Le renouveau charismatique, c'est quoi?
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Philippe-Antoine
Calex
vinz 109
Maurice d'Elbée
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Le renouveau charismatique, c'est quoi?
Vu sur le journal La Croix... https://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/Le-Renouveau-charismatique-cest-quoi-2017-06-02-1200852062
Ayant fait l'expérience du "renouveau charismatique" en 2009 avec la cté du chemin neuf à Hautecombe en Savoie, je trouve à présent qu'il a fait son temps, et qu'il se situe dans une impasse, une voie sans issue.
Tout d'abord, je fus emballé par sa vitalité extérieure pour me rendre compte ensuite de son fondement émotionnel, celui du ressenti et de l'imagination... Bref, une religiosité de l'illusion complète quoi.
Les dérives de ce courant charismatique furent nombreuses, et peuvent servir de leçon pour ne plus les recommencer à l'avenir, mais c'est pas gagné d'avance car les causes demeurant en place, elles produisent les mêmes effets.
Je suis donc revenu à une pratique religieuse plus classique et sobre, sans rien de sensationnel mais j'éprouve comme une culpabilité communautaire à ne plus suivre cette mode des années 70...qui se présentait et se présente encore parfois avec arrogance comme l'avenir du catholicisme, ce dont je ne suis point convaincu.
En effet, je n'adhère pas au pentecôtisme, même "catholicisé" officiellement, pour la simple et bonne raison que j'ai l'assurance que l'Esprit-Saint n'a jamais manqué, ni fait défaut à l'Eglise catholique... Dieu est fidèle...
Bref, ceci est un retour d'expérience parmi d'autres, et je sais que je ne suis pas le seul dans ce cas.
Si donc vous avez fait une heureuse expérience du renouveau charismatique, ou une moins bonne, n'hésitez pas à le partager ici avec franchise et sans peur.
Sur ce, bonne journée, et à la veille du nouveau Carême 2020 qui se présente, je rappellerais cette citation de sainte Thérèse Martin: " c'est la confiance qui conduit à l'Amour"...
Puisse ce temps de préparation nous renouveler tout entiers dans l'Amour du Christ !
Ayant fait l'expérience du "renouveau charismatique" en 2009 avec la cté du chemin neuf à Hautecombe en Savoie, je trouve à présent qu'il a fait son temps, et qu'il se situe dans une impasse, une voie sans issue.
Tout d'abord, je fus emballé par sa vitalité extérieure pour me rendre compte ensuite de son fondement émotionnel, celui du ressenti et de l'imagination... Bref, une religiosité de l'illusion complète quoi.
Les dérives de ce courant charismatique furent nombreuses, et peuvent servir de leçon pour ne plus les recommencer à l'avenir, mais c'est pas gagné d'avance car les causes demeurant en place, elles produisent les mêmes effets.
Je suis donc revenu à une pratique religieuse plus classique et sobre, sans rien de sensationnel mais j'éprouve comme une culpabilité communautaire à ne plus suivre cette mode des années 70...qui se présentait et se présente encore parfois avec arrogance comme l'avenir du catholicisme, ce dont je ne suis point convaincu.
En effet, je n'adhère pas au pentecôtisme, même "catholicisé" officiellement, pour la simple et bonne raison que j'ai l'assurance que l'Esprit-Saint n'a jamais manqué, ni fait défaut à l'Eglise catholique... Dieu est fidèle...
Bref, ceci est un retour d'expérience parmi d'autres, et je sais que je ne suis pas le seul dans ce cas.
Si donc vous avez fait une heureuse expérience du renouveau charismatique, ou une moins bonne, n'hésitez pas à le partager ici avec franchise et sans peur.
Sur ce, bonne journée, et à la veille du nouveau Carême 2020 qui se présente, je rappellerais cette citation de sainte Thérèse Martin: " c'est la confiance qui conduit à l'Amour"...
