Actualité sur le clonage humain

[quote="Isabelle-Marie"]

régis63 a écrit: Pour ceux qui le souhaitent, je reviens vers vous avec les citations exactes et les numéros de page. Une mauvaise herbe, ça se retranche.

Merci Régis de nous remonter les citations exactes et les numéros de pages, je dois les communiquer à mon vicaire.
Merci de dénoncer les loups dans l'Eglise. "Malheur à celui par qui le scandale arrive"

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Commençons par l'enseignement de MDP, qu'il est encore et toujours interdit de remettre en question sous peine de mise à l'écart, d’ostracisme. Le père Patrick en est la preuve, puisque sa mise à l'écart et son interdiction de parole publique réside dans ce seul point de divergence avec l'enseignement de MDP. Soyez juge et appréciez les circonvolutions odieuses du raisonnement qui conduit à tous les abus éthiques de notre civilisation : en gros, le petit être dans le sein de sa mère n'est pas une personne humaine en acte. Concédons qu'il le soit tout de même un peu « virtuellement », « intentionnellement »; donc, accordons lui le bénéfice du doute. C'est un peu comme la loi Veil, qui réaffirme la sacralité de la vie, mais qui autorise tout de même l'avortement en cas de grande détresse ; nous voyons où cela conduit, à l'interdiction d’œuvrer pour la vie et l'accueil de l'enfant, et à l'avortement jusqu'au jour de la naissance dans certains états américains, bientôt chez nous.
MDP dit ceci, Lettre à un ami, page 72, note 11 : " Nous ne pourrions affirmer d'une manière absolue qu'il y a un être nouveau que si nous pouvions affirmer que l'âme est créée dès la conception, puisque l'âme est principe d'être. Or, nous ne pouvons pas l'affirmer, car nous ne pouvons pas savoir à quel moment exact l'âme est créée. Nous n'avons donc ici qu'une démonstration par mode de signe. On connaît l'objection de certains : le fœtus n'est pas une personne humaine. A cela nous répondons que nous ne pouvons conclure ni dans un sens ni dans l'autre de façon catégorique, (note de régis63, excusez-moi, là, je suis obligé d'aller vomir) mais que le fœtus est, dans son être vivant, virtuellement, « intentionnellement », une personne humaine (nouvelle note de régis63, là, je vomis à nouveau, pardonnez-moi)..."
L'affirmation de la création de l'âme dès le génome par les baptisés usant du pouvoir absolu conféré par le sacerdoce royal, et donc par l’Église, est aussi impérative que s'il s'agissait d'un dogme. MDP ne tient aucun compte de cela, ni de l'affirmation publique du saint pape JP2. MDP tient un raisonnement spécieux, inepte, fondé sur « puissance et acte », qui ouvre la porte à tous les abus. La cté saint Jean enseigne cela et interdit de dire en son sein autre chose que ces inepties. Cette petite note de bas de page est parole d'évangile pour chaque frère de cette communauté de mort. Nous comprenons pourquoi, dès lors, il n'y a pas de retour en grâce possible de la communauté saint Jean, pourquoi elle doit disparaître. Quand le père Thomas dit que tout va bien, que tout est rentré dans l'ordre, que la cté a réparé, qu'elle demande pardon, il se fout de nous! Nous attendons surtout qu'il répare l'enseignement infâme de son maître et qu'il réhabilite le pP.
Je reviens avec la citation des trois sagesses, qui est la cerise sur le gâteau. Auparavant, je vous laisse un peu de temps pour réfléchir sur celle-ci et la commenter. Si vous n'êtes pas choqué, dites-le, c'est votre droit. Moi, ça me noue l'estomac.
J'aimerais que le pP s'exprime et commente. Merci d'avance à lui.

OMERTA de l'Eglise,( Vatican, Evêques, cté St Jean, à quelques exceptions près, dt les travaux de Vigilance clonage telle la voix de Jean-Baptiste criant dans le désert) par rapport à la Transgression Suprême…
Faut-il attendre quelque chose de ce qui est peut être péché contre l'Esprit ?

