A propos du mot dévoyé « Complotisme »

par **saint-michel** Lun 3 Juin 2024 - 11:42

Chers frères et sœurs,
Il nous incombe aujourd’hui d’examiner un terme qui a pris racine dans notre langage contemporain, un mot qui semble porter en lui une condamnation implicite de la raison humaine : le « complotisme ». Un terme qui, à première vue, se dresse comme une barrière infranchissable contre toute tentative de questionner, d’explorer, de mettre en lumière ce qui peut demeurer obscur dans les affaires des hommes.
Or, si nous scrutons attentivement ce terme, nous découvrons qu’il est lourd de préjugés et de parti pris. Il suggère que toute pensée qui s’écarte du chemin tracé par la doxa, toute hypothèse qui ose défier les récits officiels, relève de la paranoïa ou de l’irrationalité. Cependant, dans l’enceinte même de nos lois, nous trouvons une reconnaissance formelle de l’existence de tels complots. Je parle ici de l’association de malfaiteurs.
Que dit donc cette association de malfaiteurs, sinon que des hommes, poussés par des desseins souvent obscurs, peuvent se rassembler, ourdir des plans, œuvrer dans les ténèbres pour leurs fins inavouables? Le droit pénal, dans sa sagesse, n’ignore pas cette sombre facette de la nature humaine. Au contraire, il l’anticipe, il la prévoit, et il s’y prépare. Pourquoi alors, à la lumière de cette reconnaissance légale, devrions-nous mépriser ou ridiculiser ceux qui, par souci de vigilance, s’interrogent sur les rouages cachés de notre société?
N’est-il pas écrit : « Examinez toutes choses; retenez ce qui est bon » (1 Thessaloniciens 5:21) ? Il est donc du devoir de l’homme sage de sonder, d’interroger, d’examiner toutes les informations, même celles qui semblent contraires au consensus populaire.
Si le droit reconnaît que des hommes peuvent se lier pour des fins malfaisantes, pourquoi ne pas accorder la même présomption de prudence à ceux qui alertent sur de possibles complots ? Ne serait-il pas plus sage de distinguer entre la véritable déraison et la légitime prudence ? Ainsi, ne devons-nous pas jeter l’anathème sur le « complotisme » comme un tout, mais discerner, avec sagesse et modération, ce qui peut être éclairant et pertinent de ce qui ne l’est pas.
En vérité, mes frères, le terme « complotisme » est lui-même un piège pour l’esprit critique. Il emprisonne la pensée dans un carcan de mépris préétabli, éteignant la flamme de la curiosité légitime. Souvenons-nous que le discernement est la clé de la sagesse, et la vigilance, le gardien de la vérité.
Exhortons-nous donc les uns les autres à la prudence et à la sagesse, à l’instar du droit qui reconnaît la réalité des complots par l’association de malfaiteurs. Ne permettons pas à des termes biaisés de nous détourner de notre quête de vérité et de justice. Amen.
Saint Augustin, ce grand penseur, nous enseigne que la recherche de la vérité est une quête noble et incessante. En son esprit, examinons, questionnons, et retenons ce qui est bon, sans nous laisser entraver par des termes qui pourraient obscurcir notre jugement.
Pax vobiscum.
Benedicat vos Deus, etiam propinquos vestros, et custodiat vos in suo aeterno amore, Amen.
Stéphane
3 juin 2024
Lien vers le fichier PDF : https://lafrancechretienne.wordpress.com/wp-content/uploads/2024/05/a_propos_du_mot_devoye_complotisme.pdf

par **pax et bonum** Mer 5 Juin 2024 - 22:23

Que tout cela est très bien dit!
Lorsqu'on dit que personne n'a mis le pied sur l'astre lunaire,il n'y a aucun complot mais une opinion personnelle.De même celui qui croit aux OVNIS,il ne veut nuire à quiconque.
Bien des termes sont impropres dans notre langage.Celui qui emploie l'expression populaire:"sans doute" montre justement qu'il doute...
Et pour l'usage de notre ordinateur,choisir un serveur par défaut,signifie que l'on choisit cet outil comme principal par rapport aux autres secondaires.
Ce n'est pas le vrai sens de "par défaut" qui dit que l'on prend cet outil alors que les autres manquent ou ne conviennent pas...
Vous pouvez trouver d'autres exemples.

par **Calex** Jeu 6 Juin 2024 - 2:00

pax et bonum a écrit:
Lorsqu'on dit que personne n'a mis le pied sur l'astre lunaire,il n'y a aucun complot mais une opinion personnelle.

...qui illustre un esprit qui se situe non pas dans le cercle de la raison mais dans celui de la pensée magique.

par **Lotfi** Jeu 6 Juin 2024 - 3:41

L'histoire humaine est inondée de complots.
Toutes les guerres depuis la création de l'homme, presque toutes les misères de l'homme, presque toutes les manœuvres destructives étaient le fruit de complot et pas du hasard et la coïncidence...

Ceux qui méprisent ce terme ce sont ceux qui complotent contre l'humanité....souvent aidés par les esprits mauvais ( Djinns), et je sais de quoi je parle..

