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Education à l'écologie intégrale

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Message par purgatoire2000 le Dim 10 Nov 2019 - 14:23

@Isabelle-Marie a écrit:

Ok, cessez de tuer les mouches et ce sera parfait  Very Happy
@purgatoire2000 a écrit: L'urgence ce sont les âmes. La planète, Dieu y pourvoira.

Ce n'est pas comme cela. Dieu n'est pas un magicien. Il nous a confié la responsabilité de cette planète sur laquelle Il est venu vivre, se faisant le plus petit et le plus fragile d'entre nous dans le sein d'une femme. Et je suis d'accord avec vous que la solution à tous les problèmes écologiques, qui en plus sauvera les âmes, c'est l'amour !   Jesus sign

« Dieu s’est fait homme pour que l’homme se fasse Dieu » St Irénée de Lyon

Qui parle de magie ? je parle de Dieu et vous parlez de magie. Je parle du créateur qui fait ce qui lui plait de sa création. Il ordonne et la nature exécute c'est aussi simple que cela. Si le monde va mal c'est à cause de nos péchés encore une fois. L'urgence c'est le péché du monde pas le sauvetage de la planète au sens humaniste du terme. La planète est secondaire dans le plan du salut de Dieu contrairement à ce que vous dites.

Je rappelle les commandements du Christ qui ne parle pas de la planète que je sache :
Matthieu 22 : 37 – 39

 « Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. C'est le premier et le plus grand commandement. Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. » .
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Message par purgatoire2000 le Dim 10 Nov 2019 - 14:26

@Joannes Maria a écrit:Dans tous les cas celui ou celle qui aime vraiment, comme Dieu le veut, respecte nécessairement la création et ne la détruit pas, car Dieu Lui-même respecte l'ouvrage de Ses mains en ayant bien à l'esprit le Ps 18,2 :

Les cieux proclament la gloire de Dieu, le firmament raconte l'ouvrage de ses mains.


Il n'en fait pas non plus une raison de chute pour l'Homme. Sachons rester raisonnable. Non ! la destruction de la planète n'est pas une obsession de l'homme en général.
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Message par Joannes Maria le Dim 10 Nov 2019 - 15:28

@purgatoire2000 a écrit:
@Joannes Maria a écrit:Dans tous les cas celui ou celle qui aime vraiment, comme Dieu le veut, respecte nécessairement la création et ne la détruit pas, car Dieu Lui-même respecte l'ouvrage de Ses mains en ayant bien à l'esprit le Ps 18,2 :

Les cieux proclament la gloire de Dieu, le firmament raconte l'ouvrage de ses mains.


Il n'en fait pas non plus une raison de chute pour l'Homme. Sachons rester raisonnable. Non ! la destruction de la planète n'est pas une obsession de l'homme en général.

Vous vous méprenez totalement, l'être humain n'a aucunement le droit de détruire la création et pourtant il le fait plus que jamais, ce qui est une grave faute aux yeux de l’Éternel notre Dieu Créateur, dont Il nous demandera nécessairement des comptes surtout à ceux qui détruisent la création de Dieu pour toujours plus s'enrichir en spoliant les plus pauvres de ce qui leur revient, ce qui est plus qu'un vol extrêmement coupable, dans la droite ligne de l'enseignement du Saint Père François.
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Message par purgatoire2000 le Dim 10 Nov 2019 - 16:03

@Joannes Maria a écrit:

Vous vous méprenez totalement, l'être humain n'a aucunement le droit de détruire la création et pourtant il le fait plus que jamais, ce qui est une grave faute aux yeux de l’Éternel notre Dieu Créateur, dont Il nous demandera nécessairement des comptes surtout à ceux qui détruisent la création de Dieu pour toujours plus s'enrichir en spoliant les plus pauvres de ce qui leur revient, ce qui est plus qu'un vol extrêmement coupable, dans la droite ligne de l'enseignement du Saint Père François.


Arrêtez de vous faire peur avec tout ça Joannes Maria. Dieu n'a que faire des plantes, des arbres et des animaux etc.. il peut en refaire des milliards parce qu'il est Dieu ! Il est Dieu ! Il pourrait tout raser et tout recréer en un claquement de doigt et vous êtes là en train de vous accuser, de vous mortifier parce que vous avez salit la terre toute proportion gardée.
Je n'invite pas à la pollution mais de grâce restons raisonnable. Il faut du respect pas une dévotion à la nature. L'urgence c'est la salut des Hommes et le sang du Christ nous le rappelle encore et encore.
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Message par purgatoire2000 le Dim 10 Nov 2019 - 16:07

@Joannes Maria a écrit:

...surtout à ceux qui détruisent la création de Dieu pour toujours plus s'enrichir en spoliant les plus pauvres de ce qui leur revient ....


Ce n'est pas un discours catholique ça ! c'est un discours politique dans la droite ligne de l'enseignement de la théologie de la libération (théologie indienne).
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Message par Joannes Maria le Dim 10 Nov 2019 - 16:21

@purgatoire2000 a écrit:
@Joannes Maria a écrit:

...surtout à ceux qui détruisent la création de Dieu pour toujours plus s'enrichir en spoliant les plus pauvres de ce qui leur revient ....


Ce n'est pas un discours catholique ça ! c'est un discours politique dans la droite ligne de l'enseignement de la théologie de la libération (théologie indienne).

