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Myriam et Marie chez le père Bianco!

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Message par beatnik le Sam 26 Déc 2009 - 23:50

alchy, Pierre Jovanovic n'a pas de revelations, privees.

En tant qu'ancien journaliste, il a collecte des informations. Il n'est pas New Age, non plus.

Il ecrit un bouquin. Personne n'est oblige de l'acheter. Mais les gens aujourd'hui aiment le 'sensationnel', les histoires qui donnent des 'sensations fortes'.

Alors qu'ils liraient les textes les plus simples, ils y puiseraient la serenite et l'energie pour mener leur Mission d'etre humain.

Ce n'est pas Jovanovic qui a annonce que satan serait present dans les plus hautes spheres de l'Eglise Catholique Romaine.
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Message par jehudiel le Sam 26 Déc 2009 - 23:57

Seul Dieu est maître du temps et de ses plans sur l'humanité
et sur chacun de nous.
que nous importe d'avoir tort ou raison?


paix, charité, humilité et Amour devaient être les couvertures dont s'envelopper l'enfant Jesus dans la grotte de bethleem...
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Message par beatnik le Dim 27 Déc 2009 - 1:03

jehudiel, je partage votre avis !
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Message par carine le Dim 27 Déc 2009 - 1:46

Bien dit Jehudiel,
paix, charité, humilité et Amour devaient être les couvertures dont s'envelopper l'enfant Jesus dans la grotte de bethleem...

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Message par Danielle le Dim 27 Déc 2009 - 3:34

Que c'est beau tous ces mots Jéhudiel !

Vos mots sont comme une berceuse pour l'Enfant-Jésus de la Crèche !
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Message par alchy le Dim 27 Déc 2009 - 19:33

@beatnik a écrit:alchy, Pierre Jovanovic n'a pas de revelations, privees.

En tant qu'ancien journaliste, il a collecte des informations. Il n'est pas New Age, non plus.

Il ecrit un bouquin. Personne n'est oblige de l'acheter. Mais les gens aujourd'hui aiment le 'sensationnel', les histoires qui donnent des 'sensations fortes'.

Alors qu'ils liraient les textes les plus simples, ils y puiseraient la serenite et l'energie pour mener leur Mission d'etre humain.

Ce n'est pas Jovanovic qui a annonce que satan serait present dans les plus hautes spheres de l'Eglise Catholique Romaine.

Mmm, non, c'est plus complexe que ça. Il n'est pas un maitre du New Age, c'est certain, et il ne le revendiquera pas avant longtemps pour ne pas faire fuir ses lecteurs, mais il en répand la littérature et les concepts inexorablement. Ce qui est inquiétant, c'est qu'il a la capacité de percer les milieux chrétiens et de toucher les chrétiens. Il n'écrit pas "un livre", il en a déjà écrit beaucoup. Et ils disent tous la même chose. Si les chrétien n'en connaissent qu'un, alors c'est bien navrant.

Généralement ses livres sont des petites initiations aux différentes parties disparates du New Age, notamment celle qui passe par les anales akashiques (interrogation de la matière mémorielle) et qui converge vers l'idée que Jésus tient ses enseignement du rite maçonnique égyptien (hiérophante). On peut fermer les yeux et les oreilles autant qu'on veut, il appartient bel et bien à ce réseau et affirme les mêmes choses qu'eux (initiation égyptienne, retour de la cosmologie et théologie sumérienne, accusation violente de l'Eglise d'avoir manipulé la religion et menti à l'homme pour l'asservir atrocement...). C'est aujourd'hui l'un des plus grands défenseurs approuvé par les croyants de la formation de la congrégation de Notre Dame de l'Apocalypse vouée aux apparitions mariale et à la fin qu'elle annonce.

Qu'on le veuille ou non, il a une grande influence et ressemble à un agneau. Pour Danielle, ses livres lui apparaissent comme très jolis. Pourtant, il écrit dans d'autres que l'Eglise doit disparaitre. Sa manière de s'insinuer sans éveiller le soupçon est assez particulière. Mais elle est aussi le propre de toute cette littérature parlant de justice, de la Femme, des atrocités du passé et du présent, de l'amour, de la liberté et de tout ce qui enchante et rassure. Mais quand il parle du péché originel qui n'existerait pas et serait une invention des juifs et de l'Eglise (le Diable n'a pas tenté l'Homme, le Diable est innocent écrit-il), il joue sur les amalgames. Pourtant, à la suite de sa lecture, on reste persuadé que les catholiques sont des êtres abominables qui méprisent les femmes et toute l'humanité. Beaucoup de gens adorent ce discours libérateur de son livre qui est ici : http://www.jovanovic.com/mensonge.htm . Ce n'est pas lui qui l'a inventé non plus, mais il fait vivre ce discours. Il en profite aussi pour initier aux Anunakis dans ce même livre, rien n'est gratuit et le poison est bien là...

Son autre livre empoisonné est un livre ou il remercie Jaques Attali (et oui) de sa participation éclairée en la matière : Notre Dame de l'Apocalypse : http://www.jovanovic.com/ndapocalypse.htm
C'est le fer de lance du mouvement des apparitions mariales qui s'adresse tant aux chrétiens qu'aux curieux du nouvel age, de l'ésotérisme, des extraterrestres (Anunakis) et de la guerre au Vatican. C'est le livre de référence pour tout ce monde en ce moment, pour la France et les pays anglophones en tout cas.

