Messages de la La Fille du oui en opposition avec la doctrine chrétienne

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Joannes Maria a écrit:...

DONC CHER TERRITOIRE, CHACUN PEUT VÉRIFIER QUE VOUS COLPORTEZ DE GRAVES MENSONGES SUR LA FILLE DU OUI, A QUI DIEU DIT TRÈS CLAIREMENT ET EXPLICITEMENT QUE L'ENFER EST ÉTERNEL.

Voici au contraire quelques-unes des affirmations de la "Fille du oui" :

http://lafilleduouiajesus.org/fr_planta_2015_03_14_soir.html

Alors, à chaque fois que nous entrons dans l'amour que Judas a eu pour Maman Marie, l'âme de Judas entre dans un temps de répit, et lorsque l'âme de Judas entre dans un temps de répit, tous les péchés qu'il a faits ne peuvent plus s'attaquer à son âme; les esprits impurs ne peuvent plus se servir de ses péchés pour nous atteindre.
Vous allez voir, vous allez mieux comprendre avec le volume 5. C'est une merveille! Lorsque nous avons relu cela, nous avons pris une habitude: 'Que les âmes du purgatoire soient consolées et que les âmes de l'enfer soient calmées.

http://lafilleduouiajesus.org/fr_planta_2015_06_06_pm.html

Lorsque nous serons tous purifiés, lorsque nous serons dans le Royaume de Dieu, toutes les âmes en enfer seront dans un repos éternel. Elles ne connaîtront plus cette souffrance que la mort éternelle veut leur faire ressentir: leur anéantissement total. L'âme voulait disparaître, n'est-ce pas? Elle ne disparaîtra pas puisqu'elle est éternelle, mais elle connaîtra un repos éternel.


http://lafilleduouiajesus.org/fr_toronto_2015_03_29_am.html

Les âmes en enfer qui ont laissé sur la terre leurs bons actes de vie, et qu'encore aujourd'hui leurs bons actes de vie portent encore de bonnes conséquences, et que cela, nous, les vivants, nous en profitons, est-ce qu'elles seront, elles, sans connaître leur récompense?
Alors, elles qui haïssent en enfer, lorsque nous, nous profitons de leurs bonnes conséquences, savez-vous ce qui arrive aux âmes mortes en enfer? Elles connaissent un moment de répit: elles ne sont plus capables de se haïr. Telle est la Volonté de Dieu. Elles ne sont plus attaquées par les esprits impurs. La mort éternelle ne se fait plus sentir à elles, c'est comme si elles étaient dans une extase. Voilà la Volonté de notre Dieu. Il respecte leur choix, mais dans leur choix, il y a eu quand même des choix sur la terre qui étaient bons. Est-ce que Dieu va respecter leur choix aussi? Mais oui! Alors, elles vont entrer dans un repos et elles ne pourront se faire souffrir. Voilà notre Dieu d'amour.
Maintenant, lorsque tous les enfants de Dieu vivront d'amour, lorsqu'il n'y aura plus d'actes impurs, lorsqu'il n'y aura seulement que de bonnes conséquences dans le Royaume de Dieu, pouvez-vous vous imaginer ce qui va arriver aux âmes en enfer? Elles seront continuellement dans un temps de repos éternel. Voilà notre Dieu! Alléluia, Seigneur! C'est une joie éternelle. Nous serons dans une joie éternelle! Pouviez-vous imaginer qu'on était pour aller au Royaume de Dieu, être dans la joie, festoyer, alors que nos frères et nos sœurs, corps et âme en enfer, étaient pour toujours souffrir, souffrir et souffrir? Mais non! Voilà ce que Dieu nous a dit dans l'Évangile, mais nous ne l'avions pas compris. Alléluia! Ça, ce n’est pas nos affaires! Le temps de Dieu n'est pas notre temps. On a beaucoup découvert.

http://lafilleduouiajesus.org/fr_toronto_2015_03_29_pm_qr.html
Vous qui avez la vie éternelle, prenez en votre vie la responsabilité de bien vous conduire; ainsi, les âmes en enfer cesseront un jour de se faire souffrir.


http://lafilleduouiajesus.org/fr_toronto_2015_05_16.html

Et vous qui avez entendu la dernière fois, vous savez que Jésus nous a dit quelque chose de merveilleux: Dieu sera victorieux là où il y a la mort éternelle, car la mort éternelle n'aura pas le dessus sur ses enfants créés, sur ses âmes créées, même en enfer.

http://lafilleduouiajesus.org/volume5b.pdf

...

Bien que l’âme de cet enfant refuse tout bien, à cause de ses bonnes œuvres qui ont produit de bonnes conséquences en son temps de vie sur la terre, elle connaîtra des moments de répit en enfer. (p. 205)
...
en enfer, les âmes qui ont fait de bons actes de vie sur terre reçoivent leur récompense : dans le temps de Dieu, Dieu pénètre la mort éternelle (p. 142)
...
Un enfant qui a fait un ou plusieurs bons actes de vie dans son temps de vie sur laterre, même s’il a refusé la vie éternelle, en enfer son âme connaît des temps de répit.Telle est la récompense pour chacun de ses bons actes de vie (p. 208)
...
je suis allé aux enfers et j’ai ouvert le passage de l’enfer pour que toutes les âmes prisonnières sortent de l’enfer. (p. 68)
...

Cf. aussi

https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t20697p30-la-fille-du-oui-nous-ne-devons-pas-penser-ce-sera-un-mauvais-pape

etc ...  et d'autres affirmations en opposition avec la foi catholique ...

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On peut donc rappeler les enseignements du catéchisme de l’église catholique :


1034 Jésus parle souvent de la " géhenne " du " feu qui ne s’éteint pas " (cf. Mt 5, 22. 29 ; 13, 42. 50 ; Mc 9, 43-48), réservé à ceux qui refusent jusqu’à la fin de leur vie de croire et de se convertir , et où peuvent être perdus à la fois l’âme et le corps (cf. Mt 10, 28). Jésus annonce en termes graves qu’il " enverra ses anges, qui ramasseront tous les fauteurs d’iniquité (...), et les jetteront dans la fournaise ardente " (Mt 13, 41-42), et qu’il prononcera la condamnation : " Allez loin de moi, maudits, dans le feu éternel ! " (Mt 25, 41).

1035 L’enseignement de l’Église affirme l’existence de l’enfer et son éternité. Les âmes de ceux qui meurent en état de péché mortel descendent immédiatement après la mort dans les enfers, où elles souffrent les peines de l’enfer, " le feu éternel " (cf. DS 76 ; 409 ; 411 ; 801 ; 858 ; 1002 ; 1351 ; 1575 ; SPF 12). La peine principale de l’enfer consiste en la séparation éternelle d’avec Dieu en qui seul l’homme peut avoir la vie et le bonheur pour lesquels il a été crée et auxquels il aspire.

http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_P2J.HTM

Chers toutes et tous,

nous avions déjà évoqué ce sujet (comme le sait si bien Territoire, la question est donc de savoir pourquoi il refuse obstinément la vérité révélée et prouvée et revient toujours sur ses erreurs, que pour l'instant il ne reconnaît absolument pas ? Je ne l'ai jamais vu dire : "pardon, effectivement je me suis trompé" même quand il est prouvé qu'il est au minimum dans l'erreur et qu'il se trompe assurément) sur un autre fil que je redonne afin de vous y reporter :

https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t31178-marie-julie-jahenny-annoncait-l-illumination-des-consciences-en-1882

Dans tous les cas, je vous remercie cher frère de me permettre de confirmer à nouveau l'authenticité des charismes de la Fille du Oui et de Sulema, sachant que les pensées du Seigneur dépassent nos pensées et que Ses chemins ne sont pas nos chemins selon Is 55,8 et qu'elles sont difficiles pour nous pauvres humains selon Ps 138,17.

cher frère territoire,

pour vous connaître un peu à travers vos écrits, il est observable, qu'après avoir cru à la grande majorité des véritables prophètes actuels, vous avez commencé à douter de la plupart d'entre eux, si je me souviens bien à partir de votre malheureuse expérience avec Gérard de Trinité 1, et ainsi vous êtes pratiquement passé de l'attitude où vous acceptiez beaucoup de charismes prophétiques, à pratiquement qu'un nombre visiblement très restreint aujourd'hui.

En ce sens, cher Territoire, la vertu est toujours dans le juste milieu nous enseigne le Christ, qui n'est jamais une crédulité aveugle, une attitude rationalisme, ou encore un fidéisme.

Il est un fait établi qu'actuellement il y a beaucoup plus de faux prophètes dans le monde que de vrais, et il y en aura de plus en plus comme Notre Seigneur nous l'affirme, pour autant, la juste prudence ne doit nous faire adopter une posture ou attitude de défiance quasi-systématique envers toutes les révélations privées, mais devons demander à l'Esprit-Saint la grâce d'opérer un bon discernement selon 1 Th 5,19-23.