Puisse ce temps de préparation nous renouveler tout entiers dans l'Amour du Christ !
Invité- Invité
Re: Le renouveau charismatique, c'est quoi?
j'ai moi même aussi été à hautecombe dans les années 90:
je partage en partie votre sentiment.
je suis tombé sur des gens formidables, honnêtes et équilibrés mais aussi sur certains "illuminées" versant dans le "sensationnel", l'émotionnel" complètement "exaltés" (certains dansaient même le rock à la messe...).
n'y a allant que ponctuellement l'été pour garder des enfants de parents en retraite, j'ai pris mes distances et reste plutôt attiré par la "contemplation", la "sobriété" et pas la "démonstration " des charismatiques.
ce genre de mouvement attire souvent des gens un peu perturbés ce n'est pas pour autant qu'il faut tout rejeter. il y a j'en suis convaincu de très belles choses et des gens formidables.
en tout cas, ce n'est pas trop ma sensibilité et je préfère la profondeur de la contemplation en silence plus "traditionnelle" peut être, tourné uniquement vers Dieu et "intérieure" que le "démonstratif" extérieur qui parfois me met un peu mal à l'aise comme si "on en faisait un peu trop..."
je suis peut être trop traditionnel et rigide pour m'y sentir réellement à ma place
je partage en partie votre sentiment.
je suis tombé sur des gens formidables, honnêtes et équilibrés mais aussi sur certains "illuminées" versant dans le "sensationnel", l'émotionnel" complètement "exaltés" (certains dansaient même le rock à la messe...).
n'y a allant que ponctuellement l'été pour garder des enfants de parents en retraite, j'ai pris mes distances et reste plutôt attiré par la "contemplation", la "sobriété" et pas la "démonstration " des charismatiques.
ce genre de mouvement attire souvent des gens un peu perturbés ce n'est pas pour autant qu'il faut tout rejeter. il y a j'en suis convaincu de très belles choses et des gens formidables.
en tout cas, ce n'est pas trop ma sensibilité et je préfère la profondeur de la contemplation en silence plus "traditionnelle" peut être, tourné uniquement vers Dieu et "intérieure" que le "démonstratif" extérieur qui parfois me met un peu mal à l'aise comme si "on en faisait un peu trop..."
je suis peut être trop traditionnel et rigide pour m'y sentir réellement à ma place
Dernière édition par Nicolas-p le Ven 31 Jan 2020 - 10:20, édité 2 fois
Invité- Invité
Re: Le renouveau charismatique, c'est quoi?
Le renouveau charismatique a été un grand feu de paille dans la foulée de Vatican II et mai 68, avec protestantisation et judaïsation de notre Sainte Religion. Scandales financiers et sexuels ont été ses principaux fruits une fois l'exaltation retombée.
Maurice d'Elbée- Aime la Divine Volonté
- Messages : 825
Inscription : 06/09/2019
Re: Le renouveau charismatique, c'est quoi?
Ayant également vécu une très mauvaise expérience avec une communauté nouvelle, je partage en grande partie ce sentiment. Mais le souci vient aussi de la destructuration des paroisses à partir des années 70. Résultat beaucoup de gens se sont tournés vers ces mouvements qui ont rempli un vide et ont permis d'éviter une fuite pour certains chez les évangéliques ou les religiosités nouvelles. A mon avis ce qui a mené aux dérives graves révélées c'est dû :
1) à une foi non adulte et basée uniquement sur l'émotionnel passant par le charisme du fondateur ou du chef de la communauté appelé "berger" ou "bergère"
2) à un manque total de contrôle de la part de l'Eglise diocésaine qui a laissé prospérer ces mouvements dans leur coin de manière totalement autonome entraînant des risques de dérives sectaires
3) Un leader incontesté et admiré au-delà du raisonnable devenant, peut-être même sans s'en rendre compte lui-même, un gourou de secte.
