Re: Le Malin peut-il encore être pardonné? [Titre modifié]

par **Lotfi** Mar 1 Avr 2014 - 19:49

Cher Emmanuel
Qu'est ce qui est contraire à l'Esprit Catholique dans mes propos

par **Emmanuel** Mar 1 Avr 2014 - 19:52

Lotfi a écrit:Cher Emmanuel
Qu'est ce qui est contraire à l'Esprit Catholique dans mes propos

Ton interprétation de la temporalité vs. l'éternité, et plus particulièrement du passage "un jour est comme mille ans". Et évidemment "l'Arche", sorte de "Ciel avant le Ciel", qui n'existe pas.

par **Lotfi** Mar 1 Avr 2014 - 20:06

La Fin du Monde : Comment pouvez vous l'Interprétez? C'est littéral c'est réel aussi.Pas d'Eternité qu'après la Fin du Monde.

Pour l'Arche:Chez les Orientaux y compris Chrétiens çà fait allusion au Siège de Dieu et le Christ à ses côtés.

Jésus est assis à côté de Dieu/et ce depuis 2000 Ans.

1000 Ans c'est réel c'est Mille Ans et Jour c'est réel c'est un Jour.

Tout ce qui a été avancé est strictement Catholique

NB:L'Arche c'est le Siège...Le Siège de Dieu c'est Biblique et Catholique.

par **Lotfi** Mar 1 Avr 2014 - 20:07

A ce soir

par **Emmanuel** Mar 1 Avr 2014 - 20:10

Ce n'est pas parce que tu dis que tes propos sont catholiques qu'ils sont catholiques, Lotfi.

Mais comme je le disais plus haut, nous sommes hors-sujet, donc je m'arrête ici.

Fraternellement,

Emmanuel

par **Stéphane** Mar 1 Avr 2014 - 20:12

Mon but ici n'était pas de faire de la zizanie mais plutôt de m'aider a comprendre

merci encore !

par **Emmanuel** Mar 1 Avr 2014 - 20:13

Oui, désolé Stéphane, nous avons fait un hors-sujet, mais Lotfi et moi nous aimons bien.

Je suis heureux que les réponses ci-dessus t'aient aidé dans ta recherche.

Smile

Amicalement,

Emmanuel

par **Marie Rose** Mar 1 Avr 2014 - 20:34

Merci carine,je n'y avais pas pensé

par **Lotfi** Mar 1 Avr 2014 - 23:31

Satan est déjà condamné et Jugé

Le temps existe avec l'espace.
Avant Einstein la Bible a confirmé la relativité du temps.
Lorsque l'espace fut créé le temps le fut aussi.

Dieu connait tout se qui va se réaliser et tout ce qui ne va pas se réaliser...car le Futur par rapport à nous est Futur mais par rapport à Dieu ce n'est pas un Futur.
Le Passé le présent et le Futur chez Dieu est un Seul Point car au regard de sa puissance tous les évènements qui vont se réaliser sont déjà réalisés dans un temps précis et limité,or Dieu dépasse ce temps de réalisation d'un tel évènement.

Satan est Jugé et condamné à l'Enfer Eternel car Dieu sait d'avance que Satan allait garder l’Orgueil et la rébellion jusqu'à la Fin du Monde.

par **Stef54** Mar 1 Avr 2014 - 23:44

Bonsoir,

Je me permets une petite intervention, car je suis partagé sur ce sujet, de part d'autres avis que j'ai donné il y a quelques temps.

Je ne pense pas que le terme prier soit bien adapté à satan, car la confusion peut s'immiscer.

Je dirais plutôt avoir une pensée pour lui, qui dans son malheur, est l'un des seuls à connaître la substance du bonheur de Dieu.

Que je partirais du principe que lorsque l'on a la flamme, même au plus profond de l'obscurité, il y a toujours un espoir de revoir la lumière.

Que satan a choisi son destin, mais qu'il n'en reste pas moins maître qu'à "moitié", car il n'est pas l'égal du Créateur, simplement son "vassal", son porteur de lumière.

Et que si nous, humbles serviteurs de Dieu Amour, nous manifestons ne serait-ce qu'un peu de compassion même à ce dernier, alors il y aurait l'espoir de revoir la lumière en lui et un doute s'installer en son sein. Ne soyons pas juges de ce qui nous dépasse.

Cependant, avant de penser à cet aspect, il me semble beaucoup plus judicieux de prier pour chacun d'entre nous afin de nous rassembler sous une même bannière avant de penser fortement à le faire revenir vers la lumière.

Toujours est-il que l'on peut disserter longtemps sur ce sujet qui divisera forcément les uns et les autres.
Qu'il se pourrait qu'il retourne une nouvelle fois sa veste...ou pas. etc...

Ne passons pas les étapes trop vites et pansons les plaies actuelles à chacun notre rythme et notre façon.

par **Lotfi** Mer 2 Avr 2014 - 0:05

"Et que si nous, humbles serviteurs de Dieu Amour, nous manifestons ne serait-ce qu'un peu de compassion même à ce dernier, alors il y aurait l'espoir de revoir la lumière en lui et un doute s'installer en son sein. Ne soyons pas juges de ce qui nous dépasse."

Cher Stef

C'est impossible car c'est Dieu qui l'a dit.
Nous sommes en 2014.
Imaginons que la Fin du Monde se réalisera en Janvier de l'an 37OO.
Tous les évènements entre le 3 Avril 2014 et le 01 Janvier 3700 par rapport à vous est un Futur.
Par rapport à Dieu les évènements minuscules et grands entre le 3 Avril 2014 et le 01 Janvier 3700 sont déjà réalisés,autrement il ne serait pas un Dieu car le temps l'aurait échappé.
L'Espace est lié au temps en d'autre terme l'espace trouve son fondement dans le temps comme le temps trouve sa légitimité dans l'Espace.
Dans cet espace-Temps limité vit Satan.Satan est limité dans l'Espace-Temps et Dieu a vu que jusqu'à la Fin du monde Satan ne va pas demander Pardon...Par sa rebellion et son Orgueil Satan Persiste dans sa rebellion jusqu'à la Fin du Monde.

Par conséquent il est contraire à la logique de prier et espérer pour Satan.En effet il est contraire à la logique de prier pour quelqu'un que Dieu a condamné.

C'est contraire à la raison car la prière change la destinée or la destinée de Satan nous est connue par Avance.

