la tour de Babel les origines de la rebellion contre DIEU

Toute cette histoire des sociétés secrètes remonte d'aussi loin que l'époque de la tour de Babel, au moment de la révolte de Nimrod contre Dieu, lorsque celui-ci essaya de rassembler les peuples sous son commandement et de se faire un nom sur toute la terre habitée. En effet Dieu avait dit, après le déluge, Genèse 9.1 Dieu bénit Noé et ses fils, et leur dit: Soyez féconds, multipliez, et remplissez la terre. Mais les hommes de l'époque de Nimrod désobéirent à l'ordre de Dieu en se fabricant une tour et en s'unissant ensemble dans un même lieu, pour ne pas être divisés sur toute la terre. Voici de quelle manière la Bible nous décrit cette rébellion:
Genèse 11:1-9
11.1 Toute la terre avait une seule langue et les mêmes mots.
11.2 Comme ils étaient partis de l'orient, ils trouvèrent une plaine au pays de Schinear, et ils y habitèrent.
Ici, le pays de Schinear c'est Babylone. Ce fut à partir de cette époque que Babylone devint le symbole de la rébellion humaine pour Dieu, et cela du début à la fin des écritures.Ils se dirent l'un à l'autre: Allons! faisons des briques, et cuisons-les au feu. Et la brique leur servit de pierre, et le bitume leur servit de ciment. Ils dirent encore: Allons! bâtissons-nous une ville et une tour dont le sommet touche au ciel, et faisons-nous un nom, afin que nous ne soyons pas dispersés sur la face de toute la terre.
Cette rébellion avait donc comme fondement l'orgueil humain et même Satanique, et ensuite une rébellion ouverte contre le Dieu Créateur, en essayant d'usurper son autorité et de se créé un monde qui serait à l'abri du Jugement de Dieu par le déluge. Cette première tentative de l'homme à former un Gouvernement Mondial tirait donc son inspiration à partir d'une séduction Satanique, Satan étant déjà à l'œuvre dans son but de domination politique et spirituelle de l'humanité. Et le but ultime de Satan dans cette séduction, était de mettre en place un homme fort (Dans ce cas-ci, Nimrod en particulier), afin d'en faire son dominateur, jusqu'à en faire son habitation terrestre aux milieu des humains, afin de pouvoir être acclamé comme un Dieu à travers lui. Cet événement marqua donc la première d'une longue lutte Satanique dans le but de régner dans le cœur et sur les affaires des hommes. Mais le temps de Dieu n'étant pas encore pour le jugement de l'humanité, c'est alors que Dieu commença à exercer sa force retenante (2 Tesssaloniciens 2:6), en enfermant dans l'abîme l'Esprit de l'Antichrist et en confondant les langues des hommes comme cela est écrit:
11.5 L'Éternel descendit pour voir la ville et la tour que bâtissaient les fils des hommes.
11.6 Et l'Éternel dit: Voici, ils forment un seul peuple et ont tous une même langue, et c'est là ce qu'ils ont entrepris; maintenant rien ne les empêcherait de faire tout ce qu'ils auraient projeté.
11.7 Allons! descendons, et là confondons leur langage, afin qu'ils n'entendent plus la langue, les uns des autres.
11.8 Et l'Éternel les dispersa loin de là sur la face de toute la terre; et ils cessèrent de bâtir la ville.
11.9 C'est pourquoi on l'appela du nom de Babel, car c'est là que l'Éternel confondit le langage de toute la terre, et c'est de là que l'Éternel les dispersa sur la face de toute la terre.
Nimrod ayant été le premier d'une longue liste de grand conquérant, après sa mort, Satan continua son œuvre de séduction parmi les hommes, et c'est à partir de Babylone qu'il mit en place son Culte Satanique, dont le premier de ces cultes était celui qui était dédié à Baal. Tous les dieux de l'Antiquité, Baal, Moloch, Zeus, Jupiter, et les autres, furent des dérivés de ces même cultes païens destinés à Satan, alors que de nombreux de ces cultes exigeaient des sacrifices humains ainsi que la consommation du sang des sacrifiés pour les initiés à ces cultes, en échange de visions et de nombreux pouvoirs surnaturels.
Et c'est ainsi que parurent les premiers prêtres Sataniques, les prêtres de Baal, communément appelés les druides. Les druides, cela est connu, offraient des sacrifices humains à Satan. Et certains druides ou prêtres qui étaient les plus consacrés recevaient de Satan encore plus de pouvoirs. Ceux-ci étaient appelés des magiciens et des enchanteurs, alors que dans les tribus les plus reculées, ils les appelaient des sorciers. Nous n'avons ici qu'à nous rappeler cette épisode Biblique où Moïse eu à faire face aux magiciens devant le Pharaon d'Égypte. Les Pharaons d'Égypte avaient acquis une telle puissance, qu'il leur était possible de faire des choses aussi merveilleuses que de changer des bâtons en serpent (Exodes 7: 11-12), changer les eaux en sang (Exodes 7:20-22), et faire monter des grenouilles du Nil (Exodes 8: 6-7). La grande puissance que les prêtres Égyptiens avaient acquis démontre hors de tout doute que les prêtres égyptiens faisaient partis des initiés, et même, qu'ils étaient les plus grands Satanistes d'alors. À chaque nations qui se succédaient, les initiés Sataniques suivaient. Nebucadnetsar, Roi de Babylone avait lui-même institués sur son royaume ses propres sages, magiciens, astrologues et enchanteurs parmi toutes les nations qu'il avait conquises (Daniel 2:2). À cette époque, l'art de l'Architecture était souvent réservé à certains parmi les plus grands initiés. Ce sont eux qui se transmirent leur science, d'initié en initié, à travers tous les empires où leurs services furent mis à contribution. Et dès les époques lointaines ceux-ci reçurent de grandes faveurs de la part des empereurs et des souverains. Parmi eux, figura également de nombreux scientifiques, ainsi que les maîtres constructeur et les architectes. Et c'est ainsi que naîtra la Franc-Maçonnerie. Les Francs-Maçon étaient, à prime abord, des gens qui appartenaient à un Ordre constitué de constructeurs et d'architectes, et à qui les Rois accordaient des privilèges particuliers, et qui n'étaient accordés à personne d'autres qu'à une élite particulière. De ce nombres furent Pythagore, Euclide, Ptolémée Philadelphe (Le batisseur du phare d'Alexandrie, et enfin, Auguste, le fondateur de l'Empire Romain, et qui fut pompeusement promu "Grand Maître de la Loge de Rome". Après cela, ce fut les légions romaines qui propagèrent les loges en les établissant dans les points les plus reculés de l'Empire. Les loges Maçonniques, les Prêtres, les druides, les magiciens et les enchanteurs prospérèrent jusqu'au déclin de l'Empire Romain, puis ils réapparurent un peu plus tard sous la forme de ce qu'on appelle maintenant les Sociétés secrètes.

