Re: Le Pape François et le droit à une union civile pour les couples homosexuels

par **pax et bonum** Jeu 18 Jan 2024 - 20:56

@ Territoire:

Nos deux lascars n'avaient nulle intention de se confesser et ils étaient plutôt hilares et contents d'avoir réussi leur coup!

Isabelle Marie nous a donné des messages du Ciel dont le dernier seulement 8 jours après Fiduccia Supplicans.

en voici un extrait:

"avant de recevoir une bénédiction, quelle qu’en soit la teneur, il est impératif qu’ils se soient déjà engagés sur un chemin de conversion, et que cette bénédiction ne puisse en aucun cas être perçue comme la légitimation d’une situation peccamineuse toujours présente, ni comme une invitation à la conversion – ce qui équivaudrait à mettre la charrue devant les bœufs.
Cependant que nombre de gouvernements cautionnent et légalisent des comportements manifestement immoraux, le Dicastère, pour sa part, en minimise la gravité (3) en se pliant à des concessions qui se veulent sans doute charitables envers ceux qui ne sont pas dans la communion ecclésiale, mais changent néanmoins l’Évangile du Christ au point de jeter le trouble parmi les Pasteurs, les clercs et les fidèles (cf. Ga 1, 7).

Un point de vue éclairant qui confirme tout ce que nous avons dit.

Aujourd’hui, je dis que la bénédiction dont il est question dans la Déclaration est contraire à cette même prudence parce qu’elle va porter des personnes qui se trouvent dans une situation irrégulière à se croire accueillies dans l’Église catholique comme des enfants prodigues, où elles n’auront, en vérité, de cesse que de voir leur père tuer le veau gras (cf. Lc 15, 11-32) – comprenez : que soient également bénies et fêtées leurs unions illégitimes, voire sacrilèges, et que l’accès à la communion eucharistique leur soit accordé. Sachez toutefois, frères bien-aimés, que la plupart de ces hommes et de ces femmes n’ont, en général, aucun désir de réelle conversion puisqu’ils n’ont nulle intention d’abandonner des conduites qu’ils jugent bonnes, alors qu’elles sont répréhensibles aux yeux de Dieu.

Bravo!

par **Jeannedelamontagne** Jeu 18 Jan 2024 - 21:14

07 Comme on persistait à l’interroger, il se redressa et leur dit : « Celui d’entre vous qui est sans péché, qu’il soit le premier à lui jeter une pierre. »

par territoire en héritage Jeu 18 Jan 2024 - 22:04

Jeannedelamontagne a écrit:
...

Est-ce que c'est à nous de juger avec quelle intention ces personnes vont à l'Église pour se faire bénir ?

...

Là n'est pas la question ...

- est-ce que ceux qui disent vouloir une bénédiction la veulent pour la légitimation de la continuation de cette situation pécheresse en couple, qui ne peut être bénie catholiquement, car contraire à la doctrine
- ou pour revenir à ce que demande le Seigneur à ce sujet donc en particulier en sortant de cette situation peccamineuse catholiquement, avec bénédiction et changement de vie individuel conséquents, au moins en sincère désir ... ?

S'il la veulent seulement en couple alors il y a, du point de vue catholique, manque de sincérité ...

Jeannedelamontagne a écrit:
07 Comme on persistait à l’interroger, il se redressa et leur dit : « Celui d’entre vous qui est sans péché, qu’il soit le premier à lui jeter une pierre. »

Cette phrase a été dite pour protéger le repentir, non pour attaquer la doctrine ...

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par territoire en héritage Jeu 18 Jan 2024 - 22:17

pax et bonum a écrit:@ territoire en héritage :

Nos deux lascars n'avaient nulle intention de se confesser et ils étaient plutôt hilares et contents d'avoir réussi leur coup!
...

On peut donc être hilare sans être dupe de part et d'autre ! ... Very Happy

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par **Pedro31** Ven 19 Jan 2024 - 14:06

Jeannedelamontagne a écrit:Juste une petite histoire :

Quelqu’un de très proche m'avait appelé un jour : "Je viens de trouver un lieu dans l’église pour des jeunes où je peux bien me former et avec d’autres jeunes qui ont la foi ! "
Cette personne luttait contre sa tendance à l'homosexualité

Un mois plus tard la même personne m'a dit, je n'y vais plus, car ils se sont moqué des homosexuelles, et cela, en présence des prêtres qui n'ont rien dit...

Pensant à cette personne, je suis très heureuse que le pape ait ouvert une porte pour que ces personnes se sentent peut-être de nouveau accueillies dans l’Église ... Et comme nous, peuvent être soutenues dans leur lutte contre le péché.

Miséricorde, miséricorde...

Ça ne sera pas moi qui saurai dire au Pape quoi dire ou non...

Qui suis-je pour juger les intentions du cœur des autres ?

Du coup, cette personne n'est plus allée du tout et n'a pas trouvé un autre endroit comparable ...

