudain ringardisés, non seulement le clonage, … Ian Wilmut renonce donc à exploiter la licence ( brevet Dolly) pour cloner des embryons humains. 2/12 (**) : « Le clonage est donc largement décrédibilisé. Mais qu’en est-il de la manipulation de l’embryon ? » Rejouissant nobel 10/12 )

=>« une première (réussite de clonage humain ) qui soulève de …graves transgressions éthiques : des embryons ont été créés puis détruits. la publication d’une telle recherche qui ouvre au clonage humain est irresponsable.05/13 une citation qu’il pourrait sembler reprendre à son compte (***)

=>, la France avait su peser contre une prohibition mondiale du clonage avec succès. 09/14 (****)

=>En renonçant à résister à la GPA, comme à l’instrumentalisation de la PMA, le gouvernement laisse se développer un marché mondialisé de la procréation sans limite (*).L’enjeu anthropologique est monumental au-delà même de la PMA et la GPA : c’est le statut des bébés de demain qui est en question : objet ou personne ? » 09/14

=>Ce gouvernement est en train de livrer la famille aux promoteurs de sa déconstruction. Beaucoup de Français viennent de prendre conscience que la véritable logique de la loi Taubira nourrit le marché mondial de la procréation « (*)29/09/14

=>Alliance VITA s’était engagée contre [ NOTA ci après !!!] la prohibition mondiale du clonage quand cette technique de procréation était en débat, et ce type de clonage est désormais banni (****) 29/09/14

NOTA : ALLIANCE VITA A CORRIGE il y a qq mois SON TEXTE ET A REMPLACE "CONTRE" PAR "POUR"


=> Nous demandons que la France, dans sa belle tradition de non marchandisation du corps et de protection des droits universels de la personne, s’engage – comme elle a su le faire contre le clonage – pour l’abolition de la GPA et du détournement de la PMA. Ces dérives sont, des maltraitances originelles anti humaines”5/10/14(****)

Notes *

(*) OUI mais il fallait continuer par « marché mondial de la procréation sans limite … par la technique du clonage humain qui permet de se dispenser de la periode de fecondation naturelle, donc de père et de mère » !!! Mais pourquoi ne décrypte t on pas pour tous que cette procréation internationale recouvre le clonage humain !! Rien sur le clonage qui justifie la marche forcée vers la GPA : le statut du bébé n’est pas seul en question mais l’espèce humaine. En effet , face à la PMA par clonage humain , un «crime contre l’humanité », qui pousse à la GPA , le clone a besoin d’ utérus artificiels non encore bien développés , et donc de mères porteuses pour développer la recherche procréative de clones (celle-ci est déjà autorisée, Vita n’a pas appelé a combattre ni d’ailleurs dans son décryptage n°21 de la loi sur la recherche sur les embryons à la dénoncer , ni m^me d’y faire une quelconque allusion . Explication possible : Vita serait-elle convaincue qu’il n’y a pas de clonage humain possible ??? Autre exemple de communication de Vita comme un refrain connu : « Le clonage est donc largement décrédibilisé ». ( communiqué Réjouissant Nobel d’octobre 2012) , pour immédiatement et dans la même phrase en détourner aussitôt l’attention vers le seul sort des embryons conçus ( par FIVETE) : « Mais qu’en est-il de la manipulation de l’embryon ? »)

(**) de ce fait son brevet tombe dans le domaine public ; n’importe qui peut cloner …y compris avec des cellules pluripotentes , en passant par le brevet IPS. (1ères publications de réussite de clonage humain : janvier 2013 !!!!) l’article titre « réjouissant prix Nobel » : on ne peut faire plus trompeur …L’IPS ne met pas en touche le clonage humain : il dope au contraire ses possibilités !!