Lorsque les fruits sont là, tels que la charité, l'humilité, les conversions, la gratuité, la bonté, la longanimité, etc. la charité en acte, comme le Christ notre Dieu nous l'enseigne, c'est un signe que l'arbre est bon, car on se doit de toujours juger un arbre à ses fruits, afin de pas s'égarer, et ne pas s'arrêter seulement sur ce que l'on croit comprendre de la révélation qui nous est faite.

Les fruits de Vassula, la Fille du oui, Sulema, Don Gobbi, Léandre Lachance et bien d'autres sont visibles et indéniables. A ce titre, il est impossible que ces personnes œuvrent directement pour le démon. Bien entendu, être un véritable prophète n’affranchit pas de l'erreur et des pièges que le démon peut tendre, au contraire, ce sont les personnes les plus exposées aux attaques de l'Enfer.

Regardez à Dozulé, Madeine Aumont à Dozulé, dont les messages sont authentiques s'est faite trompée à trois reprises par lé démon, ce que Dieu lui révéla par la suite. Don Stefano Gobbi dont les écrits prophétiques viennent bien de la Très Sainte Vierge Marie, s'est trompé également sur l'interprétation du passage qui lui avait été donné au sujet du triomphe du Cœur Immaculé de Marie, dont je vous avais déjà parlé, et le Ciel a laissé faire. Ou enfin le Saint Curé d'Ars lui même, Patron des curés de l'univers, qui affirma au début des apparitions de La Salette qu'elles étaient fausses, avant de les reconnaître finalement comme véritables.

Dans la Sainte Eglise, idem : les apparitions de la Dame de tous les Peuples à Amsterdam avaient été vivement condamnées par l'ordinaire du lieu de l'époque avant d'être reconnues en 2002 par Mgr Punt. Alors quoi pensez ? Prudence et tempérance dans le jugement.

En effet, l'on peut se méprendre toujours et partout en toute bonne foi.

Donc, une chose est de recevoir un message du Ciel autre chose est de bien l'interpréter et l'apprécier selon le Cœur de Dieu.  

Par conséquent, il convient d'avoir l'humilité de reconnaître que l'on peut mal interpréter un passage prophétique ou ne pas l'accepter car ce qui est mentionné reste rationnellement assez inconcevable, ou trop novateur par rapport à notre grille de lecture théologique habituelle.

Telles sont vraisemblablement les difficultés que vous éprouvez avec certains textes de la Fille du Oui, pour ne reprendre que vos deux exemples :

"nous vivrons sur terre en tant qu'êtres immortels " ou qu'il y a "des pauses en enfer".

Ces deux affirmations qui semblent vous choquer sont parfaitement vraies et se trouvent au cœur de la Sainte Ecriture et de la véritable mystique catholique.

Oui un damné devrait souffrir infiniment, pourtant il n'en n'est pas ainsi et au risque de vous scandaliser, le Christ Notre Seigneur dit en ce sens que la Miséricorde infinie de Dieu s'applique aussi d'une certaine mesure en Enfer, où les peines bien qu'éternelles soient atténuées ou minorées, car dans leur vie, certains damnés ont fait aussi quelques œuvres bonnes au cours de leur passage sur terre.

Dieu étant juste, même s'il ont choisi la damnation, vous savez qu'en Enfer comme au Saint Purgatoire il y a 7 pôles ou niveaux de douleurs selon les fautes commises.

La différence entre le purgatoire et l'Enfer est cependant tout à fait substantielle, à savoir l'éternité des peines de l'Enfer et la nature du feu dont les âmes sont l'objet : celui du feu de l'Amour divin au Saint Purgatoire et celui du feu de la haine en Enfer qui est terrible et éternel, selon la Sainte Justice de Dieu. Cela vous le savez.

Je vous redonne donc la page du site de Jean où vous pourrez comprendre que très bientôt, après l’Avertissement où l'illumination des consciences, l'humanité toute entière sera promise à l'immortalité, c'est à dire que la mort que nous connaissons actuellement n'existera plus en tant que telle, nous nous endormirons comme la Très Sainte Vierge Marie, notre Mère toute pure et Immaculée, pour monter au Ciel (dormition et assomption), après une vie qui sera beaucoup plus longue que celle que nous connaissons actuellement, car le plus jeune mourra centenaire comme nous l'avons entendu dans les lecture de la Sainte Messe de ce jour en Isaïe 65. Donc oui l'immortalité nous est promisse bientôt, au sens où notre transfiguration sera achevée et les élus qui peupleront la terre nouvelle ne connaîtront pas la mort du corps. Tel est la Sainte Parole de Dieu que je vous invite à relire attentivement ci-dessous :

http://jeanderoquefort.free.fr/4_9_0_creation_liberee_peche_mort.html

Voici la suite de ce que je disais à Territoire sur le même fil :

Cher frère territoire,

à la lecture de l'ensemble des textes que je vous ai donné (en espérant que vous les ayez lus attentivement) sur la question de l'immortalité, toute la mystique catholique est unanime sur le sujet, il n'y a aucun équivoque sur le sujet pour celui qui sait regarder la vérité en face et ne se ment pas à lui-même.

Il est aisé de comprendre que si il n'y a plus de mort (comme l'annonce la dogmatiquement la Sainte Ecriture ainsi que tous écrits mystiques authentiques comme ceux auxquels vous adhérez, Don Stefano Gobbi par exemple), toutes les personnes qui entreront dans les temps nouveaux ne connaîtront plus la mort du corps et seront donc immortelles, c'est facile à saisir non ? La Parole de Dieu est infiniment simple, mais souvent nous compliquons tout et manquons de foi, vous comme moi.

L'immortalité est clairement exprimé dans la Sainte Ecriture qui est dogmatique pour un catholique. A défaut nous ne sommes pas catholique.

Je me permets de vous faire observer que vous n'appliquez absolument pas le principe de non contradiction auquel vous faite référence, car en disqualifiant Sulema comme vous le faite sans argumentaire solide et probant, vous classez également, de facto, Marie-Julie Jahenny dans la catégorie des faux prophètes, puisque les deux écrits prophétiques donnés à 130 ans d'intervalle exprime exactement la même chose.

Par conséquent, de deux choses l'une, soit vous vous contredisez, soit vous faite également de Marie-Julie Jahenny un faux prophète. Quelle est donc votre position ? Car si vous rejetez les écrits de Sulema vous devriez également, en toute logique, également rejeter ceux de Marie-Julie Jahenny.

En outre, puisque vous parlez de bon sens, il est évident pour toute personne sensée qui utilise sa raison de façon droite, que lorsque l'Avertissement se produira, certains seront prêts et d'autres absolument pas, c'est à dire qu'ils ne seront pas en état de grâce, car tous n'auront pas confessé leurs fautes à un prêtre. Est-ce vrai ou non ?

Ainsi, il est tout a fait logique que ce même temps de purification vécu par toute l'humanité au même moment, aura valeur d'Avertissement pour ceux qui ne sont pas en état de grâce et d'illumination de la conscience pour ceux qui sont en état de grâce. Il ne peut en être autrement.

Cela ne peut s'appeler discrimination, mais bien Justice Divine, qui rétribue chacun selon ses actes.

Comme au moment du jugement particulier au soir de notre vie, nous allons vivre toutes et tous très bientôt un jugement en petit.

Le Ciel l'annonce à tous les véritables prophètes actuels, pour ne citer que les écrits de Don Stefano Gobbi auxquels vous adhérez sans réserve.

Tous les écrits prophétiques relatifs à l'Avertissement ou l'illumination des conscience, selon l'état de notre âme, disent exactement la même chose. On ne peut absolument pas le nier, sinon se mentir à soi-même.

Enfin, vous laissez entre, ici sur le Peuple de la Paix ou ailleurs, que Conchita de Garabandal ne parle pas d'obscurité mais plutôt d'un phénomène qui ressemblerait à un choc de comète (c'est vrai elle le dit dans une de ses vidéos) et vous tirez la conclusion tout à fait gratuite, que cela dégagerait de la lumière.

A ma connaissance, Conchita n'a jamais dit cela ! Bien au contraire, le choc d'astres et le bouleversement cosmique produit généralement une totale obscurité comme l'ensemble des écrits prophétiques l'annoncent mais également le Saint Évangile en Mt 24, Lc 21 et Mc 13.

Par conséquent, ce que vous avancez n'a aucun véritable fondement et ne respecte absolument pas le principe de non contradiction auquel vous dites faire référence, mais bien l'inverse.

Pour achever mon argumentaire quant aux écrits de la Fille du Oui, je n'y trouve absolument aucun obstacle théologique.

L'hérésie dans l’Église est toujours liée à un approfondissement insuffisant d'un des mystères de la foi.

En l'occurrence, ici il est question du feu éternel de l'Enfer. Ceci est dogmatique pour un catholique. La Fille du Oui, n'a jamais exprimé le contraire dans ses écrits. Il convient en ce sens de ne pas lui faire dire ce qu'elle n'a pas dit.

Oui, la Miséricorde de Dieu (comme je le lisais encore récemment dans d'autres révélations privées) bénéficie également, dans une certaine mesure au damnés, et les peines éternelles du feu de l'Enfer, peuvent trouver des moments d'atténuations, j'en suis tout à fait persuadée.