Ensuite, après quelques années, cette personne s'est éloignée de l’Église et actuellement, cette personne est dans une relation homosexuelle ...

Est-ce que c'est à nous de juger avec quelle intention ces personnes vont à l'Église pour se faire bénir ?

Je suis d'accord avec vous il faut pas condamner ou se moquer des personnes homosexuelles. Mais il ne faut pas non plus se moquer de l'enseignement de l'Eglise, de sa doctrine millénaire et surtout de la Parole de Dieu.

La Parole de Dieu est SEULE juge. Or la Parole de Dieu condamne l'homosexualité. Tout le monde catholique le sait. A moins de vouloir transformer la Parole en autre chose, de vouloir créer un nouvel évangile. C'est dans l'air du temps? c'est aussi l'empreinte du démon sur certains esprits dans l'église à tous les niveaux.

Evitons de confondre la miséricorde de Dieu et la nôtre et faire croire aux catholiques homosexuels que l'église est plus miséricordieuse que Dieu lui-même !

par **Jeannedelamontagne** Ven 19 Jan 2024 - 15:58

Justement, l'église condamné l'homosexualité et non l'homosexuels !

Comme l'église condamne l'orgueil, et non les orgueilleux !

par **Pedro31** Ven 19 Jan 2024 - 17:08

Jeannedelamontagne a écrit:Justement, l'église condamné l'homosexualité et non l'homosexuels !

Comme l'église condamne l'orgueil, et non les orgueilleux !

On parle de "couples homosexuelles" pas des personnes individuelles. Un couple homosexuel par définition pratique l'homosexualité qui est un péché et donc n'est pas conforme à la Parole de Dieu.

Par conséquent vouloir bénir ce type de couple revient à pratiquer une fausse miséricorde qui ne vient pas de Dieu car Dieu ne se contredit pas. Et cette fausse miséricorde est plutôt une condamnation qu'une aide.

L'église n'a jamais, et elle ne cesse de le dire, rejeter les personnes de cette tendance individuellement. Comme tout péché (orgueil, avarice, luxure etc..) il faut le combattre, les confesser et s'amender avec le désir de ne plus recommencer grâce à la prière et sans doute de l'aide extérieure.

par **Jeannedelamontagne** Ven 19 Jan 2024 - 17:25

Pedro31 a écrit:
Jeannedelamontagne a écrit:Justement, l'église condamné l'homosexualité et non l'homosexuels !

Comme l'église condamne l'orgueil, et non les orgueilleux !

On parle de "couples homosexuelles" pas des personnes individuelles. Un couple homosexuel par définition pratique l'homosexualité qui est un péché et donc n'est pas conforme à la Parole de Dieu.

Par conséquent vouloir bénir ce type de couple revient à pratiquer une fausse miséricorde qui ne vient pas de Dieu car Dieu ne se contredit pas. Et cette fausse miséricorde est plutôt une condamnation qu'une aide.

L'église n'a jamais, et elle ne cesse de le dire, rejeter les personnes de cette tendance individuellement. Comme tout péché (orgueil, avarice, luxure etc..) il faut le combattre, les confesser et s'amender avec le désir de ne plus recommencer grâce à la prière et sans doute de l'aide extérieure.

Un couple homosexuel, ne pratique pas forcement l'homosexualité, cette couple peut vivre dans la chasteté !

Comme une couple de remariée peut vivre la chasteté !

Bon, j'en ai marre de cette discussion !

Pourquoi ne pas faire confiance à l’Église, et savoir que l’Église s'est bien mettre en pratique, guidé par l'Esprit Saint , l'intention profonde du Saint Père en ne pratiquant pas une fausse Miséricorde !

L'Église vient d'en haut ! Et elle est une et infaillible à cause de cela !

Je comprends votre inquiétude, mais je ne comprends pas du tout que vous croyez mieux comprendre que le magistère de l'eglise

par territoire en héritage Ven 19 Jan 2024 - 17:48

Jeannedelamontagne a écrit:Justement, l'église condamné l'homosexualité et non l'homosexuels !

Comme l'église condamne l'orgueil, et non les orgueilleux !

C'est bien pourquoi l'Eglise ne veut pas que le pécheur reste dans son péché qu'il soit pratique active de l'homosexualité ou l'orgueil etc etc ...
Les peines du Purgatoire ou de l'enfer, ce sont bien les personnes qui les subissent ...

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par **Pedro31** Ven 19 Jan 2024 - 17:56

Jeannedelamontagne a écrit:

Un couple homosexuel, ne pratique pas forcement l'homosexualité, cette couple peut vivre dans la chasteté !

Comme une couple de remariée peut vivre la chasteté !

Bon, j'en ai marre de cette discussion !

Pourquoi ne pas faire confiance à l’Église, et savoir que l’Église s'est bien mettre en pratique, guidé par l'Esprit Saint , l'intention profonde du Saint Père en ne pratiquant pas une fausse Miséricorde !

