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La prédication chrétienne en terre hindouiste

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Message par azais le Mer 24 Aoû 2016 - 23:35

@Bryand a écrit:
la religion hindouiste qui,elle, n'est pas ésotérique, que l'on devrait donc distinguer de la religion hindouiste ancestrale. Les véritables hindouistes reconnaissent un dieu créateur 
      et tente d'éviter les cycles de réincarnations en vivant leur vie quotidienne en faisant le bien...

En sommes nous aussi surs que vous le dites ? Ce sujet préoccupe ceux qui s'interrogent sur justement la réponse à cette question qui n'est pas indécente, eu égard au sujet du FIL qui vous le rappelez devait être initialement :
@Bryand a écrit:
[/color][/b], selon votre suggestion du mois de juillet ''  Nous pourrions l'intituler  " compatibilité ou incompatibilité   entre spiritualité chrétienne  et  hindoue ,  (épurée de tout ésotérisme occidental, si tant est que cela soit possible) ?   ''

De fait , les témoignages de ceux ou celles qui ont été ou sont proches des traditions hindous peuvent instruire au moins tout autant que des approches missionnaires enterré hindoue , y compris ésotérique.
Mettre en cause mes questions à ce propos et que m'inspiraient des messages sur le Fil voisin hu hindouisme et krishnamurti , ne me semblent ni hors sujet , ni manquer d'intérêt sur ce forum . A fortiori si vévette n'en a pas été affectée pour sa foi catholique

Je ne retirerai donc pas la relance faite sur ce Fil, en accord d'ailleurs avec elle en MP (sauf erreur de ma part). Sinon ne serait ce pas suspecter des contradictions plus ou moins graves , si elles n'avaient pas été "purifiées "qui mettraient en cause son état spirituel en regard avec Jésus . Jésus n'est Il pas victorieux de tout obstacle ? Y compris s'il en est de subtils ?

Je ne vise d'ailleurs pas une personne en particulier mais ses propres témoignages évoqués peuvent permettre a d'autres de témoigner aussi à leur tour pour éclairer le débat . ET ce débat intéressera j'en suis sur et moi même et ceux qui n'ont pas fréquenté , sinon par tierces proches , l'hindouisme et ses avatars , en Inde ou chez nous en France



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Message par Bryand le Jeu 25 Aoû 2016 - 0:00

Bonjour Azais,
Il y a plusieurs façon d'aborder l'hindouisme.
Vévette ne veut pas aborder de toutes les manières,   
 et surtout la préférence est de  rester discret face à son expérience qui n'a 
      pas été une expérience ésotérique, ni même mystique.

Je crois justement que nous devons éviter le côté trop ésotérique, et déjà le titre évoque une approche plus spécifique (plus encadré), sans éviter certains aspects qui ne devront toutefois pas prédominer.
J'ai suggéré quelques pistes que l'on peut aborder, et l'on peut aller de l'une à l'autre si l'on ne sort pas trop de la réalité des contextes, comme par exemple pour tendre vers le sensationnalisme.
Si vous avez compris ce que je suggère vous pourriez veiller à  cet équilibre, avec nous tous si nous avons compris le sujet, afin que les participants ne tendent pas trop vers des écarts, comme on l'a vu dans les passé.
Il y a de belles choses à connaître,
    et déjà Vent Nouveau a apporté de bons éléments...
Qu'en pensez-vous?

autre site intéressant à explorer, en français... http://www.sonagiri.org/new-page-40.htm
Ce site: petite encyclopédie sous toute réserve et prudence. Pour moi je reste distinct de ces approches
et les textes demeurent pour consultation seulement. C'est une religion païenne qui n'a d'intérêt que l'approche humaine quant à moi.

[infole lien de sonagiri ci dessus fait l'apologie du pere Henri de Saux , le peupledelapaix  avec Vent Nouveau a ouvert un dossier contradictoire..  

https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t37554-l-eveil-de-henri-le-saux-documentaire#377948


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Message par vévette le Jeu 25 Aoû 2016 - 0:36

Bonsoir à tous

Oui, azais, j'ai été plutôt choquée de la façon dont vous avez abordé ce sujet cet après-midi, me sentant - sans doute à tort è déjà JUGEE.

Je veux bien donner mon témoignage, mais ce ne sera pas pour qu'ensuite, on me reproche du satanisme ou je ne sais quoi... Je n'ai bien vécu, cela m'a rapprochée du christianisme, je ne sais pourquoi.

A demain, car il est assez tard, mais je préférais mettre cela tout de suite au point.

Merci Bryand, vous aviez compris.
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Message par Vent Nouveau le Jeu 25 Aoû 2016 - 6:24

Un documentaire en lien avec le sujet :

https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t37554-l-eveil-de-henri-le-saux-documentaire#377948

(Ne pas fusionner svp, pour que le titre ait son identité propre).
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Message par Vent Nouveau le Jeu 25 Aoû 2016 - 8:06

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Message par azais le Jeu 25 Aoû 2016 - 11:39

@Bryand @vévette

je me suis bien gardé et me garderai de dire qu'il y a ou pas ésotérisme ( dans l'hindouisme et pour les expériences avec Amma, puisque avec Sai Baba il semble bien que des infestations ésotériques aient été signalées en grand nombre) ... C'est pourquoi j'avais volontairement emprunté les propos de vévette au sujet de Amma (et dont le pere Joseph Marie verlinde traite dans deux de ses videos que j'ai déposée, lui qui est un spécialiste catholique reconnu des questions spirituelles et .. ésotériques )

En quoi mes interrogations  -qui sont les miennes sur ce FIL créé dans le but d'apporter un peu de lumière et de vérité dans l'amour (Psaume 86 ) - sont elles un jugement ?
Je ne serai pas choqué que vévette revienne sur ses propos qui pouvaient laisser croire qu'elle pourrait contribuer à lever le voile sur des pratiques peu connues du public : le témoignage est synonyme de martyre , et ne se force pas

La question du FIL étant de la compatibilité avec la foi  et ou la vie chrétienne,  doit donc, si je vous comprends, être éludée ?

Finalement laisser cette question dans le secret, dans le doute (sources automatiques de suspicion)?

Le catholique ne doit il pas faire preuve de discernement spirituel  et contribuer à ce Don du Saint Esprit en lien avec le Dons de  Science ,  de Conseil , d'Intelligence ,  de Sagesse ?
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Message par Bryand le Jeu 25 Aoû 2016 - 12:01

@azais a écrit:@Bryand @vévette

je me suis bien gardé et me garderai de dire qu'il y avait  ou pas ésotérisme ... En quoi mes interrogations  -qui sont les miennes sur ce FIL créé dans le but d'apporter un peu de lumière et de vérité dans l'amour (Psaume 86) - sont elles un jugement ? De qui ?

La question du FIL étant de la compatibilité avec la foi  et ou la vie chrétienne,  doit donc, si je vous comprends, être éludée ? Finalement laisser cette question dans le secret ,  dans le doute  (sources automatiques de  suspicion) ?