nico a écrit:Toute cette histoire des sociétés secrètes remonte d'aussi loin que l'époque de la tour de Babel, au moment de la révolte de Nimrod contre Dieu, lorsque celui-ci essaya de rassembler les peuples sous son commandement et de se faire un nom sur toute la terre habitée. En effet Dieu avait dit, après le déluge, Genèse 9.1 Dieu bénit Noé et ses fils, et leur dit: Soyez féconds, multipliez, et remplissez la terre. Mais les hommes de l'époque de Nimrod désobéirent à l'ordre de Dieu en se fabricant une tour et en s'unissant ensemble dans un même lieu, pour ne pas être divisés sur toute la terre.

La Genèse ne dit nulle part que Dieu avait ordonné aux fils de Noé de se disperser.

les attaques contre l'Eglise (s'entend dans le sens chrétien)

Message qu'il est bon à rappeler de Jean-Paul II lors de son passage à Lyon en 1986.

"Chrétiens de Lyon, de Vienne, de France, que faites-vous de l’héritage de vos glorieux martyrs ? Certes, aujourd’hui, vous n’êtes pas livrés aux bêtes, on ne cherche pas à vous mettre à mort à cause du Christ. Mais ne faut-il pas reconnaître qu’une autre forme d’épreuve atteint subrepticement les chrétiens ? Des courants de pensée, des styles de vie et parfois même des lois opposées au vrai sens de l’homme et de Dieu, minent la foi chrétienne dans la vie des personnes, des familles et de la société. Les chrétiens ne sont pas maltraités, ils jouissent même de toutes les libertés, mais le risque n’est-il pas réel de voir leur foi comme emprisonnée par un environnement qui tend à la reléguer dans le domaine de la seule vie privée de l’individu ? Une indifférence massive chez beaucoup à l’égard de l’Evangile et du comportement moral qu’il exige, n’est-elle pas une manière de sacrifier aujourd’hui petit à petit à ces idoles que sont l’égoïsme, le luxe, la jouissance et le plaisir recherchés à tout prix et sans limite ? Cette forme de pression ou de séduction pourrait tuer l’âme sans attaquer le corps. L’esprit du mal qui s’opposait à nos martyrs est toujours à l’œuvre. Avec d’autres moyens, il continue de chercher à détourner de la foi. Chrétiens de Lyon et de France, ne vous y laissez pas prendre. Dans notre monde qui offre à l’homme tant de possibilités de vraie liberté et d’épanouissement spirituel, qui a réalisé des progrès immenses au service de l’homme, que faites-vous pour contribuer à démasquer ces idoles d’aujourd’hui et à vous en affranchir ? Puissiez-vous avoir toujours le discernement et le courage de la foi ! Vous avez là une tâche commune à accomplir. Un seul et même baptême vous a consacrés dans le Christ. Dans la fidélité à sa Parole et sans rien faire séparément de ce que vous pouvez faire ensemble pour répondre aux besoins de l’homme d’aujourd’hui, “restez fermes dans la foi” (2 P 5, 9)."
Jean-Paul II, 4 octobre 1986 , extrait du discours prononcé à Lyon.