N'y at il pas une VOLONTE MANIFESTE de "noyer le poisson" tant de la part du VATICAN qui encourage la cté à poursuivre "la chasse aux sorcières" en  ce qui concerne  les abus sexuels que de la Cté qui s'est exprimée suite à l'émission d'arte, demandant pardon aux victimes, réaffirmant l'engagement dans la lutte contre les abus sexuels et de pouvoir, un tel dysfonctionnement n'étant plus possible aujourd'hui selon elle.
Tout reste OCCULTE sur la pensée déviante du Père Marie-Do malgré toute la connaissance de la question qu'a le primat des Gaules qui a toutes ses entrées au Vatican comme proche conseiller...

régis63 a écrit:Commençons par l'enseignement de MDP, qu'il est encore et toujours interdit de remettre en question sous peine de mise à l'écart, d’ostracisme. Le père Patrick en est la preuve, puisque sa mise à l'écart et son interdiction de parole publique réside dans ce seul point de divergence avec l'enseignement de MDP. Soyez juge et appréciez les circonvolutions odieuses du raisonnement qui conduit à tous les abus éthiques de notre civilisation : en gros, le petit être dans le sein de sa mère n'est pas une personne humaine en acte. Concédons qu'il le soit tout de même un peu « virtuellement », « intentionnellement »; donc, accordons lui le bénéfice du doute. C'est un peu comme la loi Veil, qui réaffirme la sacralité de la vie, mais qui autorise tout de même l'avortement en cas de grande détresse ; nous voyons où cela conduit, à l'interdiction d’œuvrer pour la vie et l'accueil de l'enfant, et à l'avortement jusqu'au jour de la naissance dans certains états américains, bientôt chez nous.
MDP dit ceci, Lettre à un ami, page 72, note 11 : " Nous ne pourrions affirmer d'une manière absolue qu'il y a un être nouveau que si nous pouvions affirmer que l'âme est créée dès la conception, puisque l'âme est principe d'être. Or, nous ne pouvons pas l'affirmer, car nous ne pouvons pas savoir à quel moment exact l'âme est créée. Nous n'avons donc ici qu'une démonstration par mode de signe. On connaît l'objection de certains : le fœtus n'est pas une personne humaine. A cela nous répondons que nous ne pouvons conclure ni dans un sens ni dans l'autre de façon catégorique, (note de régis63, excusez-moi, là, je suis obligé d'aller vomir) mais que le fœtus est, dans son être vivant, virtuellement, « intentionnellement », une personne humaine (nouvelle note de régis63, là, je vomis à nouveau, pardonnez-moi)..."
L'affirmation de la création de l'âme dès le génome par les baptisés usant du pouvoir absolu conféré par le sacerdoce royal, et donc par l’Église, est aussi impérative que s'il s'agissait d'un dogme. MDP ne tient aucun compte de cela, ni de l'affirmation publique du saint pape JP2. MDP tient un raisonnement spécieux, inepte, fondé sur « puissance et acte », qui ouvre la porte à tous les abus. La cté saint Jean enseigne cela et interdit de dire en son sein autre chose que ces inepties. Cette petite note de bas de page est parole d'évangile pour chaque frère de cette communauté de mort. Nous comprenons pourquoi, dès lors, il n'y a pas de retour en grâce possible de la communauté saint Jean, pourquoi elle doit disparaître. Quand le père Thomas dit que tout va bien, que tout est rentré dans l'ordre, que la cté a réparé, qu'elle demande pardon, il se fout de nous! Nous attendons surtout qu'il répare l'enseignement infâme de son maître et qu'il réhabilite le pP.
Je reviens avec la citation des trois sagesses, qui est la cerise sur le gâteau. Auparavant, je vous laisse un peu de temps pour réfléchir sur celle-ci et la commenter. Si vous n'êtes pas choqué, dites-le, c'est votre droit. Moi, ça me noue l'estomac.
J'aimerais que le pP s'exprime et commente. Merci d'avance à lui.

je vous comprends!

néanmoins d'après saint thomas d'Aquin l'animation immédiate n'est pas reconnu... certes avec des connaissances d'un autre siècle ce qui a put l'induire en erreur!

toutefois dès la conception, le patrimoine génétique unique est la! et en tant que médecin et catholique, il s'agit FORMELLEMENT d'une vie humaine dont JAMAIS personne ne saura hormis le créateur à quel moment précis l'âme est insufflé donc aucune "théologie" et encore moins "catholique" ne peut justifier l'injustifiable!!

la vie commence à la fécondation, DIEU est le seul maitre de la vie! animation immédiate ou pas, nous n'avons aucun droit de nous substituer au créateur et de justifier d'arrêter une vie !!

le discours de ces personnes est effectivement irrecevable!

