Re: Actualité sur le clonage humain

par **véronique69** Mer 20 Mar 2019 - 9:15

On ne sait pas si vraiment la vérité libère , mais en tout cas, elle peut être qd même aussi très perturbante…
Merci
On peut se demander si cela ne change pas la donne par rapport à la perspective d' un réel changement de cap possible de la cté à l'occasion d'un chapitre et sur une réflexion sur les moyens de "pression" qui risquent peut-être d'être un peu illusoires : ils savent où chercher la lumière : chez JPII plus que chez leur fondateur à qui il semble qu'ils veulent rester fidèles...
Si avec Marthe Robin, il n'y a pas eu la conversion de MDP, pourra-t-on faire mieux aujourd'hui avec les fils spirituels de MDP?!...

par **Isabelle-Marie** Jeu 21 Mar 2019 - 7:25

véronique69 a écrit:
On ne sait pas si vraiment la vérité libère , mais en tout cas, elle peut être qd même aussi très perturbante…
Merci
On peut se demander si cela ne change pas la donne par rapport à la perspective d' un réel changement de cap possible de la cté à l'occasion d'un chapitre et sur une réflexion sur les moyens de "pression" qui risquent peut-être d'être un peu illusoires : ils savent où chercher la lumière : chez JPII plus que chez leur fondateur à qui il semble qu'ils veulent rester fidèles...
Si avec Marthe Robin, il n'y a pas eu la conversion de MDP, pourra-t-on faire mieux aujourd'hui avec les fils spirituels de MDP?!…

Pardon mais qui est plus près de l'esprit johannique que le père Nathan

et respecte mieux saint Thomas, qui est une pensée de l'ordre et non de la confusion meshomique !

Les choses en sont à ce point que les évêques allemands envisagent au synode de ce mois de mars de proposer au Pape un paquet de réformes incluant tous azimuts la reconnaissance du mariage gay , du mariage des prêtres, l'acceptation du genre, de la contraception etc. Afraid

Ces prêtres n'ont-ils pas oublié QUI nous sommes et D'OU nous venons, une petite piqure de rappel de Jean-Paul II (sa théologie du corps justement) ne leur ferait-il pas du bien ?

Pour cela il faudrait que les frères St Jean cessent de le "snober".

De même ne leur vient-il pas à l'esprit que le frère trublion de leur communauté pourrait bien être, grâce à Dieu, celui qui en défend le charisme ?

Prends pitie

par Buni Jeu 21 Mar 2019 - 8:10

régis63 a écrit:
véronique69 a écrit: comment expliquer le soutien qu'il a eu de la part de Marthe Robin, ce qui suppose, qu'au départ, c'est bien sous l'inspiration de l'Esprit-Saint qu'a été fondée cette cté ?
Pour en finir avec la légende dorée du soutien inconditionnel de Marthe à MDP.
Le dossier de canonisation de Marthe Robin contient une note du père Finet sous sa dictée disant en substance ceci: "Je ne veux plus voir ce père (MDP) dans les foyers de charité." MDP a prêché longtemps la retraite des prêtres à Chateauneuf, et s'est arrêté brutalement, chassé par Marthe.

Merci pour cette info!
Comment est-ce possible d'avoir accès au dossier de canonisation de Marthe Robin ?

Envoyé depuis l'appli Topic'it

par **véronique69** Jeu 21 Mar 2019 - 8:11

Entièrement d'accord,Isabelle-Marie, on évoquait les frères qui PERSISTENT à préfèrer opter pour la pensée de MDP plutôt que de JPII à laquelle PP n'a cessé de se référer à l'encontre du fondateur dans la position inconfortable d'être considéré comme "le frère troublion de la cté" alors qu'il "pourrait bien être, grâce à DIEU, celui qui en défend le charisme"
L'ensemble de la cté est-elle prête à ce revirement et à revoir sa position sur ce point précis ?
that is the question !...
Indécision

JPII (et réhabilitation PP) ou MDP Indécision

?

par **azais** Sam 30 Mar 2019 - 22:54

cesser de mettre en competition PN (& Mgr Seguy) et Mdo Ph, SR (ou la Cté st jean, qui a toujours, si j'entends bien, volonté de sauver l'essentiel de ce qui fait leur Cté : leur intelligence supérieure metaphysique, philosophique, ethique, theologique et mystique, quand bien même cette "opinion" soit profondément ébranlée au niveau de Rome et de certains eveques français dans les coulisses): une confrontation de personnes (ou d'opinions , faute de pouvoir exposer des démonstrations disqualifiant ces opinions "supérieures " ne vaut pas un manifeste, ou à mon sens celui-ci est perdu d'avance, et ce serait se laisser prendre au filet de la dialectique, non! : "stop à la dialectique", pire si elle se comprend comme un arbitrage à faire entre personne(alité)s

Ne serait il pas plus opportun de faire un historique de la montée de l'opposition entre le pere MDPh pendant sa chaire internationale à Fribourg , où il professait Aristote mais pas "son opinion" prolongeant celle de Aristote ... et le moment où il décroche (et decroche des foyers de charité) en maitre incontesté, et maitre adulé par son cercle de mauvaise intention

De l'avis de mes amis et religieux(ses) qui l'ont connus depuis les années 50, le p MdoPh, manifestement d'une imprudence caractérisée dans le choix de ses soutiens par des personnes de mauvaise intention (par exemple Jean françois Mattei, 33è d°), et sans aucun doute de plusieurs de ses "entrants" dans "sa" communauté (p SR, p S-M B, p Dominique x, Frederic Lenoir, AD etc ) (*) a déraillé en pronant une "nouvelle metaphysique", la sienne, qui "dépasserait" celle d'Aristote ....qui detronait toute velleite théologique, ecclésiale, pastorale, morale qui ne s'y accorderait pas, et qui servait de critère infaillible de vocation sacerdotale et religieuse ( qui pourtant me semble t il relève de l'appel de la Foi, Oeuvre de Dieu seul dans la personne, "comme" il en est de la conception humaine qui n'est pas le fait de la paternité humaine mais bien de celle de Dieu qui seul crée une âme spirituelle, un être vivant , "un diamant aux milles demeures plus pures que le cristal et plus brillantes que le soleil")

Il faudrait dire les oppositions ou "coups de barre dans les jambes qui furent faits à Jean Paul II, par exemple dans les années 80 à propos de la lettre Personne et Acte , de l'Enseignement de Jean Paul II sur la Sponsalité et sur le corps spirituel, de la reponse éventuelle de ce pape à travers Splendor Veritatis , et d'autres Encycliques , et in fine la Déclaration sur l'animation immediate (qui sans aucun doute furent "mal reçues " dans la Cte st Jean)

Ce faisant ce manifeste explicitera bien que cet enseignement et saucissonage en 3 sagesses (en 3 ethiques, en 3 metaphysiques etc) sans lien intrinsèque en chacune de ces 3 parties est en totale opposition au pape, donc à l'Eglise, à la vérité, à la vie sociale (on le voit pour le clonage et les fabrications d'êtres humains, en dehors de la reproduction sexuée) à la vie morale (ce que les armoires de temoignages - me confiait un père de moine de st jean ayant rencontré un évêque connaissant bien la question- concernant ses "adeptes" et victimes, semble illustrer de façon affligeante et qui ne salit pas que la Cté St Jean, mais le Corps du Christ qui ne fait qu'UN)