(***) Aucune autre explication (alors qu’il s’agit de publication officielle de réussite de clonage humain qui contredit toutes les affirmations de Vita a ce sujet). Ni aucun commentaire (sinon pour , à nouveau, détourner l’attention sur un autre leitmotiv « du fait que des embryons qui ont été détruits » et non pas aussi et surtout, à cause du clonage proprement dit . D’autant que la technique IPS ici permet clairement de réussir un clone a partir de cellules adultes différenciées ( non totipotentes )…… Quant à l’insertion de l’appréciation empruntée à l’éditeur de cette information publiée mondialement « l’ Irresponsabilité d’une telle publication » n’aurait il pas été juste de dire ensuite « parce qu’elle casse le mur du silence sur le clonage humain et l’omerta entendue et organisée parfaitement jusqu’alors et qui proclamait impossible ce type de création humaine » (et pas seulement, comme cela est bien reprit partout dans le monde catholique, « à cause de l’embryon détruit dont il est issu » ) NOTA BENE : les spécialistes des parutions scientifiques médicales vous diront le clonage est techniquement impossible et non accessible , ; bizarre alors que un collectif de 300 plus hautes autorités scientifiques alertent sur les succès du clonage humain dans plusieurs pays : aucune de ces communications n’a d’écho dans Vita , ni donc les comités bioéthiques ecclésiaux , catholiques – OSB diocèseToulon , Cté Emmanuel et ses colloques bioéthiques annuels- ni les mouvements mobilisés pour s’opposer aux lois contre la famille, la vie humaine

(****) Au-delà du fait que cette phrase est Extrêmement choquante tous les commentaires sur les interdictions Onusiennes sont TOTALEMENT FAUSSES . La France a combattu pour NE PAS INTERDIRE le clonage humain à l’ONU en opposition à plus de 50% des pays, Vatican en tête qui défendait au contraire la prohibition de TOUT clonage humain sous toutes ses formes (Mgr Migliore): l’interdiction par l’ONU ne sera pas entérinée à cause de ,non GRACE à la France !!! DE surcroit le clonage humain N’EST PAS BANNI par l’ONU qui n’a pu , faute d’obtenir la majorité qualifiée pour une condamnation du clonage humain , que faire une Déclaration de principe, signée par moins de la moitié des Etats , sans aucune contrainte possible pour les contrevenant éthiques potentiels . D4ailleurs si le clonage avait été banni, pourquoi disposerions nous d’autant de publications scientifiques qui attestent le succès des expérimentations de clonage humain (cf publication Nature : la plus sérieuse de toutes les revues scientifiques )???
[ Alliance Vita fait (10/14) du clonage humain un combat d’arrière garde (communication du 2/12) après avoir « en son temps » combattu contre son interdiction avec succès (communication du 29/09/14) …. Pourquoi, aucun militant des mouvements de défense de la vie et de la famille ou des manifs contre MPT n’a mis de telles communications en cause ; Dépourvus d’esprit critique et aveuglés, tous comme un seul homme nous sommes réduits à « suivre » l’analyse de Vita et n’être que «des moutons qu’on mène à l’abime »





extraits communications Vita in extenso : https://www.facebook.com/notes/bruno-de-vergeron/mots-cl%C3%A9s-vita-et-clonage-humain-liens-et-extraits-in-extenso-/940318769323025

Pardon Azaïs, je n'ai pas compris ce que vous dites concernant la Fondation Lejeune, car je la soutiens pour sa recherche sur la trisomie 21.
En passant, je signale quand même que leur site a été piraté.

@vévette, j'ai récupéré il y a quelques jours un livret édité par la fondation Jérôme Lejeune intitulé "Manuel Bioéthique des Jeunes" qui date de 2012. Sur la rubrique "Recherche sur l'embryon", il est écrit à propos du clonage :

"Quel problème éthique pose le clonage humain ?
Tous les pays s'accordent à reconnaître que le clonage reproductif est un crime. Mais certains pays acceptent le clonage de recherche. Pourtant, dans ce cas, on crée un embryon par clonage pour ensuite le détruire et l'utiliser comme matériau de recherche. Ainsi, le clonage reproductif qui a quand même pour objectif de donner la vie est moins grave sur le plan éthique que le clonage thérapeutique qui a pour objectif de créer un nouvel être humain pour s'en servir pour la recherche comme magasin de pièces détachées."

Bonjour

Un composé naturel du thé vert améliore les capacités cognitives des patients atteints de trisomie 21

