Re: A-t-on vraiment marché sur la lune ?

par **Lotfi** Ven 27 Mar 2015 - 0:19

Gilles a écrit:A-t-on marché sur la Lune ?

Pour répondre à cette question je dois dire qu'on a marché non pas sur la lune mais sur la mémoire collective l'acculturant par le mensonge....

Est ce une coïncidence ou un Signe Divin lorsqu'on s'aperçoit que le présumé Apollo voyageur ramenant l'homme à la lune est 'APOLLO 11 " Le Chiffre ONZE où s’abrite le Diable le Père du Mensonge.

par P34512 Ven 27 Mar 2015 - 8:09

comme dans 11 septembre Wink

par **Gregory1979** Ven 27 Mar 2015 - 9:32

pax et bonum a écrit:Les scientifiques s'exprimant dans les videos disent que cette fameuse trace de pas que Gilles affectionne est impossible à réaliser sur la poussière lunaire,car elle demande un minimum d'eau qui n'existe pas.
Les gamins ne peuvent faire des pâtés avec le sable que si celui-ci est légèrement mouillé.Avec le sable sec,cela ne marche pas!!

Les preuves s'accumulent tandis que le dieu Wiki n'en donne aucune!

Comme je le disais dans mon 1er poste, vous vous basez sur des images, qui elles, sont fausses.
Aucune image n'a pu être prise du fait de la qualité de la pellicule qui ne pouvait supporter de si basses température. Cela ne veut pas dire qu'ils n'y sont pas allés. Cela veut juste dire que les images montrées ne sont pas authentiques. C'est normal qu'en pleine guerre froide, ils aient préférés montrer des images fausses que pas d'images du tout. Mais cela ne change rien au fait que les russes confirment bien que les USA sont allez sur la lune. Ils étaient bien capable de les suivre sur leurs radars, et aucun besoin des images grand publique.

Faites donc la part des choses, sans regarder les photos et vidéos, sinon vous n'avancerez pas dans ce débat.

par **pax et bonum** Ven 27 Mar 2015 - 11:59

Cher Gilles,voici une recette:

Prenez une grande casserole,mettez-y du sable et faites chauffer.
Quand le sable est absolument sec,étalez-le par terre.
Appliquez-y la semelle une chaussure de neige,comme cela ne doit pas manquer au Québec!
Et vous obtenez une trace vague qui n'a rien à voir avec le moulage quasi parfait de la chaussure d'Amstrong qui nécessite un minimum d'humidité...

A+

par **Gregory1979** Ven 27 Mar 2015 - 13:02

Pcq la photo n'a pas été prise sur la lune, ce qui ne prouve pas qu'ils n'y sont pas allés, mais juste que la photo est fausse...
Comme je l'ai dis, ils ont pris leurs précautions pour être sur d'avoir des images a montrer s'ils n'arrivaient pas a montrer les vraies images. Guerre froide oblige, il fallait quelque chose a montrer au peuple.

par P34512 Ven 27 Mar 2015 - 13:21

Gregory1979 a écrit: Mais cela ne change rien au fait que les russes confirment bien que les USA sont allez sur la lune. Ils étaient bien capable de les suivre sur leurs radars, et aucun besoin des images grand publique.

C'est normal, Etats-Unis et URSS font partie de la même pyramide occulte. Leur opposition était jouée et n'avait pour but que de saigner l'humanité dans les guerres afin d'offrir autant de sacrifices à Satan (aujourd'hui c'est le théâtre de guignols états-unis / islamisme, il faut toujours un gentil et un méchant).

Cela explique pourquoi les russes ont cautionné l'imposture de la lune visant à sidérer et à athéifier davantage l'humanité.

par **Delsanto** Ven 27 Mar 2015 - 16:23

Pécheur a écrit:
Gregory1979 a écrit: Mais cela ne change rien au fait que les russes confirment bien que les USA sont allez sur la lune. Ils étaient bien capable de les suivre sur leurs radars, et aucun besoin des images grand publique.

C'est normal, Etats-Unis et URSS font partie de la même pyramide occulte. Leur opposition était jouée et n'avait pour but que de saigner l'humanité dans les guerres afin d'offrir autant de sacrifices à Satan (aujourd'hui c'est le théâtre de guignols états-unis / islamisme, il faut toujours un gentil et un méchant).