JP2 affirme la création de l'âme dès le génome. Le sacerdoce royal des fidèles l'affirme. Il n'y a aucun doute sur la question. Si on est catholique, on le sait. Saint Thomas ne dirait pas autre chose aujourd'hui.

La Visitation n'est-elle pas une preuve que l'animation n'est pas tardive ?

Merci Régis pour cette 1ère référence. J'attends la suite pour diffuser largement. Introduire le doute sur le fait que nous puissions être autre chose qu'un être humain dès le 1er génome est d'une perversité sans nom.
Il faut absolument dénoncer cela partout et mouiller nos évêques car on voit où cette déviance à mené le père MDP qui s'avère être un loup dans la bergerie (merci Arte de nous le dévoiler).
Une interrogation : comment les bons prêtres et religieuses de la communauté St Jean peuvent-ils rester dans cette communauté compte tenu du fait qu'elle n'a pas dénoncé toutes les déviances de son fondateur? Quid du père Nathan? Il serait plus libre de parler ailleurs...
Il faut absolument crever l'abcès, ceci aidera forcément à lutter contre les dérives à venir de la loi bioéthique...

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régis63 : plaider pour a dissolution : à l'heure actuelle, c'est plutôt réservé, semble-t-il pour des ctés trop tradi !...
Dans son droit de réponse, le prieur cite le cardinal Braz de Aviz en poste au Vatican (juin2016) :"que les jeunes puissent être appelés à la vie religieuse dans votre famille St Jean est un bien pour eux et pour l'Eglise"!...

Buni a écrit:Merci Régis pour cette 1ère référence. J'attends la suite pour diffuser largement. Introduire le doute sur le fait que nous puissions être autre chose qu'un être humain dès le 1er génome est d'une perversité sans nom.
Il faut absolument dénoncer cela partout et mouiller nos évêques car on voit où cette déviance à mené le père  MDP qui s'avère être un loup dans la bergerie (merci Arte de nous le dévoiler).
Une interrogation : comment les bons prêtres et religieuses de la communauté St Jean peuvent-ils rester dans cette communauté compte tenu du fait qu'elle n'a pas dénoncé toutes les déviances de son fondateur? Quid du père Nathan? Il serait plus libre de parler ailleurs...
Il faut absolument crever l'abcès, ceci aidera forcément à lutter contre les dérives à venir de la loi bioéthique...

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Evidemment le documentaire ne dit rien de la pensée théologique du père Marie-Do, comment, quand aurait-elle dévié vers une mystique dévoyée sinon la caricature de Golias la présentant comme un détournement de l'Evangile de St Jean en vue de "satisfaire le(ur)s pulsions sexuelles" de ses adeptes prêtres ; un peu gros de penser que Saint Jean-Paul II, le cardinal Barbarin, et même le père Nathan qui nous a parlé de son livre sur les 88 vertus et ajouté qu'il était un des rares maîtres en théologie au monde (lui ou son frère le père Thomas ?), auraient accordé tant d'intérêt et d'estime à l'auteur d'une doctrine aussi grossière. Il ne va pas être facile de la récuser dans ses fondements, seul le père Nathan paraît en mesure de le faire, en vertu même du conflit qui l'a opposé directement au père Marie-Do, mais il lui a été interdit de s'exprimer jusqu'à présent, et il est INADMISSIBLE qu'il continue de l'être. 

Nicolas-p prétend qu'il est impossible d'apporter une démonstration de l'animation immédiate mais c'est le rôle même de la philosophie, dans sa partie métaphysique, et seule une conception positiviste moderne prétend réduire cette dernière à rien ! Et cette démonstration a été faite par le père Nathan, mais la communauté Saint Jean en a interdit l'accès au Saint Père !!