Désolé cher frère c'est le Saint Évangile du Christ, il n'y en a pas d'autre sous le Ciel. Il ne suffit pas de se dire catholique pour l'être aux yeux de Dieu.


Les œuvres de miséricorde corporelles


Les six premières œuvres de Miséricorde corporelles sont énumérées par saint Matthieu dans la Parabole du Jour du jugement3 : « Nourrir l'affamé, abreuver l'assoiffé, accueillir l'étranger, vêtir les malheureux, soigner les malades, et visiter les prisonniers »; « ensevelir les morts » apparaît au cours du XIIe siècle et a été ratifié en 1220 par la collection canonique de Raymond de Peñafort4. Elles sont déjà présentes partiellement dans l'Ancien Testament dans le Livre d'Isaïe5. La visite aux prisonniers est aussi évoquée dans l’Épître aux Hébreux6.

Jusqu'en 2016, les sept œuvres de miséricorde corporelles sont donc7 :


  1. donner à manger aux affamés ;
  2. donner à boire à ceux qui ont soif ;
  3. vêtir ceux qui sont nus ;
  4. accueillir les pèlerins ;
  5. assister les malades ;
  6. visiter les prisonniers ;
  7. ensevelir les morts.


Des ordres religieux se sont dévoués à l'accomplissement de chacune de ces œuvres. Ainsi, les Trinitaires, qui visitaient les prisonniers, ont entrepris une œuvre de rachat et de délivrance des captifs. Depuis 2016, la sauvegarde de la Création demande en outre « les simples gestes quotidiens par lesquels nous rompons la logique de la violence, de l’exploitation, de l’égoïsme et se manifeste dans toutes les actions qui essaient de construire un monde meilleur »2.


Les œuvres de miséricorde spirituelles


La tradition des œuvres de Miséricorde spirituelles remonte aux Pères du désert et sont énumérées par Saint Thomas d'Aquin. Jusqu'en 2016, elles étaient au nombre de sept7 :



  1. conseiller ceux qui sont dans le doute ;
  2. enseigner les ignorants ;
  3. avertir les pécheurs ;
  4. consoler les affligés ;
  5. pardonner les offenses ;
  6. supporter patiemment les personnes ennuyeuses ;
  7. prier Dieu pour les vivants et pour les morts.


Depuis 2016, la sauvegarde de la Création demande « la contemplation reconnaissante du monde qui nous permet de découvrir à travers chaque chose un enseignement que Dieu veut nous transmettre »2.
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Message par Zamie le Dim 10 Nov 2019 - 16:27

@purgatoire2000 a écrit:
@Joannes Maria a écrit:

...surtout à ceux qui détruisent la création de Dieu pour toujours plus s'enrichir en spoliant les plus pauvres de ce qui leur revient ....


Ce n'est pas un discours catholique ça ! c'est un discours politique dans la droite ligne de l'enseignement de la théologie de la libération (théologie indienne).
Théologie de la libération à la sauce amazonienne dont on a renouvelé le pacte lors du synode, pacte des catacombes , pacte condamné par Jean -Paul II.
Cela promet de beaux jours pour l'Eglise, sachant que les idées du synode seront étendus dans le monde .
Idées politiques sauce mondialiste , sauce gauchiste .
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Message par Joannes Maria le Dim 10 Nov 2019 - 16:41

https://fr.zenit.org/articles/journee-mondiale-des-pauvres-une-exigence-theologique-pas-la-mode-dun-pontificat-texte-complet/


Journée mondiale des pauvres: une « exigence théologique », pas la « mode d’un pontificat » (texte complet)

Homélie du pape François à Saint-Pierre

novembre 18, 2018 11:21Anita BourdinPape François



« Vivre la foi au contact de ceux qui ont besoin est important pour nous tous.Ce n’est pas une option sociologique, la mode d’un pontificat, c’est une exigence théologique »: le pape François a présidé la messe de la deuxième Journée mondiale des pauvres à Saint-Pierre de Rome, ce dimanche 18 novembre 2018, en présence de milliers de pèlerins dont des membres du mouvement français « Fratello ». Les lectures étaient celles de la messe de la Dédicace de la basilique Saint-Pierre.

Le pape a exhorté à entendre « le cri de pauvres », de tous les pauvres:

« Jésus a entendu le cri de Pierre. Demandons la grâce d’entendre le cri de celui qui vit dans des eaux tumultueuses. Le cri des pauvres ».
Il a désigné ces cris qui traversent le monde: « C’est le cri étranglé des enfants qui ne peuvent naître, des petits qui souffrent de la faim, des enfants habitués au fracas des bombes au lieu des cris joyeux des jeux. C’est le cri des personnes âgées mises de côté et laissées seules. C’est le cri de celui qui se trouve à affronter les tempêtes de la vie sans une présence amie. C’est le cri de celui qui doit fuir, laissant sa maison et sa terre sans la certitude d’un but. C’est le cri de populations entières, privées même des ressources naturelles considérables dont ils disposent. C’est le cri des nombreux Lazare qui pleurent, tandis qu’une poignée de riches fait des banquets avec ce qui, en justice, revient à tous. L’injustice est la racine perverse de la pauvreté. Le cri des pauvres devient chaque jour plus fort, mais chaque jour moins écouté, dominé par le vacarme de quelques riches, qui sont toujours moins nombreux et toujours plus riches. »