Mais encore aujourd'hui faire passer ce message est difficile car ces communautés furent, à de rares exceptions, quasiment les seuls mouvements à attirer des jeunes pour assurer une relève et maintenir une vie spirituelle. Et c'est toujours le cas aujourd'hui pour l'avoir personnellement vécu. Certains, y compris dans le clergé vous diront que vous êtes manipulé voire possédé par le diable parce que vous vous attaquez à la "sainte communauté" ou que vous voulez détruire ce qui "marche encore bien dans la paroisse" ou pire encore on vous accusera de mener une croisade personnelle par vengeance et on vous culpabilisera en disant que "ce n'est pas l'esprit des Evangiles".
1) à une foi non adulte et basée uniquement sur l'émotionnel passant par le charisme du fondateur ou du chef de la communauté appelé "berger" ou "bergère"
2) à un manque total de contrôle de la part de l'Eglise diocésaine qui a laissé prospérer ces mouvements dans leur coin de manière totalement autonome entraînant des risques de dérives sectaires
3) Un leader incontesté et admiré au-delà du raisonnable devenant, peut-être même sans s'en rendre compte lui-même, un gourou de secte.
Mais encore aujourd'hui faire passer ce message est difficile car ces communautés furent, à de rares exceptions, quasiment les seuls mouvements à attirer des jeunes pour assurer une relève et maintenir une vie spirituelle. Et c'est toujours le cas aujourd'hui pour l'avoir personnellement vécu. Certains, y compris dans le clergé vous diront que vous êtes manipulé voire possédé par le diable parce que vous vous attaquez à la "sainte communauté" ou que vous voulez détruire ce qui "marche encore bien dans la paroisse" ou pire encore on vous accusera de mener une croisade personnelle par vengeance et on vous culpabilisera en disant que "ce n'est pas l'esprit des Evangiles".
vinz 109- Contemplatif
- Messages : 1877
Inscription : 26/12/2009
Re: Le renouveau charismatique, c'est quoi?
Quels sont les fruits du Renouveau ? Ils sont nombreux et ils sont bons. Si aujourd'hui un certain nombre d'adultes sont de fervents catholiques, c'est parce que du temps de leur jeunesse ils ont fréquenté le Renouveau charismatique. Le Renouveau charismatique a permis de faire grandir la foi pas toujours assurée de beaucoup de jeunes.
Calex- Combat l'antechrist
- Messages : 2070
Inscription : 26/06/2016
Re: Le renouveau charismatique, c'est quoi?
...perso, c'est pas trop mon truc, ni dans ma sensibilité, mais dans les mouvements charismatiques, il y a du bon grain et de l'ivraie comme partout (en l'occurrence peut-être plus d'ivraie que de bon grain?)
Philippe-Antoine- Avec les anges
- Messages : 6169
Age : 71
Localisation : Var
Inscription : 27/02/2007
Re: Le renouveau charismatique, c'est quoi?
Calex a écrit:Quels sont les fruits du Renouveau ? Ils sont nombreux et ils sont bons. Si aujourd'hui un certain nombre d'adultes sont de fervents catholiques, c'est parce que du temps de leur jeunesse ils ont fréquenté le Renouveau charismatique. Le Renouveau charismatique a permis de faire grandir la foi pas toujours assurée de beaucoup de jeunes.
Il faudrait faire le bilan de ceux qui sont revenus à la foi grâce au "renouveau" et de ceux qui en ont été dégoutés par lui.
Pour moi le plus sûr est de se fonder sur le roc de la tradition catholique.
Maurice d'Elbée- Aime la Divine Volonté
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Inscription : 06/09/2019
Benoit- Aime le Rosaire
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Inscription : 07/10/2008
Desiderius Ulixes- Enfant de Dieu
- Messages : 3054
Inscription : 04/04/2019
Re: Le renouveau charismatique, c'est quoi?
