Actualité sur le clonage humain

@azais a écrit:

en cette année 2020 importante pour les familles, la conception humaine, les vieux menacés d'euthanasie légale par les medecins (depuis celle de Vincent Lambert ), les retraites lessivées vers les fonds américains, les enlevements d'enfants vers des reseaux pedocriminels protégés par l'Etat, les familles pillées par le tutelles , le patrimoine immobilier des familles destiné à etre rendu liquide (l'épargne ne suffit pas).... la PROCREATION humaine transformee en chambre de crime contre l'humanité , les Eglises profanées par milliers sinon incendiées ... et à l'étranger la guerre avec nos armes qui enrichissent le mêmes auteurs de ces crimes et abominations. 

un site à visiter : http://bioethiquecatholique.fr

Faisons un vœu ! 

"Fille aînée de l’Eglise, ouvre tes yeux alourdis de sommeil ! Ouvre ta Bouche et Sonne la trompette… avant que les anges ne le fassent pour toi !

Proclame l’animation immédiate !"

https://bioethiquecatholique.fr/?p=1496

@Père Nathan a écrit:

Réponse à Arnaud Dumouch au post précédant en quatre points a écrit:: Il y a des gens qui sont bouchés, ils ne savent pas lire?

1/ l'âme spirituelle de tout homme est «immédiatement créée» par Dieu [17]; tout son être porte l'image du Créateur.[17] Cf. Pie XII, Humani Generis: ça veut dire que Dieu la crée sans médiation (ça n'a donc rien à voir avec l'animation immédiate et vous le savez très bien: pourquoi essayer de tromper ?)

2/ "Premier instant de son existence (Donum Vitae) : C'EST A DIRE à partir de la CONSTITUTION du zygote"
[par définition entre le 9ème et le 19ème jour ]

3/ "doit être RESPECTE (mais pas considéré spéculativement et ontologiquement) COMME [si] il était une personne"  : position pro-Personna de l'animation tardive des Fr. de la Cion Saint Jean ..
"Il faut le respecter et le traiter dès la CONCEPTION (!) COMME SI"  (idem)

4/Evangelium Vitae est dans le même flou: "qui sera", et le mot "âme spirituelle" n'apparait pas: juste une "présence personnelle commençante" ( position expliquée par Mgr Cottier théologien du St Père à cette date lorsque nous en conférions avec lui : cette interprétation ne peut pas être remise en cause: il s'agit de l'animation tardive

Pour revenir au débat qui voyait AD nier l’obstination « tardive » toujours pas reniée de la position des frères de st Jean voici référence de leur déclaration de guerre à son affirmation d’animation immédiate au premier génome 
Position encore aujourd’hui jamais remise en cause par eux par quelconque texte

Explication : « le ( pauvre ) pape est bien incapable de savoir ce qu’est un « fondement » en métaphysique « 


Référence à retenir

Aletheia . 14 
Décembre 1998
Page 150
«  le fondement : cela ne veut pas dire que l’âme spirituelle est présente dès le premier instant de la conception   
car
au sens précis le fondement n’est pas la cause formelle. « 

« Mais dans un jugement de sagesse dans le regard de Dieu créateur  ( indépendamment du temps ) on peut dire que tout le corps humain est ordonné à l’âme spirituelle pour constituer avec elle une seule personne  »

Père Nathan, ma question est peut-être stupide : pourquoi ne prennent-ils pas contact avec vous, vous avez travaillé avec votre équipe, sur une démonstration de l'animation immédiate. Quel obstacle, maintenant qu'ils déclarent renoncer à leur fausse métaphysique - depuis les trois sagesses si je me souviens bien -  héritée du père Marie-Do, les empêche de la communiquer au Saint Père ?