L'Église vient d'en haut ! Et elle est une et infaillible à cause de cela !

Je comprends votre inquiétude, mais je ne comprends pas du tout que vous croyez mieux comprendre que le magistère de l'eglise

Comment pouvez vous savoir qu'un couple homo ne pratiquent pas l'homosexualité quand cette déclaration interdit aux prêtres qui doit le bénir (le couple) de leur poser la question ?
Cette déclaration ne parle pas de chasteté ou de continence des couples parce qu'on sait tous que c'est une très, très, très faible minorité ! Ce n'est pas un jeu. Il n'y a pas de supposition à faire. Le prêtre bénit au nom de la sainte Trinité. Il est responsable de ce qu'il fait. Lui imposer cette démarche est vraiment une honte. Pensez aux prêtres qui vont refuser parce qu'ils ont la foi et croient en la parole de Dieu. Ils seront jeter devant les tribunaux par les plus extrémistes.

Oui ca vous énerve je comprends mais la vérité ça énerve parfois ! Vous savez beaucoup d'homosexuels sont énervés par la sainte Bible.

Cette déclaration ne vient pas de l'esprit saint. Elle vient d'un cardinal (homosexuel lui-même) obsédé par l'érotisme sinon plus qui a eu des propos et des positions quasiment hérétiques bien avant de devenir cardinal. En tout cas la déclaration de ce card. Fernandez répond certainement à un calendrier après le fameux synode sur la synodalité où tous ces thèmes étaient abordés. Il respecte un calendrier et 2024 sera l'année de tous les délires dans l'église, je pense.

J'ai l'impression que vous ne voyez pas ce qui se passe dans l'église depuis plusieurs années. Il y a de plus en plus de confusions, d'oppositions et d'erreurs commises au plus haut niveau de l'église. Je ne suis pas inquiet. Je vois tout simplement que l'église se déchire sous nos yeux. On aime bien invoquer le magistère, l'infaibillité etc.. franchement j'ai de plus en plus de doute concernant pape François et son gouvernement qu'il a choisit en connaissance de cause. Et dernière sortie après une longue série incompréhensible : l'enfer serait vide !

Mais à la fin le coeur immaculée de Marie vaincra !

par **Cinci** Ven 19 Jan 2024 - 17:56

Jeannedelamontagne

Justement, l'église condamné l'homosexualité et non [les]homosexuels !

Soyons juste. Essayons de l'être ...

L'Église condamne l'homosexualité comme elle condamne l'incroyance comme elle condamne l'anticatholicisme comme elle condamne l'aveuglement volontaire ou le refus de s'instruire des vérités de la foi, etc. L'Église ne condamne pas aux flammes de l'enfer éternel le pécheur qui pourrait encore s'amender, modifier sa conduite, revenir sur son erreur, se repentir et tout. C'est bien normal.

Cependant, l'Église ne peut pas endosser ni encourager l'impénitence. Ce qui veut dire en bon français que les curés n'ont pas le droit de laisser entendre aux gens que l'homosexualité serait chose banale ou indifférente ou vénielle; qu'il devrait s'agir d'une conduite contre laquelle personne ne pourrait rien («On est comme on est, rien à faire, je n'ai pas le choix», etc.)

L'Église catholique n'a jamais eu besoin d'attendre après le pape François pour savoir ce qu'est la miséricorde de Dieu et de pratiquer elle-même un bon accueil envers les pécheurs repentants, les pécheurs inquiets ou les pécheurs irrésolus et ayant un peu de mal à saisir pourquoi le péché serait si grave. L'Église a toujours été miséricordieuse envers les pécheurs qui confessent leur péché, qui chutent, se relèvent, rechutent une, deux, trois, quatre ou dix foix, peut-être même cinquante fois et plus voire. Cela n'a jamais été un problème pour l'Église.

Le problème actuel c'est que nos hommes d'Église sont immergés dans une société antichrétienne, un monde d'incroyants et qui affecte de raconter que l'homosexualité serait une bonne chose, absolument pas un péché en tout cas. Tous les politiciens prétendent faire la guerre aux intolérants qui condamneraient la pratique homosexuelle. Le message est clair. L'Église catholique est sommé par le monde de répudier sa doctrine, de se «réformer» pour se mettre au diapason de nos politiciens et hérétiques de tout acabit qui se comportent comme les chefs religieux anglicans.

La pression est forte sur ceux qui désirent faire carrière au sein de l'Église catholique, qui aspireraient à pouvoir devenir évêque un jour. Tous savent que ce n'est pas en contredisant de plein fouet nos politiciens, opérateurs de grands médias et même une majorité des fidèles désormais qu'ils vont pouvoir aspirer à des postes de plus grande responsabilité. Tout encourage donc (humainement parlant) les responsables de l'Église à s'ingénier pour trouver des formules alambiquées qui leur permettraient de dire une chose et son contraire, et donc à pouvoir cohabiter avec l'erreur et les idées fausses. On s'y rassure soi-même à peu de frais en pensant bien ne pas toucher à la doctrine, tout en donnant des gages aux adversaires sur le fait que l'Église se dédit ou qu'elle est en bonne voie pour le faire bientôt.

