Re: Présentation Brunolito / le végétarisme chez les catholiques

par **Emmanuel** Mar 18 Jan 2011 - 1:14

Oui, c'est la doctrine de la Cause Première de Saint Thomas d'Aquin, premier point de sa somme théologique, à laquelle j'adhère, mais je fais vous faire peur, pour moi tout est Dieu, vous, moi, une fourmi, une jacinthe, un caillou, un arbre, une rivière, un extra-terrestre, etc... Donc je respecte tout dans la mesure de mon possible.

Bonjour Brunolito,

Cela ne fait pas peur, car je connais cette doctrine, souvent appelée panthéisme. Cela implique un Dieu sans visage, mais d'un autre côté, les gens qui croient ainsi ont au moins des aspirations spirituelles, en comparaison à tant d'âmes qui n'en ont pas.

Parce que si Dieu n'est pas un brin d'herbe, dans le brin d'herbe, dans le mouton, dans le geai bleu, il y a la trace de Dieu, son Auteur. On découvre tout sur le Créateur, en observant Son oeuvre. Son Amour, Sa beauté, Sa délicatesse. Et si Dieu n'est pas le mouton, sans le souffle de Dieu, rien ne vit, car Dieu pénètre tout, insuffle vie à tout ce que nous connaissons.

La Grâce, est aussi de Dieu, et est encore plus vivifiante... C'est la Charité qui consume d'Amour l'âme qui a soif d'infini, d'absolu, qui a soif de Dieu.

Même si je ne partage pas toute cette pensée qui est la vôtre, votre idéal et votre respect pour la nature, votre sensibilité à celle-ci dans laquelle vous voyez Dieu, révèle une âme vivante, assoiffée de douceur, et de lumière.

Amitiés,

Emmanuel

par **pax et bonum** Mar 18 Jan 2011 - 10:03

Monsieur Lito.
Nous sommes en plein dans l'inversion des valeurs avec votre interprétation sur Caïn et Abel.
vous faites d'Abel L'assasin et de Caïn le juste!
Pour répondre à vos questions,je n'ai pas d'enfants,étant religieux avec des voeux qui ne sont pas ceux de manger de la salade.
Pour la référence où Jésus mange du poisson:St Luc 24 v 41,42,43:
"Il leur dit:Avez-vous quelque chose à manger?Ils lui présentèrent un morceau de poisson grillé.Il le prit et le mangea devant eux."
Alors,je vous conseille un bon menu:pommes de terre crues ,igname de Chine cru également et spaghettis non cuits tout raides comme des baguettes.
Enfin,merci pour votre courtoisie qui est en votre faveur.

par **B1231234** Mar 18 Jan 2011 - 21:40

pax et bonum a écrit:Monsieur Lito.

Bonsoir Mr Bonum,

pax et bonum a écrit:Nous sommes en plein dans l'inversion des valeurs avec votre interprétation sur Caïn et Abel.
vous faites d'Abel L'assasin et de Caïn le juste!

Je n'inverse rien, je vous posais juste une question à laquelle, comme à votre habitude, vous n'avez pas répondu. On s'y fait avec le temps, même si j'aimerai bien y voir apporter quelques éléments de réponses pour ma curiosité personnelle.

pax et bonum a écrit:Pour répondre à vos questions,je n'ai pas d'enfants,étant religieux avec des voeux qui ne sont pas ceux de manger de la salade.

Dommage pour les enfants, cela vous aurait permis de connaitre l'amour paternel, et ainsi d'être mieux à même de saisir l'amour que Dieu peut nous porter.
J'apprécie énormément aussi votre façon de caricaturer les végétariens, cela dénote une grande ouverture d'esprit et un amour du prochain des plus... exotique.

pax et bonum a écrit:Pour la référence où Jésus mange du poisson:St Luc 24 v 41,42,43:
"Il leur dit:Avez-vous quelque chose à manger?Ils lui présentèrent un morceau de poisson grillé.Il le prit et le mangea devant eux."