Pour rester tout d'abord sur le thème de la tour de Babel et pour répondre à ton interrogation Sigurd
En effet, je ne crois pas qu'il est été dit par Dieu de ne pas se regrouper au sein d'une grande tour.

Cette tour est tout à fait symbolique. Ce sont des personnes qui se rassemblent, en voulant mettre en commun un système de pensée, un style de vie, une manière unique de voir les choses.... absence complète de liberté..... En gros un ordre mondial.

Cela ne te rappelle rien ? Pour moi je vois qu'aujourd'hui par la volonté de la Franc maçonnerie qui veut établir son « nouvel ordre mondial » l'homme recommence la même erreur, le même orgueuil (= SATAN) de ne pas vouloir vivre selon la foi en Dieu, mais de penser que l'homme est un être "supérieur ?" qui peut tout à fait se libérer de la religion et vivre "libéré. ?"

Cela nous emmène tout à fait à la domination de la vision gnostique (New Age) qui sévit actuellement et qui va faire l'objet de mon prochain post ici.

Bien vu : d'accord Antonin

Me permets tu toutefois de faire la synthèse sur la gnose? . Merci à tous de corriger si vous y voyez des erreurs ou des imperfections.

Nous pourrons à la fin composer un document commun.

En attendant ce document commun voilà l'introduction du sujet :

Synthèse sur la Gnose

1- Introduction :Pourquoi cette synthèse ,

Aujourd'hui la situation est telle que le monde est entrain de se jeter aveuglément dans les bras de l'Antéchrist. Comment cette situation peut-elle être possible ?
Je vais tenter par ce post d'avertir du danger tout ceux qui douteraient encore. Mais encore faut-il comprendre suffisemment ce qui se trame pour pouvoir ensuite se protéger du mal. Dieu ne désire pas que nous chutions au dernier temps, il désire ardemment notre bonheur aussi a t'il parsemé des indices pour que nous puissions comprendre et.... réagir.

La séduction de Satan se présente, dans ce que je perçois, sous des aspects divers : c'est beaucoup plus pernicieux, et chaque chose prise isolément ne donne pas, alors, un « tollé général » mais un changement progressif de la « mentalité chrétienne ».

Le Doctrine de l'Antéchrist est principalement une doctrine Gnostique : pourquoi ?

Reprenons tout d'abord les écrits de Saint Jean : il dit ceci de manière très claire :

«  Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu : et tout esprit qui ne confesse pas Jésus-Christ venu en chair n'est pas de Dieu, c'est celui de l'Antéchrist, dont vous avez appris la venue et qui maintenant est déjà dans le monde »

St Jean dit « qu'il est déjà dans le monde ». Qu'est ce que cela veut dire ? Pour que ce message puisse être donné à la postérité il faut qu'il soit de tous les temps.

Donc l'Antéchrist dont il est question ici, n'est pas un « homme » mais une doctrine. L'Antéchrist qui viendra à la fin des temps sera humain.
Ainsi on voit l'assemblage d'une doctrine (ou esprit) et d'un corps humain..... de la même manière que Christ mais en version diamètralement opposée....Comment comprendre cela : je ne sais pas vraiment.... mais ce qui est clair c'est que l'antéchrist vient tout d'abord par le biais de son enseignement « la gnose », puis en phase finale sous les traits d'un homme.

Chapitre à venir : qu'est ce que la gnose ?

2-qu'est ce que la gnose ?

a) introduction :
Si nous remettons les choses en place et revenons au milieu du II ième siècle. Le Christianisme se développe en Orient et en Occident. Dès lors, il va chercher un rencontre de la foi et de l'intelligence et les penseurs chrétiens se doivent d'être précis (et dotés d'esprit d'analyse) pour ne pas laisser la foi chrétienne se perdre voire dégénérer par l'arrivée de la gnose.

Qu'elle est-elle donc pour que déjà, à l'époque, les premiers chrétiens la redoute. ?

Son fondement : le monde aurait été créé par des puissances mauvaises et bornées. Yahvé lui même serait donc alors identique à Satan. Par contre, l'existence d'un vrai Dieu, aurait été cachée, c'est pourquoi ce dernier aurait envoyé son fils pour qu'il soit révélé.Le Salut de l'homme viendrait de la connaisance et non de son travail à accomplir ce qui est demandé par Christ. La gnose se développe et chaque « prêtre » prêche des idées différentes tout en conservant un esprit très pessimiste.