Au moment de la prière universelle, un membre de Fratello a dit en français: « Tends-nous la main, Seigneur, et saisis-nous. Aide-nous à aimer comme tu aimes, toi. Enseigne-nous à laisser ce qui passe, à encourager celui qui se trouve à côté de nous, à donner gratuitement à celui qui est dans le besoin ». Les autres intentions de prière ont été lues en allemand, en chinois, en portugais et en polonais.
Le pape était entouré du cardinal italien Angelo Comastri (archiprêtre, basilique Saint-Pierre) et de l’archevêque italien Mgr Rino Fisichella (Nouvelle évangélisation).
Après l’angélus de midi, le pape devait ensuite déjeuner avec des centaines de personnes vivant dans la précarité.
Dès vendredi, le pape s’est rendu, Place Saint-Pierre (Place Pie XII), auprès du dispensaire gratuit mis à la disposition des plus démunis de Rome à l’occasion de ces trois jours de mobilisation contre la misère.
Voici le texte officiel (sauf deux répétitions du pape François à intégrer ensuite) de l’homélie du pape.
AB
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Homélie du Pape François


Regardons trois actions que Jésus accomplit dans l’Evangile.

La première. En plein jour, il laisse : il laisse la foule au moment du succès, quand il est acclamé pour avoir multiplié les pains. Tandis que les disciples voulaient se réjouir de la gloire, il les oblige immédiatement à s’en aller et il renvoie la foule (cf. Mt 14,22-23). Recherché par les gens, il s’en va seul : lorsque tout était “en descente”, il monte sur la montagne pour prier. Puis, au cœur de la nuit, il descend de la montagne et rejoint les siens en marchant sur les eaux agitées par le vent. En tout, Jésus va à contre-courant : d’abord, il laisse le succès, puis la tranquillité. Il nous enseigne le courage de laisser : laisser le succès qui enfle le cœur et la tranquillité qui endort l’âme.
Pour aller où ? Vers Dieu, en priant, et vers celui qui est dans le besoin, en aimant. Ce sont les vrais trésors de la vie : Dieu et le prochain. Monter vers Dieu et descendre vers les frères, voilà la route indiquée par Jésus. Il nous détourne de pâturer, sans être dérangés dans les plaines faciles de la vie, de vivoter oisivement au milieu des petites satisfactions quotidiennes. Les disciples de Jésus ne sont pas faits pour la tranquillité prévisible d’une vie normale. Comme le Seigneur Jésus, ils vivent en chemin, légers, prêts à laisser les gloires du moment, attentifs à ne pas s’attacher aux biens qui passent. Le chrétien sait que sa patrie est ailleurs, il sait qu’il y est déjà maintenant – comme le rappelle l’apôtre Paul dans la seconde lecture – « concitoyen des saints, membre de la famille de Dieu » (cf. Ep 2,19). Il est un voyageur agile de l’existence. Nous ne vivons pas, nous, pour accumuler, notre gloire se trouve dans le fait de laisser ce qui passe pour retenir ce qui demeure. Demandons à Dieu de ressembler à l’Eglise décrite dans la première Lecture : toujours en mouvement, experte dans le détachement et fidèle dans le service (cf. Ac 28,11-14). Réveille-nous, Seigneur de l’oisiveté tranquille, du calme paisible de nos ports sûrs. Détache-nous des amarres de l’autoréférentialité qui leste la vie, libère-nous de la recherche de nos succès. Enseigne-nous à savoir laisser pour fonder la route de notre vie sur la tienne : vers Dieu et vers le prochain.
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La seconde action : en pleine nuit, Jésus encourage. Il va vers les siens, plongés dans l’obscurité, en marchant « sur la mer » (v. 25). En réalité, il s’agissait d’un lac, mais la mer, avec la profondeur de ses obscurités souterraines, évoquait à cette époque les forces du mal. Jésus, en d’autres termes, va à la rencontre des siens en piétinant les ennemis mauvais de l’homme. Voilà la signification de ce signe : ce n’est pas une manifestation célébrant la puissance, mais la révélation pour nous de la rassurante certitude que Jésus, lui seul, Jésus, vainc nos grands ennemis : le diable, le péché, la mort, la peur, la mondanité. A nous aussi aujourd’hui, il dit : « Courage ! c’est moi, n’ayez pas peur » (v.27).
La barque de notre vie est souvent ballottée par les flots et secouée par les vents, et lorsque les eaux sont calmes elles recommencent vite à s’agiter. Alors nous nous en prenons aux tempêtes du moment, qui semblent nos uniques problèmes. Mais le problème n’est pas la tempête du moment, c’est la manière de naviguer dans la vie. Le secret pour bien naviguer c’est d’inviter Jésus à bord. Le gouvernail de la vie lui doit lui être donné, afin que ce soit Lui qui conduise la route. Lui seul en effet donne vie dans la mort et espérance dans la douleur ; Lui seul guérit le cœur par le pardon et libère de la peur par la confiance. Aujourd’hui, invitons Jésus dans la barque de notre vie. Comme les disciples, nous ferons l’expérience qu’avec Lui à bord, les vents se calment (cf. v.31) et on ne fait jamais naufrage. Avec lui à bord, on ne fait jamais naufrage. Et c’est seulement avec Jésus que nous devenons capables nous aussi d’encourager. Il y a un grand besoin de gens qui sachent consoler, non pas avec des paroles vides, mais bien avec des paroles de vie, avec des gestes de vie. Au nom de Jésus on donne une consolation véritable. Non pas des encouragements formels et attendus, mais la présence de Jésus redonne des forces. Encourage-nous, Seigneur : consolés par toi, nous serons de vrais consolateurs pour les autres.