En écoutant la vidéo, je me suis souvenu d'un épisode après que deux personnes avaient prié pour moi, c'était il y a une trentaine d'années. Tandis qu'ils priaient, j'étais secoué de spasmes et des cris bizarres et puissants sortaient de ma bouche... Durant toute la nuit, après leur départ, j'alternais un rire nerveux entrecoupé de crises de larmes. Vraiment bizarre comme expérience.
Écouter cette conférence vaut la peine.
ps : évocation du phénomène étrange (rires et larmes) dans le livre du hiéromoine Seraphim Rose
https://hesychia.eu/index.php/2021/02/19/religion-du-futur-vii-lillusion/
Écouter cette conférence vaut la peine.
ps : évocation du phénomène étrange (rires et larmes) dans le livre du hiéromoine Seraphim Rose
https://hesychia.eu/index.php/2021/02/19/religion-du-futur-vii-lillusion/
Dernière édition par Desiderius Ulixes le Sam 11 Fév 2023 - 5:17, édité 1 fois
Desiderius Ulixes- Enfant de Dieu
- Messages : 3054
Inscription : 04/04/2019
Enfant du Père aime ce message
Le renouveau charismatique
Je me souviens lorsqu'à 24 ans, revenant de Lourdes après une conversion fulgurante et totale, j ai rencontré un groupe de prière dit charismatique . Au départ je me posais des questions sur ces gens qui louaient Dieu, qui semblaient toujours de bonne humeur et gentils avec une jeune convertie..je me sentais acceptée comme j'étais.
Voulant devenir religieuse j ai ensuite fait l'expérience d'une communauté nouvelle, les Béatitudes..
Quel malaise au sein de celle-ci !! Nous travaillions du matin au soir tard, mangions des choses périmées, voire moisies avec de la tisane pour faire passer la pilule, je passe sur le reste car je n'ai même pas le souvenir d'une messe ou des prières . J'y suis restée 15 jours et je suis vite partie !!!
Je ne dis pas que le mouvement charismatique est mauvais en soi, car j'ai aussi vécu de belles choses, notamment à Lisieux et ai rencontré aussi celui qui allait devenir mon frère de cœur. Mais derrière une jolie façade, il y a de la dérive...
Voilà ma.petite expérience. Je suis revenue à quelque chose de plus profond et suis devenue laïque consacrée depuis un an.. et heureuse de mon état..
Voulant devenir religieuse j ai ensuite fait l'expérience d'une communauté nouvelle, les Béatitudes..
Quel malaise au sein de celle-ci !! Nous travaillions du matin au soir tard, mangions des choses périmées, voire moisies avec de la tisane pour faire passer la pilule, je passe sur le reste car je n'ai même pas le souvenir d'une messe ou des prières . J'y suis restée 15 jours et je suis vite partie !!!
Je ne dis pas que le mouvement charismatique est mauvais en soi, car j'ai aussi vécu de belles choses, notamment à Lisieux et ai rencontré aussi celui qui allait devenir mon frère de cœur. Mais derrière une jolie façade, il y a de la dérive...
Voilà ma.petite expérience. Je suis revenue à quelque chose de plus profond et suis devenue laïque consacrée depuis un an.. et heureuse de mon état..
Marie mamùke- Contre la puce électronique
- Messages : 140
Age : 57
Inscription : 27/03/2020
Desiderius Ulixes et Enfant du Père aiment ce message
Re: Le renouveau charismatique, c'est quoi?
Merci @Marie mamùke pour ton partage !
Pour moi, début de conversion en 1989, via San Damiano où je fis une neuvaine inoubliable, que de grâces reçues ! Parallèlement, je découvre un groupe de prière de "l'Emmanuel" où la louange accompagnée à la guitare m'enchante. Un lieu où je vais rester 4 années et là aussi, ce fut riche mais surtout en amitié et en joie. Je n'ai jamais reçu de charisme et les chants en langue m'ont toujours laissé une impression étrange.
