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Question au Père Nathan: communion dans la main et interdiction communion sur la langue

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Question au Père Nathan: communion dans la main et interdiction communion sur la langue  - Page 18 Empty Re: Question au Père Nathan: communion dans la main et interdiction communion sur la langue

Message par azais Ven 20 Nov 2020 - 12:47

L'ENSEMBLE DU DOCUMENT , ci après ,  signé par un éveque (émérite sans doute) prêtre du diocèse de Metz,  très complet actualise la question de l'interdiction de la communion sur la langue depuis le confinement (y compris dans les autres pays )




Ceci nous indique des mesures ou actions possibles, à organiser ou faire, 
sans polemique et le souci de la communion (c'est le cas de le dire) et de la paix sur cette question qui divise 

-  à destination de nos eveques , voire du CEF avec un groupe de medecins catholique (*), en invoquant des arguments sanitaires et medicaux  constructifs ...en sus de ce contexte canonique et liturgique et legislatif qui leur donne autorité , qu ils detiennent et eux seuls  (face à  l'autorité "legislative " ou administrative)

- Voire , personnellement , en écrivant à son curé de paroisse 



en joignant tout simplement ce lien ci dessous où sont exposés les arguments de droit liturgique  canonique, législatif (hierarchie des normes) , et sanitaire  qui sont objectifs et constructifs, 




  Mobilisons nous , mobilisons nos medecins  et nos pasteurs ! A nos plumes ! 

 (*)voir l'exemple de ceux qui ont obtenu de leur conference episcopale Autriche

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Question au Père Nathan: communion dans la main et interdiction communion sur la langue  - Page 18 Empty Re: Question au Père Nathan: communion dans la main et interdiction communion sur la langue

Message par Isabelle-Marie Mer 24 Fév 2021 - 10:00

Postée sur le site de Myriamir et traduite par le père Duten :

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Question au Père Nathan: communion dans la main et interdiction communion sur la langue  - Page 18 Empty Re: Question au Père Nathan: communion dans la main et interdiction communion sur la langue

Message par Isabelle-Marie Dim 28 Fév 2021 - 19:06

Aldo Maria Vali publie sur son blog une article de Don Frédérico Borteli, prêtre du diocèse de Saint- Marin-Montefeltro, article très précis mais à la fois abordable sur le sujet très sensible du scandale de la communion imposée dans la main dans de nombreux diocèse sous le prétexte fallacieux de la crise sanitaire.

Extrait :

« (…) Suite à la situation sanitaire actuelle liée à la Covid, dans de nombreux endroits, la communion dans la bouche est refusée, ce qui pose de graves difficultés de conscience tant aux fidèles qui souhaitent recevoir l’Eucharistie de cette manière qu’aux prêtres qui souhaitent respecter le droit des fidèles pour communier de cette manière.

L’interdiction de la communion dans la bouche se justifie en se basant sur le fait que cette modalité serait, d’une manière certaine et sans équivoque, plus risquée que la communion à la main pour une contamination par la Covid. Comme nous le verrons, nous n’en avons aucune preuve scientifique objective...

[...]

... seul le législateur suprême, à savoir le Saint-Siège, pourrait changer la norme générale de la communion dans la bouche (et pour le moment il ne l’a pas encore fait). Aucune autorité inférieure ne peut modifier cette norme, par conséquent aucune conférence épiscopale nationale, régionale ou un seul évêque ne peut modifier la norme générale de la communion dans la bouche.

Le canon 838 du Code de droit canonique lui-même est extrêmement important en ce sens, car il rappelle précisément qu’il appartient au Siège apostolique de réglementer la liturgie sacrée, soulignant que l’évêque diocésain peut légiférer en matière liturgique dans les limites de sa compétence. Les conférences épiscopales elles-mêmes ont des limites très spécifiques, établies par le canon 455. Par conséquent, si un évêque ou une conférence épiscopale interdit la communion dans la bouche, même si au lieu de communiqués ou de lettres ils utilisent des décrets (plus corrects du point de vue formel), ils dépassent les limites de leur compétence, commettant un véritable abus de pouvoir. Ces dispositions semblent donc invalides et n’ont aucune force obligatoire, ni pour les prêtres ni pour les autres fidèles (…)

