Lutter contre le péché d'impureté (péchés sexuels) - Sponsalité...

Philon a écrit:C'est vrai, je n'y avais pas pensé mais Dieu peut beaucoup. Il peut guérir les gens de la tendance à l'adultère. Donc il peut guérir aussi la tendance à la masturbation.
ëEre paralysé c'est sûr qu"on désire en être guéri. Mais l'amour pour un autre que le conjoint ou la masturbation sont des choses auxquelles on tient généralement, on souhaite rarement en guérir, plus exactement : on le souhaite tout en aimant ce péché.

Je trouve toute votre réflexion très intéressante. Je suis d'accord avec vous. La masturbation relève de la concupiscence mais aussi d'une forme d'adultère si on est marié. On recherche le plaisir sensuel et sexuel à travers l'image d'une autre femme ( ou homme selon ses goûts) qu'on imagine. En l'espèce convoite le corps de l'autre.

Cela signifie que la masturbation est "sanctionnable" à des degrés différents selon son état marié ou pas ?
Un jeune ado qui pratique l'onanisme n'est pas la même chose qu'un père de famille en regardant un film porno.

En tout cas si Dieu peut tout, il est clair que si le pratiquant est addicte comme vous l'avez dit précédement je pense que cela existe et que c'est aussi une souffrance - il aura besoin d'aide. Or pour cela il faut se confier à des gens de confiance. Sur ce genre de sujet les hommes se confient peu.

Donc en fait dans cet acte il y a d'abord certainement recherche de plaisir mais surtout profonde souffrance due à un enfermement sur soi, à une solitude sévère. Ici la miséricorde de Dieu est sans égale car Dieu ne peut rajouter de la souffrance à la souffrance selon moi.


P+

Oui, il est probable que dans le mariage ce soit une forme atténuée d'adultère, en tous cas il y a un "vol" fait à l'autre. Saint Paul dit que la femme ne possède pas son corps : c'est son mari, et le mari ne possède pas son corps : c'est sa femme.
Si le mari préfère internet et se touche seul, sans honorer sa femme, c'est du vol.
Si la femme a la migraine tous les soirs, c'est du vol.
Ce n'est pas pareil s'ils ont tous deux la perte du désir et n'ont plus de rapport par décision commune ou par perte d'envie simplement, ce qui "vole" l'autre c'est bel et bien de prendre le plaisir(avec internet, avec un fantasme, avec une tierce personne...), mais sans lui, de ne pas lui en donner.

Gilles a écrit:Mais dis-moi @Charles-Edouard :  Que vient faire Sainte-Philomène avec le sujet de la masturbation ?

@Gilles A votre avis?
Ce sujet n'est pas que pour parler et débattre de la masturbation,
mais apporter des solutions, c'est pour cela que j'ai proposé plus haut:
A voir: Sainte Philomène et son cordon, moyen pour conserver sa chasteté
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t2133-sainte-philomene-et-son-cordon-moyen-pour-conserver-sa-chastete
Le but de cette dévotion est:
1. d'obtenir, par l'intercession de sainte Philomène, des moyens efficaces pour conserver la chasteté, chacun selon son état;
Mais aussi pour ceux qui sont accro au cybersexe, film pornographique:
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t27969-le-cybersexe-la-pornographie-sont-des-peches-comment-s-en-sortir

Je vois que sainte Philomène dérange, mais c'est bon signe généralement..

je me demande, est ce qu'on peut aller Communier si on a chutté? ou bien faut il absolument avoir reçu l'absolution? car c'est une chutte avec la ferme résolution de ne pas recommencer, c'est par faiblesse?

Galate 5 : 19-21
Ephesien 5 : 5-8

Je pense qu'il faut en effet l'absolution, je pense que c'est un péché mortel.

Bonjour

Les évangiles ne nous parlent pas de l'acte sexuel, ne le détaille pas. ce qui nous contraint à user de discernement en la matière à la lumière du message.

On trouve notamment dans matthieu quelques références qui pourraient donc nous éclairer mais à condition de comprendre à qui il s'adresse.

celui ci dit que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis l'adultère avec elle...

or qu'est ce que l'adultère ?  Avoir des relations sexuelles avec un autre que son conjoint en est la définition courante, y compris dans l'ancien et le nouveau testament.

Jesus va encore plus loin dénonçant hypocrisie de ceux qui se prétendent irréprochables dans ce domaine, fidèles donc et ne le sont pas, il regarde au coeur... La notion d'adultère s'étend donc non plus seulement à l'acte mais au désir de l'homme (ou la femme) marié pour un ou une autre que son conjoint..