Véronique69 a écrit:La Visitation n'est-elle pas une preuve que l'animation n'est pas tardive ?

régis63 a écrit:JP2 affirme la création de l'âme dès le génome. Le sacerdoce royal des fidèles l'affirme. Il n'y a aucun doute sur la question. Si on est catholique, on le sait. Saint Thomas ne dirait pas autre chose aujourd'hui.

Absolument ! il semble que seule l'autorité du père Marie-Do ait fait obstacle à cette reconnaissance universelle !

Les trois sagesses, édition 1994, page 186 : La phrase pour laquelle monseigneur Séguy n'a pas donné son imprimatur : « ...Pour ceux-là, du fait même que l'embryon a son chiffre biologique, c'est le signe que l'âme a été créée par Dieu. Cette position est intéressante, mais je crains que sa perspective soit un peu apologétique, pour fournir des raisons importantes contre l'avortement... »
Je vous conseille fortement la lecture du chapitre en son intégralité. Un évêque ne pouvait laisser passer cela. Monseigneur Séguy a ordonné à MDP d’insérer une note de bas de page spécifiant que cette position relevait exclusivement de sa pensée personnelle, et non d'une thèse soutenue par l'Eglise. Cette note de bas de page est absente, du moins dans mon édition de 1994. Ce livre continue d'être vendu dans les prieurés de la cté saint Jean. Même si le p Thomas affirme que ce n'est plus enseigné aux étudiants, il est coupable de laisser planer le doute et de ne pas apporter un démenti clair.

Mais pourquoi le père Nathan ne quitte pas la communauté St Jean ce qui lui rendrait sa liberté de parole pour le plus grand bien de l'Eglise et de la Vérité ?

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Les trois sagesses, édition 1994, page 186 : La phrase pour laquelle monseigneur Séguy n'a pas donné son imprimatur : « ...Pour ceux-là, du fait même que l'embryon a son chiffre biologique, c'est le signe que l'âme a été créée par Dieu. Cette position est intéressante, mais je crains que sa perspective soit un peu apologétique, pour fournir des raisons importantes contre l'avortement... »
Je vous conseille fortement la lecture du chapitre en son intégralité. Un évêque ne pouvait laisser passer cela. Monseigneur Séguy a ordonné à MDP d’insérer une note de bas de page spécifiant que cette position relevait exclusivement de sa pensée personnelle, et non d'une thèse soutenue par l'Eglise. Cette note de bas de page est absente, du moins dans mon édition de 1994. Ce livre continue d'être vendu dans les prieurés de la cté saint Jean. Même si le p Thomas affirme que ce n'est plus enseigné aux étudiants, il est coupable de laisser planer le doute et de ne pas apporter un démenti clair.

Quant à savoir pourquoi le pP est toujours frère de saint Jean, j'ai la réponse, mais ce n'est pas à moi de vous la donner.

En tout cas j'ai du mal à comprendre la cohérence de cette attitude, car soit la communauté St Jean est toujours déviante et le sujet est gravissime et donc il faut en tirer toutes les conséquences, soit la communauté n'est plus déviante et le silence demandé au père Nathan a d'autres raisons.
En tout cas tout cela est très trouble et mérite clarification. C'est là vérité qui rend libre...

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Il convient d'exiger une parole claire des frères, sans langue de bois. Si on les interroge, ils se planquent derrière la pirouette habituelle: 'l'Eglise n'a pas tranché." Il faut leur mettre le nez dans la parole du p MDP, citations à l'appui, et leur demander de clarifier la position de la communauté. Leur rappeler que l'imprimatur des 3 sagesses a été volée peut les obliger à réagir.

"qt à savoir pourquoi le Père…"
oui, régis, cela ne ns regarde pas !...

Le capitaine dira que quitter le bateau en plein combat est indigne du marin
... surtout s’il y a encore dans la cale pleins d’innocents encore là en chaînés

Courage au capitaine...

Toutes nos prières.

"Le disciple n'est pas plus grand que le Maître" et le Maître s'est fait solidaire de toute l'humanité pécheresse…
A méditer pour rester dans le bateau EGLISE qui semble être en perdition !..
Le Christ en est la Tête et "Christus vincit"...