C'est tout cela qui produit le malaise pour les croyants, l'inconfort, le découragement, en plus d'humilier l'Église et nous signifier que les clercs eux-mêmes ne croiraient plus du tout sérieusement à la notion catholique d'infaillibilité de l'Église, à son indéfectibilité. Parce que s'il faut renier aujourd'hui ce que l'Église croyait hier : c'est tourner en ridicule la foi catholique.

Les clercs sont tentés par les formules alambiquées qui finissent par trahir, Ils le sont, tentés, non pas spécialement parce qu'ils seraient des diables au départ ou nécessairement des francs-maçons hostiles à l'Église en tant que telle. Plus prosaïquement : ils deviennent eux-mêmes confus à cause de l'environnement que nous connaissons et doutent eux-mêmes du bien-fondé de l'antique doctrine. Il n'y a qu'à penser au nouvel évêque d'aujourd'hui qui aura dû passer par toute l'éducation anticatholique de la république depuis son propre berceau. Ce que je dis explique aussi que nous aurons des évêques africains ne s'exprimant pas dans l'ensemble d'une même manière que des Allemands, des Belges, des Canadiens ou des Français. En Afrique, nul n'a besoin de temporiser avec la doctrine afin de monter plus haut dans la hiérarchie, l'environnement social y est très différent.

par **François Bernon** Ven 19 Jan 2024 - 18:12

La très "pondérée" Philippine de Saint Pierre, sur KTOtv, a remarqué que le pape n'a pas prononcé le mot "couple" et donne une info sur la signature de Fiducia Supplicans. A 13min 25 sec

https://www.youtube.com/live/m4FN2Buz3cc?feature=shared&t=806

Lien direct à 13 min 26

par **Christiane-Thérèse** Ven 19 Jan 2024 - 18:47

Une tempête dans un verre d'eau cette discussion sans fin sur une petite bénédiction. Tous les fidèles peuvent bénir.
Le Pape François l'Antéchrist ? Non mais il y a de quoi rire. Vous croyez vraiment que ce vieil homme de 88 ans pourrait être l'Antéchrist ?? alors qu'il n'arrive même pas à rien faire bouger d'un iota ?
Ah non, l'Antéchrist ce sera une autre histoire. Ce n'est pas dans cette direction qu'il faut regarder avec tout ce qui commence à se passer ailleurs (je n'en dirai pas plus). Le problème c'est que les catholiques ne voient rien en dehors de l'Eglise, mais ce n'est pas là que sont les vrais enjeux.

par **pax et bonum** Ven 19 Jan 2024 - 21:04

Personne n'a dit que le pape est l'antéchrist mais seulement qu'il se trompe.
La video est intéressante bien que les intervenants n'aient pas d'autorité ecclesiale.Il est bien dit,comme nous l'avons souligné plus haut,que Fiduccia Supplicans a été très mal accueilli par les autres confessions chrétiennes.
Il est bien souligné le fait aberrant que le texte vaut pour tous sauf pour un pays,l'Afrique,ce qui fait penser à Voltaire se gaussant déjà de l'Eglise en disant:"Vérité en deçà des Pyrrénées,erreur au-delà !"
D'autres remarques sont bonnes,comme l'incohérence notoire entre la conclusion du Synode mixte...et le décret quelques jour plus tard affirmant le contraire.
En conclusion,tout est boiteux dans cette affaire et le mieux serait d'abroger le texte complètement.

par **Pedro31** Sam 20 Jan 2024 - 10:18

Christiane-Thérèse a écrit:Une tempête dans un verre d'eau cette discussion sans fin sur une petite bénédiction. Tous les fidèles peuvent bénir.
Le Pape François l'Antéchrist ? Non mais il y a de quoi rire. Vous croyez vraiment que ce vieil homme de 88 ans pourrait être l'Antéchrist ?? alors qu'il n'arrive même pas à rien faire bouger d'un iota ?
Ah non, l'Antéchrist ce sera une autre histoire. Ce n'est pas dans cette direction qu'il faut regarder avec tout ce qui commence à se passer ailleurs (je n'en dirai pas plus). Le problème c'est que les catholiques ne voient rien en dehors de l'Eglise, mais ce n'est pas là que sont les vrais enjeux.

Si le sujet continue de faire parler cela prouve bien que la situation est sérieuse et que ce n'est pas une tempête dans un verre d'eau. C'est un cataclysme dans l'église !
L'Eglise est désunie !
Or ce n'est pas la volonté de Notre Seigneur. L'église catholique doit rester unis car elle est la lampe du monde. Il en va donc de la paix dans le monde qui sombre de plus en plus dans les ténèbres. Si l'église catholique se déchire ce ne sera pas une tempête que le monde aura à subir mais véritablement un cataclysme.