Il n'est toujours pas question de la pratique en question.. ce n'est d'ailleurs jamais mentionné explicitement.

On trouve également cette recommandation : " Vous êtes libres mais ne faites pas de cette liberté un prétexte pour vivre selon la chair"...

On peut entendre là tout sorte de choses : amasser une fortune au détriment des autres, répudier comme il était coutume de le faire son épouse parce que l'on n'a plus ou fort peu de désir pour elle, bref causer du tort à son prochain pour satisfaire ses envies, ses désirs sexuels ou non.

Quand à l'impudicité, là aussi rentre en jeu la notion du prochain... Un chrétien peut donc se promener tout nu chez lui à condition que les rideaux soient fermés,  aller en randonnée à saint jacques mettons ou en forêt en short (à condition que celui ci ne soit pas moulant et minimaliste car il nous est prescrit de nous vêtir avec modestie donc il est évident que ce ne doit pas être de manière provocante...)

Maintenant allons droit au sujet :  Comme dit plus haut si un homme ou une femme lors de leurs relations fantasment sur un autre que leur conjoint, il est évidemment que dans leurs coeurs ceux ci commettent l'adultère..

Mais si dans le cadre de leur rapport ceux ci se caressent mutuellement, ou individuellement (masturbent) dans le désir l'un de l'autre, à qui cela fait il du tort ?

Nous ne sommes ni purs esprits ni voués à la détestation du corps,  subissant encore cet anathème du plaisir qui a donné lieu pendant des siècles à des intrusions dans la vie intime des chrétiens avec des interdictions telles que se dénuder devant son conjoint et pratiquer une autre position que celle dite du "missionnaire"...

Cette détestation du corps, cette diabolisation de la sexualité à mon humble avis à contribué non seulement à rendre les femmes frigides, considérant la sexualité notamment dans le cadre du mariage comme quelque chose de sale, la réduisant au  simple moyen de procréation... et poussant les époux insatisfaits (comment être satisfait avec une planche à pain qui ne montre aucun signe de joie et qui ne donne rien, mais subit (de peur d'avoir un orgasme pas vraiment prévu dans le programme ? ) car le plaisir de la femme était et est toujours pour de nombreux chrétiens notamment source d'effroi, voire de malaise ?))

Comment donc s'étonner que cette vision des choses, ces pratiques réduites au strict minimum accordé par ceux qui voient dans ce moment ludique entre deux conjoints, l'oeuvre du démon, comment s'étonner du nombre de chrétiens mariés que ceci a poussé vers les maisons dites fort à propos "de joie"... ?

Certes nous sommes le temple du saint esprit (dans nos coeurs évidemment) car le corps lui -  pardonnez moi je vais être crue - , défèque, urine, bref se comporte comme un corps qui satisfait à ses fonctions... jusqu'à fournir aux petits vers de quoi se nourrir une fois celui ci mort...

Les petits vers mangent ils le temple du saint esprit ? non  bien sûr !

Voilà. Je pense que le sens du message du christ est contenu dans ces mots : " ne fais pas à autrui ce que tu ne voudrais pas qu'autrui te fasse (du mal) ceci est (la raison d'être de) la loi et des prophètes...

et enfin aime ton prochain comme toi même...

Cela veut aussi dire, ne pas s'arroger le droit de se mêler de sa vie intime de lui dicter sa conduite en la matière... de lui faire confiance pour faire la part des choses.

mes critères donc par rapport au sujet et à tous les actes de ma vie sont : est ce que ce faisant j'enlève quelque chose à quelqu'un ? est ce que ce faisant, je fais du tort à quelqu'un ?

Voilà. je privilégie donc l'esprit plutôt que la lettre comme il est dit en rappelant ce passage ou les pharisiens critiquant les disciples glanant le jour du shabat : le shabat est fait pour l'homme et non pas l'homme pour le shabat !

Voilà ce qui devrait nous éclairer... Dieu veut notre bonheur à condition bien entendu que celui ci ne s'exerce pas au détriment de l'autre, des autres...

Se donner du plaisir dans le cadre du célibat est si l'on veut bien dépasser l'anathème, l'expression d'un besoin celui d'un compagnon ou d'une compagne... (pourquoi rajouter la condamnation à la douleur de la solitude, parfois de la peur de l'autre et à la frustration ?)