http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=15240

La fondation Lejeune n'est pas directement impliquée dans l'"AFFAIRE" du clonage; c'est son président actuel, gendre du professeur, qui se trouve impliqué pour des raisons pragmatiques de gros sous en vue de réaliser une extension des laboratoires de recherches. En échange de subventions qu'il ne pouvaient légalement avoir au niveau des instances d'état et autres institutions étatique, il s'est tu quant à la réalité de l'intention du législateur à faire voter la Loi de Bioéthique première version dans laquelle il était autorisé sans restriction sauf un humain identique, de cloner. Lui le catho, s'est engagé avec le ministre de la santé Matéi franc-maçon  sous Chirac de la fermer et surtout de distraire les catholiques du sujet en leur proposant de s'intéresser à des sujets limitrophes, associé avec Tugdual-Derville ils ont suscité la Manif Pour tous, et il est arrivé ce que l'on sait. Mais le plus grave dans cette affaire, c'est que Le Méné a fait corrus avec des évêques français, et Tugdual-Derville pour éviter toute publicité au sujet du fameux discours de saint J.P.II concernant l'animation immédiate. Ce qui a eu pour conséquences de permettre le vote de la Loi de Bioéthique qui autorise avec beaucoup de malices le clonage reproductif humain. Et aujourd'hui, grâce à la loi du Mariage pour Tous, Hollande, aux ordres des franc-maçons, a fait voter une autre loi qui enlève tous les obstacles qui subsistaient de la loi de bioéthique, plus rien, plus aucune retenues morales sauf le clonage à l'identique retient le chercheur.
Il faut le dire : la Manif Pour Tous aura été la plus grande manipulation réussie de ce début de siècle.
Aujourd'hui, tous les évêques sont normalement informés de la nature des manipulations génétiques, sans compter les chimères, c'est-à-dire greffe de semence humaine à de la semence animale, officiellement reconnue par le centre de recherches médicale de Nice, reconnaissance publiée dans Nice Matin de cet hiver dernier. Les évêques ont été informés par la directrice des recherches génétiques du centre de l'hôpital Necker à Paris qui a personnellement rencontré l'archevêque de Rennes, président de la commission de bioéthique pour la conférence des évêques de France et rien de cette information n'a été donné à l'Eglise et au monde. Ce qui nous donne une idée de l'état délabré de nos pasteurs.
Je vous renvoie à mon document "la Science Prométhéenne" que vous trouverez sur la page boutique de mon site.

@ vevette  

je comprends votre réaction . je connais bien la Fondation Lejeune et ceux qui étaient m^me dans sa fondation initiale autour de Birth Lejeune .
Qui a dit d'un de ses gendres : "il a tué mon mari une deuxième fois"
ici il s'agit du deuxième gendre , et sur un sujet éminemment plus grave .
Le premier tout le monde l'a oublié ( mais pas les embryons trisomiques conçus ... et éliminés ) depuis qu'il a été chassé de son logement alors qu'il était ministre de J Chirac .
Le second est a la tribune dans tous les colloques salons  de bon consensus ou il est adulé , applaudi chaudement , plébiscité systématiquement , incontesté universellement ( sauf pour lui permettre d'avoir carte en mains quelques illustrations de critiques  qu'il sait utiliser pour sa gloire devant tous les admirateurs  de Jerome Lejeune et de sa fondation )

Certes la défense de la trisomie est toujours l'étendard de la Fondation Lejeune et de ce point de vue reste la  tribune incontournable de la défense de l'embryon et de la lutte contre l'eugénisme médical
( meme si , hélas le résultat est déplorable comme chacun sait la DPI votée, par le premier gendre , induit la mort de 98 % des trisomiques décelés , à l'instar du Telethon pour une autre maladie génétique de la myopathie ... )

Mais sur le clonage humain , et le statut de l'embryon , avons nous le droit de nous taire sous prétexte que Genethique.org ne dit pas la vérité , désinforme, ment sur la réalité de la loi en matière de procréation en France et à l'ONU .
Ne faut il pas dire la vérité  -meme si ça fait mal de voir que JM Lemene  (si adulé par tous et partout dans le monde en endossant la notoriété de son beau père)  n'est pas "parfait " ? notre ami @surleroc va plus loin . N'a t il pas entièrement raison ?

On  l'a vu avec les légionnaires du Christ ou le fondateur des Béatitudes.... des révélations, prouvées, font mal a tout l'organisme dont il est la figure médiatique , la tete de proue et l'âme !!!  

Ainsi les meilleurs forces ( les ateliers occultes et leurs affidés dans les médias , les finances et le pouvoir )   du clonage humain et de la dévastation dans les laboratoires de la procréation humaine  trouvent leurs meilleurs  défenseurs  dans les fidèles de ces mouvements et fondations .