Le catholique ne doit il pas faire preuve de discernement spirituel  et contribuer à ce Don du Saint Esprit en lien avec le Dons de  Science ,  de Conseil , d'Intelligence ,  de Sagesse ?  



@vévette a écrit:Bonsoir à tous

Oui, azais, j'ai été plutôt choquée de la façon dont vous avez abordé ce sujet cet après-midi, me sentant - sans doute à tort è déjà JUGEE.

Je veux bien donner mon témoignage, mais ce ne sera pas pour qu'ensuite, on me reproche du satanisme ou je ne sais quoi... Je n'ai bien vécu, cela m'a rapprochée du christianisme, je ne sais pourquoi.

A demain, car il est assez tard, mais je préférais mettre cela tout de suite au point.

Merci Bryand, vous aviez compris.



Bonjour @Azais @Vévette  ,   @ tous,

Azais, nous ne postons pas en fonction de ce que vous pensez à priori,
mais en fonction de tous les participants et en premier en fonction de la question,
dont l'intention peut être à re-spécifier.
C'est ce que nous faisons, car Vévette ne se sent pas à l'aise d'être le point de mire dans cette question.
Ce n'est la faute de personne;
alors que personne ne se sente viser.

C'est un peu à partir de la réflexion de Vévette que ce sujet a été pensé.
Nous sommes entrain de le replacer dans sa véritable intention,
et les précisions sont apportées pour expliquer dans quel contexte il sera préférable de se placer
et ceux à éviter pour que le sujet demeure viable et intéressant sur le sujet de l'hindouisme de souche...

Suite à quoi, pour ne pas que tout un chacun gourou (autoproclamé)
      prennent trop de la place
               (faut-il préciser que je parle historiquement des gourous passés ou présents de cette religion)
          ainsi que la philosophie trop abstraite,
le rappel se fait pour que l'attention se porte davantage
                sur l'ancienneté  des cultes préservés, vécus au quotidien,
              la prière, l'authenticité   les dieux (avec leur signification fixée
                       à travers les âges, de leur antériorité à aujourd'hui),
 en y ajoutant les différents contextes politiques  (coloniaux des britanniques
                                                        et parallèlement des musulmans)
                   ainsi que  des résistances des surveillants du peuple face à toute conversion,
   afin de préserver un climat réel
  pour ne pas figer l'idée qu'on se fait très irréaliste
  d'une Inde typiquement hindouiste.

Cela n'est pas établi en fonction de vous Azais, j'espère que vous comprenez bien cela.
Aussi, j'espère que vous comprenez la sensibilité de chacun,
                      particulièrement celle de Vévettte.
Je vous dit cela, parce que je sais que savez entretenir une belle capacité d'adaptation,
              et que vous trouverez les mots justes comme vous le faites si bien dans vos nombreuses participations.

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Message par azais le Jeu 25 Aoû 2016 - 12:54

on sait bien que dans la mythologie hindoue sont mêlés des dieux ou avatars "bons" et mauvais ( Kaal) et qu'il appartient aux hindous de discerner et choisir ( pas forcément librement eu égard au système des castes qui sévit dans l'hindouisme ) les voies les plus bénéfiques

finalement vous nous proposez de n'exposer que les dieux hindous "bons" , le reste n'étant pas de l'hindouisme de souche mais de l'ésotérisme rajouté . Est ce que je comprends bien ? si oui , je propose d'en discuter entre modérateurs ... qu'en pensez vous ?

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Message par Bryand le Jeu 25 Aoû 2016 - 13:03

Relisez. Les mauvais dieux ne sont pas à bannir. 

 [info
Ah bon ?  Réfléchit pourtant, sur  un forum catholique le combat contre le Mauvais prime ! (azais)


 [info(suite de Bryan 
 Il y a des parallèles similaires dans toutes les religions, y compris la religion chrétienne (??)Je suggère de laisser rouler un peu le sujet (si c'est utile pour vous; je ne comprends pas vos objections ) et entre temps relire les intentions du sujet si cela peut vous aider, puis de continuer ce que vous avez à dire sur le sujet, si cela vous convient.

Vous pouvez aussi, Azais, poster sur l'autre sujet qui est latéral, dont le poste est identifié au début du sujet.
Krishnamurti avait plus le côté ésotérique et abstrait. Allez-y selon votre compréhension et au mieux de votre connaissance!


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Message par Bryand le Jeu 25 Aoû 2016 - 17:01

Déjà comme exploration:
            dans la religion hindouiste,
 ce genre de cérémonie de théâtre rituelle est coutumière.
Cela donne déjà un aspect du sujet, je pense.



Dernière édition par Bryand le Jeu 25 Aoû 2016 - 21:46, édité 3 fois
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Message par azais le Jeu 25 Aoû 2016 - 17:12

@Vent Nouveau a edité sur un fil des videos sur le pere de Saux : https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t37554-l-eveil-de-henri-le-saux-documentaire#377996

Ne serait il pas opportun de les fusionner ici ?

voici  la dernière video diffusée :

@azais a écrit:Merci pour ces  videos @Vent Nouveau

voici des extraits de ce que je viens  d'écouter  sur la video 6
 extraits de notes du père bénédictin Henri de Saux devenu hindou sans renier (clairement)  son sacerdoce royal et saint, (il se fera appeler du nom indien de Abhishiktananda)

2è mn  et sv : scène de baptème
prière  pendant que son disciple ( le père Marc  - lui aussi a changé de nom et de titre - qui l'a rejoint et après sa mort disparaitra sur les bords du Gange ):
" OM , j'ai renoncé à tous les mondes  ...   à toutes les religions
Qu'aucune créature n'aie peur de moi , car tout est sorti de moi , "

(le père Marc plonge dans les eaux du Gange )  
" Lève toi , purusha ! Lève toi ouvre les yeux !"
(le disciple sort la tete de l'eau )
".... tu as reçu les dons, demeure éveillé "
'( le disciple , nouveau baptisé  en quelque sorte , jette son vieux vêtement et l'abandonne dans les flots (du Gange ?))

"Va ! Libre de la liberté de l'esprit jusqu'a la source d'où nul ne revient "

( et il partit nul ne sait où , note le pere de Saux. Il le retrouvera très affaibli (comme drogué lui indiquait un indien) et les notes n'évoquent à aucun moment un sacrement de malades , ou une liturgie eucharistique, ou une évocation de Jésus)


à la 8è mn et suivantes   : (sorte de testament spirituel ultime du père Henri de Saux)

"il n'y ni ciel ni terre il n'y a que l'éveil ..... à travers tout,
 le seigneur nous délivre de tout ou nous avions décidé qu'il se trouverait . La  vraie mort   c'est celle qui  coupe les noeuds du coeur  qui font l'homme s'identifier avec ses conceptions et ses désirs
A tout instant de la vie,  en toutes circonstances, de fait, je m'éveille  
.... au bout de qq jours me vint la solution de l'équation:   j'ai découvert le Graal  et cela je le dis à quiconque peut  saisir  l'image "c'est Soi qu'on cherche à travers tout"  qui est unique  signifié  sous l'unité des symboles, et pour celui qui est (court?) partout alors que le Graal est ici , tout près .... !
Il n'y qu'à ouvrir les yeux !

je le connais ce grand Guru cha (?)   couleur de soleil  au-delà  de la tenèbre, quiconque le connait va au-delà  de la mort il n'y a pas d'autre chemin que celui la "

...