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Et la troisième action de Jésus : au milieu de la tempête, tend la main (cf. v.31). Il saisit Pierre qui, apeuré, doutait et, en coulant, criait : « Seigneur, sauve-moi ! ». Nous pouvons nous mettre à la place de Pierre : nous sommes des gens de peu de foi et nous sommes là à mendier le salut. Nous sommes des pauvres de vraie vie et nous avons besoin de la main tendue du Seigneur, qui nous tire hors du mal. Voilà le début de la foi : se vider de l’orgueilleuse conviction de nous croire en ordre, capables, autonomes, et reconnaître que nous avons besoin de salut. La foi grandit dans ce climat, un climat auquel on s’adapte en étant avec tous ceux qui ne se mettent pas sur un piédestal, mais qui sont dans le besoin et demandent de l’aide. Pour cela, vivre la foi au contact de ceux qui sont dans le besoin est important pour nous tous. Ce n’est pas une option sociologique, ce n’est pas la mode d’un pontificat, c’est une exigence théologique. C’est nous reconnaître mendiants de salut, frères et sœurs de tous, mais spécialement des pauvres, les préférés du Seigneur. Ainsi nous puisons l’esprit de l’Evangile : « l’esprit de pauvreté et de charité – dit le Concile – est, en effet, la gloire et le témoignage de l’Eglise du Christ » (Const. Gaudium et spes, n.88).
Jésus a entendu le cri de Pierre. Demandons la grâce d’entendre le cri de celui qui vit dans des eaux tumultueuses. Le cri des pauvres : c’est le cri étranglé des enfants qui ne peuvent pas naître, des petits qui souffrent de la faim, des jeunes habitués au fracas des bombes au lieu des cris joyeux des jeux. C’est le cri des personnes âgées mises à l’écart et laissées seules. C’est le cri de celui qui se trouve à affronter les tempêtes de la vie sans une présence amie. C’est le cri de celui qui doit fuir, en laissant sa maison et sa terre sans la certitude d’un port. C’est le cri de populations entières, privées même des ressources naturelles considérables dont ils disposent. C’est le cri des nombreux Lazare qui pleurent, tandis qu’une poignée de riches fait des banquets avec ce qui, en justice, revient à tous. L’injustice est la racine perverse de la pauvreté. Le cri des pauvres devient chaque jour plus fort, mais chaque jour moins écouté. Chaque jour plus fort, mais chaque jour moins écouté, dominé par le vacarme de quelques riches, qui sont toujours moins nombreux et toujours plus riches.
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Devant la dignité humaine piétinée, souvent on reste les bras croisés ou l’on ouvre les bras, impuissants face à la force obscure du mal. Mais le chrétien ne peut rester les bras croisés, indifférent, ou les bras ouverts, fataliste, non. Le croyant tend la main, comme Jésus le fait  avec lui. Auprès de Dieu le cri des pauvres trouve une écoute. Je demande: et en nous ? Avons-nous des yeux pour voir, des oreilles pour entendre, des mains tendues pour aider ou bien re disons-nous ce « reviens demain »? « Le Christ lui-même, dans la personne des pauvres, en appelle comme à haute voix à la charité de ses disciples » (ibid.). Il nous demande de le reconnaître dans celui qui a faim et soif, qui est étranger et dépouillé de sa dignité, malade et en prison (cf. Mt 25,35-36).
Le Seigneur tend la main : c’est un geste gratuit, pas un dû. C’est ainsi que l’on doit faire. Nous ne sommes pas appelés à faire le bien seulement à celui qui nous aime. Rendre c’est normal, mais Jésus nous demande d’aller au-delà (cf. Mt 5,46) : de donner à celui qui ne peut pas rendre, c’est-à-dire d’aimer gratuitement (cf. Lc 6,32-36). Regardons nos journées : parmi de nombreuses choses, faisons-nous quelque chose de gratuit, quelque chose pour celui qui n’a rien à donner en échange ? Ce sera notre main tendue, notre véritable richesse au ciel.
Tend-nous la main, Seigneur, et saisis-nous. Aide-nous à aimer comme tu aimes, toi. Enseigne-nous à laisser ce qui passe, à encourager celui qui se trouve à côté de nous, à donner gratuitement à celui qui est dans le besoin. Amen.
(c) Librairie éditrice du Vatican
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Message par purgatoire2000 le Dim 10 Nov 2019 - 16:47

@Joannes Maria a écrit:
@purgatoire2000 a écrit:
@Joannes Maria a écrit:

...surtout à ceux qui détruisent la création de Dieu pour toujours plus s'enrichir en spoliant les plus pauvres de ce qui leur revient ....


Ce n'est pas un discours catholique ça ! c'est un discours politique dans la droite ligne de l'enseignement de la théologie de la libération (théologie indienne).