C'est contraire à Dieu aussi car est il permis de prier pour une créature que Dieu a déjà jugé...C'est en quelque sorte s'associer aux commandements de Dieu ..C'est comme si on dit que l'Adultaire est licite ou prions pour que l'Adultaire soit Licite.

Fraternellement

par **Stef54** Mer 2 Avr 2014 - 0:35

Bonsoir Lotfi,

La raison sans doute, mais l'Amour est souvent déraisonnable ! Et bien qu'il n'en soit pas digne, une infime étincelle peut toujours lui être destinée.

Sachant qu'il est libre de son choix, il sera le seul juge de cette étincelle et malgré la discorde entre son Créateur et sa vision des choses, par orgueil il pêchera sans doute encore, ou par peur de ne plus pouvoir revenir, même s'il venait à changer d'avis....

L'inconnue est encore plus beau que le connu car il réserve bien des surprises, agréables ou pas, mais c'est ainsi.

Un père à son enfant pour le marquer intérieurement pourra être très dur sur un sujet à tel point que l'enfant aura des peurs ou des doutes à revenir sur le sujet, afin de ne pas irriter encore plus son père, par amour, mais caché.
Et le père de prier sans cesse pour que son enfant lui revienne et change de comportement, car il l'aime avant toute chose. C'est l'Amour silencieux et invisible, mais présent dans les cœurs, insondable, inqualifiable et quantifiable que par celui qui le ressent.

Dire qu'un père peut renier son enfant, c'est atroce. Par contre le juger pour ses fautes et l'absoudre par la suite, en fonction de sa repentance, c'est lui faire montre d'une grande bonté et d'un grand amour inconditionnel, tout en n'oubliant pas de lui faire appliquer une sanction pour ses fautes.

Dieu à jugé et jugera encore mais il n'a pas un cœur de pierre ! Là est la différence je pense.
Ce n'est que ma réflexion car je ne suis pas dans le secret.
Mais c'est ainsi que je vois les choses entre un père créateur emplie de bonté et ses créatures.

Quoiqu'il se passe, nous ne sommes pas maîtres de ces choses là.
Notre préoccupation devrait être la régularisation de tout se qui se passe actuellement dans ce monde afin d'établir un équilibre de vie suffisamment correct pour ne plus connaître ces différences et ces fractures.
Et ne pas se rendre à l'évidence que la conception de tout ce qui nous entoure nous dépasse largement de loin, en se prenant pour des apprentis sorciers, ne nous aident pas à nous améliorer, bien au contraire. Car l'humilité nous fait défaut au profit de l'extravagance et de la sur-confiance en soi.

Fraternellement.

par **romu** Mer 2 Avr 2014 - 0:36

Il m'apparaît difficile de prier pour un ange, même déchu.

En revanche nous adressons certaines de nos prières à des anges car leur condition les fait plus proches du Dieu Trine que nous ne pouvons l'être par notre simple condition humaine : Leur connaissance est plus grande que la notre.

Nous prions pour nos semblables, qu'ils soient "amis" ou "ennemis", car ils ont une âme identique à la notre.
Peut-on considérer qu'un ange ait une âme au sens où nous l'entendons pour un humain ? je ne le crois pas.
Leur nature est différente, ils furent créés avant la création du monde physique : Ils ont des rôles dévolus et des missions à accomplir au service de Dieu.

Dans la Genèse il est écrit "Dieu créa l'homme à son image"...
Il n'est pas précisé que les anges sont à l'image de Dieu.

par **blacken** Mer 2 Avr 2014 - 11:16

n'avez vous appris aucune leçon de se que dieu a dit
dieu qu'il faut pardonner a tout le monde et prier pour tout le monde non meme si satan a fait les pire crime si il veut faire du mal faut lui pardonner meme si il veut nous torturer l'ame on devrais lui pardonner
on devrais pas juger satan car dieu a dit si je me souvien bien de ne point juger prier pour trouver la force de le pardonner
on doit bien sa non ?

par **Marie Rose** Mer 2 Avr 2014 - 11:37

on devrais pas juger satan

On ne le juge pas,on ne fait que répéter ce que dit la parole de Dieu et le catéchisme
Mais de toute façon, je pense que parler de lui c'est lui donner trop d'importance,il est vaincu,un point c'est tout
"Qui est comme Dieu"

Le Malin peut-il encore être pardonné? [Titre modifié] - Page 2 Tout-e10

Le Malin peut-il encore être pardonné? [Titre modifié] - Page 2 19785410

par **romu** Mer 2 Avr 2014 - 13:36

Blacken,

Où avez vous lu que nous jugions Satan ?
La question posée dans le fil est celle de savoir s'il faut prier pour lui.

Vous oubliez qu'il fut créé ange de rang supérieur, et qu'il fut sans doute le plus beau et le plus grand des tous les anges avant de se rebeller contre son créateur.
Les anges ne sont pas de même nature que les âmes humaines : Il n'est donc pas question pour nous de les détester, de leur pardonner d'éventuelles fautes, ou de les juger, cela n'est pas à notre portée.
Seul Dieu a ce "privilège" envers sa création.

par **Stéphane** Mer 2 Avr 2014 - 14:13

blacken a écrit:n'avez vous appris aucune leçon de se que dieu a dit
dieu

Blacken Comment pouvez vous écrire Dieu en minuscule !!!!!

par **Lotfi** Mer 2 Avr 2014 - 14:57

Rappel Important

La Prière faite pour Satan est considérée comme une invocation d'un Esprit maléfique et par conséquent constitue le début de l'exercice de la SORCELLERIE.

Soyez certains outre Satan il y a des Noms d'Anges déchus que l'Eglise catholique vous interdit de les invoquer comme SAMA-EL .
Faites attention SAMA-EL est un nom propre de SATAN lui même.

Très Important:
N'adressez jamais une prière au Diable çà pourrait nuire à votre Santé et à votre Âme.
Les Hôpitaux psychiatriques sont bourrés de Possédés qui subissent des traitements non conformes à leur maladie d'Origine Spirituelle.Seul un prêtre peut traiter les maladies Spirituelles " Possession"et les psychiatres ne sont pas compétents pour traiter ce genres de Maladies.

par **Michael** Mer 2 Avr 2014 - 16:25

blacken a écrit:n'avez vous appris aucune leçon de se que dieu a dit
dieu qu'il faut pardonner a tout le monde et prier pour tout le monde non meme si satan a fait les pire crime si il veut faire du mal faut lui pardonner meme si il veut nous torturer l'ame on devrais lui pardonner
on devrais pas juger satan car dieu a dit si je me souvien bien de ne point juger prier pour trouver la force de le pardonner
on doit bien sa non ?