A chacun de juger de l'adéquation avec la foi et la vie spirituelle chrétienne ... personnellement , j'en tire le sentiment fort que Jésus  et l'Eglise , les sacrements ont complètement été dissous dans le Soi Eveillé dans ce témoignage laissé par celui qui est parti en Inde comme missionnaire bénédictin


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Message par azais le Jeu 25 Aoû 2016 - 17:32

erreur

rêaction postée en boite modo


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Message par Bryand le Jeu 25 Aoû 2016 - 17:48

Azais,
Relisez l'élaboration du fil.
Cela fait partie de la religion hindouiste,
sur laquelle il faut élaborer.
Cela a été précisé.

Quant au commentaire qui précède,
      que vous avez émis concernant le Père Henri Le Saux,
il rejoint le questionnement que j'avais déjà émis
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t37082-la-predication-chretienne-en-terre-hindouiste#371478

ainsi que la vidéo référée fait partie des 
     propres vidéos que j'ai émises parmi les 6 au début de mon sujet déjà partie du sujet.


Il est normal après une certaine période que la mémoire ait besoin d'un petit coup de pouce,
c'est pourquoi qu'ensemble nous partageons quelques rappels...

Il ne faut pas fusionner car tout est déjà inclus dans le sujet ici en cours...
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t37082-la-predication-chretienne-en-terre-hindouiste#371240


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Message par Bryand le Jeu 25 Aoû 2016 - 20:17

Et puis concernant la marche sur le feu: pièce de théâtre présentée devant familles et grand public, n'a pas valeur d'influence, mais je dirais d'affluence et doit être considérée avec un regard ethnologique, dans un contexte multiculturel de cohabitation sociale, tel que vécu dans l'île de la Réunion.

Les figurants n'ont aucune intention de transmettre un enseignement religieux, et ainsi ce cortège cérémoniel ne doit être vu que sous le seul regard d'un spectacle pour les nombreux assistants, tandis que les participants ''expriment'' symboliquement leur croyance à ces anciens caractères mythologiques. On peut être vite à penser qu'une empreinte ''mythologique'' est de mauvais augure 
     par exemple: surtout la susceptibilité créole,présente dans l'île de la Réunion, étonnée devant les maquillages des figurants. 
 Car je le répète ce n'est qu'une pièce de théâtre...Que cela ne soit pas mal perçu, et vu seulement comme simple étude ethnologique pour la compréhension de la mentalité côtoyée des hindouistes dans ce milieu insulaire réunionnais, et on ne doit y voir qu'une pièce de théâtre inoffensive qui n'a rien à voir avec la magie noire... Ce serait faux de le croire. Je n'en dis pas plus pour l'instant, afin d'arriver progressivement à une meilleure compréhension .
____________________________________________   
Présentation:
C'est une pièce de théâtre que les hindous ''pratiquent'' comme un rituel de purification traditionnel.
Au préalable ils se prémunissent contre tout accident de brûlure avant et après le passage sur les braises, durant cette ''fête'' qui dure 18 jours, où ils effectuent ce passage après les 18 jours, pour clore, purifiés, cette fête rituelle jouée en pièce de théâtre devant public à ciel ouvert.

C'est donc une longue pièce de théâtre 
       dont l'épopée est écrite dans les livres sacrés hindouistes,
jouée devant les membres de leurs familles et l'assistance du public,
               et la présence d'un prêtre (caste des brahmanes)
C'est une période de purification, comme pour le temps de notre carême.
Et c'est une fête joyeuse en même temps de la joie de la purification.

En introduction:
«    Les marches sur le feu ne s'arrêtent pas à ce que généralement le grand public en connait,
      à savoir un spectacle et pour les initiés une cérémonie
    où des pénitents s'essayent à franchir un brasier.
Plusieurs nuits en effet, précédant la marche, de véritables pièces de théâtre mimées
     jouées par les pénitents et orchestrées par le pusari sont présentées
à l'assistance familiale et amicale, 
   illustrant finement la spiritualité de l'hindouisme,
     retracée dans la "Bhagavad Gita".

Dans la littérature hindoue, les textes de base sont bien sûr les "Védas"
       mais il y a aussi eu des textes mythologiques, les "Puranas"
       et enfin les épopées : le "Ramayana" et le "Mahabharata".

Le "Mahabharata" ou "Barldon" commence par une parole donnée.
   Un roi est tombé amoureux de Ganga. Celle-ci accepte de l'épouser à condition
     qu'il ne pose aucune question à ses actes.
 C'est ainsi qu'elle noie successivement 7 bébés sans qu'il ne dise rien.
Au 8e bébé, il pose une question, brisant ainsi sa promesse.
 Dès lors Ganga va partir et élever cet enfant.
Leçon de vie : avant de faire une promesse,
       il faut prendre le temps de réfléchir.
Un peu plus tard, le petit garçon revient et voit son père malheureux de ce qui s'est passé.
 Il décide de le suivre et il s'aperçoit que le roi est amoureux d'une fille de la région.
Il fait alors le vœu d'être chaste toute sa vie.
Bhishma représente par conséquent celui qui est fort et brave.
 Il représente le grand aïeul.

Le "Mahabharata" retrace une histoire entre des cousins :
       les "Pandavas" et les "Kauravas". 

Le fils aîné des kauravas, très capricieux, ne veut pas partager le royaume avec ses cousins Pandavas.
Ainsi tente-t-'il par un jeu de dés de les éliminer, mais il perd et doit alors s'exiler dans la forêt.

Les Pandavas ont donc gagné la partie car les kauravas n'ont pas voulu partager la terre.
     La guerre devenait donc inévitable.

Ainsi, Arjuna, du clan des Pandavas va-t-'il voir le dieu Krishna, se considérant comme un dévôt de celui-ci. Or, le dieu ne peut pas soutenir les 2 clans à la fois. Aussi, propose t'il aux 2 clans de choisir entre une armée de 99 hommes et lui.

L'aîné des Kauravas choisit tout naturellement l'armée, celle-ci lui permettant plus sûrement de vaincre le clan adverse qu'un seul être fut il un dieu... Arjuna, lui préfèrera avoir le soutien de Krishna.

La guerre va durer 18 jours —la durée de la cérémonie de la marche sur le feu—
     Elle opposera donc "les bons", les Pandavas,
                 aux "mauvais", les Kauravas.
 L'épopée montrera un homme, Arjuna, avec toutes ses faiblesses,
   (le manque de courage, l'hésitation etc ...)
accompagné seulement des 5 Pandavas devoir affronter une importante armée de 99 soldats...
    mais il a promis à dieu d'aller vaincre l'armée du mal et se doit de tenir sa promesse et de faire preuve de courage même s'il risque d'y laisser sa vie.
 
Ce n'est qu'au bout de 18 jours de combats acharnés et de massacres
      qu'Arjuna et les Pandavas finiront par venir à bout du mal,
illustrant ainsi la difficulté des humains
      à se débarrasser de leurs défauts.