Tant que cela ne sera pas clairement mis sur la table au moins sur deux ou trois points d'opposition irréfutables , le manifeste n'aura pas de point d'appui, ni ne pourra aboutir ... me semble t il

N''est ce pas la vision de la personne qui est en cause fondamentalement : c'était la question posée par mgr Gosselin fin decembre 2017 nous appelant à réfléchir à ces fondements de l'homme et de l'humanité, à en debattre et temoigner aux Etats Généraux CCNE de 2018 ... qui aboutit à un beau titre catholique "la dignité de la procréation" ( hélas dans son contenu plus qu'incomplet sur la personne , l'ame , l'embryon , la procréation, son principe, sa source et sa fin..incomplet ? le pape Francois vient de nous dire qu'au moins cela nous oblige a nous ouvrir à l'hermeneutique de la memoire et à l'esperance bref à Dieu qui seul peut nous eclairer là dessus ... et nous sauver aussi )

(*) dont certains sont "anihilés" (voire "éloignés" par le chapitre à cause des) "tenus au collet" (c'est comme ça qu'on fait chez les franc maçons pour les "tenir " en cas de "révolte" de l'un d'eux) par les dossiers sexuellement condamnables qui les menacent [mais pas à leur point de vue toujours dirigé par la sagesse naturelle (amour d'amitié) dont ils sont imbus jusqu'a l'os , détachée des autres sagesses theologiques et mystiques ... (comme si le corps l'était de l'ame psuche et de l'ame pneuma !!... ce que le pape Jean paul II a contré en orientant et nous découvrant la spiritualisation du corps et... de la personne)] -

par **véronique69** Dim 31 Mar 2019 - 6:39

Proposition intéressante en se centrant davantage sur la personnalité de Mdo Ph avant et après "décrochage" ;
pourquoi ne pas vous mettre vous-même à l'œuvre pour ce travail sans doute important (avec l'aide de collaborateurs)... Cavalier

par **Isabelle-Marie** Dim 31 Mar 2019 - 10:57

azais a écrit: cesser de mettre en competition PN (& Mgr Seguy) et Mdo Ph, SR (ou la Cté st jean, qui a toujours, si j'entends bien, volonté de sauver l'essentiel de ce qui fait leur Cté : leur intelligence supérieure metaphysique, philosophique, ethique, theologique et mystique, quand bien même cette "opinion" soit profondément ébranlée au niveau de Rome et de certains eveques français dans les coulisses): une confrontation de personnes (ou d'opinions , faute de pouvoir exposer des démonstrations disqualifiant ces opinions "supérieures " ne vaut pas un manifeste, ou à mon sens celui-ci est perdu d'avance, et ce serait se laisser prendre au filet de la dialectique, non! : "stop à la dialectique", pire si elle se comprend comme un arbitrage à faire entre personne(alité)s

Ne serait il pas plus opportun de faire un historique de la montée de l'opposition entre le pere MDPh pendant sa chaire internationale à Fribourg , où il professait Aristote mais pas "son opinion" prolongeant celle de Aristote ... et le moment où il décroche (et decroche des foyers de charité) en maitre incontesté, et maitre adulé par son cercle de mauvaise intention

De l'avis de mes amis et religieux(ses) qui l'ont connus depuis les années 50, le p MdoPh, manifestement d'une imprudence caractérisée dans le choix de ses soutiens par des personnes de mauvaise intention (par exemple Jean françois Mattei, 33è d°), et sans aucun doute de plusieurs de ses "entrants" dans "sa" communauté (p SR, p S-M B, p Dominique x, Frederic Lenoir, AD etc ) (*) a déraillé en pronant une "nouvelle metaphysique", la sienne, qui "dépasserait" celle d'Aristote ....qui detronait toute velleite théologique, ecclésiale, pastorale, morale qui ne s'y accorderait pas, et qui servait de critère infaillible de vocation sacerdotale et religieuse ( qui pourtant me semble t il relève de l'appel de la Foi, Oeuvre de Dieu seul dans la personne, "comme" il en est de la conception humaine qui n'est pas le fait de la paternité humaine mais bien de celle de Dieu qui seul crée une âme spirituelle, un être vivant , "un diamant aux milles demeures plus pures que le cristal et plus brillantes que le soleil")

Il faudrait dire les oppositions ou "coups de barre dans les jambes qui furent faits à Jean Paul II, par exemple dans les années 80 à propos de la lettre Personne et Acte , de l'Enseignement de Jean Paul II sur la Sponsalité et sur le corps spirituel, de la reponse éventuelle de ce pape à travers Splendor Veritatis , et d'autres Encycliques , et in fine la Déclaration sur l'animation immediate (qui sans aucun doute furent "mal reçues " dans la Cte st Jean)

Ce faisant ce manifeste explicitera bien que cet enseignement et saucissonage en 3 sagesses (en 3 ethiques, en 3 metaphysiques etc) sans lien intrinsèque en chacune de ces 3 parties est en totale opposition au pape, donc à l'Eglise, à la vérité, à la vie sociale (on le voit pour le clonage et les fabrications d'êtres humains, en dehors de la reproduction sexuée) à la vie morale (ce que les armoires de temoignages - me confiait un père de moine de st jean ayant rencontré un évêque connaissant bien la question- concernant ses "adeptes" et victimes, semble illustrer de façon affligeante et qui ne salit pas que la Cté St Jean, mais le Corps du Christ qui ne fait qu'UN)

Tant que cela ne sera pas clairement mis sur la table au moins sur deux ou trois points d'opposition irréfutables , le manifeste n'aura pas de point d'appui, ni ne pourra aboutir ... me semble t il

N''est ce pas la vision de la personne qui est en cause fondamentalement : c'était la question posée par mgr Gosselin fin decembre 2017 nous appelant à réfléchir à ces fondements de l'homme et de l'humanité, à en debattre et temoigner aux Etats Généraux CCNE de 2018 ... qui aboutit à un beau titre catholique "la dignité de la procréation" ( hélas dans son contenu plus qu'incomplet sur la personne , l'ame , l'embryon , la procréation, son principe, sa source et sa fin..incomplet ? le pape Francois vient de nous dire qu'au moins cela nous oblige a nous ouvrir à l'hermeneutique de la memoire et à l'esperance bref à Dieu qui seul peut nous eclairer là dessus ... et nous sauver aussi )

(*) dont certains sont "anihilés" (voire "éloignés" par le chapitre à cause des) "tenus au collet" (c'est comme ça qu'on fait chez les franc maçons pour les "tenir " en cas de "révolte" de l'un d'eux) par les dossiers sexuellement condamnables qui les menacent [mais pas à leur point de vue toujours dirigé par la sagesse naturelle (amour d'amitié) dont ils sont imbus jusqu'a l'os , détachée des autres sagesses theologiques et mystiques ... (comme si le corps l'était de l'ame psuche et de l'ame pneuma !!... ce que le pape Jean paul II a contré en orientant et nous découvrant la spiritualisation du corps et... de la personne)] -

merci @Azaïs, très éclairant Lightbulb

Azaïs a écrit:Ne serait il pas plus opportun de faire un historique de la montée de l'opposition entre le pere MDPh pendant sa chaire internationale à Fribourg , où il professait Aristote mais pas "son opinion" prolongeant celle de Aristote ... et le moment où il décroche (et decroche des foyers de charité) en maitre incontesté, et maitre adulé par son cercle de mauvaise intention

c'est même un devoir vu les enjeux, non ? et vous avez raison d'insister : non pas dans un esprit dialectique, en opposant et mettant en compétition les personnes mais mus par un réel esprit de charité et de souci de faire ENFIN la clarté sur la question de la conception humaine ; et qui mieux que cette communauté, vu les dons qu'elle a reçus, aurait le charisme d'y apporter une contribution définitive ?