Exemple parmi d'autres : la secte des Ophites (les sectateurs du Serpent). Pour eux, le Serpent de la Genèse, qui a invité Ève à la connaissance du bien et du mal (la gnose) était un esprit bon qui luttait contre le Créateur mauvais ! - C'est tout dire ! -

b Doctrine de la Gnose :
Le gnosticisme se veux de répondre aux questions essentielles que se posent les hommes : qui  sommes-nous, d'où venons-nous, vers quoi allons-nous, qu'est-ce que le salut ? Réponse : la gnose révèle à l'homme le secret de sa descente ici-bas (la génération) et de son retour à l'origine (la régénération). Elle explique la raison de sa présence dans ce monde, par quels chemins célestes il est descendu, alors qu'il est d'un autre monde. La gnose est une science réservée à des privilégiés (initiés). Elle leur permet de connaître les secrets du « ciel  : histoire du monde divin et de progresser par et dans « la  connaissance »

On le voit : il y a donc une opposition bien réelle entre un Dieu transcendant et le Dieu créateur, démiurge inférieur qui évite au premier le contact avec la matière impure ! . Ce Démiurge, Dieu mauvais, c'est Yahvé, le Dieu de l'Ancien Testament : Le Dieu des Juifs. Le vrai « moi » de l'homme n'est pas de ce monde. Sa présence ici-bas est donc la conséquence d'une chute. Pour le gnosticisme, nous ne sommes que des pantins. Pas besoin d'une démarche personnelle, pas besoin d'efforts : nous sommes sauvés par nature. Quant à la matière, elle sera consumée par le feu. Les âmes des gnostiques sont tombées dans ce monde par suite d'un drame dont elles ne sont aucunement responsables. Mais la Puissance mauvaise est une puissance bornée, ou passionnée. Elle est responsable du mal physique et du mal moral qui règnent dans le monde. Elle sera un jour détruite. C'est sur ce point essentiel que le gnosticisme s'oppose le plus au christianisme; il renie la liberté et la responsabilité de l'homme ; il identifie le Démiurge mauvais ou borné à Yahvé. Le gnostique prend parti pour le serpent de la Genèse, qui invitait l'homme et la femme à manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, contre Yahvé, Dieu jaloux qui interdit le chemin de la connaissance et de la vie ... (à suivre !)

marip a écrit:Exemple parmi d'autres : la secte des Ophites (les sectateurs du Serpent). Pour eux, le Serpent de la Genèse, qui a invité Ève à la connaissance du bien et du mal (la gnose) était un esprit bon qui luttait contre le Créateur mauvais ! - C'est tout dire ! -

C'est parfaitement recevable puisque le serpent disait la vérité.

Quelle Vérité d'après toi ?

La connaissance vas tu me répondre ? La connaissance de quoi : du mal ? de l'envie, de la jalousie, de l'orgueil, du plaisir de la chair, du monde matérialiste (ils ont appris à devenir nus devant Dieu) ? .... oui autant de choses que Dieu ne voulait pas pour les hommes.

Alors comment peux tu dire une telle chose ???????, ou alors tu n'as pas compris !

"Il est donc mieux et plus salutaire d’être simple et ignorant et de s’approcher de Dieu à travers la charité plutôt que de croire savoir beaucoup de choses et, après de nombreuses aventures de la pensée, être blasphème contre Dieu"1.

C’est en ces termes que, dans la seconde moitié du IIe siècle, saint Irénée, évêque de Lyon, juge dans leur globalité les théories des différentes sectes hérétiques gnostiques.

Je ne sais pas tout sur cette secte mais voici ce que j'ai pu en apprendre :

Les ophites, ou naassènes, sont des adorateurs du Serpent, Ophis. La secte est citée par Epiphane de Salamine, et s’est répandue entre le 1er et le IIe siècle apr. J.-C.
Le serpent est d’une part lié à la connaissance – c’est lui qui initie Adam et Eve -, d’autre part au plaisir – les ophites, à l’instar d’autres sectes vénérant le même animal, restent persuadés que le serpent a défloré Adam et Eve -, et d’autre part à la révolte contre le mauvais dieu de la Genèse, qui l’a empêché de mener à bien son entreprise de révélation des mystères divins auprès du premier homme et de la première femme.
Le mythe du serpent n’est pas nouveau : il existe dans la tradition hébraïque. Il est associé à Jésus par les ophites, qui voient en lui le salut, et un salut possible par le biais de l’orgasme. C’est ainsi qu’une partie de la secte des ophites opte pour la licence, tandis qu’une autre lui préfère l’ascétisme. (…)
Le serpent symbolise aussi le devenir de l’univers : enroulé sur lui-même, il se mord la queue : l’Un va au Tout qui va à l’Un en un cycle éternel.


