Actualité sur le clonage humain

@azais a écrit:

en cette année 2020 importante pour les familles, la conception humaine, les vieux menacés d'euthanasie légale par les medecins (depuis celle de Vincent Lambert ), les retraites lessivées vers les fonds américains, les enlevements d'enfants vers des reseaux pedocriminels protégés par l'Etat, les familles pillées par le tutelles , le patrimoine immobilier des familles destiné à etre rendu liquide (l'épargne ne suffit pas).... la PROCREATION humaine transformee en chambre de crime contre l'humanité , les Eglises profanées par milliers sinon incendiées ... et à l'étranger la guerre avec nos armes qui enrichissent le mêmes auteurs de ces crimes et abominations. 

un site à visiter : http://bioethiquecatholique.fr

@Catherine Jouenne a écrit:

Phiphi a écrit:Droit de réponse d'Arnaud Dumouch conformément à la loi Française.

Droit de réponse :

Oui, j'ai une position différente du Père Nathan. Je pense que l'animation se fait immédiatement, dès l'apparition du zygote (et non 9 heures après, suggestion du Père Nathan) c'est-à-dire dès que le spermatozoïde et l'ovule ont fusionné

Où Arnaud a-t-il donc lu que Père Nathan suggère que l’animation se fait 9 heures après l’apparition du zygote, c’est-à-dire 9 heures après que le spermatozoïde et l’ovule aient fusionnés ?

Père Nathan a déjà répondu plusieurs fois à Arnaud pour lui indiquer l’instant exact de la création par Dieu de l’âme spirituelle du nouvel être humain : l’instant de l’apparition du génome humain dans la première cellule, juste avant la division en deux cellules,

et il nous a expliqué ce qui se passe entre l’instant où le spermatozoïde pénètre dans l’ovule et l’instant de la création du génome du nouvel être humain, nous proposant même une bonne vidéo et des images extraites de cette vidéo pour nous aider à saisir.

Si nous relisons le fil :


https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t11241p30-actualite-sur-le-clonage-humain#358627
Attention ce n'est pas le FLASH perceptible à la CREATION de l'âme, lequel se produit à l'apparition du premier génome HUMAIN (voir catholiquedunet)


https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t11241p30-actualite-sur-le-clonage-humain#358635
1/ La fécondation (quand l'ovule est pénétré par les 23 chromosomes du père) ne peut pas être le moment de la création de l'âme spirituelle par le Créateur
2/ il faut attendre qu'une disposition parfaite du corps soit mise en place dans son affinité avec une des puissances spirituelle humaines
3/ Si le génome qui apparaît [environ 30 heures après cette fécondation en Fécondation in vitro, il se pourrait bien qu'il apparaisse plus tôt dans certains cas (environ 19 heures) ; et même dans le cas de fécondations sans intervention extérieure, ce délai peut passer à quelques heures seulement (Peu importe : il y a un délai relativement important de toutes façons)], il ne porte pas avec lui que la propriété de l'OUSIA qu'est l'individuation, il apporte de fait un "ORGANON" approprié pour la Mémoire ontologique, dite Memoria Dei par St Augustin, une des trois puissances spirituelles de l'âme humaine (la plus profonde)
4/ La DISPOSITION devient alors PROPRIETE  explique le métaphysicien : Le Créateur anime et vivifie cette réalité humaine qui "allait vers la Personne " (PRO-PERSONNA), et elle devient ici seulement un être spirituel humain à proprement parler dès l'apparition de ce Génome ...
5/ Et c'est votre question, azais (merci de venir nous la proposer ici !)   quelle réalité a-t-elle été rendue présente entre la fécondation et la création de l'âme spirituelle ?


https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t11241p30-actualite-sur-le-clonage-humain#359065
Un génome n'est génome en tant que tel qu'à la fin de son existence, c'est à dire quand, dans 1/100ème de seconde il peut devenir deux noyaux...
Ensuite, 1 seconde de plus et on a deux cellules (première mitose)
Eh bien on dira animation à l'instant de ce 1/100ème de seconde

https://gloria.tv/video/NBCn1KD4L74
Visionnez je vous prie le moment où la fécondation commence (minute 5'33"),
le noyau devient deux noyaux (minute 5'49"), puis la cellule deux cellules (5'50")
Notez le "flash" fulgurant à cet instant précis
Dans le réel, entre la minute 5'33" et la minute 5'49" il se passe 19 heures de vie fécondée, et de 5'49" à 5'50", seulement 1/100ème de seconde : l'âme est créée !


https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t11241p60-actualite-sur-le-clonage-humain#359246
RELISEZ LE FIL depuis le départ
et vous verrez que je propose toujours et mm de manière philosophiquement démonstrative l'animation immédiate
NON PAS A LA CONCEPTION (terme trop vague naviguant de la fécondation à la nidation)
MAIS A L'APPARITION DU PREMIER GENOME


https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t11241p60-actualite-sur-le-clonage-humain#359353
Concrètement POUR MOI l'âme est créée à l'apparition du premier génome


https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t11241p60-actualite-sur-le-clonage-humain#359367
LE PREMIER GENOME N'APPARAIT PAS LORS DE LA FUSION DU SPERMATOZOIDE ET DE L' OVULE mais bien une vingtaine d'heures après cette étape appelée fécondation


https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t11241p60-actualite-sur-le-clonage-humain#359381
je vous ai dit qu'on compte entre 24 heures et 36 heures ce délai en Fécondation in vitro... Probablement moins in vivo (mais on n'en sait trop rien).