En tous cas ce qu'il dit en evoquant le clonage  ( parler du clonage qui est pourtant tres tres grave ,est tres rare dans les messages "inspirés" qui sont très nombreux ) est exact  et  bien ajusté a ce qu on en dit dans la Sainte Ecriture et l'interpretation qui en a été exposée sur notre forum ou sur https://bioethiquecatholique.fr.  (rubrique et Dieu dans tout ça , ou rubrique theologique ) 

quant à ce messager il était bien côté par notre ami jean- Luc (à vérifier pour son actualité  néanmoins )  ... Esperons que sa direction spirituelle  continue si il diffuse encore des messages 

( remarquons que ces messages datent de 1998 avant que la loi en France ne legalise le clonage humain cette fois  mais la discussion publique était engagée avec la brebis Dolly ...: les directeurs spirituels  n'ont sembel t il pas invalidé . C'est bien normal m^me lelegislateur français declarera en 2004 que le clonage humain est un crime contre l'humanité  ( tout en autorisant la conception de celui ci etson developpement jusqu au 7 è jour où donc il sera détruit , ceci  dans l'article  interdisant le clonage humain à des fins therapeutiques ou médicales  ) 


Autrement on ne peut pas dire  que ces messages ne sont pas qualifiables , 22 ans apres,  d'être faux ou d'induire en erreur 

@François Bernon a écrit:"Par votre spiritualité, vous êtes plus conscient que jamais que tous les hommes sont des créatures de Dieu, de n’importe quelle race, pays ou religion qu’ils soient. Dans cette réalité, d’aucune manière le clonage ne pourra se réaliser ; à moins qu’il ne soit donné naissance à des monstres ou bien, dans le cas d’êtres qui paraîtraient réussis, leur esprit, à condition qu’ils en aient un, serait immanquablement diabolique. C’est par l’intermédiaire d’hommes sans scrupule que le diable cherche à réaliser sa créature; il ne réussira pas car Dieu notre Créateur est toujours le maître." 06. 02. 2001

Tome 2 Jean Messager de la lumière, La communion des Saints, Page, Rester Vigilant, p 150

 En tout état de cause les parutions de laboratoires sur trois pays dans le monde ont publié la creation de clones humains  jusqua la periode intra uterine compris  dès 2013 

 Il est donc possible de developper des clones humains jusqu'a la naissance ; c'est ce qu'affirmait le Pr Axel Kahn de l'Inserm  en 2001 et au top niveau scientifique sur le sujet  de memoire.  "dès que le clonage therapeutique sera maitrisé ( clone developpé  jusqu'au 7è ou 8 è jour ) il sera impossible d'empecher le clonage reproductif ( clone mené jusqu'a sa naissance ) " 

Quant à savoir dans quel état sera ce clone  au niveau mental (*) , il est bien difficile de le savoir, bien entendu.  Le qualifier de "monstre" peut ainsi se comprendre, mais il n'enlève rien à ce que cet enfant soit un être humain (chimère est le terme employé pour dire "monstre " dans le langage courant ) ... à ce titre il ne peut pas ne pas avoir d'âme humaine  

C'est mon point de vue, car sinon pourrait il s'agir d'une création humaine parlequelle Dieu dans son Acte Créateur serait "absent" , comme à chaque conception humaine ?   Donc non directement present et sans voile (comme l'affirme l'Encyclique de Pie XII Humani generis  )  ?

 Si tel etait le cas , il n'y aurait pas de "Sacrilège  Dévastateur" ( Mgr Sgrecia , Academie Pontificale pour la Vie )  , "d 'Abomination de la Désolation" (Daniel 9, 27, inclue sa  traduction CESHE ) , d'Intrusion et de Profanation dans "le Sanctuaire de la Creation humaine appartenant à Dieu seul " , "d'Abime qui s'ouvre pour toute l'Humanité" ( Mgr Sgrecia aussi je crois )  .... puisque  Dieu ne se rendrait pas Présent pour creer cette âme spirituelle ,  l'insuffler et vivifier  son genome dont il sait qu il se deploiera audelà de sa 4è division ( fut elle "forcée" ) dans un continuum de vie jusqu'a sa mort ... comme chacun de nous 