Beurk ! quelle horreur !

Il faudrait savoir : tu cites Irénée et tu le loues de faire l'éloge de l'ignorance et, dans le message suivant, tu nous contes tout ce que tu apprends...

Irénée ne fait pas l'éloge de l'ignorance. Il dit simplement qu'il vaut mieux encore arriver vers Dieu avec un esprit simple, charitable et en voulant distribuer de l'Amour autour de soi (une âme d'enfant en quelque sorte) que de vouloir apprendre bcp de choses sur la religion et..... aller jusqu'au blasphème par mauvaises compréhension

C'est le côté pervers de la connaissance lorsqu'elle est mal interprêtée.... ce qui est le cas de nombreux gnostiques.

Je ne renie en rien ce que j'apprend, mais je fais très attention de ne pas mal interprêter ce que je lis.

Regarde, tu as lu trop vite ce que je t'ai écrit....et tu cherches à me faire dire ce que je n'ai pas dit ! Sois prudent dans tes conclusions elles sont sans doute un peu hâtives

marip a écrit:C'est le côté pervers de la connaissance lorsqu'elle est mal interprêtée.... ce qui est le cas de nombreux gnostiques.

Qu'est-ce qui te permet de dire que ce sont les gnostiques qui interprètent mal et pas les catholiques ?

...

le parlement europeen et la tour de babel il y aurait il des liens ?

- Allo ? Charenton ? Vous reste-t-il des places ?

la gnose c est la franc maconnerie monsieur car le G est leur symbole et je prefere les chretiens aux francs macons qui sont des gens diaboliques

Les douze étoiles du drapeau européen ont été choisies par Schuman qui était chrétien militant et non franc-maçon.

Je croyais que la tendance à tout mélanger était propre au newage, mais je vois que l'inculture fait des ravages partout.

shuman franc macon

C'est un fait R. Schuman était un chrétien reconnu :

Voici ce que l'on peut dire de lui aujourd'hui :

"René Lejeune, Robert Schuman (1886 - 1963). La politique, chemin de sainteté, Éditions Fayard, 2000, 254 p., 16,77 €, 110 F.



Président de l’Institut Saint-Benoît et ancien enseignant, René Lejeune fait la biographie de l’homme dont il fut un collaborateur de 1945 à 1958 : Robert Schuman. Né au Luxembourg d’un père lorrain, sujet du Kaiser, et d’une mère luxembourgeoise, le jeune Schuman est par la force des choses trilingue : français, allemand, luxembourgeois, auquel s’ajoute le latin, signe de la puissante influence chrétienne qu’exerce sur lui sa mère. Étudiant en droit, Robert Schuman suit l’exemple de son père et déclare qu’il est de “ nationalité lorraine ”. Cette “ affirmation d’allégeance à la petite patrie lorraine est à la fois signe d’identité native et rejet d’une légitimité imposée par la défaite ”. Cela ne l’empêche pas de parcourir les centres universitaires de l’Empire allemand et de nouer des liens avec les corporations étudiantes chrétiennes. Brillant avocat à Metz, il s’engage aussi à l’Union populaire catholique lorraine avant d’être remarqué par l’évêque de Metz. Celui-ci lui confie des tâches administratives pour le diocèse et lui fait connaître la doctrine thomiste alors en plein renouveau.

Pendant la Grande Guerre et contrairement à une légende calomnieuse, Robert Schuman ne porte pas l’uniforme allemand, car il a été réformé. En revanche, il est travailleur auxiliaire dans une caserne. En 1919, Schuman est élu député afin de défendre les intérêts de la Lorraine à Paris. S’il dénonce le centralisme parisien et défend le particularisme alsacien-lorrain (ainsi que l’Église), il est hostile au mouvement autonomiste. Pour lui, “ l’identité nationale est complémentaire d’autres identités. Régionales et locales, elles sont l’expression de la belle diversité que manifeste la condition humaine […]. L’identité européenne, quant à elle, ne se substituera jamais à l’identité française, anglaise ou allemande pérennisée par la réalité des langues nationales. Elle en sera un heureux complément forgé par l’histoire et une civilisation commune ”. En 1939, après vingt ans de députation, Schuman devient ministre aux Réfugiés des gouvernements Reynaud puis Pétain. Le 10 juillet 1940, le futur Père de l’Europe fait partie des 569 élus qui votent les pleins pouvoirs au Maréchal. Ancien résistant, René Lejeune précise que “ l’évolution future vers le régime de Vichy et l’État français échappe à l’emprise et à la responsabilité de cette majorité ”. Après avoir été mis en résidence surveillée par la Gestapo, Robert Schuman plonge dans la clandestinité, trouvant refuge de monastère en monastère jusqu’en 1944.