NON
Dans le rituel du Baptême,nous rejetons Satan et le péché.
Satan est comdanné éternellement aux peines de l'Enfer,le jugement a été prononçé.
Donc,en conséquences,aucun pardon pour lui.

Le Malin peut-il encore être pardonné? [Titre modifié] - Page 2 Image861

par **Philippe Marie** Mer 2 Avr 2014 - 18:44

Le Seigneur continuera à aimer Lucifer de toute éternité et lui proposer son pardon. Ce qui fait d'ailleurs le tourment de ce dernier car il NE VEUT PAS ET NE VOUDRA JAMAIS et c'est là le problème.

Mais il en va autrement pour nous car le Père des Cieux fait une exception à la charité et ne nous demande pas d'aimer le démon. Il nous enjoint même de ne pas l'aimer. ce serait trop dur et inutile. Il ne nous demande pas non plus de le haïr. Ce qui est plus saint et plus sain est sans doute une certaine indifférence à son égard. Par contre on doit haïr le mal.

Inutile de prier pour lui car ayant une liberté parfaite il ne se convertira jamais de son premier choix.

par **Philippe Marie** Mer 2 Avr 2014 - 18:46

Lotfi a écrit:Rappel Important

La Prière faite pour Satan est considérée comme une invocation d'un Esprit maléfique et par conséquent constitue le début de l'exercice de la SORCELLERIE.

Soyez certains outre Satan il y a des Noms d'Anges déchus que l'Eglise catholique vous interdit de les invoquer comme SAMA-EL .
Faites attention SAMA-EL est un nom propre de SATAN lui même.

Très Important:
N'adressez jamais une prière au Diable çà pourrait nuire à votre Santé et à votre Âme.
Les Hôpitaux psychiatriques sont bourrés de Possédés qui subissent des traitements non conformes à leur maladie d'Origine Spirituelle.Seul un prêtre peut traiter les maladies Spirituelles " Possession"et les psychiatres ne sont pas compétents pour traiter ce genres de Maladies.

Lofti tu fais une confusion entre prier Satan et prier pour Satan. mais il ne faut pas non plus prier pour Satan.

par **Stef54** Mer 2 Avr 2014 - 19:48

Phiphi a écrit:Le Seigneur continuera à aimer Lucifer de toute éternité et lui proposer son pardon. Ce qui fait d'ailleurs le tourment de ce dernier car il NE VEUT PAS ET NE VOUDRA JAMAIS et c'est là le problème.

Mais il en va autrement pour nous car le Père des Cieux fait une exception à la charité et ne nous demande pas d'aimer le démon. Il nous enjoint même de ne pas l'aimer. ce serait trop dur et inutile. Il ne nous demande pas non plus de le haïr. Ce qui est plus saint et plus sain est sans doute une certaine indifférence à son égard. Par contre on doit haïr le mal.

Inutile de prier pour lui car ayant une liberté parfaite il ne se convertira jamais de son premier choix.

Bonsoir,

En ce qui concerne l'homme, il est certain que nous ne devons pas aimer ce qui est mal.
Nous pouvons cependant prier ou penser à ceux qui exercent le mal pour les enjoindre à revenir vers le droit chemin.
Quant au malin, je ne vois pas ce qu'il y aurait de mal à vouloir le voir de nouveau vers ce chemin de la rédemption. Mais ce n'est qu'une utopie.
Je pense cependant qu'il ne faut pas fermer nos cœurs à la compassion envers ces êtres perdus.

Pour ce qui est du jugement de satan, seul Dieu est maître. Nous n'avons pas notre mot à dire car il n'est pas comme nous.

Cependant ma réflexion est la suivante :

Puisque Dieu est le Créateur de toutes choses, qu'il y a mis autant d'amour et de patience, de perfection suivant l'ordre des choses, et lorsque l'on admire tout ce qui nous entoure et que l'on ressent ces grands espaces au milieu du minuscule; lorsqu'on perçoit ou entre-aperçoit cette grande œuvre dans le temps, l'espace, alors il me paraît peu probable que le Créateur décide d'appuyer sur la touche "reset" pour son plaisir, ou sa colère.
Il est patient à un point que nous ne pouvons imaginer et par conséquent je reste persuadé qu'outre nos vies de mortels, satan, s'il y arrive, retrouvera une place.
Un père espère toujours pour son enfant jusqu'à sa mort.

Bref, occupons-nous des hommes, en pensant aux grands de l'au-delà, pour nous guider et nous donner la force afin que nous puissions déjà, nous , en tant qu'hommes nous sortir de tous ces fléaux.

par Alphonse l'éclairé Mer 2 Avr 2014 - 20:17

J'ai lu vos commentaires avec passion, puisque ce sujet m'a intéressé, je vais donner mon point de vu.

Je pense comme certains ici, il faut prier pour Satan avec amour et attention afin qu'il quitte le mauvais chemin et revienne à Dieu, ne pas oubliez que les prières atteignent les personnes concernés.
Il faut rejeter le pêché qui corrompt tous, même les anges. Satan, ect...
Le seigneur est pardon et amour, ne jugeons pas, contentons nous d'aider seulement à ce que les desseins de Dieu s'accomplissent.
Lofti a une vision bien étrange du pardon, ses propos tendent plus vers l'intégrisme, peut être est-ce du à sa religion lunaire venue d'Orient ? Qui sait, je n'ai pas de réponse. .

par **Emmanuel** Mer 2 Avr 2014 - 20:28

Bonjour,

Nous pensons très humainement à ces sujets, parfois. Pourquoi pouvons nous, humains, chuter, puis nous relever en demandant le pardon de Dieu? Parce que nous sommes alourdis par notre corps de chair, qui nous pousse vers le mal, et que notre âme a ainsi la vue spirituelle voilée par rapport aux fautes dans lesquelles elle tombe parfois.

C'est pourquoi, au moment de notre mort, quand notre âme est libérée de notre chair, il n'y a plus de possibilité de changer ou de se convertir. Notre âme a vu Dieu face à face, et ayant cette fois la vue claire, son choix est définitif.

