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Sur Mgr Lefebvre et la Fraternité sacerdotale saint Pie X Bannie10

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Sur Mgr Lefebvre et la Fraternité sacerdotale saint Pie X

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Message par Charles-Edouard le Mar 13 Nov 2007 - 13:20

Tous les prêtres de la Fraternité Saint Pie X sont suspens a divinis
assister à leurs messes est commettre un péché mortel


Canon. 209
"Les fidèles sont liés par l’obligation de garder toujours, même dans leur manière d’agir, la communion avec l’Église."


Un prêtre suspens a divinis est un homme à qui il est interdit d'exercer son ministère de prêtre, il a interdiction d'agir en tant que prêtre catholique,
il a interdiction de prêcher et interdiction de célébrer les sacrements

recevoir les sacrements célébrés par un prêtre suspens a divinis est un péché mortel pour la grâce divine en nous.

écouter les prédications d'un prêtre suspens a divinis est également un péché mortel
s'il s'agit d'une écoute habituelle, d'un recours habituel à ce prêtre,
il n'y a pas de faute à aller écouter en touriste.

Perdre l'état de grâce est se mettre en état de damnation vis à vis de Dieu, en état de séparation vis à vis de Dieu.

Si la personne ayant sur la conscience un péché mortel meurt sans avoir le temps de retrouver l'état de grâce,
elle est damnée pour toujours en enfer dans des souffrances indescriptibles.


Dernière édition par le Mar 13 Nov 2007 - 13:23, édité 1 fois

Charles-Edouard
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Sur Mgr Lefebvre et la Fraternité sacerdotale saint Pie X Empty Re: Sur Mgr Lefebvre et la Fraternité sacerdotale saint Pie X

Message par Charles-Edouard le Mar 13 Nov 2007 - 13:21

les prêtres de la Fraternité Saint Pie X sont-ils suspens a divinis ?

S'il existe des canonistes pour mettre en doute l'applicabilité de la peine d'excommunication à telle ou telle personne,
il ne s'en trouve pas pour nier que les fidèles, recevant les sacrements de la part de prêtres relevant de la Fraternité Saint Pie X, encourent la culpabilité liée à la suspens a divinis pesant sur les prêtres de la FSPX.
.
Il y a unanimité pour constater que les personnes faisant le choix de vivre leur vie chrétienne dans les prieurés de la Fraternité Saint Pie X contractent la faute grave de recourir à des ministres frappés de l'interdiction de célébrer les sacrements catholiques et de prêcher dans le diocèse où ils se trouvent.
Cette faute est de nature à entrainer la damnation éternelle.
Cela ne peut-il pas faire réfléchir sur le grave danger qu'il y a à recourir au ministère de tels prêtres et évêques ?

Concernant l'ignorance au sujet de la gravité de leur situation canonique:
En raison des années d'études préparatoires à leur ordination sacerdotale, il est probable que
les prêtres de la FSPX ne puissent invoquer l'ignorance concernant la gravité de leur situation canonique

En conséquence, ils endossent avec plus de probabilité que les autres la peine de l'excommunication,
peine encourue par leur rattachement au schisme.
Nous parlons de probabilité puisque Dieu seul sonde les coeurs.

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Message par Charles-Edouard le Mar 13 Nov 2007 - 13:25

Décret d'excommunication de Mgr Lefebvre
CONGREGATION DES EVEQUES 1er JUILLET 1988

Mgr Marcel Lefebvre, archevêque-évêque émérite de Tulle, ayant -malgré l'avertissement formel du 17 juin dernier et les interventions répétées lui demandant de renoncer à son intention- accompli un acte de nature schismatique en procédant à la consécration épiscopale de quatre évêques, sans mandat pontifical et contre la volonté du Souverain Pontife, il encourt la peine prévue par le canon 1364 §1 et par le canon 1382 du Code de Droit canonique.
Je déclare à tous que les effets juridiques en sont les suivants : d'une part Mgr Marcel Lefebvre, d'autre part Bernard Fellay, Bernard Tissier de Mallerais, Richard Williamson et Alfonso de Galaretta ont encouru ipso facto l'excommunication latæ sententiæ réservée au Siège apostolique.
Je déclare en outre que Mgr Antonio de Castro Mayer, évêque émérite de Campos, ayant participé directement à la célébration liturgique comme consécrateur, et ayant publiquement adhéré à l'acte schismatique, a encouru l'excommunication latæ sententiæ prévue par le canon 1364 §1.
Nous avertissons les prêtres et les fidèles de ne pas adhérer au schisme de Mgr lefebvre, car ils encourraient ipso facto la peine très grave de l'excommunication.
De la Congrégation pour les Evêques, 1er juillet 1988. † Bernardin Cardinal GANTIN, Préfet