Donc ce n'est pas Dieu à travers la Fille du Oui qui se tromperait, mais bien nous qui n'arrivons pas à approcher le mystère qui nous est révélé, si nous faisons dans la "raison" que je qualifierai de "raisonneuse" qui n'agit plus selon le principe de la droite raison et de la non contradiction. Le fait de dire que ces moments d'atténuation puisse ouvrir à la conversion, chose qui n'a jamais été dite par la Fille du Oui, est purement fictive et vient de votre seule imagination.

En conclusion, dire que certaines souffrances en Enfer peuvent être atténuées à certains moments ne remet absolument jamais en cause l'éternité des peines que l'on y souffre, comprenez vous ?

Soyez honnêtes je vous prie:

Joannes maria etes vous jean de roquefort oui ou non?
Merci

Joannes Maria a écrit:...
En conclusion, dire que certaines souffrances en Enfer peuvent être atténuées à certains moments ne remet absolument jamais en cause l'éternité des peines que l'on y souffre, comprenez vous ?

Je comprends qu'en fait - et je m'en doutais, bien sûr - une fois encore vous tentez un flagrant déni de réalité ... en effet il est bien écrit - entre autres extraits ... :

http://lafilleduouiajesus.org/fr_planta_2015_06_06_pm.html

Lorsque nous serons tous purifiés, lorsque nous serons dans le Royaume de Dieu, toutes les âmes en enfer seront dans un repos éternel. Elles ne connaîtront plus cette souffrance que la mort éternelle veut leur faire ressentir: leur anéantissement total. L'âme voulait disparaître, n'est-ce pas? Elle ne disparaîtra pas puisqu'elle est éternelle, mais elle connaîtra un repos éternel.

http://lafilleduouiajesus.org/fr_toronto_2015_03_29_am.html

...
Alors, elles qui haïssent en enfer, lorsque nous, nous profitons de leurs bonnes conséquences, savez-vous ce qui arrive aux âmes mortes en enfer? Elles connaissent un moment de répit: elles ne sont plus capables de se haïr. Telle est la Volonté de Dieu. Elles ne sont plus attaquées par les esprits impurs. La mort éternelle ne se fait plus sentir à elles, c'est comme si elles étaient dans une extase. Voilà la Volonté de notre Dieu. Il respecte leur choix, mais dans leur choix, il y a eu quand même des choix sur la terre qui étaient bons. Est-ce que Dieu va respecter leur choix aussi? Mais oui! Alors, elles vont entrer dans un repos et elles ne pourront se faire souffrir. Voilà notre Dieu d'amour.
Maintenant, lorsque tous les enfants de Dieu vivront d'amour, lorsqu'il n'y aura plus d'actes impurs, lorsqu'il n'y aura seulement que de bonnes conséquences dans le Royaume de Dieu, pouvez-vous vous imaginer ce qui va arriver aux âmes en enfer? Elles seront continuellement dans un temps de repos éternel. Voilà notre Dieu! Alléluia, Seigneur! C'est une joie éternelle. Nous serons dans une joie éternelle! Pouviez-vous imaginer qu'on était pour aller au Royaume de Dieu, être dans la joie, festoyer, alors que nos frères et nos sœurs, corps et âme en enfer, étaient pour toujours souffrir, souffrir et souffrir? Mais non! Voilà ce que Dieu nous a dit dans l'Évangile, mais nous ne l'avions pas compris. Alléluia! Ça, ce n’est pas nos affaires! Le temps de Dieu n'est pas notre temps. On a beaucoup découvert.

http://lafilleduouiajesus.org/fr_toronto_2015_03_29_pm_qr.html

Vous qui avez la vie éternelle, prenez en votre vie la responsabilité de bien vous conduire; ainsi, les âmes en enfer cesseront un jour de se faire souffrir.

http://lafilleduouiajesus.org/volume5b.pdf

...

Bien que l’âme de cet enfant refuse tout bien, à cause de ses bonnes œuvres qui ont produit de bonnes conséquences en son temps de vie sur la terre, elle connaîtra des moments de répit en enfer. (p. 205)
...
en enfer, les âmes qui ont fait de bons actes de vie sur terre reçoivent leur récompense : dans le temps de Dieu, Dieu pénètre la mort éternelle (p. 142)
...
Un enfant qui a fait un ou plusieurs bons actes de vie dans son temps de vie sur laterre, même s’il a refusé la vie éternelle, en enfer son âme connaît des temps de répit.Telle est la récompense pour chacun de ses bons actes de vie (p. 208)
...
je suis allé aux enfers et j’ai ouvert le passage de l’enfer pour que toutes les âmes prisonnières sortent de l’enfer. (p. 68)
...

Il est pourtant simple de comprendre pour n'importe quel chrétien et même toute personne que si les âmes en enfer sont dans un repos éternel il n'y a plus d'enfer - à la limite un Purgatoire, mais alors ce serait le Purgatoire ! ... - et idem si "un jour elles cessent de se faire souffrir" et d'ailleurs nous savons que la souffrance vient d'ailleurs.
Et de même aussi s'il y a "un temps de répit"  ... il y a différents niveaux dans l'enfer "dès le début" c'est vrai mais pas ces "temps de répit" ...
Que de faussetés et confusions !


Ainsi la Fille du oui affirme à la fois le repos éternel en enfer, la cessation définitive des souffrances en enfer et de plus les 'temps de répit' (ce qui de plus renferme une contradiction entre les deux aspects et il y a par ailleurs un paquet de contradictions dans ses textes ... ) et est donc en dehors de la doctrine chrétienne déjà sur ce grave sujet : si vous ne voyez toujours pas cela c'est que vous ne le voulez pas, hélas pour vous et ceux qui vous suivent ou approuveraient sur ce sujet grave ... !

 
Merci à Tout Petit d'avoir bien rappelé la doctrine catholique ci-dessus :

http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_P2J.HTM

1034 Jésus parle souvent de la " géhenne " du " feu qui ne s’éteint pas " (cf. Mt 5, 22. 29 ; 13, 42. 50 ; Mc 9, 43-48), réservé à ceux qui refusent jusqu’à la fin de leur vie de croire et de se convertir , et où peuvent être perdus à la fois l’âme et le corps (cf. Mt 10, 28). Jésus annonce en termes graves qu’il " enverra ses anges, qui ramasseront tous les fauteurs d’iniquité (...), et les jetteront dans la fournaise ardente " (Mt 13, 41-42), et qu’il prononcera la condamnation : " Allez loin de moi, maudits, dans le feu éternel ! " (Mt 25, 41).

1035 L’enseignement de l’Église affirme l’existence de l’enfer et son éternité. Les âmes de ceux qui meurent en état de péché mortel descendent immédiatement après la mort dans les enfers, où elles souffrent les peines de l’enfer, " le feu éternel " (cf. DS 76 ; 409 ; 411 ; 801 ; 858 ; 1002 ; 1351 ; 1575 ; SPF 12). La peine principale de l’enfer consiste en la séparation éternelle d’avec Dieu en qui seul l’homme peut avoir la vie et le bonheur pour lesquels il a été crée et auxquels il aspire.

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merci à territoire en héritage de la mise en évidence persévérante de la faiblesse doctrinale de la fille du oui, égérie de Joannès Maria, en particulier, en ce qui concerne l'enfer sur un forum chargé en principe de défendre la doctrine...

L'enfer est un lieu coupé de toute grâce....
C'est le lieu abandonné au diable et ceux qui le suivent....
Nos prières n'y ont plus d'effet pas plus que celles de ceux qui y sont.
Prétendre que ceux qui y sont pourraient bénéficier de grâces spéciales en raison de leurs bonnes actions est contraire au jugement même qu'est celui de la damnation. ...
À force de lire des énormités sur ce forum.... je me demande s'il peut encore se dire catholique.... il y a une responsabilité vis à vis des lecteurs....