Il en est ainsi aussi pour les anges, de purs esprits, qui ne vivent pas dans le temps et ne sont pas alourdis par la chair. Lorsque les anges déchus ont fait le choix de se détourner de Dieu, c'était en pleine connaissance, sans lourdeur pour voiler leur jugement. Ils savaient exactement ce qu'ils faisaient, et prenaient ainsi une décision irrévocable.

Rien ne pourrait les "convertir" aujourd'hui, car étant de purs esprits, leur décision a été "parfaite" en ce sens qu'elle correspondait entièrement aux désirs de ces esprits, sans possibilité de malentendus, de regrets, etc., comme nous connaissons les choses humainement.

Non, les anges ne pouvaient pas "regretter", car ils savaient parfaitement ce qui allait venir. Ils connaissaient aussi parfaitement Dieu, ils connaissaient parfaitement ce qu'est le Bien et le Mal, ils connaissaient parfaitement ce qui les attendaient s'ils acceptaient de servir, et également s'ils refusaient de servir. Ces anges déchus ne peuvent être sauvés non par manque de miséricorde de la part de Dieu, mais à cause de leur nature de purs esprits.

Lorsqu'ils ont dit "non" à Dieu, c'était un non éclairé, en toute conscience, c'était un "non" éternel.

Ci-dessous, je vous recopie les enseignements du Seigneur à Maria Valtorta à propos de la Chute de Lucifer, et que Michael nous a partagés il y a quelques jours.

Fraternellement,

Emmanuel

par **Emmanuel** Mer 2 Avr 2014 - 20:32

(Merci à Michael)

♠♠ Lucifer et les origines du Mal ♠♠

Que dit l’œuvre de Maria Valtorta ?

Dieu n’a pas créé le Mal, c’est Lucifer qui l’a engendré par sa désobéissance au début des temps. À cause de cela, la Haine est apparue et l’Enfer éternel a été créé. Par la faute de nos premiers parents, Adam et Ève, le mal et la mort sont entrés sur terre qu’ils ravagent. Depuis ce moment, le Christ et Lucifer, devenu Satan, se disputent la possession des âmes. Cette lutte trouvera son paroxysme à la fin des temps avant que le Mal, Satan et ses adorateurs, soient vaincus à tout jamais.

Dieu n’utilise pas le Mal pour nous tenter, il ne nous tente qu’avec des dons bénéfiques. C’est à nous de les saisir[1].

Le Ciel à l’origine.

À l’origine, tout n’était qu’ordre dans la création. Mais l’ordre n’exclut pas la liberté : Dieu n’a rien créé qui soit esclave. Au contraire, la liberté parfaite se trouve dans l’ordre car il exclut les contraintes nées de la peur de l’intrusion, de la crainte de l’agression, de la lutte contre des volontés contraires destructrices.

Tel était l’univers tout entier avant que Lucifer n’abuse de sa liberté pour susciter en lui-même le désordre des passions - et cela, par sa propre volonté.

Son nom primitif, Lucifer, veut dire "le porteur de Lumière". En d’autres termes, le porte-drapeau de la Lumière, c’est-à-dire Dieu, puisque Dieu est Lumière. C’était un ange, le plus beau des anges. Son esprit parfait n’était inférieur qu’à Dieu. De tout ce qui existe, il était le second en beauté, le miroir pur qui reflétait l’insoutenable Beauté de Dieu. Il aurait eu comme mission auprès des hommes d’être l’exécuteur de la volonté de Dieu, le messager des décrets de bonté que le Créateur aurait transmis à ses enfants bienheureux sans péché, pour les amener toujours plus haut à sa ressemblance. Le porteur de la lumière aurait parlé aux hommes par le biais des rayons de cette lumière divine qu’il apportait, et comme ceux-ci étaient sans faute, les hommes auraient compris ces éclairs de paroles harmonieuses, pleines d’amour et de joie[2].

Achevée sans effort, parce que réalisée de façon ordonnée, la création aurait continué sans efforts de la part des créatures si le désordre n'était pas venu briser l'harmonie du Ciel avec la rébellion de Lucifer, et celle de l'Eden avec la rébellion de l'Homme-Adam.

Le péché de Lucifer qui devient Satan.

Lucifer, le "porteur de lumière", s'est cru Lumière lui-même. Mais "porter la lumière" est bien autre chose que "d'être la Lumière". La Lumière devant qui se prosterne toute la Création, est le Fils de Dieu, le Verbe du Père, celui "par qui tout a été fait". La seconde personne de la Trinité « est la perfection des Trois résumée en une seule Personne. Une perfection infinie devant laquelle se prosternent les armées célestes ». Il n'a rien d'égal ni de commun avec la créature angélique qu’était Lucifer à l’origine.

L’archange Lucifer aimait incomplètement. L’orgueil de soi prenait de la place en lui, une place dans laquelle l’amour ne pouvait exister. Il se voyait en Dieu, il se voyait en lui-même, il se voyait dans ses compagnons — puisque Dieu l’enveloppait de sa lumière et faisait sa joie de la splendeur de son archange —, comme, en outre, les anges le vénéraient comme le plus parfait miroir de Dieu, il s’admira. Présent aux côtés de Dieu dès les premiers actes de la Création, il ambitionna que la Création dise de lui ce qui est dit du Verbe Incarné dans le prologue de Jean : « Tout a été fait par lui ». Dès cet instant l’archange devient sacrilège, assassin et prédateur[3].

Il ne devait admirer que Dieu, mais il s’admira lui-même. En chaque créature, toutes les forces bonnes et mauvaises sont présentes et elles s’agitent jusqu’à ce qu’un côté l’emporte pour produire du bien ou du mal. Lucifer attira à lui l’orgueil.

C’est par cette brèche de l’orgueil que sa dépravation destructrice pénétra. À cause d’elle, il ne put comprendre ni accepter le Christ-Amour; synthèse de l’Amour infini, unique et trine. Le fait que, de nos jours, se répande l’hérésie qui nie l’humanité divine de la seconde Personne pour faire de lui un simple homme bon et sage, s’explique facilement grâce à cette clé : le manque d’amour dans le cœur humain et son incapacité à aimer[4].

Puisqu’il connaissait les merveilles futures de Dieu, Lucifer voulut prendre la place de Dieu. Son esprit troublé lui faisait déjà se voir le chef des futurs hommes, adoré comme la puissance suprême. Il pensait: "Je sais le secret de Dieu. Je connais les paroles. Son dessein m’est connu. Je peux tout ce qu’il veut, lui. Comme j’ai présidé aux premières opérations de la création, je peux réussir. Je suis." Cette parole que Dieu seul peut dire fut le cri qui signa la ruine de l’orgueilleux. Et il devint Satan[5].