Cela explique pourquoi les russes ont cautionné l'imposture de la lune visant à sidérer et à athéifier davantage l'humanité.

Euh... Là, je crois qu'on s'égare totalement..

Faut p'têt pas pousser le bouchon trop loin quand même Confused

En tout cas, lui, depuis le temps qu'il s'entraine tranquille...

quand il va enfin se décider à décoller, la lune, c'est sûr qu'il va l'atteindre

par **Lotfi** Sam 28 Mar 2015 - 1:17

Pécheur a écrit:comme dans 11 septembre

Tout à fait thumright

par P34512 Sam 28 Mar 2015 - 9:29

Delsanto a écrit:
Euh... Là, je crois qu'on s'égare totalement..

Faut p'têt pas pousser le bouchon trop loin quand même

L'URSS a été mise en place par les Illuminatis qui contrôlent depuis le début les Etats-Unis.

D'après les écrits du général A. Nechvolodov, les services secrets français ont constaté que Jacob Schiff avait donné directement 12.000.000 de $ aux révolutionnaires russes.
Ce général cite comme autres financiers de la révolution bolchevique : Felix Warburg, Otto Khan, Mortimer Schiff, Jerome H. Hanauer, Max Breitung aux Etats-Unis et Max Warburg, Olaf Aschburg et Jivtovsky en Europe.

par **Lotfi** Sam 28 Mar 2015 - 11:52

tout à fait les Tzars Russes ont été manipulés puis écartés du pouvoir par les FM.

Lénine fréquentaient le milieu FM à Paris même "Quartier du sentiers".
Là il fut domestiqué par les FM de France...On dit qu'il était tellement Naif que le manipuler fut une affaire facile...

Lénine a continué à être naif et manipulé en massacrant son peuple et détruisant l'Eglise Orthodoxe afin d'appliquer les prophéties du prohète luciférien Albert Pike.

par **pax et bonum** Lun 30 Mar 2015 - 20:21

Les sauts:

On n'a pas beaucoup parlé de cet aspect:la manière de marcher des cosmonautes de studio qui se contentent de faire des bonds de 40 cm de haut et un saut vertical d'environ 60cm.
Par exemple dans la dernière video de "Pécheur" à 27'40.
La vision en vitesse accélérée 2x,qui est celle du tournage, montre que les acteurs sautent en avançant à la manière des enfants qui s'amusent.Rien de spatial.
Cependant,si la pesanteur devait être 6x moindre que sur terre,ces sauts devraient être gigantesques.Les bonds répétés de 40cm de haut devrait être de 2m40 et le saut en hauteur de 3m60,bien plus haut que le 1er étage d'une maison!
Hergé,très bien renseigné,n'a pas fait cette erreur dans son album de Tintin:"On a marché sur la Lune" et présente les déplacement dans leur véritable dimension comme cela devrait être sur la Lune:

A-t-on vraiment marché sur la lune ? - Page 5 Index10

A-t-on vraiment marché sur la lune ? - Page 5 Index10

A-t-on vraiment marché sur la lune ? - Page 5 O10

Les acteurs devaient être choisis en tant qu'athlètes car leurs mouvements sont souples,mais ils restent très "terrestres"

Il y a une idée intéressante dans une des videos:les erreurs sont si grossières et facilement repérables qu'on peut se demander s'il n'y a pas eu une conspiration à l'intérieur de la conspiration elle-même à l'époque pour qu'on puisse savoir la vérité dans les temps futurs,alors que la pression de la guerre froide aurait disparu...

Cela se passe actuellement.

A+

par **pax et bonum** Dim 9 Aoû 2015 - 16:50

La Russie veut réouvrir le dossier...

Les documents originaux ont disparu...