"à force de lire des énormités sur ce forum...je me demande s'il peut encore se dire catholique...il y a une RESPONSABILITE vis à vis des lecteurs".
On partage totalement cette approche même si cela est au nom de la liberté d'expression...
 Mais ce forum est peut-être devenu une annexe du site perso de Joannes Maria qui se permet à ce titre des admonestations non rectifiées et pas toujours très adéquates. (Joannès Maria alias jean de Roquefort ? pour la question sans réponse de nicolas-p)

Luc 16 

19 »Il y avait un homme riche, qui s'habillait de pourpre et de fin lin et qui chaque jour menait joyeuse et brillante vie.
20 Un pauvre du nom de Lazare était couché devant son portail, couvert d'ulcères.
21 Il aurait bien voulu se rassasier des miettes qui tombaient de la table du riche, cependant même les chiens venaient lécher ses ulcères.
22 Le pauvre mourut et fut porté par les anges auprès d'Abraham. Le riche mourut aussi et fut enterré.
23 Dans le séjour des morts, en proie à une grande souffrance il leva les yeux et vit de loin Abraham, avec Lazare à ses côtés.
24 Il s'écria: 'Père Abraham, aie pitié de moi et envoie Lazare pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau afin de me rafraîchir la langue, car je souffre cruellement dans cette flamme.' 25 Abraham répondit: 'Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie et que Lazare a connu les maux pendant la sienne; maintenant, il est consolé ici et toi, tu souffres.
26 De plus, il y a un grand abîme entre nous et vous, afin que ceux qui voudraient passer d'ici vers vous, ou de chez vous vers nous, ne puissent pas le faire.'
27 Le riche dit: 'Je te prie alors, père, d'envoyer Lazare chez mon père, car j'ai cinq frères.
28 C'est pour qu'il les avertisse, afin qu'ils n'aboutissent pas, eux aussi, dans ce lieu de souffrances.'
29 Abraham [lui] répondit: 'Ils ont Moïse et les prophètes, qu'ils les écoutent.'
30 Le riche dit: 'Non, père Abraham, mais si quelqu'un vient de chez les morts vers eux, ils changeront d'attitude.'
31 Abraham lui dit alors: 'S'ils n'écoutent pas Moïse et les prophètes, ils ne se laisseront pas persuader, même si quelqu'un ressuscite.'»
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En Enfer point de salut, point de miséricorde, point d'amour , point de Dieu .C'est le triomphe de la deuxième mort, la terrible mort sans retour comme le riche de St Luc .
Ce qu'annonce la " fille du oui " est mensonger . Les chrétiens avident de ses paroles sont bien à plaindre ...Qu'ils lisent l'Evangile , les lettres de St Paul, là point de méprise .
Merci à @ Territoire en Héritage pour cet éclaircissement salutaire .
Les faux prophètes pullulent à nous avec la Parole de savoir les découvrir pour les dénoncer, car il est aussi écrit que celui qui annonce un autre Évangile, qu'il soit anathème .

Zamie. ...
La citation est parfaite.

Joannes Maria....art.[10].. selon un des sites qu'il nous a demandé de ne pas consulter.... toujours selon le même site il ne s'agirait que d'un pseudonyme...

Monastère de Domrémy a écrit:. il y a une responsabilité vis à vis des lecteurs....

Entièrement d'accord. 

Le risque est d'induire en erreur des personnes fragiles ou perdues!

Monastère de Domrémy a écrit:Joannes Maria.... serait bien Jean de Roquefort.... selon un des sites qu'il nous a demandé de ne pas consulter.... toujours selon le même site il ne s'agirait que d'un pseudonyme...

Joannes marie est Jean de Roquefort

véronique69 a écrit:"à force de lire des énormités sur ce forum...je me demande s'il peut encore se dire catholique...il y a une RESPONSABILITE vis à vis des lecteurs".
On partage totalement cette approche même si cela est au nom de la liberté d'expression...
 Mais ce forum est peut-être devenu une annexe du site perso de Joannes Maria qui se permet à ce titre des admonestations non rectifiées et pas toujours très adéquates. (Joannès Maria alias jean de Roquefort ? pour la question sans réponse de nicolas-p) 

D'accord aussi

Bonjour, pour mon info, pouvez-vous nous dire qui est Jean de Roquefort ?
Merci!

Envoyé depuis l'appli Topic'it

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La Fille du oui parle aussi "d'extase" possible en enfer :

http://lafilleduouiajesus.org/fr_toronto_2015_03_29_am.html
 

...
Alors, elles qui haïssent en enfer, lorsque nous, nous profitons de leurs bonnes conséquences, savez-vous ce qui arrive aux âmes mortes en enfer? Elles connaissent un moment de répit: elles ne sont plus capables de se haïr. Telle est la Volonté de Dieu. Elles ne sont plus attaquées par les esprits impurs. La mort éternelle ne se fait plus sentir à elles, c'est comme si elles étaient dans une extase. Voilà la Volonté de notre Dieu. Il respecte leur choix, mais dans leur choix, il y a eu quand même des choix sur la terre qui étaient bons. Est-ce que Dieu va respecter leur choix aussi? Mais oui! Alors, elles vont entrer dans un repos et elles ne pourront se faire souffrir. Voilà notre Dieu d'amour.
...

et demande de prier pour les âmes en enfer :
https://myriamir.wordpress.com/2019/04/14/rencontre-damour-avec-lagir-de-dieu-chertsey-quebec-par-son-instrument-la-fille-du-oui-a-jesusmerveilleux-message-de-dieu-le-pere-du-19-janvier-2019-le-retour-est-proch/
 

29 janvier 2019
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Nous allons avancer, nous allons croire en cette année, nous allons vivre avec les signes du Ciel, avec nos papas qui sont au Ciel, nos mamans qui sont au Ciel, nos frères et nos sœurs qui sont au Ciel, avec ceux qui sont au purgatoire et avec ceux qui sont au répit et nous allons prier pour les âmes en enfer. Nous n'allons pas les laisser comme ça, hein?
...

En ce qui concerne maintenant le deuxième volet des affirmations en opposition avec la doctrine chrétienne, la prétendue immortalité, dans la pureté, pour certains, pendant la vie terrestre ...
 
http://lafilleduouiajesus.org/volume4NEW.pdf
 

...
n° 313 p. 191 et 192

Aujourd’hui, je vous dis que vous serez glorifiés par le Fils. Ma résurrection fut un moment glorieux qui ne s’arrêtera jamais, il démontre l’amour du Père pour le Fils. Et vous qui ne vous arrêtez pas ou si peu pour penser que je vous portais, vous ne saisissez pas la grandeur de la résurrection. Arrêtez-vous et essayez de comprendre ce que Dieu veut vous faire savoir : «Vous qui prononcerez votre oui, votre vie humaine va être glorifiée par Dieu. Cela aura un impact incroyable pour les humains : vous êtes mortels, vous serez immortels. Votre corps et votre âme seront unis pour être immortels. »Mes enfants, réveillez-vous de votre torpeur, il est grand temps que vous réalisiez mon geste d’amour. Ma résurrection est le geste par lequel vous serez immortels. Qui veut vivre dans un corps immortel doit vivre ma résurrection. Pour vivre ma résurrection, il faut que vous le vouliez.
...

Qui d’entre vous ne serait pas heureux d’apprendre qu’il vivra éternellement sans connaître la mort du corps ?

Moi, l’Amour, le Fils de Dieu, je vous dis que vous êtes les choisis pour vivre sur la terre en être immortels. Et vous, comment réagissez-vous ? La première réaction est : « Ah oui!» Puis, vous pensez : « Que va-t-il nous arriver? Comment cela se fera-t-il ? » Savez-vous pourquoi vous réagissez si peu à ce que je viens de vous apprendre ? C’est à cause de vos péchés, ils vous ont enlevé la beauté de votre intérieur et vous n’êtes plus capables de voir votre vraie valeur.C’est que vous vivez en état de péché véniel, et comme vous ne fréquentez pas régulièrement le sacrement de la pénitence, vous êtes ensevelis sous vos petits péchés, ou c’est que vous vivez en ayant des péchés mortels qui vous ont enterrés. Il n’est pas étonnant que vous ayez perdu de l’intérêt pour votre vie spirituelle.
...

Ne soyez pas inertes devant ce qui vient, c’est très important pour vous, l’immortalité ne vous sera accordée que si vous êtes purs ; voilà pourquoi vous serez purifiés en votre chair. Combien entendront parler de ces écrits et les prendront à la légère alors que d’autres n’y croiront tout simplement pas ! Ce n’est pas une révélation humaine, elle vient de Dieu qui EST. Vous ne devez pas ignorer la profondeur de l’amour de Dieu pour vous. Il est de toute éternité que seul Dieu peut tout, mais vous devez y croire.

Vous, les enfants de peu de foi, saisissez la profondeur de l’impact de votre réaction face à cette révélation et demandez-vous si vous en êtes dignes, votre réponse sera pour vous une vérité. Croyez-vous que vous avez assez de valeur à vos yeux pour prendre cela au sérieux ? N’oubliez pas que votre vie immortelle est en cause. Oui, cela peut être pour vous merveilleux si, vous, vous voulez croire que Dieu peut tout pour vous, les humains. Moi, je sais ce qui est bon pour vous : vous avoir avec moi dans ma gloire pour l’éternité.

...

n° 316 p. 195

Ils verront celui qui leur a donné sa Vie pour qu’ils aient la vie éternelle ; ils verront leurs bonnes actions et, parce qu’ils se sontbien conduits alors qu’ils ignoraient mes paroles, ils seront sous ma protection contre la souffrance qui se fera en eux, car leur corps devra connaître la purification afin de devenir immortels.
...