Vous n'imaginez pas, vous ne voyez pas, vous ne sentez pas les conséquences au sein de l'Eglise et les impacts dans le monde ?

Comme le rappel si bien Pax et Bonum, personne n'a parlé d'antichrist. Ce n'est certainement pas pape François. Par contre ils sont déjà dans l'église à tous les niveaux. Ce sont les apostats. Ils sont aussi en dehors de l'Eglise évidemment surtout dans les élites européennes.

Pour rebondir sur ce dernier point, le pape François a écrit au président du forum de Davos !

https://www.vatican.va/content/francesco/fr/messages/pont-messages/2024/documents/20240115-messaggio-world-economic-forum.html

Voici quelques perles du texte papal :

Le processus de mondialisation, qui a désormais clairement démontré l’interdépendance des nations et des peuples du monde, a donc une dimension fondamentalement morale, qui doit s’imposer dans les débats économiques, culturels, politiques et religieux visant à façonner l’avenir de la communauté internationale.

Dans le même temps, il existe un besoin évident d’une action politique internationale qui, à travers l’adoption de mesures coordonnées, puisse poursuivre efficacement les objectifs de paix mondiale et de développement authentique. En particulier, il est important que les structures intergouvernementales puissent exercer efficacement leurs fonctions de contrôle et d’orientation dans le secteur économique, car la poursuite du bien commun est un objectif au-delà de la portée des Etats individuels, même ceux qui sont dominants en termes de pouvoir, de richesse et de force politique. Les organisations internationales sont également mises au défi d’assurer la réalisation de cette égalité qui est le fondement du droit de tous à participer au processus de plein développement, dans le respect légitime des différences.

Le pape légitime, au forum de Klaus Schwab, des structures mondialisées supranationales en terme de contrôle économique, politique, culturels et surtout religieux .

Votre avis ?

par **Jeannedelamontagne** Sam 20 Jan 2024 - 11:06

Père Nathan a écrit:En rappel à tous les enfants du Père inscrits au forum des artisans de Paix, de la Paix venue d’EnHaut, de l’infiniment plus profond que toute apparence de justesse

Et … surtout, armons nous d’exquise délicatesse… constructive

Douter et critiquer: laissons cela à ceux qui sont tentés de croire que c’est eux qui ont tout en main, et qu’ils peuvent s’autoriser à l’arrogance…

On compte sur nous comme sur chacun pour avoir le génie de chercher et découvrir ce qui aide à comprendre le principe de notre Forum : il fait la différence avec tous les autres qui se jettent sur l’Eglise des Trois Blancheurs pour la déchiqueter, avec une unanimité aveugle … qui indique la profonde origine … de leur déception religieuse

Il y a toujours une explication à ce qui donne l’apparence de la confusion …
Nous la cherchons ensemble avec l’assurance que donne l’humilité des secrets divins qui vont s’ouvrir à tous pour dévoiler le comment et le pour-quoi de la solidité de la pierre angulaire du « katechon » que même les puissances de l’Enfer ne peuvent pénétrer : seuls y accèdent les plus petits des plus petits engendrés de Dieu que nous aspirons à être, à l’école de saint Irénée

Que pensez-vous de l’Eglise ?

Reponse de Sainte Jeanne d'Arc:

M’est avis que Jésus Christ et l’Eglise, c’est tout un.

par **Isabelle-Marie** Sam 20 Jan 2024 - 13:32

KTO (à partir de la 7è mn) y va de son grain de sel, qui souligne quand même l'incohérence, sur le fond et la forme (faisant fi de la collégialité synodale qui a été prêchée, il s'impose comme un 49,3 sans consultation préalable des évêques, autoritairement) de ce document.
Et finalement le message qui est envoyé à la communauté lgbt, malgré l'intention bienveillante qui l'anime, est plutôt désastreux : oui on bénit, non on ne bénit pas, ou selon le contexte, ou alors on bénit à la sauvette, pour faire semblant... ni honnête ni en fin de compte très respectueux !

Un texte qui offre tellement de pistes de compréhension, selon Philippine de Saint Pierre, qu'il en devient ambigu.

La seule chose assurée qui ressort de ce texte, en cette semaine de prière pour l'unité des chrétiens, est la division interne qu'il a provoqué. Prends pitie

par **Pedro31** Sam 20 Jan 2024 - 13:54

Isabelle-Marie a écrit:KTO (à partir de la 7è mn) y va de son grain de sel, qui souligne quand même l'incohérence, sur le fond et la forme (faisant fi de la collégialité synodale qui a été prêchée, il s'impose comme un 49,3 sans consultation préalable des évêques, autoritairement) de ce document.
Et finalement le message qui est envoyé à la communauté lgbt, malgré l'intention bienveillante qui l'anime, est plutôt désastreux : oui on bénit, non on ne bénit pas, ou selon le contexte, ou alors on bénit à la sauvette, pour faire semblant... ni honnête ni en fin de compte très respectueux !