...Ainsi que les soit-disant 400Kg de prélèvement rapportés sur terre!
(alors que les missions actuelles sur Tchouri ou Mars ne prélèvent que quelques grammes)

La Russie s'interroge sur les premiers pas de l'Homme sur la Lune

Actualité Monde

Par LEXPRESS.fr , publié le 19/06/2015 à 20:23 , mis à jour à 20:24

" Le gouvernement russe aimerait savoir "ce qui s'est passé" en 1969 et envisage une enquête internationale pour savoir ce qu'il est advenu de la video originale des premiers pas de l'Homme sur la Lune et des artefacts collectés. Neil Armstrong a-t-il bien marché sur la Lune le 20 juillet 1969? C'est en tout cas la question que se pose, depuis plusieurs dizaines d'années, la sphère complotiste sur les deux rives de l'Atlantique. Et elle s'est découverte ce mardi un allié de poids en la personne de Vladimir Markine, le représentant officiel du Comité d'enquête russe. Dans une tribune publiée dans le journal pro-gouvernemental Izvestia, et repérée par le Moscow Times avant d'être relayée par Le Monde, ce proche de Vladimir Poutine explique qu'une enquête internationale devrait être lancée sur les missions lunaires américaines. A commencer par celle d'Apollo 11 dont les images du "petit pas pour l'homme" sur la Lune ont marqué toute une génération et restent un symbole fort de la conquête spatiale. Qui a vu les 400 kilos prélevés sur la Lune? "On peut les aider en lançant une enquête internationale sur la pellicule disparue, celle qui avait été effectuée par des astronautes. Ou bien sur les 400 kilos prélevés sur la Lune, que personne n'a jamais vus", ironise Vladimir Markine. "Nous ne soutenons pas que [les Américains] n'ont pas volé [jusque sur la Lune], et se sont contentés de fabriquer la vidéo en question. Mais tous ces matériaux scientifiques -voire culturels, font partie de l'héritage de l'humanité et leur disparition est une perte pour nous tous", expose-t-il. En 2009, l'agence Reuters révélait que la Nasa prétend avoir effacé, dans un souci d'économie, quelque 200 000 bandes archivées, parmi lesquelles, justement, les bandes originales de l'alunissage de 1969. N'en subsisterait que des copies restaurées, meilleures que les originales, selon l'agence spatiale américaine. "

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/la-russie-s-interroge-sur-les-alunissages-americains_1691626.html

par **Delsanto** Dim 9 Aoû 2015 - 16:56

Bon! finalement on n'a pas marché sur la lune.

Puisqu'on ne peut y faire que des bonds!!!!

La peuve: Dubond et Dubont.....

par **pax et bonum** Dim 9 Aoû 2015 - 17:41

Tout le monde a cru faire un bond en avant et aujourd’hui,on ferait un bond en arrière...
On ne peut empêcher en effet la Vérité de rebondir!

A+

par **Gregory1979** Lun 10 Aoû 2015 - 13:30

Juste pour info :

Un réflecteur lunaire est un dispositif optique catoptrique, dit rétroréflecteur, déposé sur la Lune afin de mesurer la distance qui la sépare de la Terre au moyen d'un faisceau laser. Cette mesure est effectuée dans le cadre de l'expérience dite Télémétrie laser-Lune (ou Lunar Laser Ranging Experiment, LLR) de l'Observatoire de la Côte d'Azur.

Le matériau réfléchissant du réflecteur est constitué d'un réseau de coins de cube (ou trièdre trirectangle de miroirs) qui ont la propriété de renvoyer les rayons lumineux dans la direction de leur provenance. Les coins de cube sont usinés avec une très grande précision (les angles font 90 degrés +/- une seconde d'arc).

Cinq rétroréflecteurs lunaires ont été placés sur la Lune par les missions humaines américaines Apollo 11, 14 et 15 ainsi que par les sondes robots soviétiques Lunokhod. Ces réflecteurs sont toujours utilisés pour mesurer la distance Terre-Lune avec une précision centimétrique. Cette distance fluctue autour d'une valeur moyenne d'environ 384 467 kilomètres. Ils ont déterminé la mesure précise de l'éloignement de la Lune de la Terre, soit 3,8 cm/an1.

Les expériences Laser-Lune permettent aussi de tester le principe d'équivalence fort en physique théorique.

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9flecteur_lunaire

Au risque de me répéter, ce n'est pas parce qu'une photo ainsi que d'autres éléments sont faux, que cela signifie qu'ils n'y sont jamais allé.

par **Gilles** Lun 10 Aoû 2015 - 13:38

Gregory1979 a écrit:https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9flecteur_lunaire

Au risque de me répéter, ce n'est pas parce qu'une photo ainsi que d'autres éléments sont faux, que cela signifie qu'ils n'y sont jamais allé.