Désolé cher frère c'est le Saint Évangile du Christ, il n'y en a pas d'autre sous le Ciel. Il ne suffit pas de se dire catholique pour l'être aux yeux de Dieu.

Oui bien sûr mais il ne suffit pas non plus de lister les textes officielles (ou non) pour se dire catholique.

Vous tenez un discours politique. Ca n'a rien à voir avec des considérations religieuses. Défendre les pauvres spoliés contre les riches voleurs est la marque d'un discours de lutte de classe donc marxiste. Et je vous le répète c'est dans la droite ligne de la théologie de la libération condamnée par deux grands papes : St JP 2 et Benoit 16 !!
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Message par Joannes Maria le Dim 10 Nov 2019 - 16:49

Ainsi chers @Zamie et @purgatoire2000, il est certain que je préfère suivre le Saint Père François que ceux qui se prétendent et s'affichent plus catholiques que le Vicaire du Christ, afin les "Zamie" de ne pas faire "2000" ans de "Purgatoire" Prie Indécision Jesus sign Jésus confiance Prends pitie Gloire à toi Seigneu Amen Chapelet
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Message par Zamie le Dim 10 Nov 2019 - 16:57

@Joannes Maria a écrit:Ainsi chers @Zamie et @purgatoire2000, il est certain que je préfère suivre le Saint Père François que ceux qui se prétendent et s'affichent plus catholiques que le Vicaire du Christ, afin les "Zamie" de ne pas faire "2000" ans de "Purgatoire" Prie Indécision Jesus sign Jésus confiance Prends pitie Gloire à toi Seigneu Amen Chapelet
Suivre le Christ est une valeur sûre, suivre sa parole aussi .
Le Christ n'est pas un chef politique, il est Amour et nous invite à cet Amour au delà des clivages politiques comme ceux du néfaste pacte des catacombes condamnés par Jean Paul II et Benoît XVI mais qui a refait surface ...cette année .
Je ne suis qu'une petite catholique avec une foi peut être bien plus petite qu'un grain de sénevé mais je m'efforce de la vivre au regard de la Parole  du Christ , ainsi je ne me trompe pas .
Et 2000 ans de Purgatoire ....le temps ne compte pas quand on est dans l'éternité  de Dieu .

Jésus confiance    Gloire à toi Seigneu
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Message par purgatoire2000 le Dim 10 Nov 2019 - 17:00

@Joannes Maria a écrit:Ainsi chers @Zamie et @purgatoire2000, il est certain que je préfère suivre le Saint Père François que ceux qui se prétendent et s'affichent plus catholiques que le Vicaire du Christ, afin les "Zamie" de ne pas faire "2000" ans de "Purgatoire" Prie Indécision Jesus sign Jésus confiance Prends pitie Gloire à toi Seigneu Amen Chapelet

Suivre le Verbe de Dieu ça vaut aussi le coup !

2 Pierre 3:8
Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour.
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Message par Joannes Maria le Dim 10 Nov 2019 - 17:08

@purgatoire2000 a écrit:
@Joannes Maria a écrit:Ainsi chers @Zamie et @purgatoire2000, il est certain que je préfère suivre le Saint Père François que ceux qui se prétendent et s'affichent plus catholiques que le Vicaire du Christ, afin les "Zamie" de ne pas faire "2000" ans de "Purgatoire" Prie Indécision Jesus sign Jésus confiance Prends pitie Gloire à toi Seigneu Amen Chapelet

Suivre le Verbe de Dieu ça vaut aussi le coup !

2 Pierre 3:8
Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour.

N'ayez crainte, si vous ne suivez pas le Vicaire du Christ en la personne du Pape François, vous ne pouvez évidemment pas suivre le Verbe de Dieu. Tel est le véritable enseignement et la véritable doctrine catholique, à défaut, on est tout sauf, catholique.
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Message par Joannes Maria le Dim 10 Nov 2019 - 17:10


Écoutez bien chers amis du début jusqu'à la fin un véritable enseignement catholique.


Dernière édition par Joannes Maria le Dim 10 Nov 2019 - 17:13, édité 1 fois
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Message par Zamie le Dim 10 Nov 2019 - 17:11

@Joannes Maria a écrit:
@purgatoire2000 a écrit:
@Joannes Maria a écrit:Ainsi chers @Zamie et @purgatoire2000, il est certain que je préfère suivre le Saint Père François que ceux qui se prétendent et s'affichent plus catholiques que le Vicaire du Christ, afin les "Zamie" de ne pas faire "2000" ans de "Purgatoire" Prie Indécision Jesus sign Jésus confiance Prends pitie Gloire à toi Seigneu Amen Chapelet

Suivre le Verbe de Dieu ça vaut aussi le coup !

2 Pierre 3:8
Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour.

N'ayez crainte, si vous ne suivez pas le Vicaire du Christ en la personne du Pape François, vous ne pouvez évidemment pas suivre le Verbe de Dieu. Tel est le véritable enseignement et la véritable doctrine catholique, à défaut, on est tout sauf, catholique.
Quid des protestants qui ne suivent pas le pape  mais qui peuvent être des saints ?
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Message par Joannes Maria le Dim 10 Nov 2019 - 17:21

@Zamie a écrit:
@Joannes Maria a écrit:
@purgatoire2000 a écrit:
@Joannes Maria a écrit:Ainsi chers @Zamie et @purgatoire2000, il est certain que je préfère suivre le Saint Père François que ceux qui se prétendent et s'affichent plus catholiques que le Vicaire du Christ, afin les "Zamie" de ne pas faire "2000" ans de "Purgatoire" Prie Indécision Jesus sign Jésus confiance Prends pitie Gloire à toi Seigneu Amen Chapelet

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2 Pierre 3:8
Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour.