Mais je crois que derrière tout ça, les gens ne voient pas encore tout l'arsenal ésotérique qui est créé et émulé et qui n'a pour finalité que la croyances aux références des Anunakis, du rite maçonnique égyptien du hiérophante qui aurait instruit et validé les derniers grades d'illumination de Jésus, puis la nouvelle spiritualité globale qui en surgit et qui apporte la vérité à tous les curieux et ceux que la religion traditionnelle a déçu par son effroyable manipulation.

Il n'y a rien d'autre derrière. C'est tout du New Age précuit, déguisé, dosé, accompagné et valorisé par des gens comme Atali et qui n'a d'autre but que de sensibiliser à une organisation hiérarchisée du monde avec l'aide des anciennes initiations, notamment maçonnique et sumériennes. C'est du pur Nouvel Ordre Mondial. C'est choquant de le constater? Que même Atali est encore derrière? Il faut le réaliser avant qu'il ne soit trop tard, autrement tout va commencé à être distordu, trouble, nauséabond, renversé et c'est d'entre nous que les fossoyeurs de la religion traditionnelle (juifs et catholiques en priorité) et les bâtisseur de la nouvelle spiritualité empreinte d'Anunakis et d'initiations égyptiennes vont sortir.

Ca va arriver très vite et ça n'a rien d'anodin ni de gentillet. La chose est même déjà très marquée. Il ne vaut mieux pas se méprendre sur ce sujet là en se disant que ce n'est qu'un livre bon enfant et gentil. Beaucoup de gens vont se laisser prendre et comme avec tout ce qui touche à la secte du nouvel ordre mondial et au nouvel âge (2 choses à bien distinguer pour l'instant mais qui vont se rejoindre car leurs protagonistes sont réellement les mêmes malgré certaines apparences), ça va être très difficile de les en faire sortir.
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Message par jehudiel le Dim 27 Déc 2009 - 22:12

bonne fête de la sainte famille a tous!
Que la joie de nous savoir aimer de Dieu déborde et rejaillisse autour de nous.

en union de paix
cordialement
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Message par carine le Dim 27 Déc 2009 - 23:13

Merci jehudiel.

Bonsoir Alchy-new age (je vous taquine) passez de bonnes fêtes de Noël

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Message par beatnik le Dim 27 Déc 2009 - 23:24

jehudiel, vous apportez de la PAIX et de la fraicheur ; comme cela fait du bien. Merci.
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Message par beatnik le Dim 27 Déc 2009 - 23:49

alchy,

Je ne vous contredirai pas, car je n'ai pas ces connaissances sur le New-Age, ce qui m'evite de m'y laisser entrainer.

Quant a ce que j'ai lu (2 livres) de Jovanovic, pour m'informer, et cela me suffit !! ce qu'il dit ne peut m'influencer. (effectivement, ce qui me gene chez lui, c'est sa profusion de livres !!!...).

Je me pose juste deux questions. Peut-etre pourriez-vous me dire ce que vous en pensez, et d'autres forumeurs egalement ? Je lis de toutes provenances, et ensuite j'essaie de me faire une modeste idee, qui n'est pas immuable, si on peut me prouver le contraire.


1. Il est dit que notre Saint-Pere est le dernier Pape (??) et qu'apres.... quoi ??? plus de Pape, un antechrist ??... Tout le monde y va de son interpretation.. et je n'ai pas trouve de reponse qui me semble fiable !!!

Si plus de Pape, qu'advient-il de la Religion Catholique Romaine ???

Aurions-nous, dans la continuation de notre Eglise, une Eglise Nouvelle ??? Certains parlent de la Nouvelle Pentecote ?? Qu'entend-on, generalement par la ??

Juste une idee, qui n'est que la mienne. Si Retour de Jesus-Christ, Son Eglise serait dirigee par l'Esprit Saint ??

Meme si ma question semble absurde, j'attends des reponses serieuses et etayees. Merci d'avance.


2. Il y a 45 ans que je connais l'existence de la fm et que je sais ses ravages et ses dangers.

Depuis 45 ans que j'en parle autour de moi, j'ai, disons pendant 40 ans, entendu dire que je racontais des sottises.. et que ces gens avaient peu d'influences.. quand on ne me prenait pas tout simplement pour une folle.

Depuis 5 ans, de nombreuses personnes semblent s'etre reveillees et disent que tous les maux de ce Monde leur sont dus.. ce qui est aussi une facon de se deculpabiliser par rapport a ses manquements, ses silences, ses responsabilites.


3. Je developpe... Je ne nie absolument pas l'existence du diable !!

Mais, quand j'entends certaines personnes dire.. "il m'est arrive ceci, il m'est arrive cela.. vous voyez, c'est le diable qui m'attaque... parce que je crois en Dieu.."

Personnellement, je ne connais pas ce genre d'attaques.

Quand il m'arrive une epreuve... eh bien, je reflechis sur moi, sur mes comportements, sur mes actes, sur mes pensees... et j'y trouve immanquablement la source de ces epreuves.. je dois assumer mes erreurs... qui m'ont trop souvent amenees hors de la Loi de Dieu...

Et je PRIE.

J'ai quelques kilometres derriere moi.... J'ai appris depuis longtemps a ne pas croire tout ce que je lis et tout ce que j'entends.

S'abandonner TOTALEMENT a DIEU, respecter Ses LOIS, et essayer de les appliquer du mieux possible a chaque instant, c'est deja une belle victoire sur nous-memes, par la Grace de DIEU.
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Message par alchy le Lun 28 Déc 2009 - 3:34

Ha, enfin un peu de discussion.