Après la mort de Neil Armstrong, les complotistes sont ...

Et aussi :

Voilà pourquoi on ne peut pas remettre en cause les ...

**********************************************************************

La série de drapeaux américains plantés sur la Lune par les astronautes qui ont visité le satellite de la Terre il y a plus de quarante ans sont tous encore là, sauf un, a indiqué lundi un scientifique de la Nasa.

Quarante ans après, la série de drapeaux américains plantés sur la Lune par les astronautes qui ont visité le satellite de la Terre sont tous encore là. Tous sauf un, a indiqué lundi un scientifique de la Nasa.

Le drapeau manquant est celui planté par Buzz Aldrin et Neil Armstrong, les astronautes de la toute première mission qui a aluni en 1969, Apollo 11. Mais aucun mystère derrière cette absence : "L'astronaute Buzz Aldrin avait avoué que le drapeau avait été mis à terre par le souffle des réacteurs d'Apollo 11 quand le module avait décollé de la Lune. Il semble qu'il avait raison !", explique l'analyste de l'agence spatiale américaine Mark Robinson.

"Encore debout"

Pour faire cette découverte, le scientifique américain a analysé les données récoltées par une caméra de reconnaissance orbitale autour de la lune (LROC). "D'après les images de la LROC, il est certain que les drapeaux américains sont encore debout et produisent une ombre sur tous les sites d'alunissage, sauf celui d'Apollo 11", explique-t-il.

Les missions Apollo se sont succédées entre 1969 et 1972. Six drapeaux américains ont été plantés sur la Lune durant cette période. Le satellite LROC a été lancé en 2009 pour analyser la surface de la Lune et envoyer des informations visuelles concernant l'environnement lunaire par le biais de caméras disposant d'objectifs à grand angle ou de zooms. "J'ai été personnellement assez surpris que les drapeaux aient survécu aux rayons ultraviolets et aux températures assez rudes à la surface de la Lune. Mais à quoi ressemblent-ils maintenant ? Les couleurs sont peut-être un peu passées", a conclu Mark Robinson.

par **pax et bonum** Lun 10 Aoû 2015 - 20:19

On ne va pas revenir sur les 100 preuves de supercherie.
Il n'y a pas que les photos!

Où sont passés les 400 Kg introuvables de morceaux de lune prétendument rapportés?
Les témoignages actuels de grands personnages politiques encore en vie sont spontannés (voir les interviews video) et ne reposent pas sur des photos.
Le franchissement mortel de la ceinture de Van Allen ne repose pas sur des photos.
Dire également que les pellicules de l'époque et le appareils n'auraient pas supporté les écarts énormes de température,n'est pas non plus tiré de l'examen de photos,mais de la simple logique scientifique.
L'alunissage en douceur par des rétro-fusées non commandées par ordinateur,comme aujourd'hui était impossible.
Le son parfait de la retransmission radio où l'on n'entend aucun vrombissement des fusées fait sourire!
ETC...

Tout a été inventé de A à Z

par **Gregory1979** Mar 11 Aoû 2015 - 11:23

Disons que cette fois-la, c'était du bluff, mais que de puis, ils y sont allés.

par **Gilles** Sam 26 Sep 2015 - 22:21

A 2 h 56 le 21 juillet 1969 Neil Armstrong pose un pied sur la Lune et prononce alors une phrase demeurée célèbre pour l'éternité : "That's one small step for a man, one giant leap for mankind " ce qui peut se traduire par "C'est un petit pas pour un homme, mais un bond de géant pour l'humanité."

L’exploration de l’espace «a toujours fonctionné de pair avec le conspirationnisme», explique Emmanuel Taïeb, professeur de sciences politiques spécialiste des théories du complot. Née en pleine guerre froide, la thèse du «canular lunaire américain» (selon laquelle l’alunissage d’Apollo-11 serait une mise en scène réalisée sur Terre) fait d’ailleurs preuve d’une belle résistance: en juin, les autorités russes ont annoncé l’ouverture d’une enquête sur la conquête de la Lune. «Avec les nombreux clichés de Mars en libre accès, ces théories conspirationnistes ont été largement réactivées sur Internet», poursuit Emmanuel Taïeb.