Lui qui fut créé pour porter la lumière et les messages de Dieu a choisi librement et volontairement d'être infidèle au Seigneur son Créateur et à sa Grâce. Ce fut ce délire d'orgueil, cette présomption de se croire Dieu à la place du Fils de Dieu et donc non tenu à l'obéissance et à l'adoration, qui foudroya le révolté. S’il avait été tout amour, il n’y aurait pas eu place en lui pour autre chose que l’amour. Mais il y eut place pour l’orgueil, auquel on pourrait donner ce nom: le désordre de l’intelligence.

De même que Dieu avait voulu que l’archange se tienne à ses côtés dès les premiers actes de la création et qu’il en connaisse le destin d’amour, de même, il voulut qu’il sache la nécessité que son péché imposerait à Dieu : l’Incarnation et la Mort d’un Dieu pour contrebalancer le péché que Lucifer créerait s’il ne surmontait pas son orgueil. Il lui en montra la vision. Le premier anéantissement de Dieu se trouve dans cet acte de conviction douce et suppliante, envers l’orgueilleux.

C’était un acte d’amour. Mais Lucifer était déjà satanisé. Au lieu de l’amour, il ne vit que de la peur, de la faiblesse, un affront et une menace. Il engagea donc les hostilités contre Dieu en disant : « Tu es ? Moi aussi, je suis. Ce que tu as fait, c’est pour moi. Il n’y a pas de Dieu. Et s’il y a en a un, c’est moi. Je m’adore. Je t’abhorre. Je me refuse à reconnaître pour Seigneur celui qui ne sait pas me vaincre. Il ne fallait pas me créer si parfait, si tu ne voulais pas que je me pose en rival. Maintenant je suis, et je m’oppose à toi. Triomphe de moi, si tu le peux. Mais je ne te crains pas. Moi aussi, je vais créer et ta création tremblera à cause de moi. Je te hais et je veux détruire ce qui est tien pour créer sur ses ruines ce qui sera mien. Je ne connais et ne reconnais aucune autre puissance que moi. Désormais, je n’adore plus que moi-même ».

La naissance du Mal, de la Haine et de l’Enfer.

La Création tout entière, fut alors prise d’une convulsion horrifiée devant l’infamie de ces paroles sacrilèges, une convulsion comme il n’y en aura pas de semblable à la fin de la Création. Il en naquit l’enfer : le règne de la Haine[6].

Lucifer fit de son orgueil une arme de séduction : Il séduisit ses compagnons les moins attentifs. Il les détourna de la contemplation de Dieu comme Beauté suprême.

Cette révolte tua, en lui et en ses partisans, la charité, l'ordre et l'harmonie.

C’est de l’incubation de l’orgueil qu’est né le Mal. Le Mal est une force qui est née toute seule comme certaines maladies monstrueuses dans le corps le plus sain.

L'Enfer, le lieu d'éternels et inconcevables tourments dans lequel se précipitent ceux qui vivent dans la haine du Seigneur et de sa Loi, cet Enfer a été créé à cause de lui, l'Archange rebelle.

Avec ses partisans, Lucifer a été foudroyé par Dieu, et terrassé par les anges fidèles. Foudroyé, car dépouillé désormais de la puissance de son état de grâce, et « précipité au fond de l'abîme » où son terrible feu de haine, sa lumière et sa flamme désormais horribles, si différentes de la flamme de grâce et d'amour reçues lors de sa création, ont allumé un feu éternel qui est d'une atrocité inimaginable[7].

Quand le péché de Lucifer bouleversa de façon irrémédiable l'ordre du paradis une grande horreur frappa tous les anges. La pleine charité qui, auparavant, était seule à exister, venait de tomber dans un gouffre dont s'exhalaient des puanteurs d'enfer.

L'absolue charité des anges était détruite, et la Haine était apparue. Effrayés, les anges fidèles pleurèrent pour la douleur de Dieu et son courroux. Ils pleurèrent sur la paix outragée du paradis, sur l'ordre violé et sur la fragilité des esprits. Ils ne se sentaient plus certains d'être irréprochables de fait de leur pur esprit : l’orgueil était latent et pouvait se développer[8].

Satan contamine la Terre.

Le Mal existait donc avant que l’homme ne fût créé. Dieu avait précipité hors du paradis l’Incubateur maudit. Mais ne pouvant plus contaminer le paradis, il a contaminé la terre[9].

C’est par lui en effet que tout le mal est venu….

Au fond du gouffre où il était tombé, laid pour l’éternité, Lucifer, devenu Satan, était assoiffé de vengeance. Son premier acte de vengeance toucha Adam et Eve. Sa dent empoisonnée mit le signe de sa bestialité dans la perfection de la création, lui communiquant son propre appétit de luxure, de vengeance, d’orgueil[10].

En repoussant les séductions de Satan, nos premiers ancêtres auraient imité les bons anges vainement tentés par Lucifer lors de sa rébellion, et ils auraient obtenu un accroissement de grâce[11].

Les impulsions et les instincts de la nature humaine étaient des éléments ordonnés et bons à leur origine. Ils étaient agencés selon une harmonie réciproque, bien adaptée au but final pour lequel l'homme avait été créé. Leur désordre fut la création de Lucifer, le rebelle.

Le péché contre l'amour, c'est-à-dire l'orgueil de l'intellect et du cœur, à partir duquel l'homme-Adam innocent est devenu coupable, le péché terrible du moi qui veut « devenir semblable à Dieu » (Genèse 3, 5) ce péché a été créé par Lucifer qui, plus tard, séduisit l'homme au même péché, en le rendant semblable à lui dans sa rébellion contre le Seigneur.

Depuis des siècles et des siècles, l’homme lutte contre le venin infernal et Satan perpétue une interminable série de crimes de vengeance. Personne n’échappe au désordre provoqué par Lucifer et nos premiers parents[12]. Le Christ, lui aussi, a dû les affronter.

Le péché de Lucifer, d'Adam et, plus tard, de Judas de Kériot est d’avoir voulu tout parce qu'ils avaient reçu beaucoup. Ils se sont crus des "dieux" du fait que Dieu les avait élus, sûrs de pouvoir se sauver sans aucun mérite que l’amour accordé par Dieu. Ils se sont rendus coupables ainsi d'un péché extrêmement grave. Car si la Bonté de Dieu est parfaite et infinie, elle n’est ni sottise ni injustice[13].