N'ayez crainte, si vous ne suivez pas le Vicaire du Christ en la personne du Pape François, vous ne pouvez évidemment pas suivre le Verbe de Dieu. Tel est le véritable enseignement et la véritable doctrine catholique, à défaut, on est tout sauf, catholique.
Quid des protestants qui ne suivent pas le pape  mais qui peuvent être des saints ?

Par définition les protestants ne sont pas catholiques...et oui bien sûr les protestants peuvent se sauver, mais sans les sacrements de la Sainte Église il est très difficile d'entrer dans les sphères surnaturelles dès ici bas de la quatrième et cinquième demeure, donc généralement ceux qui se sauvent devront accomplir leur purification et sanctification au Saint Purgatoire et deviendront saints un jour comme la majeure partie d'entre nous.
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Message par Zamie le Dim 10 Nov 2019 - 17:26

@Joannes Maria a écrit:
@Zamie a écrit:
@Joannes Maria a écrit:
@purgatoire2000 a écrit:
@Joannes Maria a écrit:Ainsi chers @Zamie et @purgatoire2000, il est certain que je préfère suivre le Saint Père François que ceux qui se prétendent et s'affichent plus catholiques que le Vicaire du Christ, afin les "Zamie" de ne pas faire "2000" ans de "Purgatoire" Prie Indécision Jesus sign Jésus confiance Prends pitie Gloire à toi Seigneu Amen Chapelet

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Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour.

N'ayez crainte, si vous ne suivez pas le Vicaire du Christ en la personne du Pape François, vous ne pouvez évidemment pas suivre le Verbe de Dieu. Tel est le véritable enseignement et la véritable doctrine catholique, à défaut, on est tout sauf, catholique.
Quid des protestants qui ne suivent pas le pape  mais qui peuvent être des saints ?

Par définition les protestants ne sont pas catholiques...et oui bien sûr les protestants peuvent se sauver, mais sans les sacrements de la Sainte Église il est très difficile d'entrer dans les sphères surnaturelles dès ici bas de la quatrième et cinquième demeure, donc généralement ceux qui se sauvent devront accomplir leur purification et sanctification au Saint Purgatoire et deviendront saints un jour comme la majeure partie d'entre nous.
Jean 6,51-58

En ce temps-là, Jésus disait à la foule :
 « Moi, je suis le pain vivant, qui est descendu du ciel : si quelqu’un mange de ce pain, il vivra éternellement. Le pain que je donnerai, c’est ma chair, donnée pour la vie du monde. » 
Les Juifs se querellaient entre eux : « Comment celui-là peut-il nous donner sa chair à manger ? » Jésus leur dit alors : « Amen, amen, je vous le dis : si vous ne mangez pas la chair du Fils de l’homme, et si vous ne buvez pas son sang, vous n’avez pas la vie en vous. Celui qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle ; et moi, je le ressusciterai au dernier jour. En effet, ma chair est la vraie nourriture, et mon sang est la vraie boisson. Celui qui mange ma chair et boit mon sang demeure en moi, et moi, je demeure en lui. De même que le Père, qui est vivant, m’a envoyé, et que moi je vis par le Père, de même celui qui me mange, lui aussi vivra par moi. Tel est le pain qui est descendu du ciel : il n’est pas comme celui que les pères ont mangé. Eux, ils sont morts ; celui qui mange ce pain vivra éternellement. »


Difficile pour les protestants ....Prends pitie
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Message par purgatoire2000 le Dim 10 Nov 2019 - 22:58

@Joannes Maria a écrit:

Écoutez bien chers amis du début jusqu'à la fin un véritable enseignement catholique.


Je soutiens la papauté depuis toujours. Mais c'est la première fois que je me sans mal à l'aise. En tout cas dans cet extrait il n'est miséricordieux avec les catholiques. Il critique et rabaisse sa propre famille. C'est pas bien. D'ailleurs je ne suis pas le seul à le constater. 
On est catholique par le baptême et son attachement à l'église. Le pape François mérite le plus grand respect mais le suivre aveuglément n'est forcément un gage de bonne santé religieuse. Il faut savoir écouter les autres évêques qui souhaitent le corriger fraternellement mais le pape fait la sourde oreille.
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Message par Prince de Talmont le Dim 10 Nov 2019 - 23:31

@Zamie a écrit:
Quid des protestants qui ne suivent pas le pape  mais qui peuvent être des saints ?

Excellente remarque ! Smile

Pourquoi vouloir à toute force que nous suivions un enseignement qui nous parait suspect (alors que même si un ange du ciel nous annonçait un autre évangile il serait anathème , nous met en garde Saint Paul) dès lors que vous acceptez si bien que des gens se fichant du pape et de l'Eglise accèdent au paradis et soient même éventuellement des saints ?
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Message par Philippe-Antoine le Lun 11 Nov 2019 - 9:06

@Zamie a écrit:Quid des protestants qui ne suivent pas le pape  mais qui peuvent être des saints ?