Un jour cependant, au cours d'une "recollection" au verbe de vie, j'ai reçu une parole de connaissance importante concernant ma recherche de vocation.
Mais ma plus grande impression fut, lors des passages du père Tardif à Paray le Monial, de voir toutes ces personnes guérissant puis venant témoigner et rendre grâce.
Ensuite, j'ai découvert le néo-charismatisme (nouvelle vague), issu de la pseudo-bénédiction de Toronto, c'était en 2010 et là, ça été très vite la prise de distance avec ce mouvement dangereux à bien des égards. Fort heureusement, les évêques de France prirent les choses en main et cela a fait "flop" !
Fruits spirituels du renouveau pour moi : quelques bonnes amitiés et un accompagnement musical pour finir de bercer ma jeunesse. Encore parfois, lorsque j'ai un long trajet à faire, je chante dans mon auto sur un CD de l'Emmanuel.
Mais prier, c'est tout autre chose, c'est descendre dans son coeur, c'est adorer, c'est rencontrer Dieu, c'est communier !
Et puis, côté formation, je n'ai jamais reçu quelque chose de très nourrissant dans les sessions de l'Emmanuel. Rien pour satisfaire une foi adulte ! C'est la tradition et les ouvrages mystiques qui me procurent cela aujourd'hui.
Pour moi, début de conversion en 1989, via San Damiano où je fis une neuvaine inoubliable, que de grâces reçues ! Parallèlement, je découvre un groupe de prière de "l'Emmanuel" où la louange accompagnée à la guitare m'enchante. Un lieu où je vais rester 4 années et là aussi, ce fut riche mais surtout en amitié et en joie. Je n'ai jamais reçu de charisme et les chants en langue m'ont toujours laissé une impression étrange.
Un jour cependant, au cours d'une "recollection" au verbe de vie, j'ai reçu une parole de connaissance importante concernant ma recherche de vocation.
Mais ma plus grande impression fut, lors des passages du père Tardif à Paray le Monial, de voir toutes ces personnes guérissant puis venant témoigner et rendre grâce.
Ensuite, j'ai découvert le néo-charismatisme (nouvelle vague), issu de la pseudo-bénédiction de Toronto, c'était en 2010 et là, ça été très vite la prise de distance avec ce mouvement dangereux à bien des égards. Fort heureusement, les évêques de France prirent les choses en main et cela a fait "flop" !
Fruits spirituels du renouveau pour moi : quelques bonnes amitiés et un accompagnement musical pour finir de bercer ma jeunesse. Encore parfois, lorsque j'ai un long trajet à faire, je chante dans mon auto sur un CD de l'Emmanuel.
Mais prier, c'est tout autre chose, c'est descendre dans son coeur, c'est adorer, c'est rencontrer Dieu, c'est communier !
Et puis, côté formation, je n'ai jamais reçu quelque chose de très nourrissant dans les sessions de l'Emmanuel. Rien pour satisfaire une foi adulte ! C'est la tradition et les ouvrages mystiques qui me procurent cela aujourd'hui.
Enfant du Père- Combat avec Sainte Marie
- Messages : 1734
Localisation : Sud-Ouest
Inscription : 21/01/2023
BENEDICTE 2 et Marie mamùke aiment ce message
Re: Le renouveau charismatique, c'est quoi?
C'est ce livre (1979) qui faisait découvrir largement les communautés nouvelles en France : Lion de Juda, Théophanie, La sainte-Croix, le chemin-neuf, Berdine, le Pain de Vie...
La plupart des communautés citées ont connu de graves dérives de type sectaire et certains de leurs influents membres ou fondateurs ont eu maille à partir avec la justice. Une drôle de Pentecôte ?
Desiderius Ulixes- Enfant de Dieu
- Messages : 3054
Inscription : 04/04/2019
Marie mamùke aime ce message
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