Dieu évite à Adam de se damner pour l’éternité.

Mais Dieu a voulu éviter à Adam le risque de répéter le péché de Lucifer, devenu Satan pour avoir refusé d’adorer l'Amour fait chair. Si Dieu eût proposé le futur Christ à Adam, Adam aurait peut être refusé lui aussi d'adorer le futur Christ, vraie Synthèse de l'Amour trinitaire.

Trop souvent, l'homme maudit stérilement le premier péché, il blasphème contre Dieu en l'accusant d'être un imprudent Seigneur qui a soumis l'homme à une tentation plus forte que lui. Mais que serait-il advenu si l'homme, au lieu de céder à la tentation qui l'induisait à croire qu'en mangeant le fruit défendu il serait devenu semblable à Dieu, en était arrivé, sans aucun tentateur, à se croire lui-même dieu parce que sans péché, parce que sans douleur, parce que sans mort ?

Il n'y aurait alors pas eu de rédemption parce que l'homme aurait été un nouveau Lucifer. Cela aurait même été une légion sans nombre de démons car, avec le cours des siècles, l'humanité se serait augmentée par toutes les procréations ; ce ne serait alors pas seulement un homme et une femme, mais tous, qui auraient péché par cette hérésie sacrilège et la race humaine aurait péri tout entière dans un châtiment infernal[14].

Lucifer a prétendu orgueilleusement racheter lui-même l'homme, jugeant que sa ressemblance avec Dieu était non pas une participation de nature, mais substantielle, le rendant donc l'égal de Dieu en savoir, puissance et beauté. Il a ainsi offensé gravement l'Esprit Saint, dispensateur des lumières, des vérités et de la sagesse qui se trouvent en Dieu. Or les péchés contre l'Esprit Saint, qui ont été commis par Lucifer et par ses compagnons rebelles, comme ils sont encore commis par beaucoup d'hommes, ces péchés ne sont pas pardonnés[15].

La lutte de Satan contre le Christ jusqu’à la fin des temps.

Depuis sa déchéance, Satan veut avoir son propre peuple pour l’opposer au Peuple de Dieu. Il poursuit ce but sans répit, par haine envers Dieu, et par haine des créatures que Dieu aime comme un Père. Or l'intelligence que Lucifer avait avant d'être foudroyé — une intelligence très aiguë, telle qui convenait au prince des populations angéliques —ainsi que ses pouvoirs, il les a conservés même après le foudroiement divin. Il s'en sert maintenant pour atteindre ses objectifs. Il espionne chaque action de l'homme, il écoute chacune de ses paroles. De chaque parole prononcée et de chaque action accomplie il tire son profit. Il se sert de la constitution physique de l'individu, de ses maladies, de ses mésaventures, de ses études, de ses affections, de ses occupations, et de tout ce qu'il trouve apte à être ensemencé, pour y semer sa zizanie. Il suscite des phénomènes aptes à nous séduire et à nous faire tromper.

Il s'agit des prodiges sur lesquels le Christ nous a alerté en annonçant les derniers temps, en mettant l'humanité en garde contre ces mêmes prodiges et contre les voix des faux christs et des faux prophètes qui surgiront et apparaîtront ici et là[16].

Satan est le "Contraire" : le contraire de Dieu à qui il s’oppose. Chacune de ses actions est l’antithèse des actions de Dieu. Toute sa machination vise à pousser les hommes à s’opposer à Dieu. Voilà qui est Satan. Il oppose aux trois vertus théologales[17] la triple concupiscence[18]. Aux quatre vertus cardinales[19] et à toutes les autres qui proviennent de Dieu, il oppose le vivier de ses horribles vices[20].

Lucifer se sert de son astuce pour tromper, et de sa grande intelligence pour imaginer quand et comment provoquer la souffrance de Dieu par la perte d’une créature. Il ne gaspille jamais inutilement son temps. Omniprésent sur terre, il s’active auprès de la multitude.

Le peu d’attention que lui prête l’homme et son rare désir de bien, laisse à Satan une quasi-omnipotence sur les créatures, il lui faut cependant bien calculer son temps et n’en pas perdre un instant pour œuvrer utilement. Avec pour infâme profit celui de grossir ses forces infernales de trésors volés à Dieu : les âmes[21].

Parmi les nombreuses choses que le monde actuel, rempli d’orgueil et d’incrédulité, conteste, il y a la présence du Démon et sa puissance pourtant immense. En toute logique, l’athéisme qui nie Dieu nie aussi Lucifer, cette créature de Dieu devenue rebelle, adversaire de Dieu, le Tentateur, l’Envieux, le Malin, l’Infatigable, le Simulateur de Dieu.

Depuis qu’il a été précipité au fond de l’abîme où ne sont que ténèbres et horreur —; Satan veut y instaurer une copie de la cour céleste, avoir ses propres ministres et ses anges, ses sujets et ses fils. Quand il se manifeste pour nous induire en erreur, il se déguise en esprit de lumière. Son aspect et ses pensées sont dissimulées sous des parures copiées du Très haut[22].

C’est ainsi que Satan s’approche de Maria Valtorta : Le 4 juillet 1944[23] il contrefait la Voix qui l’inspire pour l'inciter à maudire ceux qui lui avaient fait du mal. Une autre fois il la pousse à détourner l'œuvre à son profit et à sa gloire personnelle ou instille un doute sur l'origine des visions.

Satan, n’a pas perdu sa puissante intelligence sous prétexte qu’il est passé de l’état d’archange à celui de démon: au contraire, il se sert de son intelligence extrêmement perçante pour le mal au lieu du bien, comme il s’en serait servi s’il était resté archange[24].

Le triomphe temporaire de Satan.

Son infernale ruse et son intelligence satanique sont à l’œuvre de manière incessante pour accroître sa proie, en opposition à l’œuvre de Salut de Dieu. Sa ruse et son intelligence ne prévaudraient pas s’il y avait chez les êtres humains le Sang du Rédempteur et une honnête volonté. Il manque aux humains trop de choses pour avoir des armes à opposer à la Bête, et elle le sait, et elle agit ouvertement sans plus se voiler d’apparences mensongères.