Intéressant, une preuve de plus que le NT a été défiguré et manipulé.
Matthieu [1:22/23]: "Tout cela arriva pour que s'accomplisse ce que le Seigneur avait dit par le prophète: Voici que la vierge concevra et enfantera un fils auquel on donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous."
J'imagine que vous savez de quel prophète il s'agit ? pour ceux qui l'ignorerait, il s'agit d'Esaïe. Et qu'avait-il dit exactement ? ceci en [7:14/15] de son livre: "Aussi bien le Seigneur vous donnera t-il un signe: Voici que la jeune femme est enceinte et enfante un fils et elle lui donnera le nom d'Emmanuel. De crème et de miel il se nourrira, sachant rejeter le mal et choisir le bien."

Il s'avère que le Nouveau Testament à été profondément modifié. Le professeur Nestlé, dans son livre "Introduction au texte original du Testament grec" nous dit que certains érudits appelés « correctores » furent nommés par les autorités ecclésiastiques de l’époque afin de « corriger », ou plus précisément altérer les textes des Ecritures.

Une de ces « corrections » eut lieu au concile de Nicée (325 après Jésus-Christ). À ce concile, affirment plusieurs érudits contemporains, les prêtres ont complètement modifié, par omission ou extrapolation, les documents chrétiens originaux. Le but de ces modifications était de rendre les Ecritures acceptables à empereur Constantin. Celui-ci était d’ailleurs connu comme un être cruel qui versait du plomb liquide dans la gorge des chrétiens végétariens qu’il capturait.

Avec un tel empereur, il est aisé de comprendre que les prêtres n'aient pas souhaité le contrarier.

pax et bonum a écrit:Alors,je vous conseille un bon menu:pommes de terre crues ,igname de Chine cru également et spaghettis non cuits tout raides comme des baguettes.

Mais d'où vous vient toute cette colère, cette haine ? que vous ai-je fait ?
Je sais que les carnivoristes sont plus violents que les autres, peut-être est-ce une raison... je l'espère, auquel cas le remède est vite trouvé.

pax et bonum a écrit:Enfin,merci pour votre courtoisie qui est en votre faveur.

C'est vrai que j'ai du mal à dire la même chose pour vous, pourtant je vous aime quand même, car il me semble qu'au fond de vous, vous souffrez.

Que la Paix vous accompagne.

par **pax et bonum** Mer 19 Jan 2011 - 16:53

Allez en paix,Monsieur Lito,et suivez votre religion.
Excusez-moi si mes paroles ont été aussi dure que les spaghettis crus!
Si vous citez la prophétie d'Isaïe sur l'Emmanuel,vous reconnaissez donc l'Incarnation divine en Jésus christ.
Ce n'est déjà pas si mal.
Très amusant que la sentence "sur la Crème et le Miel" provienne du Professeur Nestlé!Il fallait la faire!
Restons donc sur le ton plaisant et prions les uns pour las autres.
Au revoir!

par **B1231234** Mer 19 Jan 2011 - 18:25

pax et bonum a écrit:Excusez-moi si mes paroles ont été aussi dure que les spaghettis crus!

Vous êtes tout pardonné.

pax et bonum a écrit:Si vous citez la prophétie d'Isaïe sur l'Emmanuel,vous reconnaissez donc l'Incarnation divine en Jésus christ.

Je reconnais l'incarnation divine en vous, en chaque être humain, en chaque parcelle de vie, et même dans la matière inerte, car il n'est rien qui ne procède de Dieu.

pax et bonum a écrit:Très amusant que la sentence "sur la Crème et le Miel" provienne du Professeur Nestlé!Il fallait la faire!

Oui, j'ai trouvé également, il y a des choses qui ne s'inventent pas.

Que la Paix vous accompagne.

par **Manuela** Jeu 20 Jan 2011 - 0:39

Bonjour pax,

Cette discussion entre vous et Brunolito m`a interésser. Quel bonté et compréhension de la part de Brunolito, même avec des opinions differentes il vous dis qu`il vous aime, çà c`est beau à entendre.

Ce que je retiens c`est l`amour et pardon pour son prochain, alors soyez en paix car il vous en veux pas.

Nos mots parfois nous dépasse on ce rend pas toujours compte mais quand on retrouve la paix c est la grâce reçu du Seigneur.

Je vous aime moi aussi.