L’actuelle Présentation générale du Missel romain et l’Instruction Redemptionis Sacramentum du 25 mars 2004 confirment clairement et sans équivoque que les fidèles ont toujours le droit de recevoir la communion dans la bouche, même là où la communion à la main est autorisée (…)  la rigidité se trouve chez ceux qui veulent forcer à la communion dans la main. En substance, on dit: «Voulez-vous la communion? Ou vous la prenez dans la main, ou rien! ». Félicitations ! Puis nous nous remplissons la bouche de charité et de sensibilité pastorale, de proximité avec les fidèles, et on se vante d’être miséricordieux et compréhensifs. En réalité, cette imposition apparaît ni plus ni moins comme une forme de cléricalisme, jamais aussi combattue qu’à cette époque, mais seulement en paroles. Plusieurs prêtres, malgré leur opposition à la communion dans la main, ne la nient pas et dans la situation actuelle, pour faire face aux difficultés de certains fidèles, déconcertés par tant d’informations contradictoires qu’ils reçoivent, donnent d’abord la communion à ceux qui veulent la communion entre leurs mains et puis à la fin à ceux qui communient dans la bouche. Un peu de bon sens suffit donc. Il me semble que ces prêtres font preuve d’une ouverture beaucoup plus grande que celle de certains nouveaux pharisiens et légalistes. Et au contraire, que fait-on? Ceux qui respectent la liberté de choix des fidèles, avec toute l’attention voulue, sont accusés de désobéissance et, sans aucune base scientifique, d’être irresponsables, de provoquer la propagation du virus, de ne pas se soucier de la santé des gens. Comme nous sommes doués pour déformer la réalité!

Il semble plutôt que, dans la situation actuelle, on ait agi pour porter une ultime attaque à la communion dans la bouche, détestée par beaucoup pour des raisons idéologiques. La preuve en est que certains évêques ont même défini la communion sur la langue comme un abus liturgique, alors qu’en réalité c’est la communion sur la main qui s’est imposée comme un abus liturgique, qui a ensuite été légalisé. Il y a beaucoup de fidèles qui, avant même le début de la pandémie, ont été tournés en dérision, moqués et gravement offensés par leurs pasteurs simplement parce qu’ils voulaient recevoir la communion dans la bouche et à genoux, lesquels ont encore montré ici une charité proverbiale et une grande sensibilité pastorale ! (…) »

https://www.lesalonbeige.fr/imposer-la-communion-dans-la-main-est-un-grave-abus-de-pouvoir-et-de-clericalisme/
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Question au Père Nathan: communion dans la main et interdiction communion sur la langue  - Page 18 Empty Re: Question au Père Nathan: communion dans la main et interdiction communion sur la langue

Message par azais Lun 1 Mar 2021 - 1:18

un texte a remettre a tous nos pretres qui refusent de donner jésus sur les lèvres ...

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Message par Buni Lun 1 Mar 2021 - 8:09

Texte à remettre aussi et surtout aux évêques. Mgr Aupetit par exemple interdit absolument à ses prêtres de donner la communion dans la bouche et ne se gêne pas de les reprendre personnellement, bref on dirait qu'il travaille pour le préfet de Paris Lallement. Abus de pouvoir, clericalisme de bas étage, ... un scandale, un de plus... Insupportable 

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Message par Desiderius Ulixes Lun 1 Mar 2021 - 8:59

@Buni a écrit:Texte à remettre aussi et surtout aux évêques. Mgr Aupetit par exemple interdit absolument à ses prêtres de donner la communion dans la bouche et ne se gêne pas de les reprendre personnellement, bref on dirait qu'il travaille pour le préfet de Paris Lallement. Abus de pouvoir, clericalisme de bas étage, ... un scandale, un de plus... Insupportable 

Je m'en vais réfléchir au sujet du libre-arbitre

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Question au Père Nathan: communion dans la main et interdiction communion sur la langue  - Page 18 Empty Re: Question au Père Nathan: communion dans la main et interdiction communion sur la langue

Message par nath. Dim 28 Mar 2021 - 17:58

Ce matin, j'ai remis à mes prêtres un Suisse (gâteau des rameaux!) et j'en ai profité pour laisser l'article ci joint :

https://myriamir.wordpress.com/2021/03/26/la-communion-dans-la-mainselon-le-pape-saint-jean-paul-ii-catalina-rivas/

dans une enveloppe adressée à tous mes prêtres...
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Message par Cinci Lun 26 Avr 2021 - 23:12

Bonjour,

Une simple curiosité à satisfaire d'abord : comment font les prêtres pour distribuer la communion sur les lèvres sans se mouiller les doigts ? Il y a un truc, j'en suis sûr. Lequel ? 