Azaïs a écrit:le pape Francois vient de nous dire qu'au moins cela nous oblige a nous ouvrir à l'hermeneutique de la memoire et à l'esperance bref à Dieu qui seul peut nous eclairer là dessus ... et nous sauver aussi

le temps est mûr…

Jésus confiance

par Buni Dim 31 Mar 2019 - 22:48

[quote="Isabelle-Marie"]

azais a écrit:
De l'avis de mes amis et religieux(ses) qui l'ont connus depuis les années 50, le p MdoPh, manifestement d'une imprudence caractérisée dans le choix de ses soutiens par des personnes de mauvaise intention (par exemple Jean françois Mattei, 33è d°)

Pourriez-vous en dire davantage sur les liens entre le p MdoPh et JF Mattei ?

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par **azais** Lun 1 Avr 2019 - 15:39

jf mattei était secretaire d'etat à la santé , reputé catholique pratiquant ( equipe Notre Dame ...) , mais en fait c'était aussi un infiltré franc maçon de haut degré ( revele commetel par valeur actuelle en 2004 33è degre ) . Les catho pensaient avec lui on est tranquille ...ps de chance !!!
de ce fait, connaissant sans aucun doute les infiltrations "catholiques" à l'interieur de la Cte st jean, par les uns et les autres le rapprochement était facilité . le P Mdo philippe a donc pu rencontrer JF Mattei qui puisque, comme à la tete des lois et pratiques en matière de santé , il était utile de sonder la point de vue du philosophe Md Phillippe le plus incontesté dans le monde catholique et le moins contredit ( sauf par les ecrits de Jean PaulII : ce qui explique ma proposition ci dessus de mettre au grand jour ces oppositions sur le plan du fond et de la forme pat la Cté st Jean depuis les anneés 80 ) .

A la suite et au fil de ces rencontres, JF Mattei s'est appuyé sur la position du pere Mdo sur le statut ontologique de l'embryon et sa reponse à la question "l'embryon a t il une ame spirituelle humaine", en comprenant que il pouvait avancer les termes de pre-embryons, de personne humaine potentielle, d'être humain en puissance ... sans être contredit par quiconque et encore moins par des catholiques ( de fait TOUS les intervenants religieux et representants de l'Eglise catholique. au cours des debats bioethique dès les années 90 , puis 2000 , ont évacués le principe de l'animation immediate et conforté celui de l'animation tardive :
- peres Vermeersh, Olivier de Dinechain responsable CEF bioéthique, père Bruguès, devenu ensuite eveque, etc ,jusqu'à Rome academie Pontificale pour la Vie, Mgr Suaudeau ,
-et encore dans les colloques ou formations ou medias catholiques: commissions bioethiques diocésaines, Cté emmanuel, Fondation J lejeune, congregations religieuses, semaines sociales de france, colloques bernardins, sites d'informations diocésains ou du celui du CEF
- centres de formation : IPC, institut catholique, ecole notre dame , philantropos, (séminaires ?) ,
-medias ( bien formés par ces mêmes reseaux ci dessus) : la vie , pelerin, Homme nouveau, famille chretienne, france catholique , la croix ...
- jusqu'a recemment le P Bruno Saintot jesuite probablement redacteur pour le cef de la lettre du CEF en 2018 " dignité de la procréation " sur l'ame dans l'embryon disait que l'eglise statuait sur l'animation tardive ...)

(vous n'y trouverez pas dans toutes ces insttitutions la declaration de jean paul II de fevrier 1998... qui y sera "anihilée" systematiquement ou a defaut est ridiculisée comme le fait depuis 20 ans la Cte st Jean en son sein, une seule exception un cours de formation à ecole notre dame deux lignes sur 1000 pages de documents distribués au cours de ces formations "bioéthique" , autant dire une aiguille dans une meule de foin et reservée a ceux qui ont fait la formation ... qui retiendront plus facilement les 99, 99 % des propos qui leur sont servis .... inclus des propos sur l'etre humain en puissance , le preembryon etc ... )

Resultat , autrement dit, JF Mattei secretaire d'etat alors a permis la transgression de l'interdiction juridique de congelation - à laquelle etaient opposes 2/3 des deputés - et l'a imposée . les embryons congeles ayant moins de 3 ou 6 jours ... n'avaient pas (encore ) d'ame humaine: la congelationpouvait être considérée moralement et ontologiquement comme etant alors dans une chambre en attendant , apres la decongelation, qu'ils aient une âme humaine ... et dès lors etres traités " comme une personne humaine" comme le disent les Encycliques catholiques ET donc pour la FIVE de fabriquer des embryons surnumeraires (en Allemagne et en Italie ce n'est pas le cas : on ne feconde pas 10 embryons à la fois !!) .. De ce fait les embryons surnumeraires sont ipso facto devenus potentiellement des embryons dont ou pourrait se servir pour la recherche par exemple et pour fabriquer des etres humains aussi - ce que la loi bioethique permet pernicieusement et perversement à l'insu de tous , comme il est dit sur bioethiquecatholique.fr par exemple aujourd'hui , depuis 2004 et à partir d 'embryons .. surnumeraires depuis 2013 , et depuis 2016 à partir de gamètes artificielles cultivés à partir de cellules souches de ces embryons surnumeraires ...... Ce que personne ne dénonce , ni ADvie puis Alliance Vita , ni la fondation Lejeune , ni Juriste pour l'enfance , ni Marche pour la vie, ni les AFC , ni les médias, ni le CEF... ni tous leurs depliants bioethique, ni leurs brochures distribueées par million d'exemplaires aux catholiques ... depuis 20 ans )

Ainsi en resumé le pontife de la métaphysique (science de l'être) moderne et le pontife de l'exécutif en matière juridique et pratique de procréation ont fait la loi bioethique que nous connaissons : la plus grande transgression de tous les temps contre l'humanité , l'abomination de la désolation si on en approfondit le sens theologique , mystique , ontologique, eschatologique

J'espère avoir repondu à ta question @Buni

De ce fait je relance ma proposition comme support de fond du manifeste proposé par @régis63

par Buni Lun 1 Avr 2019 - 16:21

Merci Azais pour ces explications qui me permettent de mieux comprendre comment la mécanique diabolique de l'avilissement de l'être humain a pu se mettre en place avec le concours de certains membres de l'Eglise, ces bêtes à 2 cornes déguisés en agneaux.
Il y a en effet urgence à faire la lumière sur tous ces mécanismes dont la course folle est loin d'être terminée... ne serait-ce que pour éclairer ceux qui ont été pris au piège sans le savoir, sans le comprendre...