La seule prophétie qui énumère les Papes et la prophétie de Malachie. Ce dernier a vécu en 1100, mais sa prophétie sort soudainement en 1590, et quelques. Elle sort juste avant un conclave et énumère les devises de Papes du passé à la perfection (aucune faute, il s'agit de leurs écussons) et énumère évidemment celles des Papes à venir. A l'époque et juste avant ce conclave, elle désigne donc la devise du prochain Pape. Et pourtant, ce n'est pas lui qui sera élu. Ceux qui avaient soutenu le Pape furent accusé d'avoir créé un faux et on oublia l'histoire. Aucun autre Pape n'avait sa devise qui correspondait à ce que disait la prophétie attribuée à Malachie de toute façon.

Pourtant, la prophétie avait été imprimée dans beaucoup de livres et elle ressortait sporadiquement. Mais jamais convaincante. Un peu auparavant, Nostradamus avait créé son système de prophétie et avec lui, ce sont une foule de vieilles prophéties qui se sont cristallisées. Il parlait du Grand Monarque de l'Univers, des évènements majeurs du passé, des conflagrations à venir, des antéchrists, des sectes, des monarques et de la fin des temps. Mais ce n'est que vers le 18ème siècle que les écrivains vont relier Nostradamus à la prophétie de Malachie. La confusion qui règne chez Nostradamus a habitué les lecteurs à rechercher des énigmes. De là, la prophétie des Papes va ressortir sous un autre jour, celui de la symbolique énigmatique. On va alors interpréter les devises des Papes d'après 1595 pour arriver à les faire parler et les faire coïncider avec les Papes effectifs. Ce fut même compliqué quand il s'agit de comptabiliser ou pas les anti-Papes (Avignon...). Mais il y eut des consensus ésotériques entre les différents lecteurs de Nostradmus, du Mirabilis Liber et de la prophétie des Papes de Malachie. Bientôt on put dégager quelques rapports entre eux et un trame que cette histoire pouvait raconter. Ce fut le moment des croyances au Grand Monarque qui récupèrerait le royaume de France, après la révolution, et dont la croyance a put devenir tenace dans plusieurs congrégations, mais après tout, est-ce anormal de vouloir le retour de son roi quand on y est dévoué? Avec cela, venait aussi la désignation d'une fin que donnait la prophétie des Papes de Malachie dont on saurait qu'elle arrive avec le 111ème Pape et pas avant. C'est aussi à ce moment là que la Vierge commence à apparaitre pour annoncer le retour glorieux du roi dans le royaume de France et elle parle au nom des catholiques et des royalistes. Elle parle parfois avec les références des 3 oeuvres prophétiques que sont Nostradamus, le Mirabilis Liber et La prophétie des Papes, bien que cette dernière reste toujours moins connue que les autres. L'influence des apparitions va devenir prodigieuse et se multiplier. La connaissance de ces trois oeuvres aussi et on va compter les livres qui s'y rapportent par centaines.

Puis c'est au 19ème siècle que la Vierge va commencé à avoir de nouvelles formes d'apparitions et de messages. Elle annonce cette fois-ci l'apocalypse. Il n'est désormais plus question du grand monarque tant promis. La rumeur et la littérature qui connaissent désormais très bien les 3 prophéties se sentent désormais près du moment venu du dernier Pape. Au 20ème siècle, la Vierge commence alors à annoncer les temps de la fin en toute logique. Mais elle ne promet plus de roi. Là, différents cercles ésotériques et rosicruciens vont s'intéresser à ses apparitions et faire ressortir certaines qu'ils vont médiatiser et canaliser autour de leurs diffusions de masse (Nouveau Mirabilis, chronique de la Fraudais...). La première sera la Fraudais qui va devenir un best-seller et permettre d'ouvrir des magazines qui vont lui être dédiés ainsi qu'aux apparitions qui lui ressemblent. Désormais la Vierge ne pratiquera plus de guérisons comme à Lourdes ou aux différentes Notre-Dames où elle est apparue (dans de multiples village où elle apportait l'apaisement et la guérison des maux), mais elle accuse et plaint. Entre le début du 20ème siècle et la fin du 20ème siècle la différence dans la nature des apparitions est significative et ce n'est plus le Vatican qui en porte le courant littéraire, mais les éditions spécialisées dans l'ésotérisme et l'ésotérisme chrétien.

Un journaliste comme Jovanovic parlant de la prophétie de Papes comme un document réel est aussi peu innocent qu'un ésotériste comme Micéal Ledwith quand il nous dit qu'il connait à peine l'évangile du Verseau. Pour information, Ledwith est le la famille Bailey qui a fondé la théosophie avec et à la suite l'Evangile du Verseau qui ouvre aux anales akashiques et à la croyance en un Jésus initié qui n'est autre que le porteur de Lumière que l'Eglise a voulu dissimuler. Ce même évangile est lui aussi calibré sur la prophétie des Papes et il s'en sert pour désigner la date fatidique du moment de la fin. Jovanovic n'ignore pas non plus le personnage du second Malachie Martin, car il y en a eu 2, homonymes, qui est un contemporain de Jean XXIII et de Jean-Paul II et qui a terminé sa vie à écrire des romans qui ont trahi la curie. C'est un personnage qui n'a cessé d'entourer les Papes et qui a prophétisé à son tour la mort du dernier Pape en aillant la vision du Vatican ensanglanté et de Pierre le Romain, de la prophétie des Papes, marchant sur le corps de ses fidèles. Il a largement oeuvré pour refaire entrer la croyance en la prophétie des Papes au sein de l'Eglise, la vulgariser par des livres, mais il n'était qu'un romancier qui a fini par ne plus relater que les scandales du Vatican tout en ébruitant ces petits secrets. Voilà donc encore un homme qui prophétisait avec la prophétie des Papes et qui s'est montré malveillant et fourbe avec une amertume contre le Vatican. Il semble que ce soit singulier à tout ceux qui croient à la prophétie des Papes, cette haine du Vatican et finalement sa condamnation pressante.