Faut-il en rire ou s’en inquiéter? Une chose est sûre, il faudra s’y habituer: avec la découverte des exoplanètes, ces astres lointains dont certains présenteraient de nombreux points communs avec notre planète, le champ des possibles quant à l’existence d’une forme de vie extraterrestre vient de s’élargir considérablement.

Extrait de: http://www.msn.com/fr-ca/actualites/science-et-techno/les-chasseurs-d%e2%80%99aliens-voient-des-martiens-partout/ar-AAeN8fT?li=AAayzNa

A-t-on vraiment marché sur la lune ? - Page 5 AA42eZF

Le Monde

par **pax et bonum** Dim 27 Sep 2015 - 17:17

Bravo les Russes!

Et voici les pseudo-héros,tous frais comme des gardons sortant de l'eau!
Alors qu'ils sont prétendu avoir subi un voyage des plus harassants,irradiants,périlleux et déstabilisant psychiquement!
On dirait que l'Oncle Sam commence à comprendre la leçon en s'éloignant de la politique des cachoteries et désinformations en rendant public les découvertes de la camera HIRISE sur Mars

par **Delsanto** Dim 27 Sep 2015 - 17:20

A-t-on vraiment marché sur la lune?

Je ne sais pas mais je la trouve un peu plus plate qu'avant quand je la regarde....

par **jacques de Moissac** Ven 9 Oct 2015 - 8:41

Bonjour, oui ! je le pense,vu que pour moi je me réfère sur le journal
la vie claire, où il disait a ces aides, regardez la bas derrière la colline
a bord de ces immenses astronef ils nous regardent.
Le silence fut total a ce sujet. Et il est décédé il n'y a pas longtemps.
Quelques années a peine, dans un dénuement du plus misérable sdf.
Si vous jugez aussi de supprimer, je vous en donne la permission.
Mais vous avez une info de plus. Jacques A vos ordres!

par **Jean21** Ven 9 Oct 2015 - 9:20

Quand même dommage qu'avec les dizaines de missions et de sondes bien équipées qui sont retournées vers la lune (sans pour cela y alunir) on ait pas pensé une seconde à faire des clichés du matériel resté sur place. Etonnant non ?

On a tellement mélangé le vrai et le faux de la part de la propagande USA que ça en est devenu inextricable.
Il y a quelques années j'ai vu une émission où quelques retraités de la NASA et de la CIA avouaient qu'un film de propagande avait été tourné sous la direction de St.Kb. et que des techniciens jugés peu fiables avaient eu une fin tragique par après.
Il disaient par contre qu'ils y étaient bien allés.
J'ai la conviction que le vérité est qu'ils y sont peut-être allés (pas sûr du tout) et fait le tour pour bénéficier d'un recatapultage vers la Terre et sont revenus.
Personne n'est descendu sur la Lune, quand on voit la super 8 même pas dans un container protégé au cou d'un astronaute c'est à pleurer de rire quand on connait le taux de radiation hors des ceintures de Van Allen et les températures extrêmes sur la lune (100° le jour et -150 la nuit) et tout cela dans un LEM aux parois épaisses comme du carton avec du matériel électronique balbutiant.

Pourquoi les Russes, les Européens, les Japonais, les Chinois n'ont ils jamais envoyé de missions habitées 40 ans plus tard alors qu'on a trouvé l'argent aux USA pour en faire des missions pratiquement de routine début des années 70 ?
L'espace est bourré de rayonnement mortel pour la vie telle que nous la connaissons sur Terre et bombardé également de microparticules lancées à des vitesses supersoniques. La technologie de l'époque ne le prenait même pas en compte.

Certains monts du désert du Nevada classés "zone militaire" ont comme par hazard la même configuration que l'arrière plan de certains clichés.

J'y ai cru avant d'étudier objectivement le tout (et non émotionnellement), mais je n'y crois plus.
Aucun cratère sous le LEM malgré la contre-poussée du réacteur à l'alunissage alors que la Lune est recouverte d'une épaisse couche pulvérulente. Même pas de retombées poussiéreuses sur les pieds du LEM qui brillent comme des sous neufs.

par **Samaritain** Ven 9 Oct 2015 - 12:18

Bonjour,

Gregory écrit :

"Pcq la photo n'a pas été prise sur la lune, ce qui ne prouve pas qu'ils n'y sont pas allés, mais juste que la photo est fausse...
Comme je l'ai dis, ils ont pris leurs précautions pour être sur d'avoir des images a montrer s'ils n'arrivaient pas a montrer les vraies images. Guerre froide oblige, il fallait quelque chose a montrer au peuple."