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Zamie a écrit:Luc 16 

19 »Il y avait un homme riche, qui s'habillait de pourpre et de fin lin et qui chaque jour menait joyeuse et brillante vie.
20 Un pauvre du nom de Lazare était couché devant son portail, couvert d'ulcères.
21 Il aurait bien voulu se rassasier des miettes qui tombaient de la table du riche, cependant même les chiens venaient lécher ses ulcères.
22 Le pauvre mourut et fut porté par les anges auprès d'Abraham. Le riche mourut aussi et fut enterré.
23 Dans le séjour des morts, en proie à une grande souffrance il leva les yeux et vit de loin Abraham, avec Lazare à ses côtés.
24 Il s'écria: 'Père Abraham, aie pitié de moi et envoie Lazare pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau afin de me rafraîchir la langue, car je souffre cruellement dans cette flamme.' 25 Abraham répondit: 'Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie et que Lazare a connu les maux pendant la sienne; maintenant, il est consolé ici et toi, tu souffres.
26 De plus, il y a un grand abîme entre nous et vous, afin que ceux qui voudraient passer d'ici vers vous, ou de chez vous vers nous, ne puissent pas le faire.'
27 Le riche dit: 'Je te prie alors, père, d'envoyer Lazare chez mon père, car j'ai cinq frères.
28 C'est pour qu'il les avertisse, afin qu'ils n'aboutissent pas, eux aussi, dans ce lieu de souffrances.'
29 Abraham [lui] répondit: 'Ils ont Moïse et les prophètes, qu'ils les écoutent.'
30 Le riche dit: 'Non, père Abraham, mais si quelqu'un vient de chez les morts vers eux, ils changeront d'attitude.'
31 Abraham lui dit alors: 'S'ils n'écoutent pas Moïse et les prophètes, ils ne se laisseront pas persuader, même si quelqu'un ressuscite.'»
-------------------------------
En Enfer point de salut, point de miséricorde, point d'amour , point de Dieu .C'est le triomphe de la deuxième mort, la terrible mort sans retour comme le riche de St Luc .
Ce qu'annonce la " fille du oui " est mensonger . Les chrétiens avident de ses paroles sont bien à plaindre ...Qu'ils lisent l'Evangile , les lettres de St Paul, là point de méprise .
Merci à @ Territoire en Héritage pour cet éclaircissement salutaire .
Les faux prophètes pullulent à nous avec la Parole de savoir les découvrir pour les dénoncer, car il est aussi écrit que celui qui annonce un autre Évangile, qu'il soit anathème .

Chère Zamie,

vous pensez être dans la vérité et la preuve en est que pas du tout par votre post, car vous montrez que vous ne comprenez pas ce qui distingue les damnées et leur peine de celle des Saintes âmes du Purgatoire.

En effet, ce passage de la Sainte Ecriture ne concerne pas l'Enfer éternel mais bien le Saint Purgatoire.

Pourquoi ? La réponse est simple : En Enfer on ne vit que de haine et les damnés veulent uniquement tout le mal possible aux habitants de la terre et donc en aucun cas il pourrait être question de prévenir du danger qui attend ceux qui vivent en dehors de la charité comme le fait ici le riche pour ceux de sa famille qui sont encore sur la terre.

Ainsi, par la nature de sa demande, il est certain que le riche est au Saint Purgatoire et non en Enfer.

Zamie a écrit:

Monastère de Domrémy a écrit:Joannes Maria.... serait bien Jean de Roquefort.... selon un des sites qu'il nous a demandé de ne pas consulter.... toujours selon le même site il ne s'agirait que d'un pseudonyme...

Joannes marie est Jean de Roquefort

Oui Joannes Maria est notre pseudo commun avec ma collaboratrice (qui écrivait ici en son temps) dont j'ai fait un copié collé d'un ancien post donné à territoire à l'époque.

Dans la direction spirituelle, face à des personnes qui résistent à la grâce, au vrai et au bien, Dieu nous demande de les laisser une fois que le bien annoncé est effectif et évident, c'est ce que je fais.

Jean de Roquefort.

donc vous êtes 2 à intervenir sous un même pseudo... sans savoir qui intervient pour nous

aucune transparence, on ne sait qui parle.  la moindre des choses est d’être honnête (surtout pour un catholique) et de savoir à qui on a à faire et ce n'est pas le cas.

qui est cette collaboratrice? qui réponds?

donc quand je vous répondais, en fait je ne sais et ne savais même pas à qui je répondais et la encore qui parle?

excusez moi mais cela vous discrédite totalement et vous décrédibilise malgré le fait que l'on peut saluer le travail que vus faites pour collégier des "mystiques" sur votre site.(sans aucune prudence malheureusement)

Je tiens devant l’Éternel notre Dieu à vous dire, toutes et tous, que lorsque vous verrez bientôt notre Seigneur Jésus en vous dans la Splendeur de Sa gloire, si vous ne vous convertissez pas entre temps, vous aurez sans doute à souffrir des souffrances proches de celles de l'Enfer, car la Fille du Oui est un véritable prophète tout comme Sulema, malheureusement combattus par notre frère et ami Territoire et tous ceux qui le suivent ici.

Si vous ne vous convertissez pas bien vite et ne demandez pas pardon pour ces graves anathèmes dont se revendique Zamie envers les véritables prophètes de Dieu, vous allez beaucoup souffrir comme Satan le veut.

Concernant l'immortalité la démonstration est faite dans mes posts précédents (et ce, d'autant plus que je connais des âmes qui vivent actuellement les promesses du Ciel des cieux nouveaux et de la nouvelle terre qui ne connaîtront effectivement pas la mort du corps comme mentionné dans la Sainte Ecriture en Ap 21,3-7).

Pour "les répits" en Enfer, cela se comprend aisément toujours à partir de la Sainte Ecriture notamment en Hb 6,10, Mt 10,42, Mt 25,40, etc. :

Proverbes 19:17
Celui qui a pitié du pauvre prête à l’Éternel, Qui lui rendra selon son œuvre.

Ecclésiaste 11:1
Jette ton pain sur la face des eaux, car avec le temps tu le retrouveras;

Jérémie 31:16
Ainsi parle l’Éternel: Retiens tes pleurs, Retiens les larmes de tes yeux; Car il y aura un salaire pour tes œuvres, dit l’Éternel ; Ils reviendront du pays de l'ennemi.

Matthieu 10:42
Et quiconque donnera seulement un verre d'eau froide à l'un de ces petits parce qu'il est mon disciple, je vous le dis en vérité, il ne perdra point sa récompense.

Matthieu 25:40
Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.

Actes 10:4
Les regards fixés sur lui, et saisi d'effroi, il répondit: Qu'est-ce, Seigneur? Et l'ange lui dit: Tes prières et tes aumônes sont montées devant Dieu, et il s'en est souvenu.


En effet, à partir de ces quelques références, on peut facilement établir que Dieu rétribue dans l'éternité nos actes bons accomplis sur la terre, car Il est fidèle à Sa Parole.

Ainsi, les âmes damnées, par exemple qui ont refusé éternellement Dieu lors du jugement particulier, mais dont les actions continuent à être profitables aux habitant de la terre vivent un répit, chaque fois que le bien est fait sur la terre grâce à elles.

Un exemple que prend la Fille du Oui pour expliquer cela :

une personne qui aurait inventé une machine qui permet de soulager des malades sur la terre, bien qu'étant damnée éternellement par son propre choix, connait un moment de répit en Enfer, chaque fois que le bien est fait par l'intermédiaire de la machine qu'elle a inventée et qui continue de faire du bien sur la terre.

Il est vrai que cette doctrine n'est pas encore développée formellement dans la Sainte Église, mais elle n'en demeure pas moins vraie.

Dans le même sens, ce n'est parce que le dogme de l'Immaculée Conception a été défini en 1854 que la Mère de Dieu n'était pas Immaculée avant, bien entendu !

Comprenne qui veut bien comprendre. Nul n'est tenu d'adhérer à la Vérité de force et par force.

Que Dieu nous bénisse. Paix à vous. Dieu nous aime infiniment.

Pour rappel :

Voici la demeure de Dieu avec les hommes. Il aura sa demeure avec eux ; ils seront son peuple, et lui, Dieu-avec-eux, sera leur Dieu.
Il essuiera toute larme de leurs yeux : de mort, il n'y en aura plus ; de pleur, de cri et de peine, il n'y en aura plus, car l'ancien monde s'en est allé.
Alors, Celui qui siège sur le trône déclara : "Voici, je fais l'univers nouveau." Puis il ajouta : "Ecris : Ces paroles sont certaines et vraies." "C'en est fait, me dit-il encore, je suis l'Alpha et l'Oméga, le Principe et la Fin ; celui qui a soif, moi, je lui donnerai de la source de vie, gratuitement. Telle sera la part du vainqueur ; et je serai son Dieu, et lui sera mon fils.

Livre de l'Apocalypse chapitre 21, versets 3 à 7 (Ap 21,3-7)

Après la grande purification qui vient, le jour où nous rencontrerons le Christ dans la splendeur de Sa gloire en nous, ceux qui ont donné leur oui à l'amour et sont parfaitement purs seront les élus de Dieu qui vivront éternellement glorifiés sans connaître la mort du corps

Synthèse du message « L'immortalité vous est offerte » donné à la Fille du Oui à Jésus

Ce sera la vie dans la Divine Volonté, la vie des élus, la vie telle qu'elle aurait dû être dès le commencement, là où il n'y avait pas place ni pour la souffrance, ni pour aucun péché, ni pour la mort

Marie, Trône de la Sagesse à Sulema

Ainsi, la Sainte Parole de Dieu et les vrais messages du Ciel disent bien évidemment la même chose.