Tout au long de ce dur combat, Krishna sera resté près d'Arjuna pour l'aider
     à trouver les bonnes solutions face à l'adversité.
A travers cet enseignement donné à Arjuna,
   c'est tout un enseignement donné à l'humanité
 que nous livre Krishna à travers "la Bhagavad Gitâ". 

La leçon de vie
      en est qu'il nous faut
       toujours choisir
    le "dharma", le bien,
          et qu'il nous est 
      nécessaire d'être guidés
                     pour parvenir à la voie spirituelle.   »
cf Le blog de l'Inde à l'île de la Réunion: http://www.indeenfrance.com/reunion.php/2011/08/03/les-epopees-du-maha-barldon


Dernière édition par Bryand le Sam 27 Aoû 2016 - 10:46, édité 6 fois
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Message par azais le Ven 26 Aoû 2016 - 15:13

erreur

réaction  en fil modération cette pièce de théâtre n'est elle pas à mettre dans un FIL tourisme réunionnais ?


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Message par Bryand le Sam 27 Aoû 2016 - 1:06

Je tiens à souligner que ce sujet est amical.

Cela affichait-il une erreur?
Avant de parler d'erreur réfléchissons tous à cet aspect que je n'ai pas encore mentionné:
 ces participants
fortement attachés à ces expressions purement mythologiques
sont pour beaucoup convertis à la religion catholique...
''hindouiste'' catholique: `ça se peut!
Pourquoi?
    car l'hindouisme, que l'on dit être une ''religion'' est plus une philosophie religieuse, dont les multiples courants peuvent variés dans leurs expressions...

À mon propre endroit je me ferai cette auto-réflexion :

La prédication chrétienne en terre hindouiste - Page 5 9k=

Cela dépend du sujet décidé.
Ici c'est hindouisme de souche, et cela ne doit offenser personne.
Cette philosophie religieuse est encore bien mystérieuse même pour les experts...

Votre bon sujet Azais je tiens à le souligner que c'est un bon sujet, a été scindé,  
à votre demande . 
Ici nous analysons le contexte aussi vaste 
que l'est cette philosophie religieuse qu'est l'hindouisme.

Cette tradition du passage sur le feu a été expliquée, et elle est avant tout un théâtre de la mythologie hindouiste .
Je défie qui que ce soit de nous démontrer le contraire.
N'publions pas que nous sommes dans l'île de la Réunion, donc en département Français et que 
cette coutume qui leur avait été défendue pendant longtemp
                      leur a été accordée sous surveillance,
pièce de théâtre festif de 18 jours 
                 dont la continence et le pardon sont les thèmes centraux
tel qu'expliqués précédemment.
           C'est purement social et symbolique...
Toute la population de l'île vient se masser autour de ce défilé.
     
             «    Du fait des différentes origines de la population insulaire, les principales religions pratiquées 
               à La Réunion sont le christianisme (85 %, essentiellement catholique romain, mais aussi protestant),
                                                          l'hindouisme (7 %),
                                                               l'islam (2 %) 
                                                      et le bouddhisme.
                                     La communauté juive très minoritaire 
                                          ainsi que la communauté bahá'ie 
                                                               sont également présentes sur l'île.  »   (encyclo).
Nous sommes sur un forum pour partager la connaissance d'une culture vaste,
et dont l'hindouisme, renfermant plusieurs courants de pensées, 
  inclut 750 milions millions d'individus,   
la troisième ''religion'' en importance 
     après celle des catholiques et des musulmans.


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Message par vévette le Sam 27 Aoû 2016 - 10:18

azaïs, je viens de voir que mes deux derniers mp répondant aux vôtres n'avaient pas été ouverts.

D'autre part,on pense ce qu'on veut, mais Nostra Aetate a bien défini :
Ainsi, dans l’hindouisme, les hommes scrutent le mystère divin et l’expriment par la fécondité inépuisable des mythes et par les efforts pénétrants de la philosophie ; ils cherchent la libération des angoisses de notre condition, soit par les formes de la vie ascétique, soit par la méditation profonde, soit par le refuge en Dieu avec amour et confiance. Dans le bouddhisme, selon ses formes variées, l’insuffisance radicale de ce monde changeant est reconnue et on enseigne une voie par laquelle les hommes, avec un cœur dévot et confiant, pourront acquérir l’état de libération parfaite, soit atteindre l’illumination suprême par leurs propres efforts ou par un secours venu d’en haut. De même aussi, les autres religions qu’on trouve de par le monde s’efforcent d’aller, de façons diverses, au-devant de l’inquiétude du cœur humain en proposant des voies, c’est-à-dire des doctrines, des règles de vie et des rites sacrés.

L’Église catholique ne rejette rien de ce qui est vrai et saint dans ces religions. Elle considère avec un respect sincère ces manières d’agir et de vivre, ces règles et ces doctrines qui, quoiqu’elles diffèrent sous bien des rapports de ce qu’elle-même tient et propose, cependant reflètent souvent un rayon de la vérité qui illumine tous les hommes. Toutefois, elle annonce, et elle est tenue d’annoncer sans cesse, le Christ qui est « la voie, la vérité et la vie » (Jn 14, 6), dans lequel les hommes doivent trouver la plénitude de la vie religieuse et dans lequel Dieu s’est réconcilié toutes choses [4]. Elle exhorte donc ses fils pour que, avec prudence et charité, par le dialogue et par la collaboration avec les adeptes d’autres religions, et tout en témoignant de la foi et de la vie chrétiennes, ils reconnaissent, préservent et fassent progresser les valeurs spirituelles, morales et socio-culturelles qui se trouvent en eux.

http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_decl_19651028_nostra-aetate_fr.html
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Message par Charles-Edouard le Sam 27 Aoû 2016 - 13:37

@vévette a écrit:azaïs, je viens de voir que mes deux derniers mp répondant aux vôtres n'avaient pas été ouverts.

D'autre part,on pense ce qu'on veut, mais Nostra Aetate a bien défini :
Ainsi, dans l’hindouisme, les hommes scrutent le mystère divin et l’expriment par la fécondité inépuisable des mythes et par les efforts pénétrants de la philosophie ; ils cherchent la libération des angoisses de notre condition, soit par les formes de la vie ascétique, soit par la méditation profonde, soit par le refuge en Dieu avec amour et confiance. Dans le bouddhisme, selon ses formes variées, l’insuffisance radicale de ce monde changeant est reconnue et on enseigne une voie par laquelle les hommes, avec un cœur dévot et confiant, pourront acquérir l’état de libération parfaite, soit atteindre l’illumination suprême par leurs propres efforts ou par un secours venu d’en haut. De même aussi, les autres religions qu’on trouve de par le monde s’efforcent d’aller, de façons diverses, au-devant de l’inquiétude du cœur humain en proposant des voies, c’est-à-dire des doctrines, des règles de vie et des rites sacrés.