==> + 1 thumright

Quant aux 400 kgs de cailloux rapportés de la Lune, la plupart ont été disséminés dans des ventes, dans le monde entier, musées, scientifiques, etc, et il y a 2 ou 3 ans, je me souviens d'avoir lu un article scientifique qui expliquait que la science n'arrivait pas à expliquer la différence de composition minérale entre ces pierres et les pierres de notre Terre (car pour eux, la Lune vient de la formation de la Terre). Donc, pour ces 400 kgs, ce n'est pas parce qu'on n'est pas informé sur eux, qu'ils n'existent pas.

C'est comme en Histoire ou dans tout autre domaine universitaire, il faut se documenter, faire des recherches poussées, sans se contenter de lire des articles de journaux ou des vidéos YT, sinon on dit qu'il n'y a rien, par erreur.

Jean21 écrit :

"Personne n'est descendu sur la Lune, quand on voit la super 8 même pas dans un container protégé au cou d'un astronaute c'est à pleurer de rire quand on connait le taux de radiation hors des ceintures de Van Allen et les températures extrêmes sur la lune (100° le jour et -150 la nuit) et tout cela dans un LEM aux parois épaisses comme du carton avec du matériel électronique balbutiant. "

==> Matériel électronique balbutiant ? Par rapport aux appareillages modernes, oui, mais ils étaient déjà très efficaces. N'oublions pas que l'informatique d'aujourd'hui est née à cette époque, grâce à ces aventures qui avaient boosté les recherches.
Donc, quand on écrit sur nos PC en disant que l"homme n'a pas été sur la Lune, nous tapons sur une machine née lors de ces événements, ironie du sort. Very Happy

La température de la Lune était connue, et donc les scaphandres des astronautes étaient adaptés, la caméra super 8 n'était pas un modèle banal mais probablement une caméra sophistiquée.

Jean21 écrit :

"Pourquoi les Russes, les Européens, les Japonais, les Chinois n'ont ils jamais envoyé de missions habitées 40 ans plus tard alors qu'on a trouvé l'argent aux USA pour en faire des missions pratiquement de routine début des années 70 ?"

==> Simple à répondre :
- Après les 70's, les Russes ont complétement décliné économiquement, d'où l'éclatement de l'URSS, il n'était plus possible du tout pour eux de faire des missions aussi coûteuses.
- Les européens n'ont jamais été suffisamment unis pour se mettre d'accord pour dépenser des sommes folles pour un acte inutile déjà réalisé par les USA, par ailleurs, ils n'avaient pas du tout assez d'argent pour ça de toute façon, et vous oubliez que les mentalités sont très différentes : si Hollande propose de gaspiller 20 milliards d'euros pour aller sur la Lune, au lieu de s'occuper des miséreux et de l'investissement dans l'industrie, on sera très nombreux à sortir dehors pour protester, et ce, dans de grandes proportions et avec véhémence.
Alors que les américains sont des grands enfants, ils jouent en quelque sorte, et se soucient très peu de la misère de leurs compatriotes, personne ne proteste là bas sur ces gaspillages. (j'ai une opinion très sévère sur les USA : pour moi, ce n'est pas du tout un vrai pays, il n'y a pas une "âme commune", mais une réunion superficielle de gens ne s'aimant pas, avec des communautés hétérogènes, avec racisme, etc).
- la richesse des chinois est récente, et ils viennent d'avoir la compétence pour faire tout ça, mais retourner sur la Lune n'est sûrement pas leur priorité, et ils ont raison.
- dans votre liste, les japonais étaient les seuls crédibles, dans les années 80 et ensuite, pour faire comme les USA : riches et puissants industriellement. Sauf que ce ne sont pas des "grands enfants", mais des gens très posés, matures, qui se posent la question de l'utilité de ce qu'ils font, et ils préfèrent développer l'industrie, que de retourner sur la Lune, ce qui ne rapporterait rien du tout, bien au contraire.
De plus, les japonais ont un petit pays, sans colonies, et ne peuvent peut être pas lancer des énormes fusées de leur territoire. Lancer un Ariane et quelques satellites, ce n'est pas la même chose que d'avoir un site tel que Baïkonour ou Cap Canaveral.
Les gens qui ont lancé des fusées sont ceux ayant de vastes territoires.