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par **Yeshoua** Lun 1 Avr 2019 - 21:51

ces bêtes à 2 cornes déguisés en agneaux

Je crois qu'il est à la porté de tout le monde de reconnaitre que se débat est surréaliste, même pour celui qui n'a aucune connaissance, sinon il n'y aurais pas cet acharnement/ se dénie éhonté

par **Scala-Coeli** Lun 1 Avr 2019 - 23:25

azais a écrit:
A la suite et au fil de ces rencontres, JF Mattei s'est appuyé sur la position du pere Mdo sur le statut ontologique de l'embryon et sa reponse à la question "l'embryon a t il une ame spirituelle humaine", en comprenant que il pouvait avancer les termes de pre-embryons, de personne humaine potentielle, d'être humain en puissance ... sans être contredit par quiconque et encore moins par des catholiques ( de fait TOUS les intervenants religieux et representants de l'Eglise catholique. au cours des debats bioethique dès les années 90 , puis 2000 , ont évacués le principe de l'animation immediate et conforté celui de l'animation tardive :
- peres Vermeersh, Olivier de Dinechain responsable CEF bioéthique, père Bruguès, devenu ensuite eveque, etc ,jusqu'à Rome academie Pontificale pour la Vie, Mgr Suaudeau ,
-et encore dans les colloques ou formations ou medias catholiques: commissions bioethiques diocésaines, Cté emmanuel, Fondation J lejeune, congregations religieuses, semaines sociales de france, colloques bernardins, sites d'informations diocésains ou du celui du CEF
- centres de formation : IPC, institut catholique, ecole notre dame , philantropos, (séminaires ?) ,
-medias ( bien formés par ces mêmes reseaux ci dessus) : la vie , pelerin, Homme nouveau, famille chretienne, france catholique , la croix ...
- jusqu'a recemment le P Bruno Saintot jesuite probablement redacteur pour le cef de la lettre du CEF en 2018 " dignité de la procréation " sur l'ame dans l'embryon disait que l'eglise statuait sur l'animation tardive ...)

Resultat , autrement dit, JF Mattei secretaire d'etat alors a permis la transgression de l'interdiction juridique de congelation - à laquelle etaient opposes 2/3 des deputés - et l'a imposée . les embryons congeles ayant moins de 3 ou 6 jours ... n'avaient pas (encore ) d'ame humaine: la congelationpouvait être considérée moralement et ontologiquement comme etant alors dans une chambre en attendant , apres la decongelation, qu'ils aient une âme humaine ... et dès lors etres traités " comme une personne humaine" comme le disent les Encycliques catholiques ET donc pour la FIVE de fabriquer des embryons surnumeraires (en Allemagne et en Italie ce n'est pas le cas : on ne feconde pas 10 embryons à la fois !!) .. De ce fait les embryons surnumeraires sont ipso facto devenus potentiellement des embryons dont ou pourrait se servir pour la recherche par exemple et pour fabriquer des etres humains aussi - ce que la loi bioethique permet pernicieusement et perversement à l'insu de tous , comme il est dit sur bioethiquecatholique.fr par exemple aujourd'hui , depuis 2004 et à partir d 'embryons .. surnumeraires depuis 2013 , et depuis 2016 à partir de gamètes artificielles cultivés à partir de cellules souches de ces embryons surnumeraires ...... Ce que personne ne dénonce , ni ADvie puis Alliance Vita , ni la fondation Lejeune , ni Juriste pour l'enfance , ni Marche pour la vie, ni les AFC , ni les médias, ni le CEF... ni tous leurs depliants bioethique, ni leurs brochures distribueées par million d'exemplaires aux catholiques ... depuis 20 ans )

Ainsi en resumé le pontife de la métaphysique (science de l'être) moderne et le pontife de l'exécutif en matière juridique et pratique de procréation ont fait la loi bioethique que nous connaissons : la plus grande transgression de tous les temps contre l'humanité , l'abomination de la désolation si on en approfondit le sens theologique , mystique , ontologique, eschatologique

J'espère avoir repondu à ta question @Buni

De ce fait je relance ma proposition comme support de fond du manifeste proposé par @régis63

Voici ce qu'a dit Jean-François Mattéi, alors ministre de la Recherche en 2002, dans une émission de télé :

"1. je pense qu'il faut maintenir le principe absolu du respect de la vie. 2. Je pense qu'il faut absolument donner la priorité aux recherches animales et aux recherches sur les cellules adultes mais il m'apparaît aujourd'hui après de multiples réflexions, que l'on ne peut pas faire l'économie de recherches sur les cellules embryonnaires, au moins pour un moment donné dans des conditions très précises". Il ajoute, en citant l'autopsie, la transfusion ou la transplantation que "la médecine n'a jamais progressé que par la transgression"...

Source : http://www.genethique.org/fr/content/6695

par **véronique69** Mar 2 Avr 2019 - 6:44

"c'est pourquoi, je réitère ma proposition…" - Azais-
Yeshoua, à juste titre, précise que dans ce débat, on est dans un acharnement, un DENI EHONTE" et c'est là la problème, ce n'est pas la lumière qui manque, c'est le regard qui manque à la lumière.
La PRIORITE semble donc bien comme le propose régis63, la libération de la parole de PP au lieu de le maintenir dans l'INTERDICTION d'expression…
Buni évoque la mécanique DIABOLIQUE…
C'est bien de cela qu'il s'agit, d'un aveuglement suscité par la guerre spirituelle où la prière doit tenir une place essentielle.
La chute du Mur de Berlin : œuvre d'une action politique ou spirituelle avec la prière de Saint Jean-Paul II ?

par **Père Nathan** Mar 2 Avr 2019 - 13:06

Xavier Le Pichon , membre de l'Académie des Sciences de Paris, m'a témoigné que Père MDo et un autre Père que je ne nommerai pas (il est toujours vivant, celui là), interrogé par ce parterre de savants se sont vus répondre que l'animation tardive est pour le métaphysicien et donc pour le théologien, une certitude difficile à taire... la recherche scientifique pouvait en prendre acte.

Le Pichon de dire nous en avons donc pris acte

par **azais** Mar 2 Avr 2019 - 13:24

Scala-Coeli a écrit:
azais a écrit:
A la suite et au fil de ces rencontres, JF Mattei s'est appuyé sur la position du pere Mdo sur le statut ontologique de l'embryon et sa reponse à la question "l'embryon a t il une ame spirituelle humaine", en comprenant que il pouvait avancer les termes de pre-embryons, de personne humaine potentielle, d'être humain en puissance ... sans être contredit par quiconque et encore moins par des catholiques ( de fait TOUS les intervenants religieux et representants de l'Eglise catholique. au cours des debats bioethique dès les années 90 , puis 2000 , ont évacués le principe de l'animation immediate et conforté celui de l'animation tardive :
- peres Vermeersh, Olivier de Dinechain responsable CEF bioéthique, père Bruguès, devenu ensuite eveque, etc ,jusqu'à Rome academie Pontificale pour la Vie, Mgr Suaudeau ,
-et encore dans les colloques ou formations ou medias catholiques: commissions bioethiques diocésaines, Cté emmanuel, Fondation J lejeune, congregations religieuses, semaines sociales de france, colloques bernardins, sites d'informations diocésains ou du celui du CEF
- centres de formation : IPC, institut catholique, ecole notre dame , philantropos, (séminaires ?) ,
-medias ( bien formés par ces mêmes reseaux ci dessus) : la vie , pelerin, Homme nouveau, famille chretienne, france catholique , la croix ...
- jusqu'a recemment le P Bruno Saintot jesuite probablement redacteur pour le cef de la lettre du CEF en 2018 " dignité de la procréation " sur l'ame dans l'embryon disait que l'eglise statuait sur l'animation tardive ...)