Un texte qui offre tellement de pistes de compréhension, selon Philippine de Saint Pierre, qu'il en devient ambigu.

La seule chose assurée qui ressort de ce texte, en cette semaine de prière pour l'unité des chrétiens, est la division interne qu'il a provoqué.

La comparaison est bien trouvée. Le cardinal Fernandez est passé en force comme un "49-3" français. c'est juste. Je ne veux pas revenir sans cesse au Pape François mais il n'empêche c'est lui qui valide et signe au final. Il en porte quand même une forme de responsabilité. Il laisse ouvert la porte à toutes sortes de dérives de ces cardinaux qui se croient tout permis de leur pouvoir.

Je ne parlerai pas de la "communauté LGBT" qui est plus un mouvement et de pression politique qui agit sur et dans l'église évidemment. Beaucoup d'homosexuels ne se sentent pas représenté par les extrémismes de la soi-disant "communauté LGBT". L'impact sur certains "homosexuels repentis" pratiquant la chasteté a été et reste toujours une souffrance incroyable. Il existe en effet d'anciens homosexuels qui ont retrouvé la foi en Jésus, dans les promesses du salut à travers l'enseignement traditionnel et du catéchisme de l'église. Or pour ces personnes cette déclaration est une offense, un revers de l'église envers leur démarche sincère ancrée dans la foi catholique.

Voici le témoignage d'un ancien "gay" concernant FS :

https://tribunechretienne.com/un-ancien-activiste-gay-denonce-severement-la-benediction-des-couples-homosexuels/

les vrais marginaux c’est nous qui luttons pour la chasteté, pour la fidélité, pour résister à nos pulsions et à la tentation de céder aux fausses libertés qui nous détournent du sacrifice d’une vie saine et nous éloignent de Dieu, de l’amour, et du salut.

la confusion que ce document a générée m’a beaucoup affecté, né dans un contexte où certains “mensonges mondains” cherchent à surfer sur la vague des ‘propositions pastorales’ pour donner un “sens normal et naturel” à des relations que nous savons bien ne pas naître du cœur de Dieu

Ces personnes méritent notre admiration, notre soutien et nos prières !

par **Isabelle-Marie** Sam 20 Jan 2024 - 14:15

pedro31 a écrit: Le cardinal Fernandez est passé en force comme un "49-3" français. c'est juste

nous sommes vraiment en droit de nous demander, au vu des textes qu'il a écrits et dont certains ont été et sont toujours censurés "pour entrave aux bonnes mœurs" (ou une formule équivalente) comment il a pu arriver à ce poste de gardien de la foi, en voilà encore une incohérence, et de taille ! et s'il ne fait pas partie de ces personnes qui mènent une double vie ; bref des loups dans la bergerie, comme le suggèrent certains des messages postés sur ce forum. Cela expliquerait aussi les faiblesses théologiques de celui qui prétend être dans la continuité d'un saint Jean-Paul II ou d'une sainte Hildegarde de Bingen !

par territoire en héritage Sam 20 Jan 2024 - 16:23

Jeannedelamontagne a écrit:
...

Que pensez-vous de l’Eglise ?

Reponse de Sainte Jeanne d'Arc:

M’est avis que Jésus Christ et l’Eglise, c’est tout un.

L'Eglise est le Corps mystique de Jésus le Christ et sainte Jeanne d'Arc en est une grande sainte.

D'autre part Lumen Gentium précise, concernant les pécheurs dans l'Eglise :

https://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_const_19641121_lumen-gentium_fr.html

...

Mais tandis que le Christ saint, innocent, sans tache (He 7, 26) ignore le péché (2 Co 5, 21), venant seulement expier les péchés du peuple (cf. He 2, 17), l’Église, elle, enferme des pécheurs dans son propre sein, elle est donc à la fois sainte et toujours appelée à se purifier, poursuivant constamment son effort de pénitence et de renouvellement.

...

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par territoire en héritage Sam 20 Jan 2024 - 16:42

Isabelle-Marie a écrit:
...

nous sommes vraiment en droit de nous demander, au vu des textes qu'il a écrits et dont certains ont été et sont toujours censurés "pour entrave aux bonnes mœurs" (ou une formule équivalente) comment il a pu arriver à ce poste de gardien de la foi, en voilà encore une incohérence, et de taille !
...

C'est vrai d'autant que cette situation était bien connue avant sa nomination :

https://www.ncregister.com/news/cardinal-fernandez-says-pope-francis-and-the-vatican-were-aware-of-his-erotic-mystical-passion-book

https://www.benoit-et-moi.fr/2020/2024/01/13/fernandez-le-pape-etait-au-courant/

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par territoire en héritage Sam 20 Jan 2024 - 17:03

Pedro31 a écrit:

...