Bref, je ne sais pas si les USA ont réussi du 1er coup à se poser sur la Lune, il peut y avoir eu exagération avec des photos truquées pour se faire mousser, pour dire qu'ils avaient réussi avant les russes, etc, mais je pense de toute façon qu'ils y ont été à un moment donné, car toutes les recherches étaient fortement concentrées sur ce but, et l'homme ne lâche collectivement pas un but, généralement.

par **Jean21** Ven 9 Oct 2015 - 12:53

Bien amicalement cher Samaritain.
J'ai donné une opinion que j'ai voulue être objective, j'étais moi-même convaincu du contraire il y a encore quelques années.
Quand on analyse sur pièce ça ne tient plus la route.
Tu as toi même éludé quelques réponses embarrassantes dans ton argumentation.
Essaye de te dégager de ton opinion personnelle et repart de zéro comme j'ai fait.
Même ton argumentation est en elle même partisane en supposant que ... non, en 1968, l'industrie métallurgique, électronique comme chimique était incapable de fournir les alliages et matériaux de synthèse ainsi que les technologies indispensables (de plus pour un pareil projet, les études ont dû commencer bien, bien plus tôt sur base de technologies et matériaux encore plus obsolètes).
Je vais essayer de retrouver un document que je dois avoir quelque part et qui a fini de me convaincre...

Je pense que si personne n'y est retourné c'est parce qu'entretemps on a compris que le rayonnement cosmique est mortel.
Tu te souviens du véhicule 4x4 faisant du rodéo sur la lune ? Un peu gros non de prendre de tels risques tant pour les gens que pour le matériel. A l'heure actuelle on envoie des engins chenillés qui parcourent 10m par jour.

Je me fiche finalement d'avoir raison ou tort, je veux juste montrer que le doute est énorme, le vrai imbriqué dans le faux à au moins 50% et le doute est tout à fait permis.
Very Happy

Voici, mon ancien lien est mort !?
J'ai retrouvé quelque chose qui semble être cela :
https://www.youtube.com/watch?v=kW4QqsaxkZ8

Regarde et repart d'une table rase, sans aucun autre conditionnement préalable.
Trop de faux même s'il y a du vrai. Confus

par **Samaritain** Ven 9 Oct 2015 - 13:22

Comment ça, "un peu gros de prendre de tels risques autant pour les gens que pour le matériel" ?
Mais ils en ont pris des risques absurdes, humains et matériels, bien pires que de faire avancer un banal 4*4 sur des dunes, des risques énormes et inutiles, et très couteux de surcroit, car les américains sont comme des "grands enfants".
Personnellement, ça ne m'étonne pas, la maitrise des mathématiques et de la science n'implique pas du tout la maturité et la véritable intelligence humaine (qui vient du coeur).

Mais en revanche, oui, Jean21, j'ai en effet éludé une réponse embarrassante dans mon argumentation, par incompétence de ma part, au sujet des radiations au-delà de la ceinture de Van Halen, sur la question de savoir si les astronautes étaient suffisamment protégés contre cela.
Et j'aurais beau me documenter, je crois que je resterais objectivement incompétent là--dessus, tant débattre de cela réclame des compétences scientifiques poussées.

LA question fondamentale est celle-ci :

Le rayonnement cosmique est-il si mortel que l'homme ne puisse pas suffisamment s'en protéger ?

Alors, je pose des questions à mon tour :

- si le rayonnement cosmique est définitivement mortel et qu'aucune protection n'est possible, comment se fait il que les scientifiques de tous pays continuent de parler d'aller sur Mars et Cie, sans jamais indiquer ce problème insurmontable ?