Resultat , autrement dit, JF Mattei secretaire d'etat alors a permis la transgression de l'interdiction juridique de congelation - à laquelle etaient opposes 2/3 des deputés - et l'a imposée . les embryons congeles ayant moins de 3 ou 6 jours ... n'avaient pas (encore ) d'ame humaine: la congelationpouvait être considérée moralement et ontologiquement comme etant alors dans une chambre en attendant , apres la decongelation, qu'ils aient une âme humaine ... et dès lors etres traités " comme une personne humaine" comme le disent les Encycliques catholiques ET donc pour la FIVE de fabriquer des embryons surnumeraires (en Allemagne et en Italie ce n'est pas le cas : on ne feconde pas 10 embryons à la fois !!) .. De ce fait les embryons surnumeraires sont ipso facto devenus potentiellement des embryons dont ou pourrait se servir pour la recherche par exemple et pour fabriquer des etres humains aussi - ce que la loi bioethique permet pernicieusement et perversement à l'insu de tous , comme il est dit sur bioethiquecatholique.fr par exemple aujourd'hui , depuis 2004 et à partir d 'embryons .. surnumeraires depuis 2013 , et depuis 2016 à partir de gamètes artificielles cultivés à partir de cellules souches de ces embryons surnumeraires ...... Ce que personne ne dénonce , ni ADvie puis Alliance Vita , ni la fondation Lejeune , ni Juriste pour l'enfance , ni Marche pour la vie, ni les AFC , ni les médias, ni le CEF... ni tous leurs depliants bioethique, ni leurs brochures distribueées par million d'exemplaires aux catholiques ... depuis 20 ans )

Ainsi en resumé le pontife de la métaphysique (science de l'être) moderne et le pontife de l'exécutif en matière juridique et pratique de procréation ont fait la loi bioethique que nous connaissons : la plus grande transgression de tous les temps contre l'humanité , l'abomination de la désolation si on en approfondit le sens theologique , mystique , ontologique, eschatologique

J'espère avoir repondu à ta question @Buni

De ce fait je relance ma proposition comme support de fond du manifeste proposé par @régis63

Voici ce qu'a dit Jean-François Mattéi, alors ministre de la Recherche en 2002, dans une émission de télé :

"1. je pense qu'il faut maintenir le principe absolu du respect de la vie. 2. Je pense qu'il faut absolument donner la priorité aux recherches animales et aux recherches sur les cellules adultes mais il m'apparaît aujourd'hui après de multiples réflexions, que l'on ne peut pas faire l'économie de recherches sur les cellules embryonnaires, au moins pour un moment donné dans des conditions très précises". Il ajoute, en citant l'autopsie, la transfusion ou la transplantation que "la médecine n'a jamais progressé que par la transgression"...

Source : http://www.genethique.org/fr/content/6695

@ Scala-Coeli
http://www.genethique.org est l'organe de transmission de Jean Marie Lemene ... qui n'a cessé de ne pas mettre en cause JF Mattei dans la mise en oeuvre du clonage humain ( et des derogations à l'interdiction de clonage humain y compris reproductif )
Il dira en 2015 aux Bernardins (avec à ses cotés Mgr Cardinal Suaudau representant Rome à l'Academie Pontificale pour la Vie ) : " Il faut reconnaitre à JF Mattei qu'il a reussi à faire interdire le clonage humain sous toutes ses formes et Dieu sait que ce n'était pas simple "

Ainsi il est manifestement clair que subventionnant les recherches publiques et habilité a en interdire d'autres par subventions privées , JM lemene ne pouvait "exposer" JF Mattei , resté longtemps ministre de la Santé, et qui plus est faisait partie du CA d'administration de la fondation Jerome Lejeune ( alors m^me que JM lemene disait aux mêmes bernardins en 2015 qu'il avait installé le tri embryonnaire ( la DPI qui est en fait l'institution du massacre des trisomiques et de 200 maladies dites incurables), d'une part et de la congelation des embryons comme je l'ai dejà dit ...) et s'exposer face a ses successeurs . il n'empeche que ce propos de Mattei de 2002 est une citation qui omet bien d'autres et surtout bien des dispositions de JF Mattei dans la redaction des textes de loi bioethique et , notemment la mise en vant de notion de pre embryon, de personne humaine potentielle , d'etre humain en puissance ... puisée dans les assertions "convaincantes" de la Cte st jean à l'endroit de G JF Mattei ... et de la fondation Lejeune qui les ont , comme Pinson de l'academie pontificale des sciences ( voir commentaire p Nathan ci dessus ) admises comme acquis definitif de l'animation tardive

d'ou "on peut faire ce qu'on veut" sius entendu mais faut pas le dire ... ainsi Mattei dit "on va pas le faire tout de suite" car l'opinion n'est pas prete pour le clonage et moins encore pour le massacre des embryons par la contraception et l'avortement ( jusqu'a quand apres la fecondation ????) , car il savait le contenu des Encycliques catholiques : "Dieu crée une ame dès la conception " ... et que le sensuum fidei pensait bien que la conception ( c'està dire le moment ou Dieu donne une ame spirituelle ) c'était des le debut de l'embryon , voire à la fecondation... ce que denie justement la Cte St Jean et l'affirmation indiscutable et indebattable de l'animation tardive

Bref tout se tient

par **véronique69** Mar 2 Avr 2019 - 15:32

A quelle DATE le Père Marie-Do aurait fait cette réponse à Le Pichon (par rapport à la précision donnée par JPII sur l'animation immédiate) soit :
" l'animation TARDIVE est pour le métaphysicien et donc le théologien une CERTITUDE difficile à taire"?

En complément de la pétition, comme dans une plaidoirie d'avocats avec des démonstrations contradictoires, peut-être faudrait-il un manifeste comme le préconise azaïs pour DEMONTRER sur le Plan METAPHYSIQUE et donc théologique que l'animation IMMEDIATE "est une CERTITUDE difficile à taire" (sous contrôle de PP sinon avec sa signature en tant que pour l'instant "persona non grata")

par Buni Mar 2 Avr 2019 - 17:08

Est-ce que quelqu'un sait sur quelle période JF Mattei a fait partie du CA de la fondation Jérôme Lejeune et pourquoi il n'en ferait plus partie?
J'ai le sentiment que nous sommes entrain de tirer le fil du mensonge comme P de Villiers dans son dernier livre...

Envoyé depuis l'appli Topic'it

par Buni Mar 2 Avr 2019 - 19:27

Buni a écrit:Est-ce que quelqu'un sait sur quelle période JF Mattei a fait partie du CA de la fondation Jérôme Lejeune et pourquoi il n'en ferait plus partie?

D'après mes recherches sur internet, je découvre que JF Mattei a été élève du Professeur Lejeune. Malheureusement il n'a pas suivi ses traces et a fini par être un Judas...
En revanche aucune trace de la participation de JF Mattei au CA de la fondation Jérôme Lejeune ! Et la fondation Jérôme Lejeune a toujours combattu la recherche sur embryons humains et fait régulièrement des procès dans ce sens...