Mais le problème, c'est que cette prophétie est entièrement fausse et s'est avérée un fiasco à l'époque où elle a été créée et antidatée en étant attribuée à saint Malachie. Après sa sortie, les noms d'écussons ne sont plus exactes comme on l'a vu. Mais aujourd'hui, le fait de l'utiliser fait comme avancer le temps. On veut un changement d'époque et la fin du Vatican comme on le connait, et bien il suffit d'appuyer cette prophétie et d'en profiter durant tout ce moment. Certains s'y donnent à coeur joie. Et le moins qu'on puisse dire, c'est qu'ils précipitent la fin et l'inertie en attendant leur coup de grâce. C'est un puissant immobilisant pour les croyants et c'est un puissant ciment pour ceux qui veulent une nouvelle religion. Cette prophétie, telle qu'elle est utilisée de nos jours a ce pouvoir là sur les gens et les consciences. Elle n'a pourtant aucun fondement, mais il suffit de gratter un peu derrière ceux qui écrivent dessus pour voir que leur univers n'a rien à voir avec celui catholique ou des religions traditionnelles auxquelles il est hostile tout en s'inventant un monde parfaitement délirant où Dieu apparait entouré d'autres dieux et d'extraterrestres.

Une fausse prophétie ne peut produire que des résultats fous et honteux, baignés dans la compromission et qui entrainent les choses très loin.
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Message par Danielle le Lun 28 Déc 2009 - 4:20

D'où provient le fait qu'il ne restait que 3 papes après Jean XXIII ?

Donc, Paul VI, Jean-Paul I, Jean-Paul II et là Benoit XVI qui ferait partie des évènements de la fin des temps...puisqu'il est le 4e .....
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Message par beatnik le Lun 28 Déc 2009 - 4:40

Le seul combat, c'est comprendre et se parler.

Si je comprends bien ??? la fm est a l'origine des mouvements actuels de propheties, des son 'apparition' au 18eme ???

Personne, je crois, n'ignore que ces gens ont de tout temps ete tres attires par tous les 'symboles' et que leurs recherches dans ce domaine sont importantes.

L'Apocalypse de Saint-Jean ne concernerait donc pas notre epoque ?
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Message par beatnik le Lun 28 Déc 2009 - 5:01

Alchy,

Je vous remercie de m'avoir amenee a demarrer la discussion.

J'ai deja ecrit sur ce forum (sauf une fois ou je me suis laissee aller a penser et 'dire' que je croyais que l'Avertissement etait pour cette annee), que je ne me sens pas concernee par cet Avertissement. Je suis confiante.

C'est la que l'on se rend compte du danger d'Internet. Sous la masse des informations, vous (les gens) en arrivez a perdre votre propre pensee et votre propre Mission 'PRIER'.

Et, je me suis laissee pieger dans ce forum, car mon but etait d'aider les gens qui perdaient confiance.

J'ai ete interpelee a trois reprises.

1. Pourquoi le Vatican ne fait pas obstacle, par une declaration officielle, a ces rumeurs, dont il ne peut ignorer l'existence ??

2. Pourquoi la voyante de Garabandal ou son conseiller spirituel (puisqu'il m'a ete repondu qu'elle etait tres humble) n'intervenait pas pour mettre en garde les gens (Catholiques surtout, mais pas seulement), contre les soi-disants messages de Myriam et Marie..

3. Myriam et Marie (dont je ne connais les messages que par ce que j'ai lu sur ce forum), ces deux 'personnes anonymes' a la double identite Islam et Catholicisme, avec un directeur spirituel dont on ne sait guere plus, seront-elles poursuivies en justice pour 'publicite mensongere' ??

Quel interet peut-il etre tire de ces silences ??

En gros, tout cela, d'apres vous, (et je respecte votre pensee) est un coup monte, pour mieux pieger les gens.


J'envoie mon message 'public', mais si vous souhaitez garder certaines informations confidentiellement, je suis a votre ecoute, par MP.
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Message par alchy le Mar 29 Déc 2009 - 2:49

Et bien en fait, on peut déjà se fier à ce que dit le Pape sur les faux prophètes qui pullulent actuellement. C'est le second poste dans cette discussion qui fait part de l'exhortation du Pape à ne pas tomber dans le pièges des fausses prophéties : https://lepeupledelapaix.forumactif.com/special-avertissement-2009-f13/petite-mise-au-point-l-avertissement-t6088.htm

Le Vatican veille et Benoit 16 n'en est pas à sa première mise en garde. Il en avait déjà fait sur Garabandal et d'autres.

Le combat entre la FM et le Vatican est assez vieux et très célèbre. En 1905, certains maçons sont allé narguer des prêtres en leur disant que les ordres religieux étaient enfin écrasés. Cependant, la laïcité est un compromis entre la république et les religieux pour séparer les pouvoirs et laisser une libre conscience à tous. Les maçons qui avait nargué et même menacé les curés furent réprimandés par leur hiérarchie. Cependant, on estime encore que la foi des maçons en la laïcité fera s'éteindre la religion.