L'amitié indéfectible nouée avec le fondateur lie les meilleurs , tels  les adeptes d'une secte a leur guru  : ils sont intouchables
je connais des ami(e) très proches de J etB Lejeune qui sont parti(e)s la mort dans l'âme , ou ont été chassés , ou sont partis pour ne plus devoir porter le,poids de mauvaise conscience . Dr Alexandra Caude a été la directrice de recherche de la Fondation ( voyez la video du 20 è anniversaire de la mort de jerome lejeune sur le site de la fondationelle y fait une intervention remarquable qui date de son passage ) . 10 ans après elle ose parler du clonage humain .... elle est un exemple  remarquable , héroïque , courageux , et extrêmement rare

je lui ai donné la parole a une interview radio le 5 octobre 2015, et à une conférence a bruxelles il y a 3 mois grâce à une autre amie au conseil de l'Europe et qui était aussières proche de la famille Lejeune .... vous savez on ne peut rester toujours à l'abri de l'émergence de personnes qui acceptent de sortir la tête de leur trou

nous nous cherchons le verité et entrons en résistance contre l'horreur du clonage  et nous préférons  l'aggiornamento a la duplicité , la complicité

le silence sur ce point , je me répète peut etre, disait le President de la conférence épiscopale d'Italie en mars 2015 " serait me rendre complice  et coupable devant le Tribunal de Dieu  et le Tribunal de l' Histoire "

je suis citoyen d'un pays des Droits de l'Homme , d'une civilisation européenne qui n'oublie pas Nuremberg , d'une foi enracinée dans la Révélation chrétienne comme d'un ferment d'amour et de vérité :
"Amour et vérité s'étreignent , Justice et paix s'embrassent "

Merci surleroc et azais.

Je vais me renseigner.

LA VÉRITÉ SUR le clonage :

On distingue souvent le « clonage reproductif », très largement condamné, du « clonage dit thérapeutique » présenté comme un moyen qui permettra à terme de soigner des patients.

Le « clonage dit thérapeutique » consisterait simplement à transférer quelques-unes de vos propres cellules somatiques dans un ovule énucléé et à cultiver l'ensemble avec la finalité altruiste de vous en faire bénéficier dans le cadre de la thérapie cellulaire.

En fait, le transfert de noyau somatique, c'est très précisément du clonage reproductif. Il n'y a donc pas deux types de clonage, l'un pour produire des bébés qui serait immoral et l'autre qui pourrait être accepté parce que sa finalité serait de produire des médicaments.

Le clonage, s'il fonctionne dans l'espèce humaine, ce qui n'est pas encore démontré, est toujours reproductif. Le clonage dit thérapeutique n'est qu'un clonage reproductif interrompu au cours du développement embryonnaire pour en extraire, moyennant la destruction de l'embryon, les cellules souches convoitées.

Dès lors si le clonage reproductif est un crime, le clonage dit thérapeutique l'est doublement.

http://www.fondationlejeune.org/nos-missions-et-actions/defendre/enjeux/la-bioethique-au-coeur-du-debat

oui absolument . dans l'ordre des définitions  et des présupposés ces débats ont eu lieu il y a 15 ans . avant les débats parlementaires de 2003 à 2004 puis en 2010 -2011 enfin en 2012-2013

et là sur le plan des communiqués : juste des propos comme : "en france et dans le monde le clonage human est interdit" que ce soit sur les brochures Biotiques largement diffusées dans les collèges et lycées ( désolé mais édition fondation Lejeune , regrettable mais ce sont les faits ) ou dans les colloques , p ex aux Bernardins pour le 20è anniversaire de la mort de J Lejeune ( la video est sur le site de la Fondation Lejeune , aucun souci ! et le propos est le suivant , il fait allégeance au Franc Mâcon de 33è degré JF Mattei qui a rédigé et fait passer la loi qui autorise le clonage humain en 2004 : " il faut reconnaitre a M Mattei d'avoir réussi à interdire le clonage humain sous toutes ses formes et Dieu sait si ce n'était pas simple " .... ) .

Bref  le clonage est condamné moralement et par principe par la fondation Lejeune ( du moins son délégué Général ou President JM Lemene ), qui ne peut pas ne pas y souscrire ...99 % des catholiques le pensent , 83 % des français .!

Mais dans la pratique .... Motus et mensonge sur sa légalisation en France et non interdiction à l'ONU - contr'information depuis 12 ans- , je ne dévoile rien d'autre sauf en dernier si la presse risque de me précéder en ce qui concerne les parutions scientifiques relatant les succès techniques de clonage humain diffusé ( a contrario sur le transhumanisme, les chimères,les bébés CrispR-ca9 etc ... l'information sera à temps et pertinente : deux poids deux mesures ).