Envoyé depuis l'appli Topic'it

par **Isabelle-Marie** Mer 3 Avr 2019 - 21:32

J-F Mattéi a écrit:"la médecine n'a jamais progressé que par la transgression"...

la Genèse en acte ! Science : orgueil est ton nom ! Twisted Evil

par **véronique69** Jeu 4 Avr 2019 - 5:40

"Science sans conscience n'est que ruine de l'âme"

par cj Lun 15 Avr 2019 - 5:33

Le clonage sans détruire la science en ses bienfaits , le clonage est dans l interdiction de l arbre de la connaissance du bien et du mal. Je ne pourrais vous en dire plus si en plus nous l utilisons en mauvaise essaim .

par **François Bernon** Mar 11 Juin 2019 - 17:28

Paru aujourd'hui dans la croix...

la-croix.com
La recherche sur le clonage animal se poursuit

En 1997, l’annonce avait fait l’effet d’une bombe. L’équipe écossaise, pilotée par le chercheur Ian Wilmut, était alors parvenue à faire naître Dolly après avoir remplacé le noyau de l’ovocyte de sa mère par un noyau d’une cellule adulte. Une manipulation qui a fait de cette brebis le premier animal cloné à naître en bonne santé.

Si Dolly a été euthanasiée en 2003 en raison d’une infection pulmonaire généralement contractée par ses congénères à l’âge de 12 ou 13 ans, les chercheurs du monde entier se sont emparés de la méthode de Ian Wilmut pour cloner d’autres animaux.
23 espèces de mammifères clonées

En novembre 2017, des scientifiques sud-coréens ont même annoncé la naissance de lévriers afghans eux-mêmes clonés sur des clones. En tout, 23 espèces de mammifères ont ainsi été clonées, du chat au dromadaire, en passant par les lapins ou les chevaux. En janvier 2018, une équipe chinoise a également annoncé la naissance des premiers primates clonés.

Une manière, parfois, de mieux tester des médicaments ou d’étudier le développement de pathologies, mais pas seulement.

Parmi tous les travaux de recherche répertoriés, une grande partie d’entre eux a d’abord pour but de développer des clones à des fins alimentaires. Et d’ainsi reproduire à l’identique des espèces réputées pour la qualité de la vitesse de production de leur viande ou les qualités de leur lait. En Argentine, au Brésil ou encore aux États-Unis, plusieurs entreprises travaillent sur la production de viande ou de lait issus de vaches transgéniques. Près de 500 bovins, ainsi que des porcs, seraient produits chaque année pour le marché américain.
Clonage d’animaux de compagnie

En Europe, si certains chercheurs français ont travaillé dans cette optique dans les années 2000, ce n’est plus le cas depuis 2010, date à laquelle la Commission européenne a proposé d’interdire le clonage animal destiné à l’alimentation humaine. « De fait, la recherche dans le domaine alimentaire est totalement arrêtée en Europe », explique Pascale Chavatte-Palmer, chercheuse de l’Inra qui a longtemps travaillé sur les clones bovins, et qui déplore aujourd’hui que ces expérimentations aient été interrompues pour « des raisons d’acceptabilité sociétale ».

Autre catégorie, particulièrement populaire aux États-Unis : le clonage d’animaux de compagnie. Une société installée au Texas, ViaGen, offre la possibilité de cloner son chien ou son chat, moyennant 50 000 dollars pour l’un, et 25 000 pour l’autre. Et depuis l’annonce par la chanteuse Barbra Streisand du clonage de son chien, Samantha, mort en 2017 et « modèle » génétique de deux chiots, la presse américaine regorge d’articles sur la question.

« Il est probable que le clonage des animaux connaisse un regain d’activité en raison de la diffusion de nouvelles technologies facilitant la modification du génome », prédit Pascale Chavatte-Palmer, qui préside aussi l’International Embryo Technology Society, réunissant des chercheurs du monde entier travaillant sur le clonage animal. En Amérique du Nord, des entreprises travaillent déjà à la mise au point d’animaux sans cornes, développant plus de muscles, ou résistant à des maladies.

Corée du Sud, au pays des chiens clonés

En Corée du Sud, 80 % des chiens renifleurs dans les aéroports sont des clones. La production de chiens clonés,...

Loup Besmond de Senneville

par **François Bernon** Jeu 13 Juin 2019 - 13:31

JUIN 12, 2019 12:01ANNE KURIANPAPE FRANÇOIS, VOYAGES PONTIFICAUX
Le pape François s’est élevé contre les « expérimentations » et les « fausses conceptions » portant atteinte à la vie, à l’audience générale de ce 12 juin 2019.

Saluant les pèlerins polonais présents place Saint-Pierre, le pape a évoqué les « Cortèges pour la vie » qui ont été organisés en Pologne le dimanche précédent, 9 juin, pour porter « le message que la vie est sacrée parce qu’elle est don de Dieu ».

« Nous sommes appelés, a-t-il poursuivi, à la défendre et à la servir depuis la conception dans le sein maternel jusqu’à un âge avancé, quand elle est marquée par l’infirmité et par la souffrance. »

« Il n’est pas permis de détruire la vie, de la rendre objet d’expérimentations ou de fausses conceptions », a déclaré le pape avant d’inviter à « prier afin que soit toujours respectée la vie humaine, en témoignant ainsi des valeurs évangéliques spécialement dans le cadre de la famille ».

Le pape François ne fait-il pas allusion au clonage ?

par **Jeannedelamontagne** Mar 9 Juil 2019 - 21:09

Actualité sur le clonage humain - Page 30 1007408-Embryon_de_sept_semaines

Mgr Aupetit : la larve de scarabée doré sera plus protégée que l’embryon humain

Dans un long entretien au Parisien, Mgr Aupetit, archevêque de Paris répond :

Comment avez-vous accueilli l'avis du conseil consultatif national d'éthique (CCNE) qui s'est dit, mardi, favorable à l'extension de la PMA aux femmes seules et aux couples de femmes ?

Je l'ai accueilli sans surprise. Il y a longtemps que je pense que le CCNE n'est plus ce qu'il
était. J'ai connu celui du Pr Bernard. A l'époque, il avait été voulu comme un comité de Sages
qui puisse s'exprimer de manière indépendante. J'avoue très honnêtement que je ne sens plus
cela aujourd'hui. Le résultat était quand même assez attendu, ce qui est d'ailleurs un peu
inquiétant. On se demande pourquoi on a fait des États Généraux puisqu'ils n'ont aucun impact
sur la décision finale.

Vous pensez que la communauté catholique n'a pas été entendue lors de ces débats ?

Le problème n'est pas là. Ce n'est pas l’Église catholique qui est en jeu. L’Église catholique est
un éveilleur de consciences. La vraie question est : qu'est-ce que la dignité de l'homme ? Cela
va bien au-delà de la conception catholique de l'humanité. Nous pensons qu'une société doit se
construire sur la fraternité, sur la recherche du bien commun. Or, on ne trouve aucun argument
à ce niveau-là. On n'a que des impressions, des « oui, on pourrait », « non, on ne pourrait pas »
mais pas de véritable argumentaire.

Quels sont, selon vous, les principaux sujets qui touchent le plus à cette dignité de l'homme ?

Il y en a au moins deux. D'abord cette question de la PMA. Est-il pensable que l'on puisse considérer qu'un enfant n'a pas besoin de père ? Parce que c'est bien de cela qu'il s'agit. Il peut y avoir, bien évidemment, des enfants élevés sans leur père pour des raisons accidentelles ou parce qu'ils sont abandonnés mais là on décrète légalement qu'un enfant n'en a pas besoin.