C'est d'ailleurs ce qu'avait repondu Mgr Lustiger à l'époque des debats sur le clonage humain , et ce que  répondait le pere Brice de Malherbe à un debat sur la bioéthique , à une question posée par nos amis " le clone a t il une âme ?", à la première réponse  d'un Pr  récompensée internationalement  du Prix americain Eisenhower qui disait que Dieu ne pouvait donner une âme à un être créé contrairement à l'ordre naturel voulu par Lui , le Père Brice de Malherbe , membre de la commision bioethique du CEF  retorquait  : " si je vois un clone  etqu'on me demande son baptème je n'hésite pas une seule seconde , je le baptise"

(*)  Et l'on sait l'incidence majeure de l'épigénétique de son developpement et , a fortiori les conditions dans lesquelles se realise sa conception : par scission nucleaire ( et non pas fusion de cellules paternelles et maternelles ) de noyau ( genome extrait d'une cellule souche embryonnaire totipotente, eventuellement ayant induit la destruction de l'embryon dont il est issu )  transféré dans un ovule étranger  et é-nucléé
une scission nucleaire provoquée par envoi d'impulsions electriques qui, à sa dimension sont tel des bombes nucleaires ,  et une milieu ovulaire preparé à le recevoir dopé par des additions chimiques favorisant le transfert et son implantation dans l'ovule ....  
 Ajoutons qu'il n'y a plus d'amour  ni de presence ni de la mère , ni du père , même en intention ou espoir d'avoir un enfant qui serait leur .... mais technique d'acier , de chimie et de feu  manipulés par des gens en blanc ou des robots nanotechnologiques   à vous glacer le dos ... Bonjour l'ambiance  quant on sait en agapetherapie par exemple les traumatismes de tous ceux qui ont ete tres profondément perturbés ( jusqua l'autisme ou la maladie inguerissable ) par tel ou tel événement au moment de leur conception ou au cours de leur developpement avant (serait-ce l'endometriose  de la mère)  ou apres nidation

@azais a écrit:

@François Bernon a écrit:"Par votre spiritualité, vous êtes plus conscient que jamais que tous les hommes sont des créatures de Dieu, de n’importe quelle race, pays ou religion qu’ils soient. Dans cette réalité, d’aucune manière le clonage ne pourra se réaliser ; à moins qu’il ne soit donné naissance à des monstres ou bien, dans le cas d’êtres qui paraîtraient réussis, leur esprit, à condition qu’ils en aient un, serait immanquablement diabolique. C’est par l’intermédiaire d’hommes sans scrupule que le diable cherche à réaliser sa créature; il ne réussira pas car Dieu notre Créateur est toujours le maître." 06. 02. 2001

Tome 2 Jean Messager de la lumière, La communion des Saints, Page, Rester Vigilant, p 150

 En tout état de cause les parutions de laboratoires sur trois pays dans le monde ont publié la creation de clones humains  jusqua la periode intra uterine compris  dès 2013 

 Il est donc possible de developper des clones humains jusqu'a la naissance ; c'est ce qu'affirmait le Pr Axel Kahn de l'Inserm  en 2001 et au top niveau scientifique sur le sujet  de memoire.  "dès que le clonage therapeutique sera maitrisé ( clone developpé  jusqu'au 7è ou 8 è jour ) il sera impossible d'empecher le clonage reproductif ( clone mené jusqu'a sa naissance ) " 

Quant à savoir dans quel état sera ce clone  au niveau mental (*) , il est bien difficile de le savoir, bien entendu.  Le qualifier de "monstre" peut ainsi se comprendre, mais il n'enlève rien à ce que cet enfant soit un être humain (chimère est le terme employé pour dire "monstre " dans le langage courant ) ... à ce titre il ne peut pas ne pas avoir d'âme humaine  

C'est mon point de vue, car sinon pourrait il s'agir d'une création humaine parlequelle Dieu dans son Acte Créateur serait "absent" , comme à chaque conception humaine ?   Donc non directement present et sans voile (comme l'affirme l'Encyclique de Pie XII Humani generis  )  ?