Pourquoi est il prévu que les veuves se remarient ?

parcequ'elles risquent de se donner du plaisir ou bien pour éviter qu'elles deviennent la proie d'hommes déjà pourvus d'épouses portant ceux ci à commettre l'adultère ?

C'est aussi et je pense surtout afin de pourvoir (depuis la genèse et la création de la compagne d'adam) au besoin de réconfort, de tendresse, de sexualité, de solidarité inhérents à tout être humain....

Papillons des étoiles dans ce que vous dites on a l'impression qu'il n'y a qu'un seule moyen de pécher c'est contre l'autre. Or on peut pécher contre soi et même pire on peut pécher contre Dieu. En effet il ne suffit pas d'aimer son prochain il faut s'aimer et aimer son Dieu (le premier des commandements selon Jesus). Or la masturbation est un péché contre soi car on abime la sexualité à soi et l'on ne se porte plus vers l'autre en commenttant ce péché on s'enferme sur soi et l'on ne s'ouvrira plus a l'autre car l'on se suffira à soi meme. De plus c'est une recherche de plaisir et non d'amour on cherche son soi. C'est de l'orgueil, cela va contre le principe de l'Amour et de la communion des saints ce n'est pas ainsi que l'on prepare l'entrée au paradis.

De plus la sexualité par la masturbation est un devoiement de ce qu'a prévu Dieu. La sexualité a été créé dans le but de ne faire qu'une seule chaire.
L'impureté est un péché qui ne permet pas de rentrer au paradis (voir les citations de mon post precedent). Pécher contre Dieu.

C'est à cause de parole comme les votre que je justifiais ce péché. Heureusement que des prêtres ose en parler de manière franche car sinon j'y serais encore. En je peux vous le dire ce genre de chose ne me rendais que profondement triste car cela n'est qu'une jouissance un plaisir qui s'accroche à rien. Une fois cette acte terminé on ne ressent plus rien. Rien a voir avec un vrai bonheur.


Pourquoi est il prévu que les veuves se remarient ?
Romains 7 3 :
"Si donc, du vivant de son mari, elle devient la femme d'un autre homme, elle sera appelée adultère; mais si le mari meurt, elle est affranchie de la loi, de sorte qu'elle n'est point adultère en devenant la femme d'un autre."

"Vous êtes dans l’erreur, vous ne connaissez pas les Écritures et pas davantage la puissance de Dieu. À la résurrection on ne prend plus de femme ou de mari : tous sont comme des anges de Dieu dans le ciel."

Bonjour Neb

il ne me viendrait pas à l'esprit de vouloir vous entrainer à faire quelque chose qui vous rend malheureux, vide, insatisfait et in fine, qui heurte vos convictions et donc respecte votre décision.

Je ne fais pas non plus l'apologie du plaisir solitaire qui est par définition insatisfaisant parce que solitaire..

(une lapalissade mais bon

Je me refuse simplement mais aussi fermement à condamner la personne qui s'y adonne, préférant mettre l'accent sur ses réels besoin que pour x ou y raisons elle ne peut satisfaire : Celui d'un compagnon ou d'une compagne qui apportera en plus de la satisfaction du corps, l'affection, la tendresse, la présence de manière réciproque évidemment..

Dans le cadre du mariage (avec fantasme sur une autre personne), cela à mon avis peut révêler également  une insatisfaction, un manque bref souvent une sexualité pauvre... (j'ai détaillé plus haut)

oui, là on rentre dans le cadre de l'adultère tel que définit par le christ soit en pensées...

MAIS Chercher à comprendre le pourquoi du comment,  plutôt que de "jeter des pierres"  ou dire "c'est comme ca ce n'est pas autrement sinon vous cramerez ad vitam aeternam en enfer !" peut amener la personne à faire les démarches nécessaires afin de remédier à la problématique sous jacente (la solitude pour les uns, l'insatisfaction ou l'égoisme dans le couple pour les autres)

A tout problème sa solution là est ma devise... même si ce n'est pas toujours si facile ni évident que ça en a l'air...

Ce n'est pas pour rien que l'on définit la masturbation des célibataires/veu(fs,ves)  comme expression de ce que l'on nomme "misère sexuelle"...

qui dit misère dit compassion nan ?

Bonsoir à toutes et tous !

Permettez-moi de vous présenter un court extrait d'un texte du Père Robert McTeigue (jésuite), au sujet de l'Amour de notre bon Père du Ciel envers nous tous.