  Prie


 Ensuite, j'ai du mal à m'expliquer une chose : la communion distribuée sur les lèvres semble bien en effet avoir pu revêtir un enjeu non négligeable pour Paul VI et Jean-Paul II. C'est vrai. Je le crois.

Ce que je ne m'explique pas c'est que je doive le réaliser a posteriori. Autrement dit, si ce n'était d'un forum catholique comme celui-ci sur l'Internet, je n'en aurais jamais rien su ! Personne dans l'Église catholique chez nous (aucun curé, aucun évêque, aucune revue ou média catholique; aucune émission religieuse, rien : personne n'a jamais relayé l'info au Québec selon laquelle le Pape aurait préféré la communion sur les lèvres ... ) Je suis extrêmement sérieux. Je n'ai jamais eu vent de la moindre discussion polémique ou débat contradictoire sur le sujet en cinquante ans au Canada. C'est pas croyable.

D'un côté, on me parlera (sur l'Internet seulement) des padre Pio, de la mère Thérèsa, du Pape, des mystiques et autres qui pleurent parce que Jésus souffrirait le martyr du fait de l'impiété des manipulateurs indus des saintes espèces. De l'autre, les évêques, les moines et autres religieux chez nous ne semblent pas être au courant de ce scandale. Bizarre, non ? 

Je pourrais lire les mémoires de tel grand dominicain de chez nous ou celles du feu cardinal Léger qui auront connu l'ancien régime : pas un mot sur le mode de réception. Aussi, aurai-je toujours cru de bonne foi que le passage d'un mode à l'autre avait été impulsé directement du Vatican depuis le début. La chose aura toujours semblé si naturelle chez nous. Il me faut bien avouer que j'aurai été roulé dans la farine. Ce genre de petit détail finirait par me laisser un peu songeur par rapport à nos populations.

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Message par Isabelle-Marie Mar 27 Avr 2021 - 11:54

@Cinci a écrit:Bonjour,

Une simple curiosité à satisfaire d'abord : comment font les prêtres pour distribuer la communion sur les lèvres sans se mouiller les doigts ? Il y a un truc, j'en suis sûr. Lequel ? 

  Prie


 Ensuite, j'ai du mal à m'expliquer une chose : la communion distribuée sur les lèvres semble bien en effet avoir pu revêtir un enjeu non négligeable pour Paul VI et Jean-Paul II. C'est vrai. Je le crois.

Ce que je ne m'explique pas c'est que je doive le réaliser a posteriori. Autrement dit, si ce n'était d'un forum catholique comme celui-ci sur l'Internet, je n'en aurais jamais rien su ! Personne dans l'Église catholique chez nous (aucun curé, aucun évêque, aucune revue ou média catholique; aucune émission religieuse, rien : personne n'a jamais relayé l'info au Québec selon laquelle le Pape aurait préféré la communion sur les lèvres ... ) Je suis extrêmement sérieux. Je n'ai jamais eu vent de la moindre discussion polémique ou débat contradictoire sur le sujet en cinquante ans au Canada. C'est pas croyable.

D'un côté, on me parlera (sur l'Internet seulement) des padre Pio, de la mère Thérèsa, du Pape, des mystiques et autres qui pleurent parce que Jésus souffrirait le martyr du fait de l'impiété des manipulateurs indus des saintes espèces. De l'autre, les évêques, les moines et autres religieux chez nous ne semblent pas être au courant de ce scandale. Bizarre, non ? 

Je pourrais lire les mémoires de tel grand dominicain de chez nous ou celles du feu cardinal Léger qui auront connu l'ancien régime : pas un mot sur le mode de réception. Aussi, aurai-je toujours cru de bonne foi que le passage d'un mode à l'autre avait été impulsé directement du Vatican depuis le début. La chose aura toujours semblé si naturelle chez nous. Il me faut bien avouer que j'aurai été roulé dans la farine. Ce genre de petit détail finirait par me laisser un peu songeur par rapport à nos populations.


sur internet, on en parle quand même beaucoup, plus que dans les paroisses c'est vrai.