Vos serviteurs en Jésus et Marie.

Cher Joannes Maria....

Vous faites preuve d'une arrogance et d'une bêtise sans borne.... vous réécrivez et transformez vos arguments jusqu'à nier la tradition et les écritures.
Vous osez prétendre que le riche de la parabole n'est pas en enfer.... mais au saint purgatoire.... parce que vous avez décidé que seule votre définition de l'enfer prévalait.....
Je vais vous répondre par un argument simple. ... je vous sais grand défenseur du pape François et vous n'hésitez pas à jeter des anathèmes envers quiconque déclare ne pas tout comprendre....
Il se trouve que le pape, conformément à la tradition, a dit que le riche de la parabole était en enfer....
Qui se trompe? Le pape ou vous?
Je vous laisse le lien....
https://radionotredame.net/2015/vie-de-leglise/pape-francois-la-mondanite-nous-rend-aveugles-aux-pauvres-34288/
Arrêtez d'écrire autant de bêtises..... vous desservez les thèses que vous soutenez. .... et donc la Foi Catholique....

Monastère de Domrémy a écrit:Cher Joannes Maria....

Vous faites preuve d'une arrogance et d'une bêtise sans borne.... vous réécrivez et transformez vos arguments jusqu'à nier la tradition et les écritures.
Vous osez prétendre que le riche de la parabole n'est pas en enfer.... mais au saint purgatoire.... parce que vous avez décidé que seule votre définition de l'enfer prévalait.....
Je vais vous répondre par un argument simple. ... je vous sais grand défenseur du pape François et vous n'hésitez pas à jeter des anathèmes envers quiconque déclare ne pas tout comprendre....
Il se trouve que le pape, conformément à la tradition, a dit que le riche de la parabole était en enfer....
Qui se trompe? Le pape ou vous?
Je vous laisse le lien....
https://radionotredame.net/2015/vie-de-leglise/pape-francois-la-mondanite-nous-rend-aveugles-aux-pauvres-34288/
Arrêtez d'écrire autant de bêtises..... vous desservez les thèses que vous soutenez. .... et donc la Foi Catholique....

Cher frère,

cela presque 10 ans que j'interviens sur ce forum pour y défendre la Vérité qu'est le Christ et ce n'est pas en disant des mensonges que l'on vous croira, vous qui êtes, pour la majorité, de ceux qui me critiquent (sans réel fondement et à tort), sur le forum depuis seulement quelques mois.

Quelle arrogance ? Où est-elle ? Quelles bêtises ? Où sont elles ?

Où jetterais-je "des anathèmes envers quiconque déclare ne pas tout comprendre" (si c'est Zamie que vous désignez, elle dit au contraire qu'elle est mature dans sa foi haut et fort).

Si dire la vérité est de l'arrogance, alors j'assume totalement l'arrogance que vous me prêtez.

Dans le texte que vous donnez, le Saint Père ne dit absolument pas comme vous l'affirmez que le riche est en Enfer. Dans le texte il est précisé "les enfers" et nous le savons en théologie cela ne représente en rien l'Enfer éternel.

Que vous le vouliez ou non, c'est un fait, en Enfer on ne peut vouloir du bien à ceux qui sont sur la terre, quel que soit le texte que vous m'opposerez.

Vous faites donc non seulement dans le jugement téméraire et en plus dans l'erreur et le mensonge. A vous de vous raviser. On ne pèche jamais impunément nous dit la Sainte Ecriture.

Avec ma prière.

Votre serviteur.

Jean.

.

A Zamie et Monastère de Domrémy,

Effectivement vous avez tout à fait raison de dire que le mauvais riche est en enfer et Jean-Paul II et Benoît XVI l'ont effectivement clairement affirmé :

Saint Jean-Paul II d'abord :

https://w2.vatican.va/content/john-paul-ii/fr/audiences/1999/documents/hf_jp-ii_aud_28071999.html

La rédemption demeure toutefois une offre de salut qu'il revient à l'homme d'accueillir dans la liberté. C'est pourquoi chacun sera jugé «selon ses œuvres» (Ap 20, 13). En ayant recours à des images, le Nouveau Testament présente le lieu destiné aux personnes qui se sont rendues coupables d'injustice comme une fournaise ardente, où «seront les pleurs et les grincements de dents» (Mt 13, 42; cf. 25, 30.41), ou encore comme la géhenne «dans le feu qui ne s'éteint pas» (Mc 9, 43). Tout cela est exprimé de façon narrative dans la parabole du riche, dans laquelle l'on précise que les enfers sont le lieu de la peine définitive, sans possibilité de retour ou d'allègement de la douleur (cf. Lc 16, 19-31).

L'Apocalypse représente de façon expressive dans un «étang de feu» ceux qui se soustraient au livre de la vie, allant ainsi à la rencontre de la «seconde mort» (Ap 20, 13sq). Celui, donc, qui s'obstine à ne pas s'ouvrir à l'Evangile se prédispose à une «perte éternelle, éloignés de la face du Seigneur et de la gloire de sa force» (2 Th 1, 9).

3. Les images à travers lesquelles l'Ecriture Sainte nous présente l'enfer doivent être correctement interprétées. Elles indiquent la frustration et le vide complet d'une vie sans Dieu. Plus qu'un lieu, l'enfer indique la situation dans laquelle se trouve celui qui s'éloigne librement et définitivement de Dieu, source de vie et de joie. Le Cathéchisme de l'Eglise catholique résume ainsi les données de la foi sur ce thème: «Mourir en péché mortel sans s'en être repenti et sans accueillir l'amour miséricordieux de Dieu, signifie demeurer séparé de lui pour toujours par notre propre choix libre. Et c'est cet état d'auto-exclusion définitive de la communion avec Dieu et avec les bienheureux qu'on désigne par le mot "enfer"» (n. 1033).

La «damnation» ne doit donc pas être attribuée à l'initiative de Dieu, car dans son amour miséricordieux, il ne peut vouloir que le salut des êtres qu'il a créés. En réalité, c'est la créature qui se ferme à son amour. La «damnation» consiste précisément dans l'éloignement définitif de Dieu librement choisi par l'homme et confirmé à travers la mort qui scelle pour toujours ce choix. La sentence de Dieu ratifie cet état.

le pape Benoit XVI dit explicitement que le mauvais riche est en enfer dans sa méditation du 26 septembre 2010 avant la prière de l’Angélus :

Paroles de Benoît XVI à l’angélus du 26 septembre 2010
Les deux enseignements de la parabole du riche et de Lazare

26 septembre 2010 | 2118 clics

ROME, Dimanche 26 septembre 2010 (ZENIT.org) - Benoît XVI tire deux enseignements de l'évangile de ce dimanche - la parabole du pauvre Lazare et du riche - « la première c'est que Dieu aime les pauvres et les relève de leur humiliation » et « la seconde, c'est que notre destin éternel est conditionné par notre attitude » maintenant.

Benoît XVI a présidé la prière de l'angélus, à midi, ce dimanche, depuis le balcon de la cour intérieure du palais épiscopal de Castel Gandolfo.

AVANT L'ANGELUS

Chers frères et sœurs,

Dans l'évangile de ce dimanche (Lc 16, 19-31), Jésus raconte la parabole de l'homme riche et du pauvre Lazare. Le premier vit dans le luxe et dans l'égoïsme, et quand il meurt, il finit en enfer. Le pauvre, au contraire, qui se nourrit des restes de la table du riche, est emporté par les anges, à sa mort, dans la demeure éternelle de Dieu et des saints. « Heureux vous les pauvres - avait proclamé le Seigneur à ses disciples - car le Royaume de Dieu est à vous » (Lc 6, 20).

Mais le message de la parabole va plus loin : il nous rappelle qu'alors que nous sommes dans ce monde, nous devons écouter le Seigneur qui nous parle par les saintes Ecritures et vivre selon sa volonté, autrement, après la mort, il sera trop tard pour se raviser. Donc, cette parabole nous dit deux choses : la première c'est que Dieu aime les pauvres et les relève après leur humiliation ; la seconde, c'est que notre destin éternel est conditionné par notre attitude. C'est à nous de suivre la voie que Dieu nous a montrée pour arriver à la vie, et cette voie c'est l'amour, non pas entendu comme sentiment, mais comme un service aux autres, dans la charité du Christ.

Jésus Christ le dit aussi à sainte Catherine de Sienne dans les "dialogues" en précisant que le mauvais riche ne demande pas par amour que soient avertis ses frères mais pour ne pas avoir de souffrances supplémentaires à cause de la haine supplémentaire qui en résulterait, vu sa responsabilité envers ses frères :

http://www.abbaye-saint-benoit.ch/saints/catherine/oeuvres/dialogcart.htm
ou  http://voiemystique.free.fr/cath_sienne_dialogue_03.htm

XL. - Les damnés ne peuvent vouloir ni désirer aucun bien.
 
1.- La haine des damnés est telle, qu’ils ne peuvent vouloir ni désirer aucun bien, mais ils blasphèment sans cesse contre moi. Pourquoi ne peuvent-ils désirer aucun bien? parce qu’avec la vie de l’homme finit l’usage de son libre arbitre ; il a perdu le temps qu’il avait pour pouvoir mériter. Quand, par le péché mortel, on meurt dans la haine, la justice divine enchaîne pour toujours à la haine l’âme, qui reste éternellement obstinée dans le mal qu’elle a commis, se dévorant elle-même et augmentant sa peine des peines de ceux dont elle a causé la damnation.