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Message par Danielle le Mar 13 Nov 2007 - 15:52

OUi c'est vrai, mais maintenant avec le Motu proprio....Mgr Lefebvre est comme libéré de son excommunication...

(C'est ce je pense....) Qu'en penses-tu toi Charles-Edouard?

.....................................................................................

Il y a aussi des gens qui pensent que ce motu proprio porte atteinte à l’unicité du rite qui aurait été voulu par les Pères conciliaires...

CASTRILLÓN HOYOS: Étant admis que le rite latin reste unique, quoiqu’on puisse le célébrer sous deux formes, je me permets de rappeler qu’il n’y a jamais eu, dans l’Église latine, un seul rite pour tous. Aujourd’hui, par exemple, il y a tous les rites des Églises orientales en communion avec Rome. Et même dans le rite latin, il y a d’autres rites que le rite romain, comme le rite ambrosien ou le rite mozarabique. La messe de saint Pie V elle-même, lorsqu’elle a été approuvée, n’a pas annulé tous les rites précédents, mais seulement ceux qui ne pouvaient pas se prévaloir d’au moins deux siècles d’ancienneté...

Et la messe de saint Pie V a-t-elle jamais été abolie par le Novus ordo ?

CASTRILLÓN HOYOS: Le Concile Vatican II ne l’a jamais fait, et il n’y a jamais eu par la suite aucun acte positif qui l’ait établi. La messe de saint Pie V n’a donc jamais été formellement abolie. Il est de toute façon étonnant que ceux qui s’érigent en interprètes authentiques de Vatican II en donnent, dans le domaine liturgique, une interprétation aussi restrictive et aussi peu respectueuse de la liberté des fidèles, en finissant par faire sembler ce Concile encore plus coercitif que le Concile de Trente.

Le motu proprio n’établit pas de nombre minimum de fidèles nécessaire pour demander de pouvoir célébrer la messe de saint Pie V. Et pourtant, le bruit avait couru qu’il était question d’un seuil minimum de trente fidèles...

CASTRILLÓN HOYOS: On a là la démonstration éclatante des innombrables pseudo-nouvelles qui ont été racontées sur ce motu proprio par des gens qui n’avaient pas lu les projets ou qui, de manière intéressée, voulaient peser sur son élaboration. J’ai suivi tout le parcours qui a mené à la rédaction finale et, autant que je me souvienne, aucun seuil minimum de fidèles, ni de trente, ni de vingt, ni de cent, n’est jamais apparu dans aucun projet.

Pourquoi ce choix de présenter le texte du motu proprio en avant-première, le 27 juin, à quelques ecclésiastiques ?

CASTRILLÓN HOYOS: Le Pape Benoît XVI ne pouvait pas appeler tous les évêques du monde, alors il a convoqué quelques prélats, particulièrement intéressés à la question pour différentes raisons et représentatifs de tous les continents. C’est à eux qu’il a présenté le texte en leur offrant la possibilité de faire des observations. Tous les participants ont eu la possibilité de parler.

À la lumière de cette rencontre, y a-t-il eu des variations par apport au texte initial du motu proprio ?

CASTRILLÓN HOYOS: De petites variations lexicales ont été demandées et introduites, rien de plus.

Quelles perspectives ce motu proprio peut-il ouvrir pour les disciples de Mgr Lefebvre ?

CASTRILLÓN HOYOS: Ces derniers ont toujours demandé que chaque prêtre puisse célébrer la messe de saint Pie V. Désormais cette faculté est reconnue officiellement et formellement. D’autre part, le Pape réaffirme que la messe que nous officions tous les jours, celle du Novus ordo, reste la modalité ordinaire de célébrer l’unique rite romain. Donc on ne peut nier la valeur, et encore moins la validité du Novus ordo. Ceci doit être clair.