Si les gens savaient réfléchir, ils s’efforceraient d’être bons pour faire plier la bonté en leur faveur. Au lieu de cela, l’égoïsme les domine. Par conséquent, les prières, les sacrements et les sacramentaux, rendus impurs par l’égoïsme, n’ont pas de pouvoir contre Lucifer qui bouleverse le monde[25].

L’humanité tout entière est coupable. Mais elle comporte des pécheurs et des impies. Le pécheur est simplement pécheur, mais l’impie porte le péché à une perfection démoniaque. Car, dans le mal, le démon sait atteindre à la perfection, et ses disciples les plus fidèles savent en faire tout autant que leur maître[26].

Ceux qui ne veulent reconnaître aucune loi, ni naturelle, ni humaine sont des Lucifer, les Lucifer de la Terre. Au fil des ans leur nombre augmente au lieu de diminuer comme il se devrait suite à la diffusion de l'Évangile, à sa prédication inlassable, et à la civilisation qu'il propage. La paix, la justice et la lumière sont promises aux hommes de bonne volonté. Mais eux sont de mauvaise volonté[27].

La Bête est repue et palpitante. C’est son heure de fête. Mais elle cherche l’ombre pour agir. Elle déteste la Lumière elle qui s’appelait Lucifer ! Elle hypnotise ceux qui ne sont pas marqués par le Sang du Rédempteur. Elle accroît ses efforts car elle sait que c’est son heure et que l’heure du Christ approche où elle sera vaincue à jamais[28].

Tout comme Dieu a donné à chaque nation son ange tutélaire, ainsi Lucifer lui a donné son démon. L’ordre donné par Lucifer est le même ordre pour tous les démons. D’où on peut comprendre que le règne de Satan n’est pas divisé et donc dure.

Cet ordre se résume ainsi : « Semez l’horreur, le désespoir, les erreurs pour que les peuples se détachent de Dieu en le maudissant ».

Les démons obéissent et sèment horreur et désespoir, éteignent la foi, étranglent l’espoir, détruisent la charité. Sur les ruines, ils sèment la haine, la luxure, l’athéisme. Ils sèment l’enfer Et ils réussissent car ils trouvent le terrain déjà propice.

Mes anges aussi luttent pour défendre le pays que je leur ai assigné. Mais mes anges ne trouvent pas un terrain propice[29].

Ce sont les démons, installés en maîtres dans les cœurs, qui conduisent les nations à la mort. Et chez certains peuples, il y a peu de cœurs qui ne soient pas la demeure des démons : d’innombrables légions démoniaques qui manœuvrent d’entières nations comme des pantins. « Et comment puis-je régner là où les cœurs se sont faits la demeure des enfants de Lucifer[30] ? » s’interroge Jésus.

Lucifer jubile en ces temps, en ces heures de gloire, qui lui appartiennent. Il se tient sur son trône - lui, le maudit, le foudroyé, le chassé par Dieu - il se tient sur le trône que les hommes lui élèvent, et l'Agneau est offert à son infâme dérision. On offre à son horrible raillerie Celui qu'il n'a jamais pu vaincre, Celui dans lequel il n'a jamais pu pénétrer, Celui qui l'a vaincu cent fois et mille fois, Celui qui l'oblige à s'avouer vaincu depuis vingt siècles, Celui qui le vaincra jusqu'à la fin, en libérant de son infâme puissance les esprits de bonne volonté.

Il sera vaincu. Mais en attendant il fait figure de vainqueur. Et le Sacrement des sacrements, ce mystère d'amour auquel l'amour humain même le plus séraphique ne parvient pas à rendre digne honneur, ce mystère d'amour est livré à Satan par des hommes comme moyen pour son triomphe éphémère[31].

L’affrontement final.

« C’est une lutte entre le Ciel et l’Enfer, dit Jésus à Maria Valtorta. Vous n’êtes qu’un paravent trompeur. Derrière vos troupes se battent les anges et les démons. Derrière vos prétextes se cache la vraie raison : la lutte de Satan contre le Christ.

C’est une des premières sélections de l’humanité, dont la dernière heure approche, pour séparer la moisson des élus de la moisson des réprouvés. Malheureusement, la moisson des élus est maigre comparée à l’autre.

Quand le Christ viendra pour vaincre l’éternel adversaire dans son Prophète, il en trouvera peu qui soient marqués par la Croix dans leur esprit[32] ».

La première fois, pour sauver la Terre, Dieu a envoyé ses eaux purificatrices : le Déluge. La deuxième fois, il a envoyé un bain de sang, et quel sang : celui de son Fils ! Aucune de ces purifications n’a servi à transformer les humains en enfants de Dieu. Désormais Dieu le Père est lassé de la race humaine, car les humains ont préféré l’enfer au ciel. Lucifer, leur dominateur; les torture pour les pousser à blasphémer contre le Dieu Trine et en faire ainsi ses enfants à jamais[33].

Le Christ a souhaité une deuxième Passion pour sauver le monde, mais Dieu le Père ne l’a pas permis : cela serait inutile. Le Christ ne viendra donc qu’à la dernière heure[34].

Quand ce temps viendra, un grand nombre d’étoiles seront emportées par les anneaux de Lucifer qui, pour vaincre, a besoin de diminuer les lumières des âmes. Cela pourra arriver parce que, non seulement les laïcs, mais aussi les membres du clergé auront perdu cette fermeté de foi, de charité, de force, de pureté, de détachement des séductions du monde, nécessaires pour rester dans l’orbite de la lumière de Dieu. Ces étoiles dont parle l’Apocalypse sont donc ceux que Jésus a appelés « le sel de la terre et la lumière du monde » ses ministres[35].

« Malheur à ceux qui me verront à cette heure après avoir choisi Lucifer pour leur seigneur ! dit Jésus à Maria Valtorta, Mes anges n’auront pas besoin de porter des armes pour gagner le combat contre les antéchrists. Mon regard suffira[36].

« Vous comprendrez qui est Dieu et qui est Lucifer seulement lorsque vous serez en proie à la torture, poursuit-il. Terrible leçon ! Et plus vous pécherez et plus sa prise sera féroce car il y a des limites même à ma Bonté illimitée mais intelligente. Souvenez-vous-en[37].

« Priez donc, vous qui êtes bons, pour que le monde ne meure qu'à l'heure fixée. Priez pour que Dieu n'envoie pas ses justiciers pour le frapper, comme il fit avec Lucifer et Adam. Car, certes, les décrets de Dieu sont éternels. Mais ils peuvent être modifiés quand sa justice et son honneur imposent à l'Amour de rappeler aux créatures qu'il n'y a qu'un seul Dieu et que personne n'est plus grand que lui. Ceci pour le monde[38] ».