2.- Le mauvais riche demandait en grâce que Lazare allât trouver ses frères qui étaient restés dans Je monde pour leur annoncer son supplice (S Luc, XVI, 27-28). Ce n’était pas par charité qu’il le faisait, ni par compassion pour ses frères, puisqu’il était privé de charité et qu’il ne pouvait désirer rien d’utile à mon honneur et au salut des autres. Je t’ai dit que les damnés ne peuvent vouloir aucun bien à leur prochain, et qu’ils me blasphèment, parce que leur vie a fini dans la haine de Dieu et de la vertu.

3.- Pourquoi la demande du mauvais riche? Il la faisait parce qu’il avait été le plus grand parmi ses frères et qu’il leur avait fait partager les iniquités de sa vie. Il était ainsi cause de leur damnation, et il craignait de voir augmenter sa peine, leurs tourments devant s’ajouter aux siens ; car ceux qui meurent dans la haine se dévorent éternellement entre eux dans la haine.

Jésus le dit aussi à Maria Valtorta - c'est-à-dire à nous tous :

http://www.maria-valtorta.org/Publication/TOME%2003/03-052.htm

Haut de page  

300> La parole de l'homme peut-elle changer le jugement de Dieu ? L'apologie humaine peut-elle changer ce qui est écrit dans le livre de la Vie ? Non, elle ne le peut. Ce qui est jugé est jugé, et ce qui est écrit est écrit. Et malgré ses funérailles solennelles, le mauvais riche eut l'esprit enseveli dans l'enfer.          

Alors, dans cette horrible prison, buvant et mangeant le feu et les ténèbres, trouvant haine et torture de tous côtés et à tout instant de cette éternité, il éleva son regard vers le Ciel. Vers le Ciel qu'il avait vu dans une lueur fulgurante, pendant un atome de minute et dont la beauté indicible qui lui restait présente était un tourment parmi les tourments atroces. Et il vit là-haut Abraham. Lointain,' mais lumineux, bienheureux... et dans son sein, lumineux et bienheureux lui aussi, était Lazare, le pauvre Lazare, auparavant méprisé, repoussant, miséreux, et maintenant ?... Et maintenant beau de la lumière de Dieu et de sa sainteté, riche de l’amour de Dieu, admiré non par les hommes, mais par les anges de Dieu.  

Le mauvais riche cria en pleurant : "Père Abraham, aie pitié de moi ! Envoie Lazare car je ne puis espérer que tu le fasses toi-même, envoie Lazare tremper dans l'eau l'extrémité de son doigt et la poser sur ma langue pour la rafraîchir car je souffre affreusement dans cette flamme qui me pénètre sans arrêt et me brûle !"        

Abraham répondit : "Souviens-toi, fils, que tu as eu tous les biens pendant ta vie, alors que Lazare eut tous les maux. Lui a su de son mal faire un bien, alors que de tes biens, tu n'as su faire que le mal. Il est donc juste que lui soit consolé et que toi tu souffres. De plus il n'est plus possible de le faire. Les saints sont répandus sur la surface de la terre pour que les hommes en tirent avantage. Mais quand, malgré ce voisinage, l'homme reste tel qu'il est - dans ton cas: un démon - il est inutile ensuite de recourir aux saints. Maintenant nous sommes séparés. Les herbes dans le champ sont mélangées, mais après la fauchaison, on sépare les mauvaises des bonnes. Il en est ainsi de vous et de nous. Nous avons été ensemble sur la terre, et vous nous avez chassés, tourmentés de mille manières, vous nous avez oubliés, n'observant pas la loi d'amour. Maintenant nous sommes séparés. Entre vous et nous il y a un tel abîme que ceux qui voudraient passer d'ici vers vous ne le peuvent pas, ni vous qui êtes là-bas ne pouvez franchir l'abîme effroyable pour venir vers nous". 

.

Il ne sert à rien de discuter avec Joannes Maria....
Le risque est effectivement de ne plus être charitable.... pour moi le problème relève de la modération.... les temps sont déjà si troubles...

Au passage cela me conforte dans la thèse que ce que dit le pape n'est pas toujours assez clair.... il faut manifestement citer Jean-Paul II et Benoît XVI pour que Joannes Maria arrête de faire semblant de ne pas comprendre ce que dit François....
Mais il va encore nous expliquer qu'il a raison...

Concernant les prophètes et voyants actuels, nous catholiques devrions respecter ceux qui sont dignes de foi et que Joannès Maria cite. Myriamir est un bon site et je lui fais volontiers confiance dans le choix des mystiques et prophètes qu'il relaie, dont la Fille du Oui.

Votre conversation est très intéressante, j'essaierai d'écouter la vidéo, ce que dit la Fille du Oui est d'une profondeur souvent étonnante. Ce passage en particulier interpelle :

" Voilà la Volonté de notre Dieu. Il respecte leur choix, mais dans leur choix, il y a eu quand même des choix sur la terre qui étaient bons. Est-ce que Dieu va respecter leur choix aussi? Mais oui! Alors, elles vont entrer dans un repos et elles ne pourront se faire souffrir. Voilà notre Dieu d'amour.

Maintenant, lorsque tous les enfants de Dieu vivront d'amour, lorsqu'il n'y aura plus d'actes impurs, lorsqu'il n'y aura seulement que de bonnes conséquences dans le Royaume de Dieu, pouvez-vous vous imaginer ce qui va arriver aux âmes en enfer? Elles seront continuellement dans un temps de repos éternel. Voilà notre Dieu! Alléluia, Seigneur! C'est une joie éternelle. Nous serons dans une joie éternelle! Pouviez-vous imaginer qu'on était pour aller au Royaume de Dieu, être dans la joie, festoyer, alors que nos frères et nos sœurs, corps et âme en enfer, étaient pour toujours souffrir, souffrir et souffrir? Mais non! Voilà ce que Dieu nous a dit dans l'Évangile, mais nous ne l'avions pas compris. Alléluia! Ça, ce n’est pas nos affaires! Le temps de Dieu n'est pas notre temps. On a beaucoup découvert."

Marcel Van avait eu l'audace de demander à Jésus s'il ne pouvait pas aller en enfer pour adoucir le sort de ceux qui ont fait le choix malheureux de se séparer de Dieu pour toujours. Et en un sens Jésus l'a exaucé puisqu'il est mort dans un camp de concentration communiste.

territoire en héritage a écrit:.

A Zamie et Monastère de Domrémy,

Effectivement vous avez tout à fait raison de dire que le mauvais riche est en enfer et Jean-Paul II et Benoît XVI l'ont effectivement clairement affirmé :

Saint Jean-Paul II d'abord :

https://w2.vatican.va/content/john-paul-ii/fr/audiences/1999/documents/hf_jp-ii_aud_28071999.html

La rédemption demeure toutefois une offre de salut qu'il revient à l'homme d'accueillir dans la liberté. C'est pourquoi chacun sera jugé «selon ses œuvres» (Ap 20, 13). En ayant recours à des images, le Nouveau Testament présente le lieu destiné aux personnes qui se sont rendues coupables d'injustice comme une fournaise ardente, où «seront les pleurs et les grincements de dents» (Mt 13, 42; cf. 25, 30.41), ou encore comme la géhenne «dans le feu qui ne s'éteint pas» (Mc 9, 43). Tout cela est exprimé de façon narrative dans la parabole du riche, dans laquelle l'on précise que les enfers sont le lieu de la peine définitive, sans possibilité de retour ou d'allègement de la douleur (cf. Lc 16, 19-31).

L'Apocalypse représente de façon expressive dans un «étang de feu» ceux qui se soustraient au livre de la vie, allant ainsi à la rencontre de la «seconde mort» (Ap 20, 13sq). Celui, donc, qui s'obstine à ne pas s'ouvrir à l'Evangile se prédispose à une «perte éternelle, éloignés de la face du Seigneur et de la gloire de sa force» (2 Th 1, 9).

3. Les images à travers lesquelles l'Ecriture Sainte nous présente l'enfer doivent être correctement interprétées. Elles indiquent la frustration et le vide complet d'une vie sans Dieu. Plus qu'un lieu, l'enfer indique la situation dans laquelle se trouve celui qui s'éloigne librement et définitivement de Dieu, source de vie et de joie. Le Cathéchisme de l'Eglise catholique résume ainsi les données de la foi sur ce thème: «Mourir en péché mortel sans s'en être repenti et sans accueillir l'amour miséricordieux de Dieu, signifie demeurer séparé de lui pour toujours par notre propre choix libre. Et c'est cet état d'auto-exclusion définitive de la communion avec Dieu et avec les bienheureux qu'on désigne par le mot "enfer"» (n. 1033).