Amitiés,

Manuela.

par **B1231234** Jeu 20 Jan 2011 - 9:06

Manuela a écrit:Quel bonté et compréhension de la part de Brunolito, même avec des opinions differentes il vous dis qu`il vous aime, çà c`est beau à entendre.

Bonjour Manuela,

Merci pour votre message et merci d'avoir fait remarqué ce que j'avais dit à Pax et bonum. Il semble que certains modérateurs prennent plaisir à censurer certains messages à l'insu des auteurs. Une pratique obscure...

par Invité Jeu 20 Jan 2011 - 12:57

Bonjour Brunolito et bienvenue parmi nous Bouquet

Extrait de l'évangile des Esseniens que vous avez transmis en page 1 :

"mangez tous les fruits des arbres, toutes les herbes des champs "

Voici ma question : Qu'en est-il des baies et herbes toxiques ? Qu'en est-il dit dans ce livre ? Car Si Jésus a donné des détails, Il ne pouvait omettre celui ci... ça tombe sous le sens.

par **Manuela** Jeu 20 Jan 2011 - 18:53

Bonjour Brunolito,

Merci à vous aussi.

Que Dieu vous bénisse.

par **B1231234** Jeu 20 Jan 2011 - 21:35

Anne Onime 1 a écrit:Bonjour Brunolito et bienvenue parmi nous

Bonsoirt Anne, merci pour votre accueil et pour les fleurs. Promis, je ne les mangerai pas Very Happy

Anne Onime 1 a écrit:Voici ma question : Qu'en est-il des baies et herbes toxiques ? Qu'en est-il dit dans ce livre ? Car Si Jésus a donné des détails, Il ne pouvait omettre celui ci... ça tombe sous le sens.

Il n'est rien dit sur les baies et herbes toxiques, mais comme vous le signalez, ça tombe sous le sens de ne pas en manger.

Je vous avoue que je reste perplexe au regard des réactions des personnes de ce forum sur cette question du végétarisme, et notamment celui de Jésus. Comment imaginer cet être lumineux, si compatissant, sans la moindre once de violence, prêt à tendre l'autre joue même, qu'il puisse se nourrir de cadavres d'animaux ? En revanche j'ai une théorie concernant la falsification du Nouveau Testament sur ce point, mais je n'ose en parler de peur de choquer ou de déranger. En réfléchissant un peu je suis certain que bon nombre d'entre vous seraient capable de trouver. Je vais vous mettre sur la piste. Lorsque votre religion est pourchassée, traquée afin d'être éradiquée, et que vous avez un signe distinctif qui vous trahit, que faites vous ? vous cherchez logiquement à cacher ce signe pour préserver votre vie et votre foi, non ?

par **Emmanuel** Jeu 20 Jan 2011 - 21:57

Bonjour Brunolito,

Jésus a mangé du poisson. C'est si simple. Il a mangé de l'agneau pascal aussi. Cela était dans la tradition juive, et tout israélite se devait de respecter le rituel, à chaque Pâques.

Oui, Jésus était lumineux, il enseignait de tendre l'autre joue, et tant d'autres choses encore. Peut-être pourriez-vous porter attention à Son enseignement, lire l'Évangile, le méditer.

Une des règles de la Charte de notre forum est de croire et de respecter Dieu le Père, Jésus-Christ, le Saint-Esprit, et la Bible.

Maintenant, nous savons que vous n'êtes pas tout à fait rendu là, mais nous sommes heureux tout de même d'échanger avec vous. Cependant, s'il vous venait à l'idée de vous mettre à combattre la Bible plus activement, dire qu'elle a été falsifiée, etc., ce serait définitivement dépasser la ligne et manquer à ce respect important.

Emmanuel

par **B1231234** Jeu 20 Jan 2011 - 22:52

Emmanuel a écrit:Bonjour Brunolito,

Bonsoir Emmanuel,

Emmanuel a écrit:Cependant, s'il vous venait à l'idée de vous mettre à combattre la Bible plus activement, dire qu'elle a été falsifiée, etc., ce serait définitivement dépasser la ligne et manquer à ce respect important.