Le motu proprio augmentera-t-il la responsabilité d’«Ecclesia Dei»?
CASTRILLÓN HOYOS: Cette Commission a été fondée pour réunir les laïcs et les ecclésiastiques qui ont abandonné le mouvement de Mgr Lefebvre après les consécrations épiscopales illégitimes. Et de fait, elle a aussi travaillé par la suite pour un dialogue avec la Fraternité de saint Pie X elle-même dans la perspective d’une pleine communion. Aujourd’hui, le motu proprio s’adresse à tous les fidèles liés à la messe de saint Pie V, et pas seulement à ceux qui proviennent de la mouvance de Mgr Lefebvre. Ceci présuppose donc, évidemment, un travail beaucoup plus important de notre part.

Le Motu Proprio ► Le texte officiel et tous les commentaires (Table)

Texte intégral du Motu Proprio: ► Publication du "Motu Proprio Summorum Pontificum"
Motu Proprio Summorum Pontificum (doc word)

Lettre explicative: ► Lettre du pape Benoît XVI aux évêques
Lettre du pape Benoit XVI accompagnant le motu proprio (doc word)

Le Missel Romain (latin) en format PDF : missale-romanum
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Message par turttle le Mar 13 Nov 2007 - 16:26

Non Danielle,

Mgr Lefèvre est toujours considéré par le Vatican comme shismatique , tant que le Pape n'aura pas levé l'interdicition à cette évêque d'ordonner d'autres évêques ...c'est au Vatican de lever le voile de l'interdiction.

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Message par Danielle le Mar 13 Nov 2007 - 16:37

Merci pour les précisions Acapuletta... comme je le disais c'est juste ce que je pensais...
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Message par Charles-Edouard le Mar 13 Nov 2007 - 21:12

Je suis d'accord avec acupulatta également.

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Message par p13843 le Ven 16 Nov 2007 - 0:52

Mais il se passe de droles de choses au niveau de cette fraternité car depuis certains efforts de rapprochement du Vatican,nous pouvons lire sur des forums traditionnalistes un scision que se fait et certains se permettent meme de cracher sur le mouvement plus pres du Vatican....Comme quoi,la division seme la division.Mais j'aimerais quand meme que quelqu'un nous explique clairement ce qui se trame a ce niveau.Ou en est rendu la réconciliation et ou en est rendu la division a meme cette fraternité.Peut etre JCMD......Patre

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Message par BOUVINE le Dim 18 Nov 2007 - 23:32

@Charles-Edouard a écrit:Décret d'excommunication de Mgr Lefebvre
CONGREGATION DES EVEQUES 1er JUILLET 1988

Mgr Marcel Lefebvre, archevêque-évêque émérite de Tulle, ayant -malgré l'avertissement formel du 17 juin dernier et les interventions répétées lui demandant de renoncer à son intention- accompli un acte de nature schismatique en procédant à la consécration épiscopale de quatre évêques, sans mandat pontifical et contre la volonté du Souverain Pontife, il encourt la peine prévue par le canon 1364 §1 et par le canon 1382 du Code de Droit canonique.
Je déclare à tous que les effets juridiques en sont les suivants : d'une part Mgr Marcel Lefebvre, d'autre part Bernard Fellay, Bernard Tissier de Mallerais, Richard Williamson et Alfonso de Galaretta ont encouru ipso facto l'excommunication latæ sententiæ réservée au Siège apostolique.
Je déclare en outre que Mgr Antonio de Castro Mayer, évêque émérite de Campos, ayant participé directement à la célébration liturgique comme consécrateur, et ayant publiquement adhéré à l'acte schismatique, a encouru l'excommunication latæ sententiæ prévue par le canon 1364 §1.
Nous avertissons les prêtres et les fidèles de ne pas adhérer au schisme de Mgr lefebvre, car ils encourraient ipso facto la peine très grave de l'excommunication.
De la Congrégation pour les Evêques, 1er juillet 1988. † Bernardin Cardinal GANTIN, Préfet

C'est clair JP II excommunié 15 siècles catholicité, le résultat la fille aînée de l'église est devenue la fiancée de mahomet, bien vue les apostats. Mgr Marcel Lefebvre est le dernier grand saint.