L’Église catholique ne rejette rien de ce qui est vrai et saint dans ces religions. Elle considère avec un respect sincère ces manières d’agir et de vivre, ces règles et ces doctrines qui, quoiqu’elles diffèrent sous bien des rapports de ce qu’elle-même tient et propose, cependant reflètent souvent un rayon de la vérité qui illumine tous les hommes. Toutefois, elle annonce, et elle est tenue d’annoncer sans cesse, le Christ qui est « la voie, la vérité et la vie » (Jn 14, 6), dans lequel les hommes doivent trouver la plénitude de la vie religieuse et dans lequel Dieu s’est réconcilié toutes choses [4]. Elle exhorte donc ses fils pour que, avec prudence et charité, par le dialogue et par la collaboration avec les adeptes d’autres religions, et tout en témoignant de la foi et de la vie chrétiennes, ils reconnaissent, préservent et fassent progresser les valeurs spirituelles, morales et socio-culturelles qui se trouvent en eux.

http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_decl_19651028_nostra-aetate_fr.html

@vévette

Respect oui dû à leurs culture, mais aussi et surtout l'évangélisation, leurs montrer leurs erreurs a vénérer des milliers de dieux..Qui sont en fin de compte des démons.
Je me base sur un témoignage d'un ancien Brahmanes Maharaj Rabindranath
il a écrit un livre  (la mort d'un guru) je l'ai lu
Ancien gourou reconnu dans la communauté hindoue, par sa pratique persévérante du yoga et ses méditations, Rabindranath Mahraj accède au monde des esprits. Mais plus il s'investit dans sa quête, plus il est sujet à des crises de colère violentes. Plus il cherche la paix, plus il se sent mal dans sa peau. Que faire? C'est à ce moment-là qu'il expérimente de manière surprenante le nom de Jésus-Christ. La rencontre avec Jésus-Christ bouleversa sa vie. Il s'engagea alors au service de son prochain, en particulier pour les drogués. Rabi Maharaj est souvent sollicité, en tant qu'orateur, pour apporter son témoignage et informer les gens sur les fondements des religions orientales. Il est l'auteur du livre «La mort d'un gourou» dans lequel il raconte son témoignage.

Dans ce livre il explique bien que ce sont des démons. 

Il connait bien le sujet puisqu'il vient de cette religion et en plus de la plus haute caste..
Le père Verlinde peut aussi prouver les dires de cet ancien Brahmane..


Pour moi ce passage provenant de "Nostra Ætate" concernant l'hindouisme est une aberration:  

« Ainsi, dans l'hindouisme, les hommes scrutent le mystère divin et l'expriment par la fécondité inépuisable des mythes et par les efforts pénétrants de la philosophie ; ils cherchent la libération des angoisses de notre condition, soit par les formes de la vie ascétique, soit par la méditation profonde, soit par le refuge en Dieu avec amour et confiance. »

Scrutent le mystère Divin?! Ont-ils étudié l'hindouisme? Demandez à celui qui s'est converti,  l'ancien brahmane, si cette phrase est appropriés à son ancienne religion. Une explication d'homme mais surtout pas inspiré de l'Esprit Saint.
http://final-age.net/?s=hindouisme&submit.x=6&submit.y=12

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Message par Bryand le Sam 27 Aoû 2016 - 17:53

@Charles-Edouard

Le mot sanskrit "karma" qui signifie simplement "acte", "action", 
   et dans l'enseignement des ''religions'' hindoues
    et par l'exhortation universelle à faire le bien 
informent sur
 la conséquence d'une "rétribution des actes"
    et que l'accès au bonheur éternel,
dépendra du bien que chacun aura fait. 

Ils seront heureux d'apprendre qu'il existe un meilleur chemin
que tous ceux qu'ils doivent prendre en se réincarnant...
  
Tout est basé là-dessus dans notre religion catholique également.


En étudiant les concept, pour nous chrétiens, hindous  la seule fin est l'utilité de s'en servir
       dans le milieu de cette culture dans un but d'Évangélisation.


Dieu est universellement perçu (à différents degrés) par tous ceux qui comprennent l'indispensable bien à réaliser. 
Le reste sera de leur apprendre que le salut vient seul  du Christ qui désire leur baptême au nom du Père , et du Fils et de l'Esprit Saint.
Il aurait été si simple de rester dans ce thème, sans faire de la religion hindouiste un synonyme de démons...


Question pour vous Charles-Edouard.
votre réponse sera importante pour moi:
Ai-je bien lu: vos affirmations mettent en doute
   la lettre du Magistère
      NOSTRA AETATE 
                 du Souverain Pontife Paul VI


extrait:
«  Nous ne pouvons invoquer Dieu, Père de tous les hommes, 
        si nous refusons de nous conduire fraternellement envers
     certains des hommes créés à l’image de Dieu. 
   La relation de l’homme à Dieu le Père 
       et la relation de l’homme à ses frères humains 
    sont tellement liées que l’Écriture dit : 
  « Qui n’aime pas ne connaît pas Dieu » (1 Jn 4, 8 )   . 
Par là est sapé le fondement de toute théorie ou de toute pratique 
  qui introduit entre homme et homme, 
   entre peuple et peuple, 
une discrimination en ce qui concerne la dignité humaine 
    et les droits qui en découlent.
L’Église réprouve donc, en tant que contraire à l’esprit du Christ,
 toute discrimination ou vexation
    dont sont victimes des hommes en raison 
    de leur race, 
    de leur couleur, 
    de leur condition 
    ou de leur religion. 
En conséquence, le saint Concile
       suivant les traces des saints Apôtres Pierre et Paul, 
prie ardemment les fidèles du Christ 
   « d’avoir au milieu des nations une belle conduite » (1 P 2, 12)
     si c’est possible, et de vivre en paix, 
   pour autant qu’il dépend d’eux, avec tous les hommes (Rm 12, 18),
de manière à être vraiment les fils du Père qui est dans les cieux    »
Moi, Paul, évêque de l’Église catholique.



La seule fin de connaître cette religion hindoue  ce n'est pas d'accepter leurs dieux
     mais de les amener à l'Évangile du seul salut en Jésus-Christ.
Et faire le bien envers eux demeure un gage ouverture du coeur.

Pourquoi toujours parler des démons?
    Les hindous craignent leur fureur,
         tout autant que nous... 
     et s'ils craignent  les possédés des démons 
c'est une occasion de leur enseigner le pouvoir de Jésus en leur relatant nos histoire bibliques...


Les missionnaires sont actifs partout, tout autant qu'en pays comme l.île de La Réunion.


Beaucoup d'anecdotes à relater, 
          qui ne sont pas toujours des réussites, certes.
Mais d'inculquer constamment les pouvoir des démons (PN l'a fait aussi)
     parce que l'on croit à leur conversion,
ne serait-ce pas de cesser de croire à leur conversion?
Et que tout travail en ce sens serait inopérant?


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Message par Charles-Edouard le Sam 27 Aoû 2016 - 20:04

@Bryand a écrit:@Charles-Edouard

Le mot sanskrit "karma" qui signifie simplement "acte", "action", 
   et dans l'enseignement des ''religions'' hindoues
et l'exhortation à faire le bien 
informe sur
 la conséquence d'une "rétribution des actes"
    et quel'accès au bonheur éternel,
dépendra du bien que chacun aura fait.
Ils seront heureux d'apprendre qu'il existe un meilleur chemin
que tous ceux qu'ils doivent prendre en se réincarnant...
  