La fin du monde.

Que se passera-t-il alors ?

De même que nous cherchons à transmettre quelques richesses à nos enfants pour une vie meilleure, de même Jésus nous incite à faire tout pour leur transmettre un héritage de force spirituelle qu’ils puissent développer et multiplier pour en avoir en abondance quand la grêle des dernières batailles du monde et de Lucifer fouettera l’humanité d’une manière telle que l’on se demandera si l’enfer ne vaut pas mieux.

L’enfer ! L’humanité en fera l’expérience. Pour ceux qui resteront fidèles à l’Esprit, le paradis viendra ensuite, ainsi que la Terre qui n’est pas terre : le Royaume des cieux[39].

L’archange Michel qui a vaincu Lucifer et garde le Paradis, apparaîtra comme un signe céleste aux derniers temps[40]. C’est à cette époque qu’Israël rejoindra la Rome du Christ, de sorte qu’il n’y aura plus deux rameaux du peuple de Dieu - le béni et le maudit à cause de son déicide  -, mais un unique tronc dit du Christ, parce qu’il vivra en Lui[41].

Alors s’accomplira le mystère de Dieu. « Alors vous connaîtrez Dieu, dit Jésus à Maria Valtorta. Tous les hommes de la terre, tous, d’Adam au dernier-né, rassemblés comme grains de sable sur les dunes de la plage éternelle, verront le Seigneur Dieu, Créateur, Juge, Roi[42].

« Oui, vous le verrez ce Dieu que vous aurez aimé, blasphémé, suivi, raillé, béni, vilipendé, servi, fui. Vous le verrez. Vous saurez alors combien il méritait votre amour et combien il était méritoire de le servir.

« Oh ! Joie de ceux qui se seront consumés à l’aimer et à lui obéir ! Oh ! Terreur de ceux qui auront été ses Judas, ses Caïns, de ceux qui auront préféré suivre l’Antéchrist et le Séducteur au lieu du Verbe fait homme en qui est la Rédemption, du Christ, Voie du Père; de Jésus, très sainte Vérité; du Verbe, vraie Vie[43] ».

Le Bien retournera à la source dont il est issu. Le Mal sera précipité là où il a déjà été précipité au moment de la révolte de Lucifer et d’où il est sorti pour troubler la faiblesse d’Adam par la séduction des sens et de l’orgueil[44].

Tout comme l'amour, la haine est éternelle : elle est éternelle depuis le moment où elle est apparue dans l'esprit maudit de Lucifer et des siens. Elle est éternelle dans l'enfer qui, dès lors, exista, et n'aura jamais de fin. Elle est éternelle dans le cœur des hommes qui l'ont élue comme leur reine, et qui l'emporteront avec eux au-delà du temps.

Ces deux éternités : l'amour et la haine, l'Expiateur et le péché, Jésus et Lucifer, seront, dans un continuel être, le Roi du ciel et le roi de l'Abîme, chacun à la tête de son peuple[45]. Après le temps, la haine continuera à blasphémer dans le peuple des maudits. Pour le péché de Lucifer, il n'y a pas de pardon[46].

Si le grand Séducteur a pu pénétrer dans le paradis sensible, il ne pourra s’insinuer au paradis céleste. Lucifer, déjà précipité du ciel dans les enfers à cause de sa rébellion[47], sera enseveli et deviendra "néant" à la fin des temps, avant que ne viennent le nouveau ciel et la nouvelle terre, pour qu’il ne puisse plus agir, nuire ou faire souffrir ceux qui, après avoir surmonté toutes sortes d’épreuves et de purifications, vivront dans le Seigneur[48].

http://www.maria-valtorta.org/Thematiques/Mal.htm

par **Marie Rose** Mer 2 Avr 2014 - 20:36

Espérer que lucifer retourne vers Dieu montre que notre amour est plus fort que sa haine à lui
Mais ,je pense comme Emmanuel:

Rien ne pourrait les "convertir" aujourd'hui, car étant de purs esprits, leur décision a été "parfaite" en ce sens qu'elle correspondait entièrement aux désirs de ces esprits, sans possibilité de malentendus, de regrets, etc., comme nous connaissons les choses humainement.

C'est malheureusement leur choix définitif
Et je trouve triste que le plus beau des anges soit tombé si bas(et je prends des risques là! ça doit bien plus l'énerver diablo

par **Stef54** Mer 2 Avr 2014 - 21:05

Merci Emmanuel pour cet éclaircissement.

Il est vrai que je pense comme étant un homme et non une âme pure.

De part cette condition, j'envisage avec utopie qu'il serait possible de voir la chose de cette façon.
Mais l'âme, une fois libérée, n'a plus cette tentation et doit faire son choix....irrévocable !

Ce qui m'amène à un trouble quant aux nombres qu'ils pourraient représenter.....et aussi sans doute à une lutte sans fin donc ?

par **bach88** Mer 2 Avr 2014 - 21:06

satan est damné car c est marqué dans la bible

10 Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.
apocalypse 20 v 10

par **Stéphane** Mer 2 Avr 2014 - 21:22

Je suis heureux de voir que ce fil apporte autant d'engouement Merci!

par **mamedjo** Jeu 3 Avr 2014 - 6:59

Satan est un chien attaché, ne l'approchons pas , nous ne savons pas la longueur de sa chaîne .
c'est le roi des menteurs son grand bonheur est de faire que les gens ne croient pas qu'il existe , alors je crois que prier Dieu pour lui doit le combler d'aise .
Pardonnez moi mais il y a tant d'âmes pour lesquelles prier qu'une vie entière ne suffirait pas pour penser à toutes .Je prie pour toutes les âmes du purgatoire et pour les défunts que je connais , et je crois que prier pour nos prêtres est important pour qu'ils aient la force de faire reculer le diable , par leur amour et la dignité de leur sacerdoce .La vie de prêtre du Seigneur doit être une vie de combat perpétuel pour nous, pour l’Église et pour le Seigneur . Ils ont besoin d'aide et à force de les voir fidèles et présents on les oublie .
que les personnes savantes me corrigent si je me trompe, car c'est la première fois que j'écris sur le forum
en union de prières
mamedjo

par Contenu sponsorisé