Et le second ?

La question de l'embryon. La recherche s'ouvre de plus en plus. Aujourd'hui, dans la législation, vous n'avez rien. Il n'y a pas de statut juridique de l'embryon humain. Ce vide autorise des expériences et fait de lui un cobaye. Puisqu'on utilise de moins en moins les animaux, on va utiliser les embryons humains. Alors, est-ce que la larve de scarabée doré sera plus protégée que l'embryon humain ? Cela pose quand même une question qui va bien au-delà de la religion. Le médecin que vous êtes aussi devrait être un passionné de recherches. Or, là elle vous fait peur…
Je suis tout à fait pour la recherche mais il y a des recherches légitimes, d'autres non. Vous savez, les médecins nazis pensaient aussi qu'ils faisaient de la recherche. C'est ainsi qu'ils ont présenté leur défense ! La recherche ne justifie pas tout. Elle a un but et si le but est souvent bon, le moyen employé ne l'est pas toujours. Le diagnostic prénatal, par exemple, est une
bonne chose mais lorsqu'on l'utilise pour éliminer l'enfant parce qu'il est porteur d'une tare quelconque, là c'est une question éthique.

Est-ce que vous appelez les catholiques à se mobiliser contre l'extension de la PMA ?

J'appelle les catholiques à se mobiliser par une parole, déjà. Cela n'a pas porté ses fruits…
Une parole, si elle est juste, traverse l'Histoire et finit par triompher. C'est toujours comme cela.
Elle fera son chemin de conscience en conscience.

Pas d'appel à manifester ?

La question d'une manifestation dans la rue appartient aux citoyens, pas du tout aux évêques.
Ce n'est pas à nous d'en organiser et nous ne le ferons pas.

Et y participer ?

Si j'y participe, ce sera en tant que citoyen, je n'irai jamais en tant qu'évêque. Ce n'est pas ma place. Mais comme citoyen, je suis libre. Il faut bien faire la distinction entre l'expression d'un évêque et celle d'un citoyen.

Croyez-vous en une Manif pour Tous bis ?

Je ne suis pas sûr que les gens se mobilisent comme ils l'ont fait au moment du Mariage pour Tous. A l'époque, d'ailleurs, ils s'étaient surtout mobilisés contre la PMA. Ils savaient que le mariage allait déboucher sur ces problématiques de procréation, et donc de filiation. Et c'est bien ce qui risque d'arriver. Alors vont-ils se remobiliser alors que précédemment cela n'a servi à rien sur le plan légal ? Je ne sais pas. Je pense quand même que ces manifestations, avec des centaines de milliers de personnes, et pas seulement des catholiques, ont servi au réveil des consciences. Elles ont montré qu'il n'y avait pas de consensus.

Êtes-vous rassuré par le gouvernement qui explique que l'extension de la PMA n'entraînera pas la levée de l'interdiction de la gestation pour autrui (GPA) ?

Je n'y crois pas une seconde. D'abord parce que lorsqu'il y a eu le Mariage pour Tous, on nous avait déjà affirmé qu'il n'y aurait pas de PMA. Au nom de quoi refuserait-on aujourd'hui la GPA ?

L'animateur Marc-Olivier Fogiel sort la semaine prochaine un livre où il raconte son bonheur d'être père de deux filles grâce à la GPA. Vous ne croyez pas à ce bonheur et au fait que ces enfants puissent être heureuses ?

Elles sont encore jeunes mais à l'adolescence… Ce moment où l'on cherche à savoir d'où l'on vient. Le risque d'un déséquilibre est alors important. Je ne souhaite bien sûr aucun mal à cette famille, mais je dis simplement : est-ce qu'on prend la mesure de ce que les enfants qui sont dans cette situation vont avoir à vivre ? Comment vont-ils accepter d'avoir fait l'objet d'une certaine marchandisation ? Est-ce que le fait de savoir qu'ils sont nés dans ces conditions va leur permettre d'être apaisés ?

Sur la fin de vie, l'avis du CCNE préconise de ne pas toucher à la loi actuelle mais évoque tout de même des cas exceptionnels nécessitant un travail de réflexion qui pourrait faire évoluer la loi à la marge. Selon vous, c'est un pas vers l'aide active à mourir ?

Oui, il y a effectivement des risques réels que ce soit une « ouverture » ou alors c'est une caution pour ceux qui militent en sa faveur au sein de La République en Marche, comme M. Touraine par exemple. Cela ne me paraît pas très sérieux. [...

https://www.riposte-catholique.fr/archives/152412

par **Yeshoua** Mer 10 Juil 2019 - 0:01

La vraie question est : qu'est-ce que la dignité de l'homme ? Cela va bien au-delà de la conception catholique de l'humanité. Nous pensons qu'une société doit se construire sur la fraternité, sur la recherche du bien commun

Au dela? que manque t'il à la sagesse catholique? en plus de ne pas rechercher le bien commun...?

La "conception Catholique" (quoi qu'il en soit) à déjà "le mérite" de faire la distinction entre l'homme,la bête et le néant, dans l'accomplissement d'un ordre établi, se qui semble déjà trop lourd à porter sous d'autres fraternité, qui rejette toute Paternités.

Peut t'on envisager une société ou parler d'un bien commun sans filiations?
Pax et bonum

par **Jeannedelamontagne** Mer 10 Juil 2019 - 12:18

Yeshoua a écrit:
La vraie question est : qu'est-ce que la dignité de l'homme ? Cela va bien au-delà de la conception catholique de l'humanité. Nous pensons qu'une société doit se construire sur la fraternité, sur la recherche du bien commun

Au dela? que manque t'il à la sagesse catholique? en plus de ne pas rechercher le bien commun...?

La "conception Catholique" (quoi qu'il en soit) à déjà "le mérite" de faire la distinction entre l'homme,la bête et le néant, dans l'accomplissement d'un ordre établi, se qui semble déjà trop lourd à porter sous d'autres fraternité, qui rejette toute Paternités.

Peut t'on envisager une société ou parler d'un bien commun sans filiations?
Pax et bonum

Je ne le lis pas du tout comme vous ! Il ne manque 'rien' à la sagesse catholique mais

Simplement : La dignité de l'homme est au dessus de tout, car créé par Dieu par Amour, qui lui donne l'existence et la vie!

Quelle dignité !

par **Yeshoua** Mer 10 Juil 2019 - 15:36

Quelle dignité!

Oui,mais sans la foi catholique on ne pourrait pas la magnifier, la reconnaitre pleinement ou en témoigner en vérité, dans l'ordre surnaturel & naturel.

Pour ceux qui ne l'on pas, nous ne pouvons plus réduire le catholicisme à la pratique d'un culte religieux ,à part, ou la détacher de la raison/l'ordre naturel qui en fait partie (universel), notre témoignage est déterminant sur se point

Vincent Lambert en est lui aussi témoin, témoin de la négation d'une société qui rejette cette dignité et témoin du Dieu Trois fois Saint, c'est un signe , un Temoignage pour tout les hommes de bonne volonté, qui est au delà de nous, et qu'on ne s'attribue pas a nous meme,se qui la rend véritable.

