Question au Père Nathan: communion dans la main et interdiction communion sur la langue

Buni a écrit:Texte à remettre aussi et surtout aux évêques. Mgr Aupetit par exemple interdit absolument à ses prêtres de donner la communion dans la bouche et ne se gêne pas de les reprendre personnellement, bref on dirait qu'il travaille pour le préfet de Paris Lallement. Abus de pouvoir, clericalisme de bas étage, ... un scandale, un de plus... Insupportable 

Cinci a écrit:Bonjour,

Une simple curiosité à satisfaire d'abord : comment font les prêtres pour distribuer la communion sur les lèvres sans se mouiller les doigts ? Il y a un truc, j'en suis sûr. Lequel ? 

 


 Ensuite, j'ai du mal à m'expliquer une chose : la communion distribuée sur les lèvres semble bien en effet avoir pu revêtir un enjeu non négligeable pour Paul VI et Jean-Paul II. C'est vrai. Je le crois.

Ce que je ne m'explique pas c'est que je doive le réaliser a posteriori. Autrement dit, si ce n'était d'un forum catholique comme celui-ci sur l'Internet, je n'en aurais jamais rien su ! Personne dans l'Église catholique chez nous (aucun curé, aucun évêque, aucune revue ou média catholique; aucune émission religieuse, rien : personne n'a jamais relayé l'info au Québec selon laquelle le Pape aurait préféré la communion sur les lèvres ... ) Je suis extrêmement sérieux. Je n'ai jamais eu vent de la moindre discussion polémique ou débat contradictoire sur le sujet en cinquante ans au Canada. C'est pas croyable.

D'un côté, on me parlera (sur l'Internet seulement) des padre Pio, de la mère Thérèsa, du Pape, des mystiques et autres qui pleurent parce que Jésus souffrirait le martyr du fait de l'impiété des manipulateurs indus des saintes espèces. De l'autre, les évêques, les moines et autres religieux chez nous ne semblent pas être au courant de ce scandale. Bizarre, non ? 

Je pourrais lire les mémoires de tel grand dominicain de chez nous ou celles du feu cardinal Léger qui auront connu l'ancien régime : pas un mot sur le mode de réception. Aussi, aurai-je toujours cru de bonne foi que le passage d'un mode à l'autre avait été impulsé directement du Vatican depuis le début. La chose aura toujours semblé si naturelle chez nous. Il me faut bien avouer que j'aurai été roulé dans la farine. Ce genre de petit détail finirait par me laisser un peu songeur par rapport à nos populations.

Isabelle-Marie a écrit:

sur internet, on en parle quand même beaucoup, plus que dans les paroisses c'est vrai.

Calex a écrit:Il y a quelques années, mon père s'était vu refuser la communion sur la langue. Dans une autre paroisse, j'avais eu droit aussi à une tentative de refus. Il s'agissait à chaque fois de prêtres progressistes à l'égo démesuré.

Jacques-2 a écrit:Merci
BRAVO
que notre SEIGNEUR , nous donne l'humilité de communier dans la bouche et de plus :
si pourquoi on vous le demande ?
"J'ai donné la bouchée à mes apôtres"

UDP

J-Ph Cazelle a écrit:

Jacques-2 a écrit:Merci
BRAVO
que notre SEIGNEUR , nous donne l'humilité de communier dans la bouche et de plus :
si pourquoi on vous le demande ?
"J'ai donné la bouchée à mes apôtres"

UDP

 Bonjour Jacques, Je cherche la référence de cette parole "J'ai donné la bouchée à mes apôtres" mais je ne la retrouve pas
Pourriez vous me dire ou chercher
par avance merci

...
MCC 5 – 34  Vendredi 29 janvier 1999

Jésus-Christ te dicte : Je te bénis.

Je vais te reparler de la Sainte Communion, puisque tu as reçu des questions à ce sujet.

Je suis Saint : c’est pourquoi Je vous demande de Me recevoir de la main du prêtre, quand vous le pouvez, dans la bouche, après vous être agenouillés.

J’ai Moi-même donné Mon Corps dans la Sainte Communion, dans la bouche, à Mes apôtres. Voilà pourquoi Je veux venir « directement » en vous, de la main du prêtre qui agit in persona Christi. N’oubliez pas que c’est Moi, le Christ, qui Me donne à vous à travers la main du prêtre. Et alors, ne refusez pas la « bouchée » que Je vous donne, parce que vous M’offensez.

Ce que J’ai fait ainsi, en instituant la Sainte Eucharistie, est saint. Vous ne devez pas changer ce que J’ai fait.