Voici quelques perles du texte papal :

Le processus de mondialisation, qui a désormais clairement démontré l’interdépendance des nations et des peuples du monde, a donc une dimension fondamentalement morale, qui doit s’imposer dans les débats économiques, culturels, politiques et religieux visant à façonner l’avenir de la communauté internationale.

Dans le même temps, il existe un besoin évident d’une action politique internationale qui, à travers l’adoption de mesures coordonnées, puisse poursuivre efficacement les objectifs de paix mondiale et de développement authentique. En particulier, il est important que les structures intergouvernementales puissent exercer efficacement leurs fonctions de contrôle et d’orientation dans le secteur économique, car la poursuite du bien commun est un objectif au-delà de la portée des Etats individuels, même ceux qui sont dominants en termes de pouvoir, de richesse et de force politique. Les organisations internationales sont également mises au défi d’assurer la réalisation de cette égalité qui est le fondement du droit de tous à participer au processus de plein développement, dans le respect légitime des différences.

Le pape légitime, au forum de Klaus Schwab, des structures mondialisées supranationales en terme de contrôle économique, politique, culturels et surtout religieux .

Votre avis ?

Une approbation politico-religieuse mondialiste simplement catastrophique ... mais ancienne déjà ...

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par **azais** Sam 20 Jan 2024 - 21:42

remarquons que les évêques d'Afrique emploient le mot "duos" et non pas couple , ce que je trouve tres astucieux et inspiré de leur part dans leurs déclarations en réponse à Fiducia supplicans

quant au propos "La vérité devrait rester celle d'un club d'initiés appelés "les tous petits" je ne suis pas dans cet esprit de figer les tous petits au rang des élites (ou synonyme initiés)... du point de vue évangile (ce que Jésus me dit) ainsi que les apôtres, celui qui est "petit" , "bienheureux les pauvres de coeur " n'est ce pas celui qui est comme un enfant entre les bras de sa mère, l'âme tranquille et silencieuse (ps 130) ? . Une fois cela dit quoi dire sinon que nous apprenons en grandissant et en grandissant nous apprenons ... dans le doute ou l'incompréhension, je prônerai la confiance .... et la patience ... les réponses de bon sens sont sans doute les plus à propos , et je trouve les évêques africains à ce niveau sont les meilleurs

par **pax et bonum** Sam 20 Jan 2024 - 22:11

Point de vue d'un théologien canoniste le Père Cedric Burgun.

Les catholiques sont-ils tenus d'être d'accord avec le Pape -

Oui pour un avis différent,non pour une opposition systématique.

Une parole du pape peut être contestée, mais plus difficilement si elle est approuvée par le "Magistère"...

Mais qu'est exactement le Magistère?
-La congrégation pour la foi?
-Le synode des cardinaux.(dont on a vu la divergence avec Fiduccia Supplicans qui a suivi)
-Les signataires du document que sont les cardinaux Victor Manuel Fernandez dont on connait les positions contestables et les écrits sulfureux?et son secrétaire...

Du travail pour les canonistes!

par **Pedro31** Mar 23 Jan 2024 - 15:38

territoire en héritage a écrit:

Une approbation politico-religieuse mondialiste simplement catastrophique ... mais ancienne déjà ...

.

Ah ! cela signifie que l'intervention du pape à Davos confirme une congruence idéologique des élites mondialistes et de l'église catholique ?

Spirituellement aussi ? non je ne peux pas le croire !

Sachant que la spiritualité de ce forum est clairement affichée : le panthéisme de l'Amazonie et le culte de la terre-mère !

https://reinformation.tv/davos-pantheisme-spiritualite-globale-smits/

par **Pedro31** Mar 23 Jan 2024 - 16:17

pax et bonum a écrit:Point de vue d'un théologien canoniste le Père Cedric Burgun.

Les catholiques sont-ils tenus d'être d'accord avec le Pape -

Oui pour un avis différent,non pour une opposition systématique.

Une parole du pape peut être contestée, mais plus difficilement si elle est approuvée par le "Magistère"...

Mais qu'est exactement le Magistère?
-La congrégation pour la foi?
-Le synode des cardinaux.(dont on a vu la divergence avec Fiduccia Supplicans qui a suivi)
-Les signataires du document que sont les cardinaux Victor Manuel Fernandez dont on connait les positions contestables et les écrits sulfureux?et son secrétaire...

Du travail pour les canonistes!

Une autre façon d'aborder un sujet qui divise sont les questions suivantes : Est-il permis de critiquer le Pape ? Si oui, quand le critiquer ?

https://tribunechretienne.com/est-il-permis-de-critiquer-le-pape-si-oui-quand-le-critiquer/

Concernant la première question, la critique envers le Pape est moralement permise pour une raison simple, très simple : même lui peut se tromper.