Je vous présente mes excuses Emmanuel si vous avez interprétez mes propos comme une attaque envers la Bible, ce n'est pas mon but. D'ailleurs je n'ai qu'un seul but: la Vérité, le reste m'importe peu. Vous me voyez donc désolé de ne pouvoir poursuivre cette discussion plus avant, il est hors de question qu'un livre soit sujet de discorde entre Êtres Vivants, et en particulier avec vous.

Adieu.

par Invité Jeu 20 Jan 2011 - 23:45

Bonsoir Brunelito

Promis, je ne les mangerai pas

en principe elles ne sont pas toxiques, mais bon, sait-on jamais

Il n'est rien dit sur les baies et herbes toxiques, mais comme vous le signalez, ça tombe sous le sens de ne pas en manger

Ok on peut comprendre ça comme ça...

Mais comme Jésus aurait eu le souci du détail selon cet évangile, très logiquement Il aurait dû préciser les plantes qu'on ne peut consommer, ceci aussi ça tombe sous le sens. Faire de la rétention d'information sur un sujet aussi grave ne peut émaner du Christ.
Je connais un tas de gens qui sont incapables de reconnaître des baies et herbes toxiques, et moi-même n'en connais que peu... le film "into the wilde" nous montre aussi la triste fin de ce merveilleux garçon qui trouva la mort faute d'avoir reconnu une plante qui l'a empoisonné, et tué... il eut une fin horrible et ce n'est pas le premier qui en est mort ! Alors manger des herbes, oui, pourquoi pas, mais avec un bon livre sur les plantes sous le bras, très très précis, pour ne pas risquer de s'empoisonner ... scratch

C'est cuit pour les illettrés !

En revanche j'ai une théorie concernant la falsification du Nouveau Testament sur ce point

,

Des théories chacun peut en pondre, "c'est humain" !

Lorsque votre religion est pourchassée, traquée afin d'être éradiquée, et que vous avez un signe distinctif qui vous trahit, que faites vous ? vous cherchez logiquement à cacher ce signe pour préserver votre vie et votre foi, non ?

Qui est traqué ? Vous ? De quelle religion parlez vous ?

par **Emmanuel** Ven 21 Jan 2011 - 3:23

Bonjour Anne Onime1,

Brunolito fait probablement allusion au signe du poisson qui était distinctif des chrétiens à l'époque, et qui était utilisé pour se reconnaître les uns les autres durant la persécution par Rome.

J'imagine que Brunolito soutient qu'on a trafiqué l'Évangile en insérant du poisson un peu partout dans celui-ci, par réflexe de survie ou autre.

Oui, nous pouvons tous pondre des théories, mais, la vérité est bien plus belle.

Amicalement,

Emmanuel

par **B1231234** Ven 21 Jan 2011 - 7:05

Bonjour Anne,

Anne Onime 1 a écrit:Alors manger des herbes, oui, pourquoi pas, mais avec un bon livre sur les plantes sous le bras, très très précis, pour ne pas risquer de s'empoisonner ... C'est cuit pour les illettrés !

L'enseignement de tout temps a toujours été oral, ce n'est que depuis peu dans l'histoire de l'humanité qu'il commence à s'écrire. De nos jours rien a changé, lorsque vous allez voir un "sage" ou un "maître spirituel", l'enseignement ne sera qu'oral et physique, les livres c'est pour la propagande.

Lorsque votre religion est pourchassée, traquée afin d'être éradiquée, et que vous avez un signe distinctif qui vous trahit, que faites vous ? vous cherchez logiquement à cacher ce signe pour préserver votre vie et votre foi, non ?

Qui est traqué ? Vous ? De quelle religion parlez vous ?[/quote]

Du christianisme dans ces premiers temps. Un peu plus haut j'ai déjà indiqué le sort que réservé l'empereur Constantin aux chrétiens végétariens en leur versant du plomb liquide dans la bouche. Les modifications de la Bible ce n'est pas moi qui en parle, ce sont les scientifiques et exégètes contemporains, je ne fais que relayer leurs découvertes.
Je vous invite également à lire l'ouvrage d'Etienne Trocmé intitulé "l'enfance du Christiannisme" qui nous apprends beaucoup sur le contexte du développement de celui-ci.