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Message par BOUVINE le Dim 18 Nov 2007 - 23:44

@Charles-Edouard a écrit:les prêtres de la Fraternité Saint Pie X sont-ils suspens a divinis ?

S'il existe des canonistes pour mettre en doute l'applicabilité de la peine d'excommunication à telle ou telle personne,
il ne s'en trouve pas pour nier que les fidèles, recevant les sacrements de la part de prêtres relevant de la Fraternité Saint Pie X, encourent la culpabilité liée à la suspens a divinis pesant sur les prêtres de la FSPX.
.
Il y a unanimité pour constater que les personnes faisant le choix de vivre leur vie chrétienne dans les prieurés de la Fraternité Saint Pie X contractent la faute grave de recourir à des ministres frappés de l'interdiction de célébrer les sacrements catholiques et de prêcher dans le diocèse où ils se trouvent.
Cette faute est de nature à entrainer la damnation éternelle.
Cela ne peut-il pas faire réfléchir sur le grave danger qu'il y a à recourir au ministère de tels prêtres et évêques ?

Concernant l'ignorance au sujet de la gravité de leur situation canonique:
En raison des années d'études préparatoires à leur ordination sacerdotale, il est probable que
les prêtres de la FSPX ne puissent invoquer l'ignorance concernant la gravité de leur situation canonique

En conséquence, ils endossent avec plus de probabilité que les autres la peine de l'excommunication,
peine encourue par leur rattachement au schisme.
Nous parlons de probabilité puisque Dieu seul sonde les coeurs.

Mais comme vatican II est faux donc l'argument ce retourne contre vous allez donc st.nicolas ou ailleurs pour sauvez votre âme

Message modéré par Dousig : soyez modéré dans vos propos Bouvine s'il vous plaît, si vous souhaitez parler de votre point de vue n'insultez personne et faites un débat constructif

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Message par BOUVINE le Lun 19 Nov 2007 - 0:18

Au faite vous êtes pas de l'IBP, il y a un certain aulagnier qui rêvait d'être évêque, aujourd'hui il va tentait sa chance dans l'église conciliaire.

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Message par Jesus Christ est mon Dieu le Lun 19 Nov 2007 - 16:33

les conciliaires tolèrent toutes les erreurs(ils sont les freres des talmudistes et des mahometans,des réformés et autres faux orthodoxes également,font des "messes" oecuméniques dumoins quand ils ne pretent ou ne vendent nos églises aux mahometans,pactisent avec la peste rouge etc..)mais luttent et persecutent La Vérité avec constance et acharnement.

hors de L'Eglise catholique il n'y a ni Salut ni rémission des péchés,ça c'est La Vérité.

et cette secte conciliaire n'est pas L'Eglise Catholique.

L’IMPIE Ratzinger:


http://www.phpbbserver.com/micael/viewtopic.php?t=1038&mforum=micael

Saint Sacrifice de La Messe.

http://foicatholique.cultureforum.net/audio-videos-f6/saint-sacrifice-de-la-messe-t62.htm?highlight=messe

La ‘cuisine' liturgique du rite de messe de 1969

http://foicatholique.cultureforum.net/divers-f8/la-cuisine-liturgique-du-rite-de-messe-de-1969-t583.htm?highlight=messe

La nouvelle messe est équivoque.

http://foicatholique.cultureforum.net/foi-catholique-f2/la-nouvelle-messe-est-equivoque-t36.htm?highlight=messe

LA GRANDE ESCROQUERIE DU CONCILE VATICAN II

http://foicatholique.cultureforum.net/divers-f8/la-grande-escroquerie-du-concile-vatican-ii-t263.htm?highlight=escroquerie

le concile vatican II est hérétique et ses papes sont des antipapes.

http://foicatholique.cultureforum.net/divers-f8/le-concile-vatican-ii-heretique-et-ses-papes-des-antipapes-t915.htm?highlight=vatican

HÉRÉSIES DE VATICAN II ET DE JEAN PAUL II

http://foicatholique.cultureforum.net/divers-f8/heresies-de-vatican-ii-et-de-jean-paul-ii-t262.htm?highlight=vatican