Tout est basé là-dessus dans notre religion catholique également.

Non eux c'est la concentration sur soi même, dans la foi religion Chrétienne c'est pour les autres.
Rien a voir avec la religion catholique ecoutez la vidéo du père verlinde
La religion hindouiste est bien plus compliqué que cela, voyez les explications du père Verlinde.


Concernant  "NOSTRA AETATE" Je parle de cette phrase uniquement je n'ai pas lu le reste.
J'ai lu le témoignage de cette homme (le livre complet). Cela me suffit pour savoir que les dieux qu'adorent les hindouiste sont des démons. Le brahmane le certifie ayant fait des voyages astraux.
Ensuite le père Verlinde l'explique aussi.


Je me fie à leurs expérience concrète car ils ont beaucoup appris dessus et surtout ils ont vécu cela.

Le réel problème c'est que nous voulons fusionner certaines religions avec la foi catholique:
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t37585-attention-le-new-age-s-enracine-dans-le-christianisme#378289

J'ai eu aussi un exemple, un ami a suivi cette religion en la pratiquant..Il a arrêté et s'est converti à la foi chrétienne

Nous avons été voire le père Bianco, dès que le père qui a jeté de l'eau bénite sur une femme celle ci s'est mis a convulser, mon ami en a reçu sur son pantalon quelques gouttes, ils s'est levé et à crier: "c'est acide!!!!"
Il a été ensuite projeté par terre dès que le père lui a fait le signe de croix sur le front, ensuite en sortant après l'exorcisme il a sentit du souffre sortir de sa bouche. 
Pourtant au début il a rigolé en voyant tout ses gens se convulser, et voilà que..Il m'a expliqué que c'était à cause de sa pratique de la religion hindouiste.
Il en est de même pour ce brahmane il a eu un grand combat spirituel pour quitter l'hindouisme!

Cependant, oui ils est de notre devoirs de leur faire connaitre l’Évangile.



Ensuite, j'ai toujours depuis tout petit eu de l'angoisse quand je voyait ses dessins de déesse, dieu hindou
encore maintenant je me sens pas à l'aise.
Pourquoi tout petit j'ai ressentit ce mal aise? Pourtant très jeune! Et surtout je ne savais pas tout ceci.

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Message par Bryand le Dim 28 Aoû 2016 - 2:02

Merci Charles Edouard.
Parce que vous citez cette vidéo du Père Verlinde, cela change pour moi ma perception et remet mon espérance d'une possible compréhension de ce que j'ai vraiment dit dans mes postes.
Mais je ne suis pas si sûr 
        car cette tendance chez certains qu'il y a à toujours vouloir accuser les religions d'ésotérisme est une manie très difficile à déloger pour quelques-uns du moins.
Il faut écouter deux fois, trois fois et même quatre fois,
car il y en a qui sont plus lents à comprendre.
Le Père Verlinde dit exactement de que j'ai dit concernant l'effort d'Évangélisation, d'apprendre le contenu des religions pour les amener au Christ.

La vidéo parle aussi de l'aspect inoffensif de certains yogas, ici en Occident, on appelle cela un yoga mais on ne devrait même pas appeler cela du yoga, mais on appelle ça comme ça quand même...
 Pourquoi toujours vouloir que ce soit l'excessif qui l'emporte?
 Ça devient lassant... Mon frère pratiquait le ''yoga'' de relaxation, et le Père Verlinde dit bien que c'est inoffensif. Tout le reste quel intérêt?
Pourquoi ne pas partir un fil sur le danger d'expérimenter les autres niveaux pratiquer en Inde seulement, possiblement exportés, mais qui sont d'un autre type d'exploration. De plus le Père Verlinde parle de l'utilité d'étudier les concepts philosophiques de la méditation NON TRANSCENDANTALE dans d'autres conférences... Pourquoi encore une fois toujours vouloir que ce soit la transcendantale qui l'emporte?

De plus les démons puisqu'ils sont réels, ils ne sont sûrement pas plus nombreux dans la religion hindouiste que dans toutes autres religions, car puisqu'ils sont réels ils sont les mêmes partout... 
Nous connaissons tous leur existence, et dans la religion hindouiste on met en garde des dangers du monde des esprits avec lesquels nous ne devons pas correspondre. Cette prise de conscience elle existe aussi dans l'hindouisme, alors pourquoi, encore une fois, aller dans l'excès de dire que l'hindouisme serait sans discernement?
Il y a un bon hindouisme,
        comme il y a un bon islamisme,
                 comme il y a un bon christianisme etc, 
et chacun d'eux reconnaissent l'existence des mauvaises entités
         avec lesquelles il ne faut pas correspondre. Père Verlinde 
           parle des sages hindouistes qui en ont parlé, 
  donc il y a sûrement de bons hindouistes en Inde ou ailleurs 
qui suivent les bons conseils de leurs sages, et qui n'entrent pas dans la méditation transcendantale.
Pourquoi vouloir toujours voir que  le mauvais est la règle commune en milieu hindouiste?
           et prétendre qu'on doit leur fermer
                la porte à l'évangélisation 
           à ceux-là déjà étiquetés ''mauvais hindouistes''.
Quelqu'un peut-il prétendre avoir des statistiques sur ''mauvais hindouistes''   ''bons hindouistes''? Les sages hindous existent et on aimerait bien les entendre...
Père Verlinde en a nommés quelques-uns qui ont dit:
   attention de ne pas ouvrir la porte aux démons.
C'est le même enseignement dans notre religion...

Ceux qui veulent élaborer un autre fil sur le ''mauvais hindouisme'' et ses conséquences
pourraient y travailler sur un fil qu'ils pourront intituler de leur choix
            pourvu qu'on cesse de tout mettre dans le même panier...
Oui l'Évangile pour tous!

Merci Charles-Edouard.


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Message par Charles-Edouard le Dim 28 Aoû 2016 - 12:48

l'hindouisme pour moi est une religion d'Inde, où est vénéré des millions de Dieux dont une dizaines principalement. Dans cette religion il y a différentes technique pour accéder à la non souffrances.
Il y a aussi 4 castes.
Dans notre société occidentales des techniques venant de cette religion mais aussi du bouddhisme, shintoisme, etc..sont arrivé et nous sont proposé.
Exemple le yoga qui est n'est pas conciliable avec le christianisme.
Le père Verlinde n'est aucunement pour le yoga quelque soit la forme au contraire et l'exemple tiré c'est ce qu'il a dit quand il faisait ses pratiques hindouiste.
Le Père James Manjackal nous préviens aussi car lui même viens d'Inde.
Étant indien, de l’état du Kerala, c’est un grand connaisseur des courants spirituels nés en Orient, en particulier, le Yoga, le New Age, le Reiki, etc… et il vient de donner l’alerte dans une conférence :
« Le Yoga et le christianisme sont incompatibles ».


je pense que j’ai quelque chose à dire sur les effets pernicieux qu’a le yoga dans la vie et dans la spiritualité chrétienne.
Je sais qu’il y a un intérêt croissant pour le yoga dans le monde entier, même chez les chrétiens et que cet intérêt s’étend à d’autres pratiques ésotériques et au New Age comme le Reiki, la réincarnation, l’acupression, l’acupuncture, la thérapie pranique ou pranothérapie, la réflexiologie, etc. des méthodes à propos desquelles le Vatican a prévenu et informé dans son document « Jésus Christ, le Porteur d’Eau de Vie ».