... en critiquant le Pape à longueur de posts comme vous faites, c'est juste que vous avez 5 siècles de retard par rapport aux  protestants à qui vous semblez refuser obstinément le Salut éternel, mais bon, ce n'est pas à moi qu'il appartient de vous juger sur l'Amour que vous portez envers Dieu et les hommes.
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Message par Isabelle-Marie le Lun 11 Nov 2019 - 9:25

@purgatoire2000 a écrit:
@Isabelle-Marie a écrit:

Ok, cessez de tuer les mouches et ce sera parfait  Very Happy
@purgatoire2000 a écrit: L'urgence ce sont les âmes. La planète, Dieu y pourvoira.

Ce n'est pas comme cela. Dieu n'est pas un magicien. Il nous a confié la responsabilité de cette planète sur laquelle Il est venu vivre, se faisant le plus petit et le plus fragile d'entre nous dans le sein d'une femme. Et je suis d'accord avec vous que la solution à tous les problèmes écologiques, qui en plus sauvera les âmes, c'est l'amour !   Jesus sign

« Dieu s’est fait homme pour que l’homme se fasse Dieu » St Irénée de Lyon

Qui parle de magie ? je parle de Dieu et vous parlez de magie. Je parle du créateur qui fait ce qui lui plait de sa création. Il ordonne et la nature exécute c'est aussi simple que cela. Si le monde va mal c'est à cause de nos péchés encore une fois. L'urgence c'est le péché du monde pas le sauvetage de la planète au sens humaniste du terme. La planète est secondaire dans le plan du salut de Dieu contrairement à ce que vous dites.

Je rappelle les commandements du Christ qui ne parle pas de la planète que je sache :
Matthieu 22 : 37 – 39

 « Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. C'est le premier et le plus grand commandement. Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. » .

mais vous confondez, à mon avis, la puissance de Dieu qui peut tout avec celle d'un magicien qui fait "abracadabra" et efface les conséquences de nos actes. Sans la conversion, sans emprunter le chemin du Christ ? Ce n'est pas ce que nous dit le pape François mais il doit connaître l'Évangile moins bien que vous.

Nous voyons Jésus travailler dans son petit atelier, puis prêcher, enseigner, partout allant à pied (il existait des chars à l'époque) vivant dans la pauvreté (ses disciples cueillaient les épis parfois). L'homme est un tout, corps, âme, habitat et la Bible parle du Salut concernant toute la Création :

"...elle aussi sera affranchie de la servitude de la corruption, pour avoir part à la liberté de la gloire des enfants de Dieu. Or, nous savons que, jusqu'à ce jour, la création tout entière soupire et souffre les douleurs de l'enfantement. Et ce n'est pas elle seulement; mais nous aussi, qui avons les prémices de l'Esprit, nous aussi nous soupirons en nous-mêmes, en attendant l'adoption, la rédemption de notre corps." Romains 8:22

 "Aussi la création attend-elle avec un ardent désir la révélation des fils de Dieu. Car la création a été soumise à la vanité, -non de son gré, mais à cause de celui qui l'y a soumise, avec l'espérance…" Romains 8:19 

Et saint Paul disait aussi : "l'origine de tout mal c'est l'amour de l'argent" notre rapport à la création a perdu sa dimension spirituelle pour devenir un esprit productiviste, utilitariste et c'est un mal qui nous conduit à la mort.
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Message par Isabelle-Marie le Lun 11 Nov 2019 - 9:53

Et n'oublions pas, et sur ce forum nous y sommes sensibilisés, la mort des embryons : la nouvelle éthique que promeut notre modernité technique veut une terre verte, vidée de ses habitants (la réduction drastique de la population est au programme) mangeant vegan et fabriquant les enfants en laboratoire. Voilà contre quelle écologie le Pape part en guerre !
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Message par Philippe-Antoine le Lun 11 Nov 2019 - 11:01

C'est vrai qu'il existe une "fausse" écologie, ou du moins incomplète dans la mesure  celle- n'inclut pas la notion du Créateur de toute chose, à commencer par la vie humaine qui en est le "sommet" et l'aboutissement, mais ce n'est pas de cette dernière dont il s'agit quand le Pape prône l'écologie "intégrale"!!! (Ne pas confondre "intégral" et "intégriste" si ce mot peut peut être appliqué à la politique)
Je me souviens qu'un jour, il y a longtemps (au moins une trentaine d'années) mon curé, lors d'un sermon avait dit que s'il y avait plus de vrais chrétiens, nous n'aurions pas besoin des écologistes. Cette remarque m'est restée.
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Message par Prince de Talmont le Lun 11 Nov 2019 - 11:13

@Philippe-Antoine a écrit:
Je me souviens qu'un jour, il y a longtemps (au moins une trentaine d'années) mon curé, lors d'un sermon avait dit que s'il y avait plus de vrais chrétiens, nous n'aurions pas besoin des écologistes. Cette remarque m'est restée.

Voilà pourquoi mieux vaut diffuser la foi intégrale que des idéologies secondaires.

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Message par Isabelle-Marie le Lun 11 Nov 2019 - 11:18

@Prince de Talmont a écrit:
@Philippe-Antoine a écrit:
Je me souviens qu'un jour, il y a longtemps (au moins une trentaine d'années) mon curé, lors d'un sermon avait dit que s'il y avait plus de vrais chrétiens, nous n'aurions pas besoin des écologistes. Cette remarque m'est restée.