En 1945, Robert Schuman redevient député et participe à plusieurs gouvernements de la IVe République dont il sera même président du Conseil. En 1950, après avoir fait la rencontre de Jean Monnet et profitant que deux autres démocrates-chrétiens exercent le pouvoir en Allemagne occidentale (Conrad Adenauer) et en Italie (Alcide de Gasperi), Schuman prépare le lancement de la construction européenne. Ainsi, “ l’Europe communautaire va naître de la conjonction de l’imagination d’un solitaire, qui se meut dans les hautes sphères de la politique économique transnationale avec l’aisance d’un dauphin dans l’eau [Monnet], et du souci d’un homme d’État responsable qui cherche une formule capable de “ lier les pays non plus par des paroles, mais par leurs intérêts ” [Schuman]. ” René Lejeune nous apprend que la déclaration Schuman fut tenue secrète de tous, y compris du Président du Conseil Georges Bidault. Seuls Adenauer et quelques proches collaborateurs du Lorrain en furent informés ! Le couronnement de la carrière politique de Robert Schuman survient en 1958 quand il devient le premier président de l’Assemblée des Communautés européennes.

Pour Robert Schuman, la Russie et les pays du bloc soviétique ont toute leur place en Europe, une fois le communisme disparu, car “ édifier l’Europe, c’est une aventure de cœur plus encore qu’une affaire économique ”.

Certains étudient sa béatification !!!!!
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Ceci étant dit : Mossad a raison quand il y voit des traits très très ressemblants entre la Tour de Babel et la construction européenne.
la construction européenne n'est pas une mauvaise chose en soi : c'est la manière dont on l'a construite qui n'est pas bonne.
Cette construction priviligie de plus en plus le rôle de l'homme seul, abandonné, laïque, dont l'ambition est le pouvoir économique et militaire et..... bien loin de son Dieu..... bref à nouveau comme pour la tour de Babel : l'orgueil.


Pour en revenir également à notre petite conversation Sigurd (pourquoi la gnose est hérétique) : tu as dans tes propres propos trouvé les réponses à tes questions ainsi que dans certaines de mes réponses.
Mais je vais t'aiguiller, si tu le veux bien

Rappelle toi tu as demandé de quand dataient les prophéties :
Charles et moi t'avons indiqués qu'elles ont commencé aux environs de 450 av JC (mais que déjà bien des siècles avant il y avait quelques mentions de la venue de christ)

Tu t'es alors posé la question de savoir pourquoi si peu de personnes ne l'ont reconnu alors que les textes annonçaient exactement sa vie. Je t'ai répondu que ce n'était pas si facile puisque tout est dans des ordres dispersés.
Tu me suis ?
Tu as continué par dire que même si peu de personnes étaient très cultivés pour tout comprendre il devait bien y en avoir suffisemment pour avoir trouvé "la clé" (je ne reprends pas tes chiffres qui n'ont pas d'intérêts dans cette démonstration).
tu as donc admis qu'il y avait bcp de personnes susceptibles d'avoir compris les écritures.

Or, si tu lis bien le gnosticisme date de II après JC..... après !

comment se fait-il alors que les personnes intelligentes qui avaient compris la venue de Christ ne se soit pas posées de question à propos du jardin de l'Eden et de la création ? Pourquoi recherchaient-elles la venue du fils de Dieu et pourquoi ne se disaient-elles pas que Dieu était mauvais.... pourquoi a t'il fallu attendre deux siècles après la naissance de JC pour qu'apparaisse cette pseudo analyse de la bible.

Pourquoi ? tout simplement parce que certaines personnes étaient génées de la naissance de la foi chrétienne.
Il pouvait y avoir des juifs qui étaient restés dans leur tradition, il pouvait y avoir des athées ou d'autres groupes qui se sont servis de cela pour affaiblir l'influence grandissante des chrétiens et les portér ainsi ces premiers fidèles .... au bucher ! La jalousie, l'orgueil, l'envie de garder un pouvoir et de ne pas admettre de s'être trompé ! .....

Falsifier, trouver des preuves que l'on invente au fur et à mesure et ainsi affaiblir celui que l'on déteste..... cela ressemble bien à un comportement "malin" , désolée.....

Ceci n'est qu'une question de bon sens.
D'autres arguments j'en ai encore et à la pelle. Aujourdh'ui on trouve le même acharnement exemple parmi d'autre : le saint suaire ne date pas de l'an 0 mais du moyen âge.... or ce n'est pas possible.... mais le roi du mensonge n'en n'a cure et il se sert des médias dont il est le maitre (je parle de la franc maçonnerie et du mensonge de la gnose).

Tu trouveras d'autres arguments si tu veux bien lire une version chrétienne de la bible, autre que celle que l'on inculque dans les loges ou chez les roses-croix et qui ne peuvent qu'être hérétiques.