Si vous Me recevez dans les mains, vous refusez que Je vous donne Mon Corps comme Je l’ai fait pour Mes apôtres, en « intercalant » votre humanité entre Moi et votre cœur. C’est un peu comme si une personne vient vous embrasser et que vous lui tendez la main…

N’oubliez pas que Je suis Saint, que vous devez Me recevoir saintement, pour ne pas Me blesser.

Rien ne vous empêche de vous agenouiller avant de vous relever pour Me recevoir : cela, Je le désire aussi de tous ceux qui veulent M’aimer.

Mais ne donnez pas prise aux disputes sur ce sujet. Je le redis encore : que chacun écoute son cœur et Je l’enseignerai. N’oubliez pas que Je ne viens jamais imposer, mais proposer Mon Amour.

Ne critiquez pas, ne jugez pas, et écoutez Mon Cœur.

Apprenez aux enfants à Me recevoir saintement, Je vous en prie.

Et puis, soyez dans l’allégresse de venir Me recevoir, car c’est Ma Vie que Je vous donne.

Et puis, quand la nécessité l’indique, vous pouvez alors et seulement donner la Sainte Communion, vous, laïcs que Mes ministres choisissent, et la porter aussi aux malades.

Je vous bénis, vous qui écoutez Mon Message.

Et toi, petite enfant, fais toujours ce que Je te demande et ainsi Je viendrai, heureux, dans ton cœur.

Mets la paix là où il y a des disputes et dis toujours que l’Amour ne s’imposera jamais, mais qu’Il vous dira toujours la Vérité en vous indiquant le bon chemin.

Je te bénis.

Jésus-Christ

J-Ph Cazelle a écrit:

Jacques-2 a écrit:Merci
BRAVO
que notre SEIGNEUR , nous donne l'humilité de communier dans la bouche et de plus :
si pourquoi on vous le demande ?
"J'ai donné la bouchée à mes apôtres"

UDP

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 Bonjour Jacques, Je cherche la référence de cette parole "J'ai donné la bouchée à mes apôtres" mais je ne la retrouve pas
Pourriez vous me dire ou chercher
par avance merci[/size]

Par exemple ici (à Françoise de "la Tendresse de Dieu" , messages de conversion des coeurs) :

https://assocndsacrecoeur.fr/leucharistie/

...
MCC 5 – 34  Vendredi 29 janvier 1999

Jésus-Christ te dicte : Je te bénis.

Je vais te reparler de la Sainte Communion, puisque tu as reçu des questions à ce sujet.

Je suis Saint : c’est pourquoi Je vous demande de Me recevoir de la main du prêtre, quand vous le pouvez, dans la bouche, après vous être agenouillés.

J’ai Moi-même donné Mon Corps dans la Sainte Communion, dans la bouche, à Mes apôtres. Voilà pourquoi Je veux venir « directement » en vous, de la main du prêtre qui agit in persona Christi. N’oubliez pas que c’est Moi, le Christ, qui Me donne à vous à travers la main du prêtre. Et alors, ne refusez pas la « bouchée » que Je vous donne, parce que vous M’offensez.

Ce que J’ai fait ainsi, en instituant la Sainte Eucharistie, est saint. Vous ne devez pas changer ce que J’ai fait.

Si vous Me recevez dans les mains, vous refusez que Je vous donne Mon Corps comme Je l’ai fait pour Mes apôtres, en « intercalant » votre humanité entre Moi et votre cœur. C’est un peu comme si une personne vient vous embrasser et que vous lui tendez la main…

N’oubliez pas que Je suis Saint, que vous devez Me recevoir saintement, pour ne pas Me blesser.

Rien ne vous empêche de vous agenouiller avant de vous relever pour Me recevoir : cela, Je le désire aussi de tous ceux qui veulent M’aimer.

Mais ne donnez pas prise aux disputes sur ce sujet. Je le redis encore : que chacun écoute son cœur et Je l’enseignerai. N’oubliez pas que Je ne viens jamais imposer, mais proposer Mon Amour.

Ne critiquez pas, ne jugez pas, et écoutez Mon Cœur.

Apprenez aux enfants à Me recevoir saintement, Je vous en prie.

Et puis, soyez dans l’allégresse de venir Me recevoir, car c’est Ma Vie que Je vous donne.

Et puis, quand la nécessité l’indique, vous pouvez alors et seulement donner la Sainte Communion, vous, laïcs que Mes ministres choisissent, et la porter aussi aux malades.

Je vous bénis, vous qui écoutez Mon Message.