Que la Paix vous accompagne.

par **B1231234** Ven 21 Jan 2011 - 7:11

Bonjour Emmanuel,

Emmanuel a écrit:Brunolito fait probablement allusion au signe du poisson qui était distinctif des chrétiens à l'époque, et qui était utilisé pour se reconnaître les uns les autres durant la persécution par Rome.

J'imagine que Brunolito soutient qu'on a trafiqué l'Évangile en insérant du poisson un peu partout dans celui-ci, par réflexe de survie ou autre.

Cela est faux, ce n'est nullement ce que je soutiens, vos conclusions sont trop hâtives. Le poisson comme vous le dites est un signe de reconnaissance, non un signe distinctif, alors que le végétarisme permettait à quiconque de savoir que vous étiez chrétien. Le climat de suspicion qui régnait à l'encontre des chrétiens à cette époque était semblable à celui qui régnait envers les juifs en Europe lors de la seconde guerre mondiale. Pardon de rappeler ce point sensible de l'histoire, mais c'est pour donner une idée de ce que ça pouvait être.

Emmanuel a écrit:Oui, nous pouvons tous pondre des théories, mais, la vérité est bien plus belle.

Vous ne pouvez imaginer à quel point je suis d'accord avec vous sur ce point, malheureusement je crains que ce ne soit pas pour les mêmes raisons.

Que la Paix vous accompagne.

par **Emmanuel** Ven 21 Jan 2011 - 8:46

Bonjour Brunolito,

Les habitudes alimentaires ne faisaient pas partie de l'enseignement de Jésus, ni de l'enseignement apostolique. L'Évangile porte le regard dans une direction si éloignée.

(Saint-Paul)

Rm 14:1- A celui qui est faible dans la foi, soyez accueillants sans vouloir discuter des opinions.
Rm 14:2- Tel croit pouvoir manger de tout, tandis que le faible ne mange que des légumes :
Rm 14:3- que celui qui mange ne méprise pas l'abstinent et que l'abstinent ne juge pas celui qui mange ; Dieu l'a bien accueilli.
Rm 14:4- Toi, qui es-tu pour juger un serviteur d'autrui ? Qu'il reste debout ou qu'il tombe, cela ne concerne que son maître ; d'ailleurs il restera debout, car le Seigneur a la force de le soutenir.
Rm 14:5- Celui-ci préfère un jour à un autre ; celui-là les estime tous pareils : que chacun s'en tienne à son jugement.
Rm 14:6- Celui qui tient compte des jours le fait pour le Seigneur ; et celui qui mange le fait pour le Seigneur, puisqu'il rend grâce à Dieu. Et celui qui s'abstient le fait pour le Seigneur, et il rend grâce à Dieu.
Rm 14:7- En effet, nul d'entre nous ne vit pour soi-même, comme nul ne meurt pour soi-même ;
Rm 14:8- si nous vivons, nous vivons pour le Seigneur, et si nous mourons, nous mourons pour le Seigneur. Donc, dans la vie comme dans la mort, nous appartenons au Seigneur.
Rm 14:9- Car le Christ est mort et revenu à la vie pour être le Seigneur des morts et des vivants.
Rm 14:10- Mais toi, pourquoi juger ton frère ? et toi, pourquoi mépriser ton frère ? Tous, en effet, nous comparaîtrons au tribunal de Dieu,
Rm 14:11- car il est écrit : Par ma vie, dit le Seigneur, tout genou devant moi fléchira, et toute langue rendra gloire à Dieu.
Rm 14:12- C'est donc que chacun de nous rendra compte à Dieu pour soi-même.
Rm 14:13- Finissons-en donc avec ces jugements les uns sur les autres : jugez plutôt qu'il ne faut rien mettre devant votre frère qui le fasse buter ou tomber. -
Rm 14:14- Je le sais, j'en suis certain dans le Seigneur Jésus, rien n'est impur en soi, mais seulement pour celui qui estime un aliment impur ; en ce cas il l'est pour lui. -

Rm 14:17- Car le règne de Dieu n'est pas affaire de nourriture ou de boisson, il est justice, paix et joie dans l'Esprit Saint.

Au revoir,

Emmanuel

Emmanuel: Citoyen d'honneur; Messages : 10325
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