Subtil jeu de "je me pare du manteau de la Loi ( les principes éthiques ) et je laisse faire ce qu'elle prescrit de ne pas faire " !

....onpourrait faire des analogies avec : "je communie à la messe et aux principes de la foi et je commets l'adultère des le lundi et d'ailleurs je ne me confesse plus" . (Bon là , je frôle la médisance) .

là, azais, pardonnez moi mais j'ai l'impression que c'est une querelle de chapelles...

Je n'ai JAMAIS vu que la Fondation Le Jeune joue double jeu sur quoi que ce soit.

Azaïs a écrit :
mais dans la pratique .... Motus , et contr'information depuis 12 ans , je ne dévoile rien d'autre . C'est subtil le jeu "je me pare du manteau de la Loi et je laisse faire ce qu'elle prescrit ".
.... " ou "je communie à la messe et aux principes de la foi et je commets l'adultère des le lundi et d'ailleurs je ne me confesse plus" . Bon là , je frôle la médisance .

Azaïs, tu dois te corriger, et faire preuve d'un peu plus de rigueur intellectuelle. Tu ne peux pas faire d'amalgame: confondre Le  Méné avec la fondation ce qui revient à confondre Dieu et le diable.
Ce texte n'est pas excusable.
Que Le Méné soit un apostat au sens intellectuel qu'il est trahit le Pape et contribué à trahir l'Eglise de France c'est une chose, mais la fondation n'y est pour rien... La ménagère quand elle jette l'eau sale, elle ne jette pas la bassine avec. Le bon sens n'est pas contraire à la charité ni au discours intellectuel.

surleroc.org a écrit:

Azaïs a écrit :
mais dans la pratique .... Motus , et contr'information depuis 12 ans , je ne dévoile rien d'autre . C'est subtil le jeu "je me pare du manteau de la Loi et je laisse faire ce qu'elle prescrit ".
.... " ou "je communie à la messe et aux principes de la foi et je commets l'adultère des le lundi et d'ailleurs je ne me confesse plus" . Bon là , je frôle la médisance .

Azaïs, tu dois te corriger, et faire preuve d'un peu plus de rigueur intellectuelle. Tu ne peux pas faire d'amalgame: confondre Le  Méné avec la fondation ce qui revient à confondre Dieu et le diable.
Ce texte n'est pas excusable.
Que Le Méné soit un apostat au sens intellectuel qu'il est trahit le Pape et contribué à trahir l'Eglise de France c'est une chose, mais la fondation n'y est pour rien... La ménagère quand elle jette l'eau sale, elle ne jette pas la bassine avec. Le bon sens n'est pas contraire à la charité ni au discours intellectuel.

j'y comprends encore moins. Vous pouvez au moins éclairer ma lanterne surleroc ? Merci.

Chère Vèvette,
Azaïs fait une confusion entre la Fondation Le Jeune et son président actuel, Le Méné. La Fondation n'est pas responsable des actes de  Le Méné donc il faut séparer l'un de l'autre.

Le Méné a agi envers l’Église au sujet de clonage en déloyal et avec Tugdual-Derville ils ont collaboré au vote de la loi de bioéthique qui dès l'origne de sa rédaction comportait l'autorisation du clonage reproductif humain, et pour y parvenir ils ont fait en sorte que le discours du Pape saint J.P.II le Grand ne soit pas répandu en France. Cette collaboration avec le ministre Mattéi, ministre de la santé d'alors, franc-maçon notoire, lui-même la reconnu, et rédacteur majeur de cette loi, a favorisé l'aveuglement des catholiques de France.

Quant à la différence entre clonage reproductif et clonage thérapeutique, elle n'existe pas sur le terrain, même si l'Eglise reconnaît la légitimité de soigner avec des cellules; il n'y a pas de différence, car dans l'intention du législateur, il s'agit d'une manipulation du langage afin de maintenir un flou pour dissimuler l'objectif principal : le clonage reproductif humain.

Mais aujourd'hui la question est tranchée puisque le président Hollande a fait voter en même temps que la loi du Mariage pour Tous, une autre loi enlevant tous les interdits qui subsistaient après la réforme Sarkozy sur le loi de bioéthique.