https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t11241p60-actualite-sur-le-clonage-humain#359385
L'académie pontificale pour la vie dans son document scientifique paru et diffuse en février 2006 dit quant à lui que cette première cellule embryonnaire et sa mitose  apparaît une quinzaine d'heures après la fécondation de l'embryon. Il semble que ce temps diffère selon que la fécondation est réalisée ex utero (in vitro) ou in utero. Dans ce dernier cas elle serait plus rapide (que en FIVE)


https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t11241p60-actualite-sur-le-clonage-humain#359318
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t11241p90-actualite-sur-le-clonage-humain#359388
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t11241p90-actualite-sur-le-clonage-humain#359389
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t11241p90-actualite-sur-le-clonage-humain#359396
complément d’explications


https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t11241p90-actualite-sur-le-clonage-humain#359522
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t11241p90-actualite-sur-le-clonage-humain#359540
Un diaporama "encyclique sur animation immédiate" sur gloria TV : https://gloria.tv/text/NrymMsYtrcN
serait bien utile pour la mise à jour de nos connaissances ....
Avec explications, images, démonstration métaphysique

Réponse à Arnaud Dumouch au post précédant en quatre points a écrit:: Il y a des gens qui sont bouchés, ils ne savent pas lire?

1/ l'âme spirituelle de tout homme est «immédiatement créée» par Dieu [17]; tout son être porte l'image du Créateur.[17] Cf. Pie XII, Humani Generis: ça veut dire que Dieu la crée sans médiation (ça n'a donc rien à voir avec l'animation immédiate et vous le savez très bien: pourquoi essayer de tromper ?)

2/ "Premier instant de son existence (Donum Vitae) : C'EST A DIRE à partir de la CONSTITUTION du zygote"
[par définition entre le 9ème et le 19ème jour ]

3/ "doit être RESPECTE (mais pas considéré spéculativement et ontologiquement) COMME [si] il était une personne"  : position pro-Personna de l'animation tardive des Fr. de la Cion Saint Jean ..
"Il faut le respecter et le traiter dès la CONCEPTION (!) COMME SI"  (idem)

4/Evangelium Vitae est dans le même flou: "qui sera", et le mot "âme spirituelle" n'apparait pas: juste une "présence personnelle commençante" ( position expliquée par Mgr Cottier théologien du St Père à cette date lorsque nous en conférions avec lui : cette interprétation ne peut pas être remise en cause: il s'agit de l'animation tardive

@Père Nathan a écrit:

Réponse à Arnaud Dumouch au post précédant en quatre points a écrit:: Il y a des gens qui sont bouchés, ils ne savent pas lire?

1/ l'âme spirituelle de tout homme est «immédiatement créée» par Dieu [17]; tout son être porte l'image du Créateur.[17] Cf. Pie XII, Humani Generis: ça veut dire que Dieu la crée sans médiation (ça n'a donc rien à voir avec l'animation immédiate et vous le savez très bien: pourquoi essayer de tromper ?)

2/ "Premier instant de son existence (Donum Vitae) : C'EST A DIRE à partir de la CONSTITUTION du zygote"
[par définition entre le 9ème et le 19ème jour ]

3/ "doit être RESPECTE (mais pas considéré spéculativement et ontologiquement) COMME [si] il était une personne"  : position pro-Personna de l'animation tardive des Fr. de la Cion Saint Jean ..
"Il faut le respecter et le traiter dès la CONCEPTION (!) COMME SI"  (idem)

4/Evangelium Vitae est dans le même flou: "qui sera", et le mot "âme spirituelle" n'apparait pas: juste une "présence personnelle commençante" ( position expliquée par Mgr Cottier théologien du St Père à cette date lorsque nous en conférions avec lui : cette interprétation ne peut pas être remise en cause: il s'agit de l'animation tardive

Pour revenir au débat qui voyait AD nier l’obstination « tardive » toujours pas reniée de la position des frères de st Jean voici référence de leur déclaration de guerre à son affirmation d’animation immédiate au premier génome 
Position encore aujourd’hui jamais remise en cause par eux par quelconque texte

Explication : « le ( pauvre ) pape est bien incapable de savoir ce qu’est un « fondement » en métaphysique « 


Référence à retenir

Aletheia . 14 
Décembre 1998
Page 150
«  le fondement : cela ne veut pas dire que l’âme spirituelle est présente dès le premier instant de la conception   
car
au sens précis le fondement n’est pas la cause formelle. « 

« Mais dans un jugement de sagesse dans le regard de Dieu créateur  ( indépendamment du temps ) on peut dire que tout le corps humain est ordonné à l’âme spirituelle pour constituer avec elle une seule personne  »