LE CONCILE VATICAN II

http://foicatholique.cultureforum.net/divers-f8/le-concile-vatican-ii-t1141.htm?highlight=vatican
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Message par Jesus Christ est mon Dieu le Lun 19 Nov 2007 - 16:43

patre blessé a écrit:Mais il se passe de droles de choses au niveau de cette fraternité car depuis certains efforts de rapprochement du Vatican,nous pouvons lire sur des forums traditionnalistes un scision que se fait et certains se permettent meme de cracher sur le mouvement plus pres du Vatican....Comme quoi,la division seme la division.Mais j'aimerais quand meme que quelqu'un nous explique clairement ce qui se trame a ce niveau.Ou en est rendu la réconciliation et ou en est rendu la division a meme cette fraternité.Peut etre JCMD......Patre

en fait il y a deux grands courants:

la fsspx et le sedevacantisme.

la fsspx reconnaissent b16 comme vrai successeur de Saint Pierre mais refusent de lui obéir(ce qui est une attitude schismatique),ils enseignent également une hérésie sur l'infaillibilité Pontificale(pour eux le Magistere Ordinaire universel est faillible)et cela dans le but de justifier le refus d'obéissance.

le sedevacantisme,dont j'ai La Grace de faire parti,croit et tient fermement et integralement tout ce qui fut enseigné par L'Eglise du Christ qui est L'Eglise Catholique.
pour nous le dernier Pape fut Sa Sainteté Pius XII.

depuis le Saint-Siège est vacant(d'un Vrai Vicaire du Christ,mais occupé par des antiChrists selon les Paroles de Notre Dame à La Salette).

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Message par Jesus Christ est mon Dieu le Lun 19 Nov 2007 - 23:27

voyez les conciliaires,ce qu'ils permettent!

Des derviches à l'église du Béguinage



https://www.dailymotion.com/video/x1rgj1_des-derviches-a-leglise-du-beguinag_news

que Dieu,Le Tout puissant,ait pitié de nous pauvres apostats qui permettons ce genre d'abominations!
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Message par maman78 le Mar 20 Nov 2007 - 20:40

J'ai déjà assisté plusieurs fois à la messe de Pie X et je peux vous dire qu'elle est magnifique. Les chants grégoriens sont de toute beauté, ils nous apaisent donc ça nous aide à prier et ils élèvent notre âme aussi. C'est dommage qu'on ne puisse plus en entendre dans la messe moderne. C'est la messe d'avant, celle qui a fait les Saints. Lorsque j'ai assisté à cette messe, j'ai senti l'Esprit Saint envahir mon corps et me montrer que cette messe honore Notre Seigneur. Alors que dans la messe moderne, je ne sens pas cela. Les chants ne sont plus aussi beau je trouve, et on ne respecte plus le Seigneur comme on le respectait dans l'ancienne messe, même si on n'en a pas toujours conscience. Par exemple, dans la messe moderne la plupart des gens ne se mettent plus à genoux pour honorer Notre Seigneur et y'en a qui viennent en décolleté...
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Message par p13843 le Mer 21 Nov 2007 - 1:10

JCMD a écrit:
en fait il y a deux grands courants:

la fsspx et le sedevacantisme.

la fsspx reconnaissent b16 comme vrai successeur de Saint Pierre mais refusent de lui obéir(ce qui est une attitude schismatique),ils enseignent également une hérésie sur l'infaillibilité Pontificale(pour eux le Magistere Ordinaire universel est faillible)et cela dans le but de justifier le refus d'obéissance.

le sedevacantisme,dont j'ai La Grace de faire parti,croit et tient fermement et integralement tout ce qui fut enseigné par L'Eglise du Christ qui est L'Eglise Catholique.
pour nous le dernier Pape fut Sa Sainteté Pius XII.