Confusion sur le Yoga
—————-
Pour certains le Yoga est un moyen de relaxation de soulagement de la tension, pour d’autres c’est un exercice qui promeut la santé et la remise en forme, et pour une minorité c’est un moyen de guérir des maladies. Dans l’esprit du catholique moyen qu’il soit laïc ou clerc, il y a beaucoup de confusion car le Yoga comme il est promu chez les catholiques n’est pas exclusivement ni une discipline en relation avec la santé, ni une discipline spirituelle, mais parfois c’est une chose et parfois une autre, et fréquemment un mélange des deux.

Mais le fait est que le Yoga est principalement une discipline spirituelle et je sais même qu’il y a des prêtres et des soeurs dans des séminaires et des noviciats qui conseillent le Yoga comme une aide à la méditation et pour la prière (ndt: je pourrais me tromper mais je ne crois pas que cela soit dans les séminaires ou noviciats les plus traditionnels!).

Il est triste qu’aujourd’hui, beaucoup de catholiques soient en train de perdre confiance dans les grandes pratiques spirituelles et mystiques pour la prière et la discipline qu’ils ont reçues de grands saints comme Ignace de Loyola, François d’Assise, François de Sales, Sainte Thérèse d’Avila, etc… et que désormais, ils suivent des spiritualités et mystiques orientales qui proviennent de l’Hindouisme et du Bouddhisme (ndt: au risque d’en faire tressaillir certains qui se sont pâmés devant le mysticisme du prieur « Des hommes et des dieux », on s’est trouvé devant un phénomène du même genre, même si là, la spiritualité venait de moins loin…Ces tentatives de se tourner vers autre chose ne seraient-elles pas une perte de foi, tout simplement, une recherche inconsciente d’autre chose pour compenser, une dispersion vers autre chose, au lieu de s’acharner dans la même direction et de persévérer?).
http://charismata.free.fr/?p=2506

Il n'y a pas donc de bon et mauvais yoga, il n'y en a qu'un seul..

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Message par Charles-Edouard le Dim 28 Aoû 2016 - 13:10

@Bryand a écrit:

De plus les démons puisqu'ils sont réels, ils ne sont sûrement pas plus nombreux dans la religion hindouiste que dans toutes autres religions, car puisqu'ils sont réels ils sont les mêmes partout... 
Nous connaissons tous leur existence, et dans la religion hindouiste on met en garde des dangers du monde des esprits avec lesquels nous ne devons pas correspondre. Cette prise de conscience elle existe aussi dans l'hindouisme, alors pourquoi, encore une fois, aller dans l'excès de dire que l'hindouisme serait sans discernement?
Il y a un bon hindouisme,
        comme il y a un bon islamisme,

Sauf que les chrétiens ne vénèrent pas les démons..
Il n'y a qu'un seul hindouisme, idem pour l'islam.
Suffit juste de se reporter à leurs textes pour vérifier.
Et si il y a un bon hindouisme ou bon islamisme pourquoi ne pas se convertir et le monde sera meilleurs.


Le père Manjackal explique le chakras, yoga, énergies, chi, homéopathie, aura, ésotérisme..

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Message par Philippe-Antoine le Dim 28 Aoû 2016 - 13:45

... saviez-vous que l'Inde aurait déjà  été evangelisée dès  le 1er siècle par l'Apôtre Saint-Thomas?
http://croire.la-croix.com/Definitions/Vie-chretienne/Saint-Thomas-apotre/Qui-etait-l-apotre-Thomas

Je pense (mais ce n'est que mon avis) que même si la religion chrétienne n'a pas pu être transmise de la même façon qu'en occident à cause de l'éloignement avec Rome ou Byzance, le message évangélique a forcément laissé des "traces".
Philippe-Antoine
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Message par vévette le Lun 29 Aoû 2016 - 12:00

Bonjour à tous

Je préfère dire tout de suite que je n'ai pas votre facilité de m'exprimer comme vous tous, mais que JE NE SUIS PAS HINDOUISTE, je ne suis même JAMAIS allée dans un temple hindouiste.
Mes amis qui sont pratiquants hindouistes ne me paraissent pas du tout sataniques et si j'ai rencontré Amma et Mère Meera, c'est plus par curiosité (pour Amma du moins).

Quant au Père Le Saux, j'admire sa façon d'évangéliser et s'il a fait des erreurs, qui peut dire qu'il n'en fait pas ?

Je n'avance que moi, mais je ne vois rien de satanique dans les croyances hindouistes ou bouddhistes, les pratiques, je l'ai déjà dit, c'est autre chose.

En tant que catholique (PARCE QUE JE SUIS CATHOLIQUE), n'avons-nous pas, pour ceux qui nous voient vivre, des rites qu'ils peuvent prendre pour de la superstition ?

En ce qui concerne le yoga, le zen, certains y trouvent un bien être (qui n'est pas mon cas, je ne fais pas de gymnastique). Mais je ne juge pas ceux qui le pratique.

Par contre, attention à ceux qui pratiquent le reiki, disent ouvrir les chakras : cet ésotérisme là est dangereux et ne vient pas de Dieu. Et en plus, rès cher...

En son temps (ça fait plus de 10 ans), j'ai eu des contacts réguliers avec le Père Verlinde, alors qu'on ne vienne pas maintenant me faire un procès d'intention.

De mon passage chez les bouddhistes tibétains, j'ai eu la chance de trouver sur ma route le Père Paul Marie de Mauroy, exorciste,  qui connaît très bien le Temple des Milles Bouddhas et m'a délivrée de tous les "dons" qui m'avaient été transmis, en m'expliquant bien d'où ils venaient.

Je reste cependant oeucuménique, toutes les religions ayant une "semence" de vérité.

Pour ceux qui ne le savent pas, je suis laîque consacrée au Carmel.

Pour moi, ce sujet sur l'hindouisme est clos.

Bonne continuation à tous.
vévette
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La prédication chrétienne en terre hindouiste - Page 5 Empty Re: La prédication chrétienne en terre hindouiste

Message par Charles-Edouard le Lun 29 Aoû 2016 - 12:09

@Philippe-Antoine a écrit:... saviez-vous que l'Inde aurait déjà  été evangelisée dès  le 1er siècle par l'Apôtre Saint-Thomas?
http://croire.la-croix.com/Definitions/Vie-chretienne/Saint-Thomas-apotre/Qui-etait-l-apotre-Thomas

Je pense (mais ce n'est que mon avis) que même si la religion chrétienne n'a pas pu être transmise de la même façon qu'en occident à cause de l'éloignement avec Rome ou Byzance, le message évangélique  a forcément laissé des "traces".