Et toi, petite enfant, fais toujours ce que Je te demande et ainsi Je viendrai, heureux, dans ton cœur.

Mets la paix là où il y a des disputes et dis toujours que l’Amour ne s’imposera jamais, mais qu’Il vous dira toujours la Vérité en vous indiquant le bon chemin.

Je te bénis.

Jésus-Christ

Deux autres références pour l'ensemble de ces messages :

https://latendressededieu.lebonforum.com/

https://conversiondescoeurs.wordpress.com/livres/

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Petite trouvaille issue d'une conférence qu'avait donnée le cardinal Journet au Carmel de Montmartre en 1968

véronique69 a écrit:NB - à noter que les nuances apportées dans les traductions ne sont peut-être pas innocentes ; "prendre" n'est peut-être pas la traduction tout à fait exacte de "accipite" ???

Merci pour cette vidéo de présentation de l'usus antiquior du rite romain. À propos de la façon de communier, il est recommandable de lire le chapitre " La communion dans la main, une lecture erronée du Memoriale Domni", de Mgr Juan Rodolfo Laise, contenu dans le livre "Le CIEL sur la terre. Recueil d'études publiées dans les Actes des colloques du Centre International d'Études liturgiques, volume I, récemment publié, pour apprendre comment ce mode de communion a été introduit à l'encontre de la volonté du pape Paul VI. Après avoir lu attentivement cette étude, on peut partager sa conclusion: (...) l'histoire de l'introduction de la communion dans la main (...) se résume en l'histoire d'une désobéissance (...), la désobéissance la plus grave à l'autorité papale de ces dernières années. Il ne s'agit pas de querelles entre fidèles, mais de "percevoir la gravité de cette désobéissance : grave, en effet, du fait de la matière dont il est question ; grave de par la résistance à une directive claire, explicite et fondée du Pape ; grave de par son extension ; grave parce que ceux qui n'ont pas obéi , ce ne furent pas seulement des prêtres ou des fidèles mais, souvent, des évêques et jusqu'à des conférences épiscopales tout entières.

père Nathan a écrit:"prendre" n'est peut-être pas la traduction tout à fait exacte de "accipite" [...] c’est la traduction du grec : » LABETE »

Isabelle-Marie a écrit:

père Nathan a écrit:"prendre" n'est peut-être pas la traduction tout à fait exacte de "accipite" [...] c’est la traduction du grec : » LABETE »

Juste à propos de ce point de traduction, si vous regardez le Bailly, p.525, la référence du dictionnaire grec/français, vous remarquerez quand même que le sens premier du verbe "lambanein", "labete" à l'impératif, en grec est : I) prendre dans ses mains, saisir et ensuite II) accueillir, ce qui expliquerait le choix du verbe "prenez" par les traducteurs de la Bible.

Prendre n'a pas forcément le sens de captation qu'on lui donne. Il peut signifier dans le cas d'une passation de pouvoir, un échange où celui qui reçoit (la couronne, le sceptre, enfin l'emblème du pouvoir comme c'était la tradition dans l'Antiquité) le prend dans ses mains avec déférence.

tlig77 a écrit:

Isabelle-Marie a écrit:

père Nathan a écrit:"prendre" n'est peut-être pas la traduction tout à fait exacte de "accipite" [...] c’est la traduction du grec : » LABETE »

Juste à propos de ce point de traduction, si vous regardez le Bailly, p.525, la référence du dictionnaire grec/français, vous remarquerez quand même que le sens premier du verbe "lambanein", "labete" à l'impératif, en grec est : I) prendre dans ses mains, saisir et ensuite II) accueillir, ce qui expliquerait le choix du verbe "prenez" par les traducteurs de la Bible.

Prendre n'a pas forcément le sens de captation qu'on lui donne. Il peut signifier dans le cas d'une passation de pouvoir, un échange où celui qui reçoit (la couronne, le sceptre, enfin l'emblème du pouvoir comme c'était la tradition dans l'Antiquité) le prend dans ses mains avec déférence.

Définition intéressante. Cela m'inspire l'hypothèse suivante, que même en communiant sur les lèvres on peut "prendre" au sens de la captation.
La véritable définition serait alors liée aux disposition intérieures du communiant.

Jésus à la stigmatisée Débora, dans plusieurs messages, demande de communier sur les lèvres comme le demande l'église et il dit que ceux qui communient dans la main souffrirons surtout s'il ne sont pas purifiés. Et dans un autre message, le seigneur lui dit que ça sera possible de communier dans la main après la purification, quand les corps seront transfigurés. Je le comprends mais ça me paraît dangereux quand même.