Merci de ta réponse .Ca m'éclaire.Mais la fsspx obéit a qui alors....Et les sedevacantistes obéissent a qui si il n'y a plus de pape pour eux.Merci de ta réponse.Patre

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Message par Jesus Christ est mon Dieu le Jeu 22 Nov 2007 - 15:48

patre blessé a écrit:JCMD a écrit:
en fait il y a deux grands courants:

la fsspx et le sedevacantisme.

la fsspx reconnaissent b16 comme vrai successeur de Saint Pierre mais refusent de lui obéir(ce qui est une attitude schismatique),ils enseignent également une hérésie sur l'infaillibilité Pontificale(pour eux le Magistere Ordinaire universel est faillible)et cela dans le but de justifier le refus d'obéissance.

le sedevacantisme,dont j'ai La Grace de faire parti,croit et tient fermement et integralement tout ce qui fut enseigné par L'Eglise du Christ qui est L'Eglise Catholique.
pour nous le dernier Pape fut Sa Sainteté Pius XII.

Merci de ta réponse .Ca m'éclaire.Mais la fsspx obéit a qui alors....Et les sedevacantistes obéissent a qui si il n'y a plus de pape pour eux.Merci de ta réponse.Patre

je ne sais pas à qui obéit la fsspx,c'est un navire qui dérive malheureusement...

nous sommes soumis au Magistère Infaillible.

nous continuons à faire ce qui se faisait jusqu'en 1958 à la mort du dernier Prince de L'Eglise Sa Sainteté Le Pape Pius XII.

à lire absolument:

Analyse de la Bulle cum ex Apostolatus

http://www.phpbbserver.com/micael/viewtopic.php?t=1049&mforum=micael
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Message par lau le Jeu 22 Nov 2007 - 19:12

Toujours est-il que la franc-maçonnerie est bien derrière la destruction de la Sainte Messe ! Voir sur le site :

http://pagesperso-orange.fr/endofline/endofline_plan_mac_33.html

Je ne fais pas partie de la FSSPX mais un grand merci à Mgr Lefebvre pour s'être battu pour la sauvegarde de la Sainte Messe. Sans lui, nous n'aurions plus la Sainte Messe aujourd'hui !

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Message par p13843 le Jeu 22 Nov 2007 - 20:12

Et que faite vous de tous les miracles(j'ai été témoin de un vrai)peu apres la consécration de la messe apres vatican II.Les personnes qui pensent que la messe depuis vatican II n'est plus une messe véritable;ie que le Christ ne deviens plus présent dans l'eucharistie sont dans l'erreur selon moi.Oui,le Christ est Présent dans l'eucharistie avec la messe actuelle meme si j'avoue que l'ancienne messe(avant vatican II et qui viens d,etre remise a jour est tres belle).Pensons d'ailleurs a tous les miracles et libération lors des messes de pretre décédé Émilien Tardif.Il utilisait souvent le saint sacrement pour ses ministeres de guérison.Voila.Patre

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Sur Mgr Lefebvre et la Fraternité sacerdotale saint Pie X Empty Re: Sur Mgr Lefebvre et la Fraternité sacerdotale saint Pie X

Message par lau le Jeu 22 Nov 2007 - 22:23

Je n'ai jamais dit que le Christ n'est pas présent dans la nouvelle Eucharistie ; mais ce qui est sûr, c'est que nous recevons beaucoup moins de grâces à la nouvelle messe qu'à l'ancienne. Ceci est confirmé lors d'exorcismes par les démons eux-mêmes ! Lisez le livre "Avertissements de l'au-delà" (révélations lors d'exorcismes d'une possédée expiatrice en Suisse).
Par contre, la nouvelle messe, celle dite de Paul VI n'est pas respectée partout et est même parfois transformée, voire tronquée par certains prêtres ; si les paroles ne sont plus respectées lors de la consécration, le Miracle de la transsubstantiation ne peut avoir lieu... et c'est ce à quoi veulent arriver (partout) les francs-maçons. Le document que j'ai donné détaille le but que se sont fixé les francs-maçons et ils y sont presque arrivés. Car je vous rappelle que des prêtres et même des évêques sont francs-maçons !