Oui dans le livre "la mort d'un guru" l'auteur explique que sa mère disait aussi d'invoquer Jésus-Christ:

Par sa pratique persévérante du yoga et ses méditations, Rabi Mahraj accéda au monde des esprits. Mais plus il s’investissait dans sa quête, plus il était sujet à des crises de colère violentes. Plus il cherchait la paix, plus il se sentait mal dans sa peau.

Que faire? C’est à ce moment-là qu’il expérimenta de manière surprenante le nom de Jésus. Sa mère, pourtant une hindoue dévouée, lui avait confié qu’en cas de danger extrême, on pouvait invoquer le dieu Jésus! C’est ainsi que ce dieu Jésus le protégea d’un serpent venimeux et, plus tard,le guérit de douleurs effroyables.

Par la suite, Rabi Maharaj rencontra des chrétiens. Il se confronta avec l’enseignement de la Bible et s’ouvrit à l’Evangile, non sans combats intérieurs
.


Ce sont des traces des évangélisations Smile

Charles-Edouard
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Message par Charles-Edouard le Lun 29 Aoû 2016 - 12:46

Quoiqu'il en soit:

Dans l'Hindouisme, les démons sont plus puissants que les dieux et à l’abri de leurs attaques. Une histoire décrit même comment un démon « chasse les dieux des cieux ». Comme si quelque chose devait montrer que les divinités hindoues ne sont ni des dieux ni dignes d’adoration.

Satan a toujours voulu être adoré comme Dieu. Voyez ses paroles arrogantes dans Isaïe 14, 13

C'est chose réussi dans l'hindouisme..

L’Écriture et la sainte Eglise catholique enseignent que les dieux qui reçoivent un culte des membres de religions païennes (culte de plusieurs dieux) sont des démons.


Psaume 95, 5 : «… tous les dieux des nations sont des démons …»

I Corinthiens 10, 20 : «… ce qu’immolent les gentils [les païens], ils l’immolent aux démons et non à Dieu».

Isaïe 44, 6 : «Voici ce que dit le Seigneur, le roi d’Israël, et son rédempteur, le Seigneur des armées : Je suis le premier et je suis le dernier ; et hors moi il n’y a point de Dieu».


Aux vues des Saintes Ecritures, Pour moi ce passage provenant de "Nostra Ætate" concernant l'hindouisme est une aberration:
« Ainsi, dans l'hindouisme, les hommes scrutent le mystère divin...
Je l'ai déjà dit plus haut..

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Message par Bryand le Lun 29 Aoû 2016 - 13:01

@Charles-Edouard a écrit:

Aux vues des Saintes Ecritures, Pour moi ce passage provenant de "Nostra Ætate" concernant l'hindouisme est une aberration:
« Ainsi, dans l'hindouisme, les hommes scrutent le mystère divin...
Je l'ai déjà dit plus haut..
Charles-Edouard,
Vous jugez le Magistère de l'Église?
et votre interprétation des Écritures serait-elle libre d'adaptation?


Dernière édition par Bryand le Lun 29 Aoû 2016 - 14:01, édité 1 fois
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Message par Charles-Edouard le Lun 29 Aoû 2016 - 13:23

@Bryand a écrit:
@Charles-Edouard a écrit:

Aux vues des Saintes Ecritures, Pour moi ce passage provenant de "Nostra Ætate" concernant l'hindouisme est une aberration:
« Ainsi, dans l'hindouisme, les hommes scrutent le mystère divin...
Je l'ai déjà dit plus haut..
Charles-Edouard,
Vous jugez le Magistère de l'Église?
et votre interprétation des Écritures serait-elle libre-penseur?

Non je juge juste cette courte phrase qui est assimilé à l'hindouisme,
car on ne peut pas scruter le mystère divin dans l'hindouisme, quand celle-ci propose des millions de Dieu.
Et en lisant les écritures cela appuie ma logique.
Après je peut me tromper. Mais pour moi le seul mystère divin à scruter c'est la Très sainte Trinité: le Père, le Fils et le Saint Esprit.
Je suis toujours catholique romain, mais j'ai aussi une réflexion.
PS: j'ai bien dit: "ce passage" et non pas tout le texte.
L'Eglise est infaillible dans sa Doctrine Catholique, mais quand elle parle d'autres religions, il peut avoir des erreurs.

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Message par azais le Lun 29 Aoû 2016 - 13:48

@Charles-Edouard a écrit:Quoiqu'il en soit:

Dans l'Hindouisme, les démons sont plus puissants que les dieux et à l’abri de leurs attaques. Une histoire décrit même comment un démon « chasse les dieux des cieux ». Comme si quelque chose devait montrer que les divinités hindoues ne sont ni des dieux ni dignes d’adoration.

Satan a toujours voulu être adoré comme Dieu. Voyez ses paroles arrogantes dans Isaïe 14, 13

C'est chose réussi dans l'hindouisme..

L’Écriture et la sainte Eglise catholique enseignent que les dieux qui reçoivent un culte des membres de religions païennes (culte de plusieurs dieux) sont des démons.


Psaume 95, 5 : «… tous les dieux des nations sont des démons …»

I Corinthiens 10, 20 : «… ce qu’immolent les gentils [les païens], ils l’immolent aux démons et non à Dieu».

Isaïe 44, 6 : «Voici ce que dit le Seigneur, le roi d’Israël, et son rédempteur, le Seigneur des armées : Je suis le premier et je suis le dernier ; et hors moi il n’y a point de Dieu».


Aux vues des Saintes Ecritures, Pour moi ce passage provenant de "Nostra Ætate" concernant l'hindouisme est une aberration:
« Ainsi, dans l'hindouisme, les hommes scrutent le mystère divin...
Je l'ai déjà dit plus haut..
Merci @Charles-Edouard pour ces témoignages que j'ignorais totalement . ils sont avec le père mananjackal des instructions plus qu'indispensable pour prévenir des risques de pratique de techniques  provenant de cette  "grande religion hindoue " 

Concernant Nostra Aetate , je vais tenter de lire ce texte en entier . il est très hasardeux de ne prendre qu'un extrait  d'une encyclique pour en  déduire telle ou telle position doctrinale 

Pour ma part , je pense pouvoir dire que ce que dit cette Encyclique est que le contenu de toute religion ( et philosophie mais l'hindouisme  n'est pas une philosophie même si elle  induit des auteurs hindous philosophes ou moralistes ) n'est pas tout noir et tout blanc . La  vision de l'Eglise n'est pas machiavélique . 
Elle ouvre à une transcendance : c'est pour l'hindouisme une évidence . Elle laisse toujours un espace de liberté de conscience à chaque fidèle , élevé dans cette religion : le Seigneur ne laisserait pas une si nombreuse part de l'humanité aux mains des démons, sans rémission ; cela aussi est impossible . Elle contient donc des sagesses fussent elles mêlées a des puissances qui elles peuvent induire l'accès a des champs morphogénétiques , pourquoi pas à des démons etc ... : le discernement s'impose donc pour le chrétien 

a bientôt


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