- si les astronautes de la Lune ne pouvaient pas en être protégés, comment se fait il que le monde entier, pas seulement les russes, n'ont pas dénoncé, très fortement et immédiatement, que tous les vols habités hors de la ceinture de Van Halen étaient des faux ? ça aurait du faire la une de tous les journaux pendant 10 ans.
Tous les scientifiques de tous pays auraient dû hurlé que ces vols n'étaient pas possibles, alors que personne ne dit rien, à part quelques scientifiques timides et discrets et quelques complotistes...

Je veux bien remettre en question ces voyages, pas de soucis, mais je cherche des réponses à cela, car les erreurs sont possibles de tous les côtés.

Je sais bien qu'il y a un doute, j'ai bien écrit ci-dessus que le 1er vol pouvait être un faux, mais encore faut il passer tous les arguments sur le grill. thumright

Amicalement,

par **Jean21** Ven 9 Oct 2015 - 13:39

Je suis content de la qualité des échanges...
Je te laisse regarder la petite video...

Je pense qu'à l'heure actuelle où on fabrique des molécules sur mesure, on est tout à fait capable d'aller expérimenter le résistance de certains textiles ou autres polymères servant à fabriquer des panneaux et vêtements.

Dans les années 50-60 on était encore aux grossiers plastiques, aux alliages assez basiques et aux téléviseurs à lampes ... trop tôt je pense.
Le prix Nobel pour l'invention du transisor comme composant électronique a été décerné en 1956 !!
Nos gsm actuels sont bien plus puissants en capacité de calcul que les premiers ordinateurs à bandes et cartes perforées de l'époque.

Je pense que comme il y a autant de vrai que de faux dans cette aventure, il y a nourriture pour alimenter indéfiniment les deux camps. Wink

Qu'on nous donne exactement les coordonnées gps de l'alunissage que qu'on nous montre les vestiges de cette ou ces expédition(s).

par **Samaritain** Ven 9 Oct 2015 - 13:41

Jean21 écrit :

"Même ton argumentation est en elle même partisane en supposant que ... non, en 1968, l'industrie métallurgique, électronique comme chimique était incapable de fournir les alliages et matériaux de synthèse ainsi que les technologies indispensables (de plus pour un pareil projet, les études ont dû commencer bien, bien plus tôt sur base de technologies et matériaux encore plus obsolètes)."

==> Dis, nous sommes tous partisans, je ne dis pas du tout que tu cherches à avoir raison. Nous argumentons, c'est tout. Smile

Le niveau de technologie réel est toujours, surtout aux USA et en URSS de l'époque, très au delà et en avance de ce que le public voit et croit, car il y a le secret militaire. (secrets militaires qui ont pu être débloqués pour les besoins de la NASA, sur permission du président, vu que c'était un enjeu national).

Tu acceptais ci-dessus de croire que le voyage autour de la Lune a été possible, tu as écrit :

"J'ai la conviction que le vérité est qu'ils y sont peut-être allés (pas sûr du tout) et fait le tour pour bénéficier d'un recatapultage vers la Terre et sont revenus. "

==> tu vois, tu es dans l'indécision car il n'est pas prouvé du tout que les scaphandres ne pouvaient pas protéger des radiations. Et tu acceptais de croire dans la même phrase que la métallurgie, la chimie et l'électronique étaient suffisantes pour voyager autour de la Lune, donc ça ne fait pas une grande différence avec se poser sur la Lune.

Je pense que la science ne s'est pas créée d'un coup, et que la technologie de l'époque pouvait être suffisante. Je ne dis pas qu'elle l'était, car je n'en sais rien, je dis bien : "qu'elle pouvait". C'est une éventualité crédible.

par **Jean21** Ven 9 Oct 2015 - 13:44

J'ai dit une bêtise, pour avoir des coordonnées gps il faut des satellites, je voulais dire "coordonnées précises". GPS était un raccourci. Je relève moi-même la bourde.
Wink

par **Samaritain** Ven 9 Oct 2015 - 13:51

J'avais bien compris. thumright

Franchement, si se protéger des radiations était impossible, vu la guerre froide, les russes auraient hurlé à l'imposture, à l'époque, et en démontrant rigoureusement et scientifiquement qu'aller sur la Lune était impossible, surtout que les USA avaient réussi avant eux.
Mais non seulement, ils n'avaient rien dénoncé, mais ont envoyé des fusées habitées aussi.. ?!

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