Père Nathan a écrit:Le capitaine dira que quitter le bateau en plein combat est indigne du marin

Bravo au capitaine ! La vérité doit triompher de l'intérieur ! Merci pour votre retour!

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J'étais destinataire du mail envoyé par le frere Alexis le 14 juillet 2016. Je confirme son contenu tel qu'évoqué par Régis 63 avec qui je collaborais pour la réalisation de la série meshom ainsi que la série M et le troisième secret. je dois dire que j'ai toujours été choqué et blessé de voir que les travaux du père Patrick étaient combattus parce que non conforme à la vision du père fondateur. Il en a payé de sa personne... L'interdiction, je le sais, va jusqu'aux oblats qui ne doivent en aucun cas s'approcher de ses travaux. Comment qualifier de tels agissements de la part des responsables actuels ? Comment qualifier une telle gouvernance ? Je partage le point de vue de ce qui a été dit sur les conséquences mauvaise de racines plongées dans le mensonge et l'orgueil. L'arbre ne peut donner que de mauvais fruits comme on le voit dans les attitudes rencontrées chez certains  membres: La communauté ne s'en sortira pas avec sa position actuelle consistant à reconnaître les crimes de son fondateur sans remettre aussi son travail sur la table et reconnaitre la droiture, la constance et la fidélité à l'Eglise qu'est la vie du Père Patrick de Vergeron. Lui seul a tenu la barre des Saint Jean quand le bateau prenait l'eau dans la souillure dont toute l'étendue n'a pas été encore rendue publique. Que le Ciel inspire une véritable conversion à cette communauté ou qu'elle disparaisse ?

veryoui a écrit:J'étais destinataire du mail envoyé par le frere Alexis le 14 juillet 2016. Je confirme son contenu tel qu'évoqué par Régis 63 avec qui je collaborais pour la réalisation de la série meshom ainsi que la série M et le troisième secret. je dois dire que j'ai toujours été choqué et blessé de voir que les travaux du père Patrick étaient combattus parce que non conforme à la vision du père fondateur. Il en a payé de sa personne... L'interdiction, je le sais, va jusqu'aux oblats qui ne doivent en aucun cas s'approcher de ses travaux. Comment qualifier de tels agissements de la part des responsables actuels ? Comment qualifier une telle gouvernance ? Je partage le point de vue de ce qui a été dit sur les conséquences mauvaise de racines plongées dans le mensonge et l'orgueil. L'arbre ne peut donner que de mauvais fruits comme on le voit dans les attitudes rencontrées chez certains  membres: La communauté ne s'en sortira pas avec sa position actuelle consistant à reconnaître les crimes de son fondateur sans remettre aussi son travail sur la table et reconnaitre la droiture, la constance et la fidélité à l'Eglise qu'est la vie du Père Patrick de Vergeron. Lui seul a tenu la barre des Saint Jean quand le bateau prenait l'eau dans la souillure dont toute l'étendue n'a pas été encore rendue publique. Que le Ciel inspire une véritable conversion à cette communauté ou qu'elle disparaisse ?

Bien parlé.

Nous voulons la vérité, toute la vérité dans cette affaire, car les dérives du père MDP n'engagent pas seulement la communauté St Jean, mais toute l'Eglise et l'avenir du monde.
En effet, comment espérer faire échec aux aggravations de la loi bioéthique à venir si l'Eglise ne met pas au clair son enseignement sur la question de l'animation tardive qui est la porte ouverte à toutes les transgressions les plus abominables de l'avortement au clonage humain et aux chimères...

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Buni a écrit:Nous voulons la vérité, toute la vérité dans cette affaire, car les dérives du père MDP n'engagent pas seulement la communauté St Jean, mais toute l'Eglise et l'avenir du monde.
En effet, comment espérer faire échec aux aggravations de la loi bioéthique à venir si l'Eglise ne met pas au clair son enseignement sur la question de l'animation tardive qui est  la porte ouverte à toutes les transgressions  les plus abominables de l'avortement au clonage humain et aux chimères...