"Dieu n’est pas un contrôleur mais un Père aimant"

Je connais beaucoup de personnes qui voient leur vie de chrétien comme un exercice de gestion des péchés. Il ne faut pas banaliser le péché, mais si suivre le Christ se limite à faire ce qu’il faut en attendant le jugement divin, alors la vie chrétienne devient une existence sans vie. Dieu est vu comme un contrôleur et non comme un père. Vivre ainsi est vain et épuisant.

Extrait de : Comment adopter Dieu comme un Père aimant ?

 

Bonjour Gilles.
Les paroles que vous transmettez là sont à la fois apaisantes et rassurantes. C'est vrai que vivre sans pécher est pour ainsi dire impossible.
Mais aussi bien sur, chacun qui voudra faire plaisir à son Père fera, ou essayera en tout cas de faire, de son mieux.
Je pense aussi que l'humilité, c'est de reconnaître qu'on peut être faible, et que malgré nos efforts pour être digne de recevoir Dieu, on peut chuter à tout moment. Je pense que chuter n'est pas très grave si le regret est sincère et qu'on n'a pas cédé trop facilement à nos tentations. Toujours et encore faire du mieux qu'on peut.
Mais en définitive, l'Amour que l'on donne à Dieu n'est il pas à l'image de l'énergie qu'on met à suivre la Parole du Christ ?
"Faire du mieux qu'on peut" va finir par être ma devise, mais je perçois aussi cette phrase comme dangereuse, comme empreinte de trop de tolérance envers nous même : "j'ai chuté mais c'est pas grave, j'ai fait du mieux que j'ai pu ...". La question que l'on doit se poser à soi même est bien de mesurer les efforts réels que l'on a mis pour dépasser nos mauvaises habitudes.

Très bonne journée dans la paix de Jésus Christ.

j'avoue que quand on est jeune c'est très difficile de resisté j'ai déjat essayé e franchement sa perturbe de plus en plus toute la journée et c'est de pire en pire , je le fait de moins en moins maintenent mais quand sa s'y met c'est relou , j'aimerai stoper ce truck énervant mais j'ai beaucoup de mal je suis jeune et voila comment c'est difficile de stopper complètement cette habitude surtout quand on est jeune ,j'aimerai stopper ce truck horrible .

si on jeune sa nous purifie de ce péché ou pas ?

C'est vrai que la jeunesse a plus d'hormones, c'est plus difficile !
Alors pour ne pas "brûler", le mieux est de se marier.

elexus a écrit:j'avoue que quand on est jeune c'est très difficile de resister j'ai déjà essayé e franchement sa perturbe de plus en plus toute la journée et c'est de pire en pire , je le fait de moins en moins maintenant mais quand sa s'y met c'est relou , j'aimerai stopper ce truck énervant mais j'ai beaucoup de mal je suis jeune et voila comment  ,j'aimerai stopper ce truck horrible .

La masturbation - que faire après une énième chute ? - La ...

Philon je crois que le mariage n'est ps toujours la solution à ce problème (vu certains temoignage que j'ai lu).

Je pense qu'il faut utiliser les sacrements (confessions et communion).
Elexus le jeune est une très bonne solution.

neb a écrit:Philon je crois que le mariage n'est ps toujours la solution à ce problème (vu certains temoignage que j'ai lu).

Je pense qu'il faut utiliser les sacrements (confessions et communion).
Elexus le jeune est une très bonne solution.

bonsoir


cela me rassure car je pratique le jeune et de plus en plus souvent car Dieu m’avait demandé de jeuné une fois pour me montré que c'est quelque chose qu'il apprécie mais qu'il faut savoir mettre ses limite a ce genre de choses aussi , le seigneur aussi me l'enseigne


c'est sure que franchement les hormones c'est relou quand sa s'y met .

@elexus :

Est-ce que tu as lu mes réponses ? 

La masturbation est toujours l'expression d'un manque d'équilibre affectif..

Manque qui peut être très douloureux et qu'on essaie désespérément d'évacuer par tous moyens, y compris les moins pertinents.

En fait, curieusement, je ne crois pas que, dans la masturbation, l'on recherche le plaisir des sens uniquement pour ledit plaisir des sens.

Ce que je dis n'enlève, bien sûr, rien au côté négatif et dommageable de la pratique. Je pense simplement qu'il y a souvent -je ne dis pas toujours mais souvent!!! - derrière, plus de souffrance que de vraie perversité.