A toi de voir. Rappelle toi que Dieu nous laisse toujours la liberté de choisir notre route : il nous donne les clés pour venir jusqu'à LUI il nous souffle régulièrement pour que nous réagissions..... mais il ne peut rien pour nous si nous ne le désirons pas..... contrairement à la vision gnostique qui croit qu'il suffit d'être cultivé pour que tout aille bien ! il faut agir en conséquence et le premier devoir est l'Amour du prochain. ....

Je discuterais de tout cela lorque cette gigantesque image aura été réduite de moitié.

Quand vous ne mettez pas des liens hyperlongs, c'est à coup d'images que vous sabote la lisibilité de ce forum !

bien dit !! marie p

Tu te bloques Sigurd ? Dommage !

Le G : pour Gnose, pour Grand Architecte, et le G on voit bien dans sa représentation symbolique : un serpent dont la tête se termine à l'intérieur.....

De plus, le G si on le termine devient un "6" mais j'extrapole peut être.... n'empêche que c'est plus que troublant !

Bon : prochain chapitre sur la gnose chère à Sigurd : son histoire et son évolution.... à suivre !

Je ne bloque nullement mais j'ai horreur des textes illisibles.

Moi, je ne fais jamais dans le tartinage.

Puisqu'il faut à chaque fois tout te décrypter : 1) J'ai répondu à Mossad sur R. Schuman et tu remarqueras que je t'ai donné raison....
2) Par contre sur l'aspect de la gnose je t'ai répondu et bien évidemment sur ce point de vue là nous ne sommes pas d'accord.

il est vrai qu'il faut se donner la peine de lire.... ou le temps de réaffuter tes armes ????? en toute courtoisie bien évidemment !

marip a écrit:Or, si tu lis bien le gnosticisme date de II après JC..... après !

Allons donc ! Philon d'Alexandrie vivait autour de notre an 1.

Et tout n'est pas sorti ex-nihilo de son cerveau : il y en a eu d'autres avant lui.

Philon d'Alexandire ???? non n'est pas le fondateur de la gnose. Il reprenait les idées émises par un certain "platon".
En gos, un précurseur.... si tu veux... mais baste cela ne change rien au problème.

Le gnose s'est développée essentiellement pour contrer la vision chrétienne.... parce que Satan ne le supporte pas ! et à un moment de faiblesse de l'Eglise.... qui balbutiant ne savait encore s'organiser.

Tu m'as demandé de parlé d'avantage de la gnose antique (égyptienne je suppose ?)

Voilà un petit article qui devrait t'intérésser au plus haut point.

"L' École théologique

L'Apport des Coptes (égyptiens) dans les domaines théologiques et dogmatiques fut incontestablement important pour le développement de la pensée de l'Église à ses débuts. L'École théologique d'Alexandrie, "la Didascalée", héritière de la prestigieuse école philosophique, devint très rapidement la première "université" et le premier centre intellectuel du monde chrétien, et fut le noeud de toutes les passions. Toutes les religions, toutes les philosophies, toutes les morales s'y donnaient rendez-vous. L'École d' Alexandrie était le marché mondial des idées, le carrefour des systèmes. La Didascalée atteignit son apogée vers la seconde moitié du IIe siècle. Organisée sous le contrôle de la hiérarchie ecclésiastique, elle avait pour but d'enseigner les disciplines philosophiques et théologiques ainsi que l'exégèse biblique. Elle fournissait également les cadres indispensables à la direction de l'Église d'Egypte.

Parmi ses professeurs les plus illustres, on peut citer Athénagore, Panthène, Clément d'Alexandrie, Origène, Héracléas, Denis le Grand et Didyme l'Aveugle. Elle n'existe cependant réellement et elle ne prend son importance qu'avec Origène (185-254) et elle est intimement liée à sa forte personnalité.

L'École n'était pas réservée à la seule élite égyptienne, elle recevait aussi des élèves d'origines différentes. Parmi ses anciens, on trouve St Basile le grand, St Grégoire le Thaumaturge, St Jean-Chrysostome, St Grégoire de Naziance, St Jérôme et l'Historien Ruffin.

La Lutte contre les hérétiquesNous avons vu que la ville d'Alexandrie était à la fois carrefour économique, philosophique, intellectuel et religieux. Alexandrie, foyer bouillonnant de culture, a favorisé l'émergence des courants philosophiques et théologiques prêts à des affrontements qui parfois tournaient au drame. La lutte la plus durable et la plus marquante fut celle qui fut menée contre la gnose.