N’hésitez pas à m'interroger sur le sujet je vous répondrai de mon mieux et toujours en vérité. Soyez bénie

on ne peut nier que la fondation Lejeune est dirigée par JM Lemene depuis plus de 20 ans

peut on séparer la tete et le corps ? si oui tant mieux mais alors il faut vite changer la tete

je connais des salariés de la fondationLejeune ils sont tenus de ne pas mettre en cause la et les paroles du Maitre des lieux ..... et d'un autre organe de diffusion Genethique.org qui a le monopole de la pensée unique en matière de bioéthique en France ( catholique en tous cas puisque lemme JM lamente est aussi membre de l'académie Pontificale pour la vIe , créée par Jean Paul II .... rendez vous compte le paradoxe : ce m^me JM lamente y semer depuis 18 ans le contraire de ce qu'a enseigne Jean Paul II le 24 février 1998 , subtilement , pernicieusement mais surement )

les brochures de la Cté Emmanuel diffusées a Paray le Monial diffusent donc ces erreurs ... diaboliques

les commissions bioéthiques diocésaines et du CEF .... également

Ce qui confirme qu'il faut distinguer les deux quand bien-même Le Méné se sert de la fondation pour oeuvrer au mal. Cela s'appelle faire preuve de rigueur.

en faisant ainsi @surleroc  n'obliges tu pas à faire le procès de ces personnes ?
Et  non pas , comme il se devrait plus justement , des faits condamnables et de leurs abyssales conséquences et effets sur d'autres personnes : en l'occurence les institutions dont ils ont la direction (au sens fort du terme) , et le pouvoir de celles ci sur l'opinion et même les institutions sociales , culturelles, politiques  ... et même apostoliques ou ecclésiales ?

En faisant le procès de ces personnes , n'y a t il pas danger aussi ? Car JM  Lemene est par ailleurs sur tous les fronts un excellent orateur , un parfait débatteur pour traiter des plus fragiles  et des plus déficients de notre humanité face à la machine infernale de notre société aux mains du Prince de ce Monde qui n'a de haine que pour l'homme , pour Dieu et pour la création . C'est la question du bon grain et de l'ivraie

Ne faut il pas aussi dire les erreurs et ignorances conséquentes de ces institutions , de leurs "productions " qui,  ce faisant, et cela étant,  répandent et favorisent l'ignorance du virus et du poison mortel semé jusqu'en la pointe de la liberté et de la nature humaine elle même  et de ses institution les plus essentielles (la famille) , d'un tsunami  diabolique au sens substantiel du terme ,  contracté ? En les recadrant  dans la perspective du Plan du Salut, de la Grace  et de la Victoire contre ces programmations via des affidés et instances bien incarnées du Destructeur et du Menteur dès le commencement ....

surleroc.org a écrit:Ce qui confirme qu'il faut distinguer les deux quand bien-même Le Méné se sert de la fondation pour oeuvrer au mal. Cela s'appelle faire preuve de rigueur.

Certainement,
surleroc!


Le Méné, ce n'est pas Birth Lejeune
Azais va comprendre ...

je comprends d'autant mieux que si vous lisiez bien ce que j'ai écrit ici hier à 0h47 :

e comprends votre réaction . je connais bien la Fondation Lejeune et ceux qui étaient m^me dans sa fondation initiale autour de Birth Lejeune .
Qui a dit d'un de ses gendres : "il a tué mon mari une deuxième fois"
ici il s'agit du deuxième gendre , et sur un sujet éminemment plus grave .
Le premier tout le monde l'a oublié ( mais pas les embryons trisomiques conçus ... et éliminés ) depuis qu'il a été chassé de son logement alors qu'il était ministre de J Chirac .
Le second est a la tribune dans tous les colloques salons de bon consensus ou il est adulé , applaudi chaudement , plébiscité systématiquement , incontesté universellement ( sauf pour lui permettre d'avoir carte en mains quelques illustrations de critiques qu'il sait utiliser pour sa gloire devant tous les admirateurs de Jerome Lejeune et de sa fondation )

Certes la défense de la trisomie est toujours l'étendard de la Fondation Lejeune et de ce point de vue reste la tribune incontournable de la défense de l'embryon et de la lutte contre l'eugénisme médical
( meme si , hélas le résultat est déplorable comme chacun sait la DPI votée, par le premier gendre , induit la mort de 98 % des trisomiques décelés , à l'instar du Telethon pour une autre maladie génétique de la myopathie ... )

ne distinguai-je donc pas les deux ?

Oui arrête de faire l'âne !

Quand tu 'exprimes fais en sorte d'être compris du moins doué intellectuellement, et sois plus concis, là on peut rêver.
Ne choque pas les gens qui ont confiance en certaines association.