En plus d'un manque de conscience de la grandeur de la sexualité. Manque qu'on peut combler aisément par l'étude de la biologie aussi...

Who !!  

Je savais pas sa :o
Comment c'est possible de pas se ....

Sa parais tellement normal et naturel je comprend pas pourquoi Dieu l'interdit ?
C'est même dans les programmes scolaire lol ils disais que c'été normal de se toucher tout sa , je me souvient parfaitement de ces cours avec leur préservatif mdr

Es que vous arrivez a suivre cette règle réellement ?
Déjas que rien faire avants le mariage c'est difficile , mais je pence faisable par amour     mais justement si on as une copine et qu'on dort avec et qu'on peu pas aller se toucher le matin en cachette :o lol

ou alors faut se plonger dans le sport  

Mortuos l'abstinence total est tout a fait possible.

Il faut faire un effort au debut et on y arrive tres bien.
De plus un cheval est beaucoup plus beau dresse que sauvage. De meme nos passions sont faites pour etre maitrisé et canalisé. Nous ne sommes pas les esclave de nos pulsions. Notre destiné est d'etre maitre de nous.

La masturbation est evidement un peche car un geste qui detourne la creation de son objectif. Un geste tourné vers soi, de l'egoisme loin de l'amour de Tobbie pour sa femme.

la neuvaine de "Marie qui defait les noeuds" peut etre tres puissante pour se liberer d'un péché d'impureté

@Mortuos, tu découvres la foi catholique, et ta réaction spontanée, en ce sens, est très amusante. Tu as un bon sens de l'humour.

Je te dirais que lorsqu'on devient de plus en plus proche de Jésus, on arrive même à "ressentir" de l'intérieur l'appel de Dieu à la pureté.

Lui veut notre coeur innocent comme celui d'un enfant. C'est ainsi que l'on peut aimer vraiment, totalement.

Et cet acte touche, entache la pureté de notre âme.

Mais on ne le "comprend" ou ne le ressent pas toujours tout de suite, dans notre cheminement. Plus on se rapproche de Dieu, plus Il met en nous ce désir d'absolu, ce désir d'Amour, de Lumière, de pureté. Tout cela va ensemble. C'est si beau.



Amicalement,

Emmanuel

bonsoir

dite j'ai une question sérieusement aidé moi car je suis avec ma copine depuis 3 ans presque et jeme demande si jamais on avait des rapport sa serai un péché ??

elle n'arrete pas de me parlé de sa et moi je lui dit que je n'ai pas encore envie et tout parceque je n'ai plus envie de commetre de péché je veut etre pure aidé moi

j'ai peur de perdre ma copine a cause de sa , mais je ne veu surtout pas abendoné Dieu pour sa certainement pas je l'aime trop plus que tout donc si jamais je devai choisir ba c'est Dieu que je choisi .


mais commment lui faire comprendre sa alors qu'elle n'est pas croyente ?

j'aimerai avoir des enfant plus tard comment je vais faire j'ai pas envie de deçvoir Dieu je l'aime tellement

elexus a écrit:bonsoir

dite j'ai une question sérieusement aidé moi car je suis avec ma copine depuis 3 ans presque et jeme demande si jamais on avait des rapport  sa serai un péché ??

elle n'arrete pas de me parlé de sa et moi je lui dit que je n'ai pas encore envie et tout parceque je n'ai plus envie de commetre de péché je veut etre pure aidé moi

Bonjour @elexus,

Les rapports conjugaux sont bénis de Dieu dans le mariage, pour la fondation d'une famille.

As-tu parlé à ta copine de ta foi? Si tu lui expliquais que tu souhaitais attendre le mariage, si elle t'aime comme je crois que c'est le cas, elle te comprendrait sûrement et respecterait ta foi. Elle verrait aussi que ce n'est pas par manque d'amour de ta part envers elle, mais parce que tu veux être fidèle à Dieu, que tu désires attendre.

C'est vrai que ce n'est pas toujours facile à expliquer à des personnes non-croyantes, mais d'un autre côté, si un jour, tu souhaites t'engager pour la vie devant Dieu auprès de ta copine afin qu'elle devienne ton épouse, tôt ou tard, vous devrez avoir ensemble cette conversation si importante pour que votre mariage soit fondé sur le véritable amour, et aussi, pour que tes enfants puissent recevoir une belle éducation chrétienne.



Amicalement,

Emmanuel

le désir d'enfant chez l'homme et de fonder une famille chrétienne peux aider a ne plus faire ses pratiques