Émission récente sur le sujet mais je ne sais pas si elle répond à toutes vos questions.

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Message par Calex Mar 27 Avr 2021 - 12:45

@Isabelle-Marie a écrit:

sur internet, on en parle quand même beaucoup, plus que dans les paroisses c'est vrai.

Il y a quelques années, mon père s'était vu refuser la communion sur la langue. Dans une autre paroisse, j'avais eu droit aussi à une tentative de refus. Il s'agissait à chaque fois de prêtres progressistes à l'égo démesuré.
Je me souviens de mon prêtre de catéchisme dans les années 80, idéologiquement à gauche, et qui traitait le pape Saint Jean-Paul II de "con" devant nous. Il nous expliquait que Jésus était un "pote". Je n'y ai jamais rien appris.
Les messes dominicales n'avaient de catholique que la récitation du Notre-Père et la communion.
Tous ceux du cathé que j'ai revu à l'âge adulte avaient cessé d'aller à la messe.


Dernière édition par Calex le Mar 27 Avr 2021 - 13:57, édité 1 fois
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Message par Amour de Marie Mar 27 Avr 2021 - 13:13

C'est vrai que le comportement de certains prêtres ont une incidence sur l'envie ou non d'aller à la messe...
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Message par Cinci Mar 27 Avr 2021 - 17:48

@Calex a écrit:Il y a quelques années, mon père s'était vu refuser la communion sur la langue. Dans une autre paroisse, j'avais eu droit aussi à une tentative de refus. Il s'agissait à chaque fois de prêtres progressistes à l'égo démesuré.


Je comprends bien aujourd'hui à quel point il s'agissait là d'un véritable abus. 


Quand on pense qu'à Rome à la même époque, les prêtres avaient ordre de ne jamais donner la communion dans la main. Quand on tiendrait compte du discours de padre Pio et quelques autres ...

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Message par nath. Mer 28 Avr 2021 - 14:15


Petite vidéo que je me suis empressée de faire suivre à mes prêtres! Razz
cf 
https://myriamir.wordpress.com/2021/04/28/un-pretre-colombien-impose-la-communion-a-genoux-et-sur-la-langue-apres-avoir-eu-une-vision-du-christ-pietine-lors-de-la-distribution-dans-la-main-video-323/


Petite expérience positive en ce début d'année.
Je suis allée prier le temps de midi dans un petit sanctuaire marial et il se trouve qu'il y avait ce jour-là une messe de semaine où concélébraient plusieurs jeunes prêtres. Au moment de la communion, le célébrant s'est approché de moi (oui car comme il n'y avait que des prêtres je n'avais pas osé m'approcher de l'autel) pour me tendre la communion dans la main. Je lui ai fait signe que je ne communiais que directement sur la langue, alors il m'a fait un signe désolé et il est reparti.
J'ai refermé les yeux (et sans doute prier, je ne me souviens plus trop) et il est revenu au bout de quelques secondes et m'a communié sur la langue! Gloire à toi Seigneu
Quelle joie!
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Message par Jacques-2 Jeu 29 Avr 2021 - 10:35

Merci
BRAVO
que notre SEIGNEUR , nous donne l'humilité de communier dans la bouche et de plus :
si pourquoi on vous le demande ?
"J'ai donné la bouchée à mes apôtres"

UDP
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Message par François Bernon Dim 6 Juin 2021 - 15:44

Curieuse ( ou décevante) réponse de Mgr Aupetit à propos de la communion sur la langue : "il ne faut pas se crisper la dessus..."