Voilà pourquoi mieux vaut diffuser la foi intégrale que des idéologies secondaires.

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Message par Prince de Talmont le Lun 11 Nov 2019 - 11:24

En tant que catholique, je suis membre de l'Institution chargée de diffuser et de transmettre le dépôt intégral de la Foi à travers les âges, par delà les modes et les idées du temps qui passe.
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Message par Philippe-Antoine le Lun 11 Nov 2019 - 11:31

@Prince de Talmont a écrit:
@Philippe-Antoine a écrit:
Je me souviens qu'un jour, il y a longtemps (au moins une trentaine d'années) mon curé, lors d'un sermon avait dit que s'il y avait plus de vrais chrétiens, nous n'aurions pas besoin des écologistes. Cette remarque m'est restée.

Voilà pourquoi mieux vaut diffuser la foi intégrale que des idéologies secondaires.

Jésus Croix

Vous avez oublié la première partie de mon propos, notamment  à la fin " (Ne pas confondre "intégral" et "intégriste" si ce mot peut être appliqué à la politique)
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Message par Prince de Talmont le Lun 11 Nov 2019 - 11:42

Quel est la différence sémantique s'il vous plait ?
En général on ajoute le suffixe "iste" dans une volonté de dénigrement.
Par exemple on dira d'un catholique intégral qu'il est intégriste.

Si je fais un bronzage intégriste au lieu d'un bronzage intégral, quelle est la différence sur le plan épidermique ?
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Message par Philippe-Antoine le Lun 11 Nov 2019 - 11:44

@Prince de Talmont a écrit:En tant que catholique, je suis membre de l'Institution chargée de diffuser et de transmettre le dépôt intégral de la Foi à travers les âges, par delà les modes et les idées du temps qui passe.
C'est parfait.
J'espère simplement que Saint Francois d'Assise dont le Pape actuel a pris le nom ne vous provoque pas des crises d'urticaire.
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Message par purgatoire2000 le Lun 11 Nov 2019 - 17:54

@Philippe-Antoine a écrit:
@Zamie a écrit:Quid des protestants qui ne suivent pas le pape  mais qui peuvent être des saints ?

... en critiquant le Pape à longueur de posts comme vous faites, c'est juste que vous avez 5 siècles de retard par rapport aux  protestants à qui vous semblez refuser obstinément le Salut éternel, mais bon, ce n'est pas à moi qu'il appartient de vous juger sur l'Amour que vous portez envers Dieu et les hommes.


On le respecte mais cela ne doit pas nous tétaniser la réflexion. Vous savez il est évêque comme les autres sauf qu'il a une primauté et une mission particulière pour l'Eglise. Un pape ne sera jamais sans reproche parce qu'il est un homme. Il a la possibilité de se tromper et ses frères évêques sont là pour l'aider à condition de tous les écouter et de na pas écarter ceux qui gênent.

Les protestants ont leur conscience pour eux et Dieu réglera les comptes à la fin. Mais dites-vous bien que manquer de respect à la Sainte Mère de Dieu c'est direction l'enfer. Rien n'est joué ! Voilà la réponse du Seigneur à Soeur Lucie de Fatima :


C’est au cours de l’apparition du 13 juillet 1917 que Notre-Dame parla pour la première fois des premiers samedis du mois en révélant aux petits voyants : « Je viendrai demander la consécration de la Russie à mon Cœur Immaculé et la communion réparatrice des premiers samedis du mois. »



Quatre ans plus tard, le père Gonçalvès, qui avait remplacé le père Aparicio comme confesseur, demanda à sœur Lucie de répondre par écrit à cinq questions sur la dévotion des premiers samedis du mois. Voici ses réponses (extrait de la lettre envoyée au père Gonzalès) :




Pourquoi cinq samedis et non neuf, ou sept en l’honneur des douleurs de Notre-Dame ?


Me trouvant dans la chapelle avec Notre-Seigneur une partie de la nuit du 29 au 30 de ce mois de mai 1930, et parlant à Notre-Seigneur des questions quatre et cinq, je me sentis soudain possédée plus intimement par la divine présence et, si je ne me trompe, voici ce qui m’a été révélé :


« Ma fille, le motif en est simple. Il y a cinq espèces d’offenses et de blasphèmes proférés contre le Cœur Immaculé de Marie :


1) les blasphèmes contre l’Immaculée Conception,


2) les blasphèmes contre sa virginité,


3) les blasphèmes contre sa maternité divine, en refusant en même temps de la reconnaître comme Mère des hommes,


4) les blasphèmes de ceux qui cherchent publiquement à mettre dans le cœur des enfants l’indifférence ou le mépris, ou même la haine à l’égard de cette Mère Immaculée,


5) les offenses de ceux qui l’outragent directement dans ses saintes images.


Voilà, ma fille, le motif pour lequel le Cœur Immaculé de Marie m’a inspiré de demander cette petite réparation, et, en considération de celle-ci, d’émouvoir ma miséricorde pour pardonner aux âmes qui ont eu le malheur de l’offenser. Quant à toi, cherche sans cesse, par tes prières et tes sacrifices, à émouvoir ma miséricorde à l’égard de ces pauvres âmes ».
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