Le mot gnose veut dire connaissance initiatique (du grec gnôsis), ésotérique, considérée par ses adeptes comme supérieure à la connaissance commune. Les gnostiques partent de l’idée fondamentale que le dieu de la Bible, le dieu juif que l’on appelle dans la Bible Yahvé, Élohim, Sabaoth, a créé un monde qui est mal fait, rempli de souffrance et de mal. Donc le dieu qui a créé le monde ne peut être le dieu suprême, il faut qu’il ait, au-dessus de lui, un autre dieu, qui n’a pas de nom, qui est silence, qui est l’être transcendant, l’être suprême, qui n’a aucun rapport avec le monde. On est donc en présence d’une inversion complète : celui que la Bible présente comme le dieu de l’ordre devient pour les gnostiques le dieu du désordre.

Selon Jean Daniélou, (L’Église, des premiers temps, éd. du Seuil 1985), les origines de la gnose remonterait de l'époque qui va de l’année 70 à l’année 140, ce qui correspond à une période de crise interne pour le judéo-christianisme, après la chute de Jérusalem, la destruction du temple et l’assassinat de Jacques, le premier évêque de Jérusalem. La gnose a connu plusieurs courants : l’ébionisme, l’Elkasïme, les Nicolaïtes et aussi quelques maîtres : Cérinthe, Simon le samaritain, Ménarde, Carpocrate, Basilide, Marcion et Valentin.

En fait, il existe une pensée qui est juste entre celle de la chrétienté et celle du gnostisisme. C'est l'illuminisme. C'est la pensée qui a accordé Rousseau et son organisation du monde (celui du citoyen, du contrat sociale, de l'Education d'Emile (des mils, des milles)) à la littérature chrétienne. Victor Hugo en faisait parti et la plus part des francs maçons et des rosicruciens d'il y a encore moins de 60 ans. Puis, la vrai pensée gnostique semble avoir pris le pas sur tout le reste après le carnage de Hitler qu'il a été très bien ciblé sur les maçons illuministes. Aujourd'hui les francs maçons considèrent la rose croix comme une secte à la littérature dangereuse. En effet, elle permet de comprendre d'où vient la maçonnerie actuelle et qui se dit de plus en plus sionniste et mondialiste. Elle renfermait tout les symboles qui ont construit la maçonnerie et l'Europe. C'est en 1870 que Hugo plante l'arbre de l'Europe (nom de la mythologie, ancien systême). L'illuminisme était en fait déjà un pêché qui consitait à faire de la calculation, de révéler les nombres, de calculer le monde, la hiérarchie, le future, les chaos qui semblaient nécessaires. Après Hitler, l'illuminisme vrai meurt presque et se fait doubler par les sionnistes et leur Gnose. Même Charpak est très influencé par ça et ne s'apperçoit pas que ces descriptions des démiurges (tous très violents et autocentrés) sont de pure inspiration gnostique. Il pense mettre cela en rapport avec la Bible et les Livres, mais ils ne sont que le systême maçonnique.

Gnose, en langage hermétique comme dans tous les autres systèmes veut dire : par l'homme (G, qui est 6 aussi) (son entendement), pont (N) vers le vide (O) qui s'enchaîne en vie (S) et devient complète pour s'extraire (E, e, qui est aussi neuf et 6 à l'envers, la force). C'est une manière de nomer le Chaos, c'est donc une oeuvre destructrice par exellence, une épreuve et une étape spéciale de Satan pour révéler par la mort et l'entropisme (on est comme Dieu, déjà! Connait toi toi même, Platon, c'est par soi qu'on découvre le monde, alors que les chrétien pensent plutôt l'inverse, l'observation comme révélation dse chose, ce qui est logique d'ailleurs). Cette mort (toute en connerie, entendement et erreure) peut pousser à finalement découvrir le Christ par le chaos qu'elle renferme, mais ce n'est pas du tout son enseignement. La gnose révèle en fait l'ancien systême (Olympe) et tout ce qui la compose. C'est d'ailleurs sur tout le systême Olympien, sa mythologie et ses nombres que se compose la gnose (dont la psychanalyse est aussi largement inspirée et que surveilla de manière très serrer la gnose). Autant dire qu'il s'agit d'un vrai foutage de gueule au nez des bibliques (religions monothéistes). Il faut savoir que la religion a assainie les symboles antiques pour leur redonner le sens du Dieu unique. Il existe donc une correspondance entre mythologie, astrologie et téologie. Ils ont un socle commun (les manifestations des choses que voulait référencer l'Olympe avec sa dynastie progressive des dieux). La Gnose oublie la Bible et redonne à la Bible des sens antiques. C'est une diversion totale alors même qu'elle n'était aucunement nécessaire pour évoquer chaque chose, et elle dénature la Bible avec des anciens sens. C'est d'ailleurs cela que raconte Nostradamus, cette perversion qui fait passer l'ancien pour du nouveau et du découvert. Tous les gnostiques ne savent plus reconnaître le Christ et font dans le platonisisme ou encore le carpe diem à la place du Hic et Nunc (être du présent et non pas du passé ou du futur, ne pas dépasser ou sous estimer le Christ).

En tout cas, c'est très intéressant Marip.