Les maçons ont un culte très prononcé pour l'esprit de liberté, la solidarité et l'humanité. Le comprendre n'est pas facile. C'est ce qui fait aussi qu'ils ont entre eux des divergences importantes. Certains ont gardé leurs religiosité des origines. En effet, la maçonnerie était à la base opérative, c'est à dire touchant les métiers manuels et artistiques, notamment religieux. Les bâtisseurs de cathédrales sont des maçons opératifs, donc artisans qui ont un savoir élevé en symbolique et en religiosité. Mais certains se sont rapidement intéressé à l'ésotérisme et aux mystère des nombres. Au 18 siècle, les maçons spéculatifs, qui eux sont devenus écrivains et philosophes vont se fédérer en Angleterre et former la première loge qui est aujourd'hui la loge mère anglaise qui est censée rayonner sur tous les FM. En France, un autre courant naitra qui inventera la laïcité : le Grand Orient.

Rapidement les maçons spéculatifs (philosophes et non plus artisans) vont faire part de leurs critiques politiques et religieuses. Ils veulent de la solidarité (les réseau de mutuelles et de syndicalisation), de la justice, de la séparation des pouvoirs et accessoirement le pouvoir. En 1884, les maçons français qui ont participé avec un lot important de pertes à la seconde révolution contre Napoléon III (ou est-ce Sarkozy?) marchent sur le Vatican et lui enlèvent tous ces pouvoirs politiques et nationaux, il redevient italien.

A la même époque, des loges para-maçonniques qui seront au fur et à mesure interdites par les francs-maçons réguliers se forment. La rose-croix par exemple qui a longtemps accueillit des francs-maçons et des religieux avant d'être condamnées par les 2 camps. C'est la seconde période du courant illuministe. Dans ces cercles para-maçonniques, l'ésotérisme est grand et même délirant. Mais c'est aux Etats-Unis qu'il devient le plus ahurissant. Les cercles anglophones vont inventer le New Age à cette époque sous le nom générique d'ère du Verseau dont l'évangile fut rédigé à la fin du 18ème siècle (une ère de précession des équinoxes qui n'arrivera pourtant astronomiquement qu'à partir de 2150 minimum). En France, des cercles formés au milieux des rosicruciens comme la lignée des Péladan va aussi s'intéresser à la mutation spirituelle à venir et rejoindre très vite les premiers livres anglophones parlant des annales akashiques : l'Evangile du Verseau. Il est en toile de fond de toute la littérature qui parle de chaneling, des initiations de Jésus, du mensonge de l'Eglise, de voyage astral, de pan-religion, et à partir du milieu du 20ème siècle, des extraterrestres et des mondes parallèles. De Carlos Castaneda jusqu'au Grand Sâr et à Ledwith, toute leurs références sont piochées ou issues par contrecoup le cercle de l'ère du Verseau.

Généralement, ils sont tous écrivains et journalistes. Certains ne sont entrés dans leur littérature que par hasard. C'est le cas de celui qui a produit le document Zeitgeist et c'est aussi le cas de Jovanovic. Mais il n'existe aucune différence entre l'Evangile du Verseau et ce qu'ils racontent. Souvent, ce n'est que tard qu'ils apprennent l'existence de cet évangile. Il s'agit d'un système de boule de neige qui fait que tout ce qui a été écrit par le cercle de théosophie ressort dans les écritures naïves de gens qui ne pensaient pas en restituer si bien les références et les concepts et qui sont parfois surpris de qui les a écrit en premier.

Mais tout ceci est condamné par la Franc-Maçonnerie. Même si Aleister Crowley, qui louait Hitler et qui inventa le star système, le show-business, ou Ron Hubbard ont fait parti des cercles maçonniques, ils n'ont pas été invités à y rester et ont été condamnés. C'est un peu plus compliqué en fait, puisque le grand orient méprise ces sectes alors que la loge mère anglaise, qui dirige les grande loges nationales, peut avoir tendance à accepter ces groupes et même les venter (Srakozy a obtenu par des FM de la grande loge nationale française que la dissolution de la scientologie n'ait pas lieu, au grand dam du grand orient qui avait constitué un dossier pourtant solide.

Un autre forme de maçonnerie existe est est très singulière et puissante : les fraternités universitaires américaines. Elles ont longtemps détesté la franc-maçonnerie et ne se sont imposées aux Etats-Unis qu'après avoir créé des université et rendu leur réseau puissant de manière économique et universitaire. Ces loges sont des loges qui avaient été chassées d'Allemagne et qui ont perpétué le rite des fraternités scolaires allemandes aux USA. On connait notamment les Skulls and Bones et les Scroll and Key qui ont fourni les derniers présidents américains. Ce sont ces groupes qui se sont lié avec Adolphe Hitler, qui l'on financé et qui ont fait la chasse aux juifs et à certains francs-maçons (surtout le grand-orient de France). Parmi les gens connus ayant élevé Hitler en le fournissant en pétrole, en technologie militaires, en finançant les fond d'origine de son parti, jusqu'en 1942, il y a Prescott Bush, George Walker ou encore l'industriel Ford dont on a retrouvé des traces jusque sur Auschwitz.