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Message par p13843 le Jeu 22 Nov 2007 - 22:43

Ceci est confirmé lors d'exorcismes par les démons eux-mêmes ! Lisez le livre "Avertissements de l'au-delà" (révélations lors d'exorcismes d'une possédée expiatrice en Suisse).
J'ai ce livre ou il est aussi révélé que le pape Paul VI était remplacé par un sosie....Allons,si nous commencons a donner crédit a ce genre de texte,je ne suis plus la discussion car,a partir de la,n'importe quoi peut etre dit.....C'est d'ailleurs un exemple lorsque je parle de discernement.C'est pas parce que c'est écrit dans un livre que c'est la vérité....La Vierge l'a dit a la salette,les mauvais livres vont pullulés....et s,en est un.C'est mon avis.Quand a dire que la nouvelle messe prodigue moins de grace,je ne sais sur quoi vous vous basez pour écrire ca.Bien a vous.Patre

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Message par Jesus Christ est mon Dieu le Ven 23 Nov 2007 - 1:16

@lau a écrit:Toujours est-il que la franc-maçonnerie est bien derrière la destruction de la Sainte Messe ! Voir sur le site :

http://pagesperso-orange.fr/endofline/endofline_plan_mac_33.html

Je ne fais pas partie de la FSSPX mais un grand merci à Mgr Lefebvre pour s'être battu pour la sauvegarde de la Sainte Messe. Sans lui, nous n'aurions plus la Sainte Messe aujourd'hui !

La Sainte Messe ne sert à rien s'il n'y a pas de Vrais pretres pour la celebrer.

et c'est le cas de l'église conciliaire ou toutes les ordinations sont invalides.
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Message par Jesus Christ est mon Dieu le Ven 23 Nov 2007 - 1:18

patre blessé a écrit:Et que faite vous de tous les miracles(j'ai été témoin de un vrai)peu apres la consécration de la messe apres vatican II.Les personnes qui pensent que la messe depuis vatican II n'est plus une messe véritable;ie que le Christ ne deviens plus présent dans l'eucharistie sont dans l'erreur selon moi.Oui,le Christ est Présent dans l'eucharistie avec la messe actuelle meme si j'avoue que l'ancienne messe(avant vatican II et qui viens d,etre remise a jour est tres belle).Pensons d'ailleurs a tous les miracles et libération lors des messes de pretre décédé Émilien Tardif.Il utilisait souvent le saint sacrement pour ses ministeres de guérison.Voila.Patre

satan aussi fait des miracles,voyez ceux dans toutes les sectes(réformées,talmudistes,mahometanes,hindous etc..)

ce qui nous distingue des autres c'est La Sainte Doctrine Catholique qui SEULE mène au Ciel.
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Message par p13843 le Ven 23 Nov 2007 - 1:43

et c'est le cas de l'église conciliaire ou toutes les ordinations sont invalides.
Ils ont des yeux et ne voient pas,des oreilles et n'entendent.C'est que ce Jésus Christ disaient aux pharisiens.Ceux qui se prétendaient seuls bénis.Surdité:qui est dit de quelqu'un qui n'entend pas,ne comprends pas.......Patre

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Message par Danielle le Ven 23 Nov 2007 - 4:51

Je ne suis pas d'accord du tout...

La Sainte Messe ne sert à rien s'il n'y a pas de Vrais pretres pour la celebrer.
C'est inconcevable de dire de tels propos... Jésus est toujours là... malgré tout comme il était lors de sa passion ...
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Message par lau le Ven 23 Nov 2007 - 10:42