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d'autant plus que le gouvernement (franc maçonnerie...) se sert de ces scandales pour museler la parole de l'église en bioéthique en disant que l'église est "ignoble et pédophile" et n'a aucune leçon à donner à ce gouvernement, doit se taire... ils se délectent...

il faut donc au grand jour révéler NOUS MEME (ceux de nous qui sont vraiment au courant bien sur... ) ces scandales, éradiquer ces loups dans l'église et ne pas laisser les ennemis de l'église le faire avec "malice" pour tenter de la détruire, la discréditer et la réduire au silence!

quel évêque, cardinal ou autre le fera...

Buni a écrit:

Père Nathan a écrit:Le capitaine dira que quitter le bateau en plein combat est indigne du marin

Bravo au capitaine ! La vérité doit triompher de l'intérieur ! 

L’équipage a jeté Jonas hors du bateau 
Jonas s’est caché dans les cales avec les esclaves 
Il faut aller à Ninive mais c’est l’Eglise en danger qui vous y envoie !

Pas drôle 
Dieu décide du « ti ès ti » et du « pos « 
Pas nous

Pour le Forum : 
Nos 10 minutes de Carême structurent notre réponse 
pour une sagesse dernière, à commencer par une pénitence metaphysique nous purifiant des sagesses qui, n’allant pas dans le bon sens, inversent la métaphysique de la Personne en direction titanique de l’Acte ontologique du Meshom

Pour ceux qui le peuvent en avant dans ce ,!peut être, dernier Carême

Veryoui a écrit: je dois dire que j'ai toujours été choqué et blessé de voir que les travaux du père Patrick étaient combattus parce que non conforme à la vision du père fondateur. Il en a payé de sa personne... L'interdiction, je le sais, va jusqu'aux oblats qui ne doivent en aucun cas s'approcher de ses travaux. Comment qualifier de tels agissements de la part des responsables actuels ? Comment qualifier une telle gouvernance ? Je partage le point de vue de ce qui a été dit sur les conséquences mauvaise de racines plongées dans le mensonge et l'orgueil. L'arbre ne peut donner que de mauvais fruits comme on le voit dans les attitudes rencontrées chez certains  membres: La communauté ne s'en sortira pas avec sa position actuelle consistant à reconnaître les crimes de son fondateur sans remettre aussi son travail sur la table et reconnaitre la droiture, la constance et la fidélité à l'Eglise qu'est la vie du Père Patrick de Vergeron. Lui seul a tenu la barre des Saint Jean quand le bateau prenait l'eau

Merci @Veryoui, cette attitude est choquante et malhonnête, un tel agissement vis à vis du père Nathan n'honore pas la communauté. Quand feront-ils leur mea culpa vis à vis de ses travaux sur l'animation immédiate qu'ils ont jetés à la poubelle ?!! si je crois bien me souvenir (il le dit dans une de ses vidéos sur le Meshom)

Dans le message ci-dessous,

https://www.facebook.com/pere.gabriel.9/posts/10218859058171484

on ne voit aucune volonté de revenir sur les positions du père Marie-Do, pourtant sa doctrine de l'amour-amitié est incriminée. Il est difficile pour nous qui ne l'avons pas lu de comprendre où le bât blesse dans sa pensée, alors qu'il avait la réputation d'être un grand théologien. Le père Nathan peut-il nous en dire quelques mots ?

Buni a écrit:Nous voulons la vérité, toute la vérité dans cette affaire, car les dérives du père MDP n'engagent pas seulement la communauté St Jean, mais toute l'Eglise et l'avenir du monde.
En effet, comment espérer faire échec aux aggravations de la loi bioéthique à venir si l'Eglise ne met pas au clair son enseignement sur la question de l'animation tardive qui est la porte ouverte à toutes les transgressions les plus abominables de l'avortement au clonage humain et aux chimères...

Les affaires d'abus sexuels entretiennent un climat de scandale et de haine vis à vis de l'Eglise et masquent l'essentiel dont vous parlez, Buni...cela arrange bien nos médias cathophobes et propagandistes de l'idéologie féministe (homme=pervers prédateur femme=innocence, victime de la domination masculine) et LGBT