Au niveau mondial, ces groupes qui flirtent aussi avec la franc maçonnerie sont devenues plus puissants que cette dernière. Quand les maçons créent l'Onu, les américains créent le CFR pour garder un pouvoir encore plus grand. Du coup, on ne sait même plus qui commande. De Gaulle était assez énervé par ces gens et a longtemps lutté contre leur ingérence en France.

Le nouvel ordre mondial est en bien des aspect une manière d'organiser une bonne fois pour toute tous ces groupes maçonniques qui se sont longtemps fait la guerre et des coups bas (voir des génocides), même entre francs-maçons.

Mais au milieu de tout ça, les para-maçonneries ésotériques ont fait leur trou et ont répandu leurs travaux et leurs croyances qui ont une influence à leur tour sur les masses, et cette fois-ci, sur leur foi. Certains imaginent que ces groupes ont une importance dans la création et l'influence d'un monde nouveau. Aleister Crowley dont les livres étaient au chevet des plus grands artistes du rock'n roll et du pop art a été en phase avec un courant total de subversion qui devait libérer les moeurs. Certains estiment que tout ceci a été accompagné par la maçonnerie américaine et qu'il en est de même avec les différentes théories théologiques sur l'ère du Verseau avec tout ce qu'elle comprend. Elle a été très présente dans le milieu hippie dont des films comme Hair nous rappelle sa forte présence. Le personnage de Jésus y est constamment évoqué.

C'est cette même liberté de relation avec la liberté et Jésus que les courants du nouvel age continuent à répandre. Mais ce qu'on peut dire, c'est qu'il s'agit d'un élan de révolte contre la société et ses conformités, qui s'est complexifié quelques peu, mais qu'il ne fait que retrouver à chaque fois ce qu'avaient écrit les théosophes ainsi que leur volonté de créer un nouvelle spiritualité que tout le monde rejoindrait et qui nous débarrasserait des vieilles religions. Cette trame reste expressément la trame la plus constante dans ce long fait social. Intégrer Jésus, mais aussi la Vierge pour s'affranchir des religions traditionnelles appartient à cet univers depuis longtemps.
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Message par beatnik le Mar 29 Déc 2009 - 3:52

Merci pour ce long post, qui eclairera certains, car je sais deja beaucoup sur les fm, 'free' massons, macons 'libres', cad libres de penser !!! eh eh.. pas tant que cela, puisqu'ils tiennent leur ordres de qq suppos de satan, les fameux illuminatis.. lol...

et les fraternités universitaires américaines en sont un bel exemple, car elles 'modelent' les 'meilleurs' etudiants, les cerveaux dans un moule bien defini.. qui en font et en feront de bons 'sujets/objets', prets a 'obeir' a la loi.. puisque quiconque n'entre pas dans ce moule voit sa carriere avortee..

je maintiens que les fm n'ont rien a voir avec les macons 'batisseurs', dont ils ont usurpe le titre, les symboliques.. et que ces derniers etaient 'francs' car detenaient le privilege de se deplacer en Europe, sans laissez-passer particulier autre que leur etat de Compagnons du Devoir.


Pour Sa Saintete, j'ai effectivement eu la reponse, ce matin, par lecture du post que vous mentionnez.

Concernant les 'faux prophetes', ils ne me derangent guere tant qu'ils appellent a la Foi, a la Priere, et a l'Amour, dans le respect des Lois divines... et qu'ils s'arretent la. Et c'est bien la ce qui est declare par certains hauts prelats de l'Eglise interpelles a ce sujet,

Pour ce qui est de certains messages 'complementaires' recus, il eut ete prudent de ne pas les divulguer, car il est dangereux de diffuser des informations qui 'troublent' les ames sensibles et en fait, n'apportent rien d'interessant, si ce n'est ce sensationnalisme parfois morbide, qui plait tant aux foules... et qui les plongent dans un 'etrange melange' de la Religion et de la superstition.

Je constate, avec interet, mais avec tristesse, ce mouvement de la pensee.. et du pouvoir que les medias (les 'intermediaires) peuvent avoir...

Nous sommes malheureusement 'murs' avec des cerveaux ramollis par une desinformation de longue date !
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Message par Danielle le Mar 29 Déc 2009 - 4:56

Je tiens à remercier aussi pour ce long message qui explique bien, car moi, je ne m'y connais pas du tout en la matière.

Et même en lisant je ne comprends pas tout, il faudra que je le relise une autre fois à tête plus reposée.
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Message par alchy le Mer 30 Déc 2009 - 1:41

Tiens, au fait Danielle, en faisant cette petite compilation tout à l'heure, j'ai pensé plus particulièrement à toi. Je me suis dit que la force des scouts est une chose assez perçante. En fait, c'est une intention de prière que je connais bien et que j'ai envie de mettre sur le forum alors que je trouve qu'il manquerait presque en ce moment d'envie de vivre.

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Message par Danielle le Mer 30 Déc 2009 - 3:56

Merci Alchy, je l'apprécie beaucoup ! Beau chant, belles paroles, belles images... dire que mon fils était dans le mouvement Scout il était rendu justement Éclaireurs mais faute de participants, le mouvement s'est éteint...

S'il avait continué.... sûrement qu'il ne serait pas présentement dans cette profonde déprime et dans la drogue...

Moi je l'avais inscrit alors qu'il était petit Castor je pense... pas sûre... il avait 10 ans... vu que son père (mon mari) nous avait abandonné, je me disais qu'en étant dans ce mouvement il aurait de bons modèles masculins, et cela lui a été très bénéfique...mais à 16 ans, le mouvement a fini d'exister dans notre région.