Cela au contraire n'est pas valable si nous plaçons notre confiance/espérance ,dans un "bien commun" qui n'a ni nom ni père, c'est difficilement conciliable avec la Foi en la Trinité, Modèle de toutes sociétés.
Sans cela, comment notre Père pourrait'il être glorifié de ses créatures si nous ne proclamons plus ses œuvres (visible)?

C'est de cette ignorance/manque de reconnaissance que naissent les transgressions que nous subissons à l'heure actuelle.

Ce message ne va pas l'encontre des propos de Mgr Aupetit, c'est une parenthése, un avis personnel.

Nous n'avons pas fini d'écouter comme Jésus nous le demande en Marc 12-29

par **François Bernon** Lun 16 Sep 2019 - 11:32

L'introduction de cet article paru aujourd'hui dans le Figaro est une confession à peine voilée...

Actualité sur le clonage humain - Page 30 Eekzuf10

par **azais** Dim 1 Déc 2019 - 1:54

Jeannedelamontagne a écrit:

Mgr Aupetit : la larve de scarabée doré sera plus protégée que l’embryon humain

https://www.riposte-catholique.fr/archives/152412

Lettre envoyée au diocèse de Mgr de Dinechin, PAR BIOETHIQUE ET CATHOLIQUES en remerciement de son appel à la dignité de la Procréation , faite à son retour de leur rassemblement en novembre de Lourdes , et à son Edito dans sa revue diocésaine sur la Bioethique parue sur le site du CEF

<< A l'attention de l'Eglise du diocèse de Soissons (et leurs pasteurs),

En tant que participant, modestement mais avec conviction, à un groupe de veille et de travail sur la Bioéthique (réunissant des experts de tous bords associatifs, scientifiques, philosophiques, théologiques, ecclésiaux, métaphysiques, juridiques, médicaux depuis plus de 25 ans), et dont plusieurs résultats ou témoignages sont consignés sur le site http://bioethiquecatholique.fr - créé à la suite de l'appel du CEF fin 2017/début 2018 à participer à la réflexion bioéthique en se référant aux fondements de l'humanité- je me permets de vous inviter a y visiter le fruit de notre travail.

En lisant l'édito de Mgr Dinechin du 13-09-19 dans votre revue, mot pro-création s'invite à notre réflexion :"quand on parle de l’être humain, on ne parle pas de «création» mais de «procréation».

Précisément parce que l’être humain est envisagé pour lui-même et non pas en vue de quelqu’un d’autre ou en vue de quelque chose d’autre" ( http://www.soissons.catholique.fr/wp-content/uploads/sites/13/2019/09/VD10-2019-Edito-RDD.pdf?fbclid=IwAR0QTuwJEJr4sXLdGMQy2JXt0lBrZsLQ0jZT_Ux9ftG8oPPJUl9eC3ym2XQ):

ne peut-on pas aller plus loin en explorant le caractère sacré de la procréation, plus que de qui en découle : considérer l'enfant pour lui-même ? Plus largement que cet exemple de réflexion, nous proposons à ceux qui nous lisent (peut-être à vos soirées de réflexions ?) de considérer la place des parents mais aussi de Dieu présent "directement et sans voile " dans la création de cet être humain, pour étendre le regard dans une vision apte à considérer sinon contempler le caractère sacré de la conception humaine , avec l'apport de la théologie, des travaux métaphysiques , des encycliques et positions du Magistère...voire de pouvoir aborder également les conséquences eschatologiques de sa dévastation légalisée en PMA: toutes les approches sur la Procréation ou ce qui se rattache à l'embryon, le génome, être humain dans toute sa dignité, sont présents dans les articles de la rubrique: REGARDS .

En écoutant Mgr Dinechin à son retour récent de Lourdes , nous découvrons l'existence en effet de ces soirées de réflexions dont nous ne trouvons pas trace dans le site du diocèse . Nous espérons que notre site par ce courrier contribuera à enrichir celles-ci et apporter quelques pistes d'approfondissement , trop souvent nous le constatons, non abordés, voire ignorés et méconnus de l'immense majorité des débats , colloques, communiqués sur la bioéthique dans notre pays et dans notre Eglise

Nous aurions beaucoup apprécié que dans la lettre des évêques la Dignité de la Procréation, soit apporté de quoi "rentrer dans une pensée de la bioéthique " comme l'évoque Mgr Dinechin à son retour de Lourdes , par des considérations d'aspect spirituels et métaphysiques de la Procréation et de l'être humain au moment de sa conception, qui sont peu ou loin d'être aussi développés ou abordés que les aspect techniques et sociétaux de la loi et du projet bioéthique: deux articles de notre site commentent cette parution (rubrique ACTUALITES : Déclaration des évêques « Dignité de la Procréation »1/2 et 2/2 : parus les 21 septembre et 17octobre 2018) .

Dans le même esprit, voici un article du 23 septembre 2019 (rubrique actualité) qui s'interroge et ouvre des réflexions à la suite du colloque des Bernardins du 19 septembre dernier: http://bioethiquecatholique.fr/?p=1441 les positions de la Conférence des évêques de France

Nous serions heureux de recevoir vos réactions , questions et avis ... pour que nous soyons toujours plus nombreux à réfléchir sur cette question éminemment grave sur tous les plans : humains et spirituels
Vous pouvez aussi les déposer en commentaires des articles sur le site lui même , bien entendu , qui a aussi une adresse contact e-mail >>

Une lettre qui pourrait être adressée a beaucoup d'évêques une quarantaine ont en effet pris position sur la loi bioethique qui sera discutée au Senat en janvier ... ( copie de ce courrier a , ete envoyé a 4 autres évêques ... avec un mot d'accompagnement par un ami Actualité sur le clonage humain - Page 30 Icon_smile

rien n'empeche à qui le veut de faire de m^me à son curé ou à son évêque ou à sa commission bioethqiue diocésaine )

qq adresses mails "diocésaines " où vous trouverez sans doute votre diocèse au fil : https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t39148p210-appel-a-mobilisation-des-pretres-eveques-paroisses-non-nes-broyes#458802

par **azais** Ven 3 Jan 2020 - 2:42

Actualité sur le clonage humain - Page 30 82321583_2713495285338689_4133376744990179328_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_eui2=AeGZPJH0LDX9UZAaeovOYutCfT9IxXuhAioCt1r4lYQ3xSy07ZTZqCxRiPmNiB7DvnIHvVNOg6K13YjBNxFYcxmA6L3kXG9LA_zo3OuDpF9MHQ&_nc_ohc=s9N0HpsxdCMAQmJ9rTOcMjyZ3CiGXUiuLVBVVlThlx7BlRjO55pKaZ28Q&_nc_ht=scontent-cdg2-1

en cette année 2020 importante pour les familles, la conception humaine, les vieux menacés d'euthanasie légale par les medecins (depuis celle de Vincent Lambert ), les retraites lessivées vers les fonds américains, les enlevements d'enfants vers des reseaux pedocriminels protégés par l'Etat, les familles pillées par le tutelles , le patrimoine immobilier des familles destiné à etre rendu liquide (l'épargne ne suffit pas).... la PROCREATION humaine transformee en chambre de crime contre l'humanité , les Eglises profanées par milliers sinon incendiées ... et à l'étranger la guerre avec nos armes qui enrichissent le mêmes auteurs de ces crimes et abominations.

un site à visiter : http://bioethiquecatholique.fr

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