Le Magistère lui-même le permet.
Lumen gentium :
“En fonction de leur science, de leur compétence et de leur prestige, [les laïcs] ont le droit, voire parfois le devoir, de faire connaître leur avis sur les choses concernant le bien de l’Église. Si nécessaire, qu’ils le fassent par les organes établis à cet effet par l’Église, toujours avec vérité, force, prudence, respect et charité envers ceux qui, en raison de leur saint ministère, représentent le Christ” (37).
De même, le Code de droit canon dispose :
“En proportion de leur savoir, de leur compétence et de leur prestige, ils [les fidèles] ont le droit, voire parfois le devoir, de faire connaître aux pasteurs sacrés leur opinion sur ce qui concerne le bien de l’Église, et de le faire connaître aux autres fidèles, en préservant l’intégrité de la foi et des mœurs et le respect envers les pasteurs, tout en tenant compte de l’utilité commune et de la dignité des personnes” (can. 212, §3).

Le Pape François lui-même est sur la même longueur d’onde lorsqu’il évoque la parrhèsia ( méthode de critique en s’excusant) comme méthode de critique.

par **azais** Mar 23 Jan 2024 - 18:32

La critique peut être constructive ( qui édifie et est édifiante) et manifestement elle n'est pas à craindre , le pape François ne dira pas le contraire, quand bien m^me il sait que rien n'est parfait mais perfectible

la critique qui vient du mauvais esprit est moins recommandée et plus subtile à discerner tant elle est perverse et sans autre finalité que celui qui en est la source ... depuis que le monde existe

par territoire en héritage Mar 23 Jan 2024 - 19:42

Pedro31 a écrit:
territoire en héritage a écrit:

Une approbation politico-religieuse mondialiste simplement catastrophique ... mais ancienne déjà ...

.

Ah ! cela signifie que l'intervention du pape à Davos confirme une congruence idéologique des élites mondialistes et de l'église catholique ?

Spirituellement aussi ? non je ne peux pas le croire !

Sachant que la spiritualité de ce forum est clairement affichée : le panthéisme de l'Amazonie et le culte de la terre-mère !

https://reinformation.tv/davos-pantheisme-spiritualite-globale-smits/

Oui mais le texte papal en question est de lui et non de l'Eglise ... il ne s'agit donc effectivement pas de collusion entre le mondialisme et l'Eglise - du moins l'Eglise dans son ensemble - grosse différence ...

Quant à la pachamama et ses analogues ou les idolâtries panthéistes, culte terre-mère, chamanismes etc ... c'est bien sûr du nocif anti-chrétien ...

.

par **François Bernon** Mar 23 Jan 2024 - 19:45

https://revuethomiste.fr/contenu-editorial/chroniques/lumieres-et-grains-de-sel/fiducia-supplicans-face-au-sens-de-la-foi

par **Père Nathan** Mer 24 Jan 2024 - 12:50

Extrait final de ce document signé Fr. Emmanuel Perrier, o.p.

Fiducia supplicans invite les pasteurs à une plus grande sollicitude pastorale et les indications que le texte fournit leur sont précieuses.

De ce point de vue, le Magistère aide les ministres ordonnés à exercer leur charge.

En revanche, en institutionnalisant la clandestinité sur les cas les plus épineux, elle va susciter des demandes nouvelles de bénédiction tout en laissant ces mêmes ministres complètement démunis.

Les prêtres qui seront désormais sollicités ne pourront plus compter sur le soutien des normes liturgiques et épiscopales pour décider de ce qu’ils doivent faire ou de ce qu’ils peuvent faire.

Face aux pressions ou aux chantages, ils ne pourront plus se retrancher derrière l’autorité de l’Église en répondant : “cela n’est pas possible, l’Église ne le permet pas”. Ils ne pourront plus compter sur des critères de jugement mûrement réfléchis concernant l’opportunité ou les orientations à suivre.

Ils devront, à chaque cas difficile, porter sur leur conscience le poids de la décision qu’ils auront été obligés de prendre seul, en se demandant s’ils ont été des serviteurs fidèles ou bien des corrupteurs du visage de Dieu auprès des hommes.

Cet abandon ne peut qu’être douloureusement ressenti par le sensus fidei, chez les pasteurs et chez les fidèles, comme l’impression que le troupeau est laissé à lui-même, sans guides.

Une telle carence est certes contrebalancée par l’encouragement à plus de charité, d’attention aux plus faibles, d’accueil de ceux qui ont le plus besoin des secours divins. Mais était-il nécessaire d’opposer et de sacrifier l’une à l’autre ? Ne sont-ils pas bien plutôt destinés à s’épauler l’un l’autre ?

Fiducia supplicans a eu lieu. Même en remontant plusieurs siècles en arrière, ce document ne connaît pas d’équivalent.

Le trouble dans le peuple de Dieu est arrivé et cela ne peut être défait.

Il faut maintenant œuvrer pour réparer les dommages, et pour que leurs causes, dont celles que nous avons relevées, soient résorbées avant que la déflagration ne s’étende.

Cela ne sera possible qu’en restant unis autour du Saint-Père et en priant pour l’unité de l’Église.

Fr. Emmanuel Perrier, o.p.