vous ne croyez pas aux révélations des démons ... c'est bien la plus belle victoire de Satan que de vous faire croire qu'il n'existe pas et que tout est mensonge... Anne-Lise Michel, on ne croyait pas non plus, et pourtant tout était vrai ! concernant la possédée expiatrice de Suisse, je connais un prêtre exorciste qui y va régulièrement et le médecin psychiatre français qui a assisté aux exorcismes à l'époque. Quant à Paul VI, beaucoup de gens y croient... St François d'Assise prophétisait le retour d'un Pape vieillard... un usurpateur... Marie-Julie Jahenny parlait aussi de la délivrance d'un St Pape et le Marquis de la Franquerie (qui a gardé ses notes) y croyait !!! Pourquoi pas ? De toute façon, vous n'avez pas à rire de ces gens qui croient telle ou telle chose, c'est leur droit... est-ce là votre charité ? vous moquer de l'opinion des autres ? Le Seigneur nous jugera tous sur nos actions, sur notre charité, sur la sincérité de notre foi et non, untel va à telle église ou telle messe, car de toute façon, l'Eglise est bien malade et beaucoup de gens ne savent plus où aller et ne savent plus qui croire. Alors respectez-les quand même car ils sont malgré tout peut-être plus charitables et plus humbles que vous. Vous doutez des révélations des démons... mais ils sont présents dans les écrits de ce site, à travers les méchancetés, les attaques, les critiques, les besoins de se sentir supérieurs, d'avoir réponse à tout... ils sont dans ces manques de charité, dans la division que vous semez dans vos propos... Je ne suis que depuis une dizaine de jous sur ce site, et je suis réellement déçue de cette misère... oui pauvres catholiques... modernistes et traditionnalistes, tous misérables dans leur pauvre nature humaine... alors apprenons à imiter un peu plus le Christ en étant charitables et humbles, en priant au lieu de perdre du temps en bavardages et niaiseries, et là, les hommes, les catholiques que nous sommes pourrons relever la tête ! N'y a t-til pas un prêtre sur ce site ???
Un petit mot aussi aux responsables du site : un nouvel arrivant ne peut être inscrit sur tous les thèmes ; et oui, rite d'initié...observation... on se croirait en pleine franç-maçonnerie ! pitoyable !!!
De toute façon, aujourd'hui, je ne souhaite surtout plus y entrer et vous demande même de supprimer mon inscription de ce site.
Je vous confie tous à la sainte miséricorde de Dieu.

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Message par Jesus Christ est mon Dieu le Ven 23 Nov 2007 - 11:47

@Danielle a écrit:Je ne suis pas d'accord du tout...

La Sainte Messe ne sert à rien s'il n'y a pas de Vrais pretres pour la celebrer.
C'est inconcevable de dire de tels propos... Jésus est toujours là... malgré tout comme il était lors de sa passion ...

Le Sacrifice ne se fait pas sans sacrificateur.

il n'y a pas transubstantation.

oseriez-vous dire que le pretre ne sert à rien,ou que chaque homme est pretre(ce qui est une hérésie,seul le pretre peut offrir Le Saint Sacrifice de La Messe.)?
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Message par p13843 le Sam 24 Nov 2007 - 17:33

satan aussi fait des miracles,
Oui mais ses miracles ne sont que des faux miracles(déplassement du probleme ailleurs ou ne durent pas).Voila pourquoi a Lourdes,les médecins sont si strict sur la question des miracles.Le démon ne peut pas faire de VRAI miracle et vu que depuis vatican II,il y a eu de vrais miracles grace a l'eucharistie,c'est dire que la messe actuelle est bonne et que le Christ y est vraiment présent;n,en déplaise a ceux qui veulent détruire l'église du Christ,la vrai église ou le pape actuel est le successeur de Pierre.Voila la Vérité.Patre Applaudissement

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Message par p13843 le Sam 24 Nov 2007 - 17:36

Message pour LAU,regarder,vous venez ici,sur un forum catholique fidele au pape actuel pour critiquer cette église ,ce pape et apres,vous vous plaigner de nos arguments.Faudrait etre conséquent et respecté la foi des membres de ce forum en premier .......Patre

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Message par Jesus Christ est mon Dieu le Sam 24 Nov 2007 - 18:51

patre blessé a écrit:Oui mais ses miracles ne sont que des faux miracles

absolument et on voit bien les fruits de la secte conciliaire,cette apostasie générale qu'elle a suscité.

la messe actuelle est bonne

oui c'est certain(lire le sacrifice d'abel et celui de cain,lequel plut à Dieu?),suffit de voir ses extraordinaires fruits(la fuite des fidèles notament)

n,en déplaise a ceux qui veulent détruire l'église du Christ,la
vrai église ou le pape actuel est le successeur de Pierre.Voila la
Vérité.Patre Sur Mgr Lefebvre et la Fraternité sacerdotale saint Pie X Clap_smy

oui n'en déplaisent aux antiChrists conciliaires ratzinger et co,ces
modernistes excommuniés ipso facto,L'Eglise Catholique triomphera de la
secte conciliaires et de tous ses ennemis.

Au Jugement final,le Christ accusera
ceux qui l'ont expulsé de la vie publique et tirera de pareil outrage
la plus terrible vengeance.

Sa Sainteté Pie XI
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