La «damnation» ne doit donc pas être attribuée à l'initiative de Dieu, car dans son amour miséricordieux, il ne peut vouloir que le salut des êtres qu'il a créés. En réalité, c'est la créature qui se ferme à son amour. La «damnation» consiste précisément dans l'éloignement définitif de Dieu librement choisi par l'homme et confirmé à travers la mort qui scelle pour toujours ce choix. La sentence de Dieu ratifie cet état.

le pape Benoit XVI dit explicitement que le mauvais riche est en enfer dans sa méditation du 26 septembre 2010 avant la prière de l’Angélus :

http://www.zenit.org/fr/articles/paroles-de-benoit-xvi-a-l-angelus-du-26-septembre-2010

Paroles de Benoît XVI à l’angélus du 26 septembre 2010
Les deux enseignements de la parabole du riche et de Lazare

26 septembre 2010 | 2118 clics

ROME, Dimanche 26 septembre 2010 (ZENIT.org) - Benoît XVI tire deux enseignements de l'évangile de ce dimanche - la parabole du pauvre Lazare et du riche - « la première c'est que Dieu aime les pauvres et les relève de leur humiliation » et « la seconde, c'est que notre destin éternel est conditionné par notre attitude » maintenant.

Benoît XVI a présidé la prière de l'angélus, à midi, ce dimanche, depuis le balcon de la cour intérieure du palais épiscopal de Castel Gandolfo.

AVANT L'ANGELUS

Chers frères et sœurs,

Dans l'évangile de ce dimanche (Lc 16, 19-31), Jésus raconte la parabole de l'homme riche et du pauvre Lazare. Le premier vit dans le luxe et dans l'égoïsme, et quand il meurt, il finit en enfer. Le pauvre, au contraire, qui se nourrit des restes de la table du riche, est emporté par les anges, à sa mort, dans la demeure éternelle de Dieu et des saints. « Heureux vous les pauvres - avait proclamé le Seigneur à ses disciples - car le Royaume de Dieu est à vous » (Lc 6, 20).

Mais le message de la parabole va plus loin : il nous rappelle qu'alors que nous sommes dans ce monde, nous devons écouter le Seigneur qui nous parle par les saintes Ecritures et vivre selon sa volonté, autrement, après la mort, il sera trop tard pour se raviser. Donc, cette parabole nous dit deux choses : la première c'est que Dieu aime les pauvres et les relève après leur humiliation ; la seconde, c'est que notre destin éternel est conditionné par notre attitude. C'est à nous de suivre la voie que Dieu nous a montrée pour arriver à la vie, et cette voie c'est l'amour, non pas entendu comme sentiment, mais comme un service aux autres, dans la charité du Christ.

Jésus Christ le dit aussi à sainte Catherine de Sienne dans les "dialogues" en précisant que le mauvais riche ne demande pas par amour que soient avertis ses frères mais pour ne pas avoir de souffrances supplémentaires à cause de la haine supplémentaire qui en résulterait, vu sa responsabilité envers ses frères :

http://www.abbaye-saint-benoit.ch/saints/catherine/oeuvres/dialogcart.htm
ou  http://voiemystique.free.fr/cath_sienne_dialogue_03.htm

XL. - Les damnés ne peuvent vouloir ni désirer aucun bien.
 
1.- La haine des damnés est telle, qu’ils ne peuvent vouloir ni désirer aucun bien, mais ils blasphèment sans cesse contre moi. Pourquoi ne peuvent-ils désirer aucun bien? parce qu’avec la vie de l’homme finit l’usage de son libre arbitre ; il a perdu le temps qu’il avait pour pouvoir mériter. Quand, par le péché mortel, on meurt dans la haine, la justice divine enchaîne pour toujours à la haine l’âme, qui reste éternellement obstinée dans le mal qu’elle a commis, se dévorant elle-même et augmentant sa peine des peines de ceux dont elle a causé la damnation.

2.- Le mauvais riche demandait en grâce que Lazare allât trouver ses frères qui étaient restés dans Je monde pour leur annoncer son supplice (S Luc, XVI, 27-28). Ce n’était pas par charité qu’il le faisait, ni par compassion pour ses frères, puisqu’il était privé de charité et qu’il ne pouvait désirer rien d’utile à mon honneur et au salut des autres. Je t’ai dit que les damnés ne peuvent vouloir aucun bien à leur prochain, et qu’ils me blasphèment, parce que leur vie a fini dans la haine de Dieu et de la vertu.

3.- Pourquoi la demande du mauvais riche? Il la faisait parce qu’il avait été le plus grand parmi ses frères et qu’il leur avait fait partager les iniquités de sa vie. Il était ainsi cause de leur damnation, et il craignait de voir augmenter sa peine, leurs tourments devant s’ajouter aux siens ; car ceux qui meurent dans la haine se dévorent éternellement entre eux dans la haine.

Jésus le dit aussi à Maria Valtorta - c'est-à-dire à nous tous :

http://www.maria-valtorta.org/Publication/TOME%2003/03-052.htm

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300> La parole de l'homme peut-elle changer le jugement de Dieu ? L'apologie humaine peut-elle changer ce qui est écrit dans le livre de la Vie ? Non, elle ne le peut. Ce qui est jugé est jugé, et ce qui est écrit est écrit. Et malgré ses funérailles solennelles, le mauvais riche eut l'esprit enseveli dans l'enfer.          

Alors, dans cette horrible prison, buvant et mangeant le feu et les ténèbres, trouvant haine et torture de tous côtés et à tout instant de cette éternité, il éleva son regard vers le Ciel. Vers le Ciel qu'il avait vu dans une lueur fulgurante, pendant un atome de minute et dont la beauté indicible qui lui restait présente était un tourment parmi les tourments atroces. Et il vit là-haut Abraham. Lointain,' mais lumineux, bienheureux... et dans son sein, lumineux et bienheureux lui aussi, était Lazare, le pauvre Lazare, auparavant méprisé, repoussant, miséreux, et maintenant ?... Et maintenant beau de la lumière de Dieu et de sa sainteté, riche de l’amour de Dieu, admiré non par les hommes, mais par les anges de Dieu.  

Le mauvais riche cria en pleurant : "Père Abraham, aie pitié de moi ! Envoie Lazare car je ne puis espérer que tu le fasses toi-même, envoie Lazare tremper dans l'eau l'extrémité de son doigt et la poser sur ma langue pour la rafraîchir car je souffre affreusement dans cette flamme qui me pénètre sans arrêt et me brûle !"        

Abraham répondit : "Souviens-toi, fils, que tu as eu tous les biens pendant ta vie, alors que Lazare eut tous les maux. Lui a su de son mal faire un bien, alors que de tes biens, tu n'as su faire que le mal. Il est donc juste que lui soit consolé et que toi tu souffres. De plus il n'est plus possible de le faire. Les saints sont répandus sur la surface de la terre pour que les hommes en tirent avantage. Mais quand, malgré ce voisinage, l'homme reste tel qu'il est - dans ton cas: un démon - il est inutile ensuite de recourir aux saints. Maintenant nous sommes séparés. Les herbes dans le champ sont mélangées, mais après la fauchaison, on sépare les mauvaises des bonnes. Il en est ainsi de vous et de nous. Nous avons été ensemble sur la terre, et vous nous avez chassés, tourmentés de mille manières, vous nous avez oubliés, n'observant pas la loi d'amour. Maintenant nous sommes séparés. Entre vous et nous il y a un tel abîme que ceux qui voudraient passer d'ici vers vous ne le peuvent pas, ni vous qui êtes là-bas ne pouvez franchir l'abîme effroyable pour venir vers nous". 

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Chers toutes et tous en particulier cher ami Territoire,

je vous remercie vivement pour ces belles références et reconnais que vous avez parfaitement raison sur ce point précis : oui, même si le riche demande un bien sur la terre, il ne le fait pas par charité, ce que Dieu sait, car Lui seul connaît les cœurs et véritables intentions.

Voici votre citation :

2.- Le mauvais riche demandait en grâce que Lazare allât trouver ses frères qui étaient restés dans Je monde pour leur annoncer son supplice (S Luc, XVI, 27-28). Ce n’était pas par charité qu’il le faisait, ni par compassion pour ses frères, puisqu’il était privé de charité et qu’il ne pouvait désirer rien d’utile à mon honneur et au salut des autres. Je t’ai dit que les damnés ne peuvent vouloir aucun bien à leur prochain, et qu’ils me blasphèment, parce que leur vie a fini dans la haine de Dieu et de la vertu.

Ainsi, cela rejoint tout à fait ce que j'écrivais confirmé par Notre Seigneur : les damnés ne peuvent vouloir aucun bien à leur prochain. L 'intention étant révélée par Dieu, qui seul la connaît, tout est entendu, le riche est bien en Enfer et vous remercie pour cette argumentation qui est là très pertinente.

Soyez bénis. En me confiant à votre prière.

Jean.

NB : attention à votre âme, spécialement ceux qui me prêtent des intentions que je n'ai pas, car le préjugé est un péché contre la charité.