Maintenant il a 18 ans et rien ne va.
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Message par abbaruah le Mer 30 Déc 2009 - 12:03

merci alchy, pour ces chants scouts. Quand il s'agit de sacré, je préfère les voix d'hommes, je trouve que ça rend mieux, si je puis dire.
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Message par Danielle le Jeu 31 Déc 2009 - 0:51

De belles voix d'hommes basses... c'est vrai que cela fait plus vibrant !

Mais les Anges ont sans doute des voix plus sopranos...plus angéliques ! Qui sait ?
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Message par Christine le Jeu 7 Jan 2010 - 11:38

Bonjour,

Je reviens à ce que M. Sorin m'a fait savoir en 2009 sur le père Bianco quant aux livres de Myriam et Marie.

D'abord, Myriam et Marie disent maintenant que la date (2009) mentionnée dans leurs livres concerne la date de la préparation (à l'Avertissement) et non la date de la réalisation (de l'Avertissement).....

Je suis désolée, mais pour moi personnellement, cette explication ne tient pas debout quand on lit les messages de Myriam et Marie... mais à chacun bien sûr d'en penser ce qu'il veut.

Ensuite, M. Sorin m'a fait savoir que l'année passée, il a cru avoir compris de Myriam et Marie que le père Bianco aurait confirmé par trois fois que leurs messages venaient du Ciel. Toutefois, quand M. Sorin a demandé cette année plus de précisions à ce sujet, Myriam et Marie ont répondu que le père Bianco avait seulement dit qu'elles avaient de belles âmes.... Mais elles n'ont jamais montré les livres au père Bianco....

Je suis très désolée que la version actuelle soit bien différente de la présidente. Mais je n'ai fait que répéter les paroles de M. Sorin. Je suis très triste de devoir constater que les chrétiens n'adaptent pas une attitude la plus stricte (en supprimant leurs propres "impressions") quant à ce qui a été dit et pas dit par un prêtre, car une fausse nouvelle peut abîmer la bonne réputation d'un prêtre.... Beaucoup ont commencé à prendre les messages de Myriam et Marie plus au sérieux (moi compris) après avoir entendu que le père Bianco aurait confirmé les messages de Myriam et Marie. Mais, en réalité, le père Bianco n'a rien dit à ce sujet. Je n'accuse nullement M. Sorin car il était sans doute très bien intentionné et, d'ailleurs, cela peut nous arriver à tous. Donc, ne jetons pas la pierre. On se laisse trop facilement piéger par "celui d'en bas" qui est tellement raffiné qu'il a encore réussi à créer des malentendus et des fausses interprétations. Cela nous apprendra encore une fois à TOUT vérifier à la source même.

Une chose est certaine: si on connaissait la période exacte de l'Avertissement, on n'entreprendrait plus de projets et on attendrait seulement que cela arrive. Cela ne peut donc pas venir du Ciel...

Quand j'aurai d'autres nouvelles à ce sujet, je vous le ferai savoir.

Bien à vous tous,

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Message par territoire en héritage le Jeu 7 Jan 2010 - 12:38

@Christine a écrit:Bonjour,

Je reviens à ce que M. Sorin m'a fait savoir en 2009 sur le père Bianco quant aux livres de Myriam et Marie.

D'abord, Myriam et Marie disent maintenant que la date (2009) mentionnée dans leurs livres concerne la date de la préparation (à l'Avertissement) et non la date de la réalisation (de l'Avertissement).....

( ...)Cela nous apprendra encore une fois à TOUT vérifier à la source même.
Justement, pourriez-vous nous dire la source de l'information suivant laquelle Myriam et Marie diraient que 2009 était la période (et non la date ...) de la préparation et non la période de la réalisation ?
Grand merci d'avance ! ...
Myriam et Marie ont répondu que le père Bianco avait seulement dit qu'elles avaient de belles âmes.... Mais elles n'ont jamais montré les livres au père Bianco....
Si elles ont de belles âmes, et je m'en réjouis très fort, est-il plausible qu'elles donnent des messages venant "d'en-bas" comme un certain nombre l'ont dit ? (ne prenez pas mal une question qui n'est pas dirigée contre vous ... ).
Une chose est certaine: si on connaissait la période exacte de l'Avertissement, on n'entreprendrait plus de projets et on attendrait seulement que cela arrive. Cela ne peut donc pas venir du Ciel...

Quand j'aurai d'autres nouvelles à ce sujet, je vous le ferai savoir.
Non, Christine, cela n'est pas certain, puisque j'ai vraiment cru que l'Avertissement viendrait en 2009 et je ne me suis absolument pas réfugié dans l'attentisme pour autant.
J'ai vécu bien sûr ce que j'avais à vivre, à faire, différemment, mais rien n'a été "bouleversé", chambardé pour cette raison ( bien sûr, je "paie un certain prix" maintenant - d' origines diverses ... ).
Donc voilà déjà un contre-exemple à ce que vous pensez.

Merci pour votre intention d'informer éventuellement sur le sujet ! Smile
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Message par Christine le Jeu 7 Jan 2010 - 14:04

Bonjour,

J'ai obtenu ces renseignements de M. Sorin quand je lui ai téléphoné hier soir.