 Si tel etait le cas , il n'y aurait pas de "Sacrilège  Dévastateur" ( Mgr Sgrecia , Academie Pontificale pour la Vie )  , "d 'Abomination de la Désolation" (Daniel 9, 27, inclue sa  traduction CESHE ) , d'Intrusion et de Profanation dans "le Sanctuaire de la Creation humaine appartenant à Dieu seul " , "d'Abime qui s'ouvre pour toute l'Humanité" ( Mgr Sgrecia aussi je crois )  .... puisque  Dieu ne se rendrait pas Présent pour creer cette âme spirituelle ,  l'insuffler et vivifier  son genome dont il sait qu il se deploiera audelà de sa 4è division ( fut elle "forcée" ) dans un continuum de vie jusqu'a sa mort ... comme chacun de nous 

C'est d'ailleurs ce qu'avait repondu Mgr Lustiger à l'époque des debats sur le clonage humain , et ce que  répondait le pere Brice de Malherbe à un debat sur la bioéthique , à une question posée par nos amis " le clone a t il une âme ?", à la première réponse  d'un Pr  récompensée internationalement  du Prix americain Eisenhower qui disait que Dieu ne pouvait donner une âme à un être créé contrairement à l'ordre naturel voulu par Lui , le Père Brice de Malherbe , membre de la commision bioethique du CEF  retorquait  : " si je vois un clone  etqu'on me demande son baptème je n'hésite pas une seule seconde , je le baptise"

(*)  Et l'on sait l'incidence majeure de l'épigénétique de son developpement et , a fortiori les conditions dans lesquelles se realise sa conception : par scission nucleaire ( et non pas fusion de cellules paternelles et maternelles ) de noyau ( genome extrait d'une cellule souche embryonnaire totipotente, eventuellement ayant induit la destruction de l'embryon dont il est issu )  transféré dans un ovule étranger  et é-nucléé
une scission nucleaire provoquée par envoi d'impulsions electriques qui, à sa dimension sont tel des bombes nucleaires ,  et une milieu ovulaire preparé à le recevoir dopé par des additions chimiques favorisant le transfert et son implantation dans l'ovule ....  
 Ajoutons qu'il n'y a plus d'amour  ni de presence ni de la mère , ni du père , même en intention ou espoir d'avoir un enfant qui serait leur .... mais technique d'acier , de chimie et de feu  manipulés par des gens en blanc ou des robots nanotechnologiques   à vous glacer le dos ... Bonjour l'ambiance  quant on sait en agapetherapie par exemple les traumatismes de tous ceux qui ont ete tres profondément perturbés ( jusqua l'autisme ou la maladie inguerissable ) par tel ou tel événement au moment de leur conception ou au cours de leur developpement avant (serait-ce l'endometriose  de la mère)  ou apres nidation

@Azais a écrit:Quant à savoir dans quel état sera ce clone  au niveau mental (*) , il est bien difficile de le savoir, bien entendu. ...

Ajoutons qu'il n'y a plus d'amour  ni de presence ni de la mère , ni du père , même en intention ou espoir d'avoir un enfant qui serait leur .... mais technique d'acier , de chimie et de feu  manipulés par des gens en blanc ou des robots nanotechnologiques  

En effet, que sera un tel être privé de sa liberté ontologique de naître dans la gratuité du don ? Comment sa liberté d'aimer pourra s'exercer, ne dit-on pas que l'on ne peut donner que ce que l'on a reçu ?  

Ce qui peut vouloir dire qu'ils commenceront effectivement à le faire .... et nous avons plusieurs publications exposant ces succès  il y a 7 ans jusqu'au stade correspondant à la nidation  ( et depuis ... motus )

Au moins ce livre parle bien du clonage  humain , c'était encore en 2004  et cette fois la loi etait votée en France qui finalement legalisait la constitution de clones (jusqu'alors au stade du 7è jour) au chapitre  clonage therapeutique (devenu à des fins medicales) 

Un an plus tard c'était le tour du vote à l'ONU où la France a tout fait pour que  le clonage ne fasse pas l'objet d'une interdiction internationale ( ce qu'elle n'avait pas reussi à obtenir en 2001 puis en 2003 )