A partir de la minute 3min50sec...

https://radionotredame.net/emissions/entretiendelarcheveque/05-06-2021/
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Message par nath. Dim 6 Juin 2021 - 16:15

Il faudrait qu'il lise :
Question au Père Nathan: communion dans la main et interdiction communion sur la langue  - Page 18 Bref%2Bexamen%2Bcritique%2Bde%2Bla%2Bcommunion%2Bdans%2Bla%2Bmain%2BContretemps
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Message par J-Ph Cazelle Jeu 10 Juin 2021 - 13:33

@Jacques-2 a écrit:Merci
BRAVO
que notre SEIGNEUR , nous donne l'humilité de communier dans la bouche et de plus :
si pourquoi on vous le demande ?
"J'ai donné la bouchée à mes apôtres"

UDP
 Bonjour Jacques, Je cherche la référence de cette parole "J'ai donné la bouchée à mes apôtres" mais je ne la retrouve pas
Pourriez vous me dire ou chercher
par avance merci

J-Ph Cazelle
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Question au Père Nathan: communion dans la main et interdiction communion sur la langue  - Page 18 Empty Re: Question au Père Nathan: communion dans la main et interdiction communion sur la langue

Message par territoire en héritage Jeu 10 Juin 2021 - 14:52

@J-Ph Cazelle a écrit:
@Jacques-2 a écrit:Merci
BRAVO
que notre SEIGNEUR , nous donne l'humilité de communier dans la bouche et de plus :
si pourquoi on vous le demande ?
"J'ai donné la bouchée à mes apôtres"

UDP
 Bonjour Jacques, Je cherche la référence de cette parole "J'ai donné la bouchée à mes apôtres" mais je ne la retrouve pas
Pourriez vous me dire ou chercher
par avance merci

Par exemple ici (à Françoise de "la Tendresse de Dieu" , messages de conversion des coeurs) :

https://assocndsacrecoeur.fr/leucharistie/

...
MCC 5 – 34  Vendredi 29 janvier 1999

Jésus-Christ te dicte : Je te bénis.

Je vais te reparler de la Sainte Communion, puisque tu as reçu des questions à ce sujet.

Je suis Saint : c’est pourquoi Je vous demande de Me recevoir de la main du prêtre, quand vous le pouvez, dans la bouche, après vous être agenouillés.

J’ai Moi-même donné Mon Corps dans la Sainte Communion, dans la bouche, à Mes apôtres. Voilà pourquoi Je veux venir « directement » en vous, de la main du prêtre qui agit in persona Christi. N’oubliez pas que c’est Moi, le Christ, qui Me donne à vous à travers la main du prêtre. Et alors, ne refusez pas la « bouchée » que Je vous donne, parce que vous M’offensez.

Ce que J’ai fait ainsi, en instituant la Sainte Eucharistie, est saint. Vous ne devez pas changer ce que J’ai fait.

Si vous Me recevez dans les mains, vous refusez que Je vous donne Mon Corps comme Je l’ai fait pour Mes apôtres, en « intercalant » votre humanité entre Moi et votre cœur. C’est un peu comme si une personne vient vous embrasser et que vous lui tendez la main…

N’oubliez pas que Je suis Saint, que vous devez Me recevoir saintement, pour ne pas Me blesser.

Rien ne vous empêche de vous agenouiller avant de vous relever pour Me recevoir : cela, Je le désire aussi de tous ceux qui veulent M’aimer.

Mais ne donnez pas prise aux disputes sur ce sujet. Je le redis encore : que chacun écoute son cœur et Je l’enseignerai. N’oubliez pas que Je ne viens jamais imposer, mais proposer Mon Amour.

Ne critiquez pas, ne jugez pas, et écoutez Mon Cœur.

Apprenez aux enfants à Me recevoir saintement, Je vous en prie.

Et puis, soyez dans l’allégresse de venir Me recevoir, car c’est Ma Vie que Je vous donne.

Et puis, quand la nécessité l’indique, vous pouvez alors et seulement donner la Sainte Communion, vous, laïcs que Mes ministres choisissent, et la porter aussi aux malades.

Je vous bénis, vous qui écoutez Mon Message.

Et toi, petite enfant, fais toujours ce que Je te demande et ainsi Je viendrai, heureux, dans ton cœur.

Mets la paix là où il y a des disputes et dis toujours que l’Amour ne s’imposera jamais, mais qu’Il vous dira toujours la Vérité en vous indiquant le bon chemin.

Je te bénis.

Jésus-Christ

Deux autres références pour l'ensemble de ces messages :

https://latendressededieu.lebonforum.com/

https://conversiondescoeurs.wordpress.com/livres/

.
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