Je pense qu'on peut être trompé par le malin et avoir en même une belle âme. Je connais plusieurs personnes à qui père Bianco a dit qu'elles avaient de belles âmes (et une personne m'avait dit que le père Bianco l'avait aussi dit sur une certaine âme dans la file, qui, en réalité, n'était pas vraiment gentille - mais soyons prudent car c'est ce que j'ai entendu et non vérifié). Cette réponse n'est donc pas suffissante pour moi pour pouvoir juger positivement ces livres. Il faut bien plus. Il serait peut-être bien que quelqu'un montre les livres au père Bianco pour demander son avis. S'il confirme que ces messages viennent du Ciel, alors on pourrait lui dire que l'année 2009 est citée, à plusieurs reprises, dans ces livres comme l'année pendant laquelle l'Avertissement aura lieu, mais que cela ne s'est pas réalisé, et puis attendre son commentaire à ce sujet...

Il est vrai que pour certains, le fait de connaître la période de l'Avertissement ne les arrêteront pas à faire des projets. Mais je parlais plûtot pour les personnes que je connais dans mon entourage et aussi un peu pour moi-même, car juste avant Noël je devais partir à l'étranger mais "à cause de" ces livres, j'hésitais... Je pense que le fait de connaître la date, a quand-même, de plus au moins, une influence sur notre comportement.

Je ne suis pas francophone, donc excusez-moi pour les fautes d'orthographe.

Bien à vous,

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Message par mikee le Jeu 7 Jan 2010 - 20:34

Oh Mes enfants, Mes tout petits enfants, tout vient très, très vite. Peu sont conscients que l'Avertissement est proche. Même s'ils lisent les messages, ils ne veulent pas l'admettre et pourtant, Mes enfants, Dieu ne peut plus attendre. Non Mes enfants, Je vous ai dit: il est trop tard puisqu'un grand nombre de Mes enfants, préfèrent suivre Satan, plutôt que Dieu. Ils sont aveugles et sourds à Mon appel.

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Message par Christine le Jeu 7 Jan 2010 - 20:53

A Mikee:

Nous savons tous que l'Avertissement est proche car les événéments dans le monde le montrent bien. En outre, Vassula, est "tombée" en décembre 2009 au hasard sur un message de Jésus qui parle justement du mini jugement qui va avoir lieu. Mais elle n'a pas reçu de date.... et la question ici n'est pas de croire ou de ne pas croire que l'Avertissement arrive mais si les livres de Myriam et Marie proviennent oui ou non du Ciel.

Que Dieu vous bénisse.

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Message par mikee le Jeu 7 Jan 2010 - 21:39

il sont du ciel pour ma part j'en suis sur de part la preparation personnel que le seigneur a amener en moi depuis le 1 janvier 2009 je savais que c'etait une annee de preparation et elle a ete tres dur.


…."Préparez-vous ! Préparez-vous afin de ne pas craindre le jour de l'Avertissement qui est proche, très, très proche maintenant, puisque je vous ai dit qu'il arrive avec l'année 2009. Cette année où il y aura beaucoup de souffrances, de misères, où vous allez manquer de tout et pendant quelques années encore. N'ayez de crainte, vous qui êtes à l'abri avec Moi, votre Dieu, n'ayez de crainte.

(mikee)Maintenant faite bien attention a ce message scruter le bien lisez le attentivement et regarder ce que le seigneur dit.

Message du Seigneur donnés à John Leary - 2 juillet 2005.
Jésus : (...) L’AVERTISSEMENT AURA LIEU TRÈS PROBABLEMENT ENTRE SEPTEMBRE ET JANVIER (...)
Je ne donne pas d’année spécifique pour l’Avertissement, mais cet événement n’est pas loin. (...)


Il dit entre septembre et janvier ce qui signifie qu'il y a forcement une preparation enorme durant cette periode avant l'extase.
et le message plus haut dit que l'avertissement arrivent avec l'annee 2009 ce qui veut dire que cette annee etait preparatoire et ces bien entre septembre et jusqua maintenant qu'on a pu remarquer que nous avions tous des saute d'humeur vis a vis de cette evenements.

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Message par Christine le Jeu 7 Jan 2010 - 21:47

Bonsoir Mikee,

Que la Paix de Jésus soit dans votre coeur.

Quant à moi, j'espère que votre lion ne va pas me mordre...

Avez vous lu le 2ème livre de Myriam et Marie ? Car celui-ci déclare clairement que l'Avertissement est pour 2009...

Mais ne vous en faites pas !!! L'Avertissement viendra et ce ne sera certainement pas amusant à vivre....

Qui sait, peut-être il viendra demain....


Dernière édition par Christine le Jeu 7 Jan 2010 - 21:50, édité 1 fois

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Message par Christine le Jeu 7 Jan 2010 - 21:48

Ce message est à supprimer. Mais comment faire ?? Myriam et Marie chez le père Bianco! - Page 3 Icon_rolleyes

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Message par mikee le Jeu 7 Jan 2010 - 22:08

Oui je l'est lu j'ai acheter les deux tomes mais le message dit 2009 est l'annee de l'avertissement mais l'extase n'est pas mentionner ce qui me fait dire qu'il et possible qu'il arrivent en janvier par rapport an message que j'ai poster plus haut et qui dit entre septembre et janvier stipule qu'un temps de preparation se fait avant l'extase.

puisque le message du premier tome lui dit qu'il arrivent avec l'année 2009 et nous savons que l'avertissement en lui meme ne comporte pas uniquement l'extase mais un ensemble d'element comme la preparation personnel d'ou le nom choisis par le seigneur preparer vous j'arrivent. mais l'avertissement est aussi preceder de catastrophe naturelle et d'effet surnaturelle comme le ciel devant devenir noir.

L'avertissement globalement est une succession d'evenement.

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