Satan est le maître des complots...

par **Bryand** Jeu 6 Juin 2024 - 8:01

Le mot est souvent accommodé à l'idée de ceux qui voient injustement des complots partout,
et par conséquent à ceux qui rangent dans cette catégorie les officiels du monde entier étiquetés d'être des conspirateurs

qui veulent tromper et assujettir les sociétés et ainsi détruire le bonheur des individus...
Comme l'idée d'un vaccin...
La médecine actuelle (que tente d'améliorer l'OMS) est accusée par ceux-là de vouloir faire mourir les gens...

Les mêmes le redistribuent sur le pape, ou sur toutes les figures de l'autorité civile
qui sont accusés d'être au service non pas de leurs citoyens ou des fidèles mais de l'antichrist...

Et la psychose embarque à son bord un fort contingentement irréfléchi d'avertisseurs de complots...
C'est très à la mode à présent et de plus en plus.

L'idée est bonne de vouloir ouvrir un tel sujet afin d'éclairer sur ce ''sectarisme''...

Bryand le bienveillant

par **Desiderius Ulixes** Jeu 6 Juin 2024 - 9:21

Bryand a écrit:Le mot est souvent accommodé à l'idée de ceux qui voient injustement des complots partout,
et par conséquent à ceux qui rangent dans cette catégorie les officiels du monde entier étiquetés d'être des conspirateurs

qui veulent tromper et assujettir les sociétés et ainsi détruire le bonheur des individus...
Comme l'idée d'un vaccin...
La médecine actuelle (que tente d'améliorer l'OMS) est accusée par ceux-là de vouloir faire mourir les gens...

Les mêmes le redistribuent sur le pape, ou sur toutes les figures de l'autorité civile
qui sont accusés d'être au service non pas de leurs citoyens ou des fidèles mais de l'antichrist...

Et la psychose embarque à son bord un fort contingentement irréfléchi d'avertisseurs de complots...
C'est très à la mode à présent et de plus en plus.

L'idée est bonne de vouloir ouvrir un tel sujet afin d'éclairer sur ce ''sectarisme''...

Bryand le bienveillant

C'est beau de rêver encore ainsi à votre âge !

Good!

par **Bryand** Jeu 6 Juin 2024 - 9:51

En mode réflexion, la majorité est pour le vaccin et la libre décision.

Les opposants , dans une certaine proportion,
parmi eux un fort pourcentage parle de conspiration haut et fort.

Le mode réflexion est supprimé ipso facto.

_______________________________________________________

POURTANT:
Les études soutenues par la majorité des scientifiques et la plupart des intervenants professionnels de la santé
s'expriment et constatent:
Les risques associés aux vaccins, qu’ils soient réels ou non, inquiètent beaucoup de gens. En fait, plusieurs personnes s’inquiètent plus des risques associés aux vaccins que des risques associés aux maladies que les vaccins permettent d’éviter. Pourtant, les recherches ont prouvé que les risques graves associés aux vaccins sont beaucoup plus rares que ceux qui sont liés aux maladies.
Certains médias et sites Internet contribuent à faire naître ou à entretenir de l’inquiétude
dans la population à propos de la vaccination.

[size=13]C'est cette attitude que le sujet veut souligner...[/size]

Voici donc quelques faits prouvés scientifiquement pour aider
à y voir plus clair au sujet de la vaccination.

Faits prouvés scientifiquement sur la vaccination (cliquer sur chaque item:)

Il n'y a pas de conspiration.
Cette tendance a été réfutée...

B l b

par **Isabelle-Marie** Jeu 6 Juin 2024 - 10:47

Bryand a écrit:

En mode réflexion, la majorité est pour le vaccin et la libre décision.

Les opposants , dans une certaine proportion,
parmi eux un fort pourcentage parle de conspiration haut et fort.

Le mode réflexion est supprimé ipso facto.

_______________________________________________________

POURTANT:
Les études soutenues par la majorité des scientifiques et la plupart des intervenants professionnels de la santé
s'expriment et constatent:
Les risques associés aux vaccins, qu’ils soient réels ou non, inquiètent beaucoup de gens. En fait, plusieurs personnes s’inquiètent plus des risques associés aux vaccins que des risques associés aux maladies que les vaccins permettent d’éviter. Pourtant, les recherches ont prouvé que les risques graves associés aux vaccins sont beaucoup plus rares que ceux qui sont liés aux maladies.
Certains médias et sites Internet contribuent à faire naître ou à entretenir de l’inquiétude
dans la population à propos de la vaccination.

[size=13]C'est cette attitude que le sujet veut souligner...[/size]

Voici donc quelques faits prouvés scientifiquement pour aider
à y voir plus clair au sujet de la vaccination.

Faits prouvés scientifiquement sur la vaccination (cliquer sur chaque item:)

Les vaccins à ARN messager ne modifient pas le code génétique
Les vaccins ne causent généralement pas de maladies graves

Les vaccins ne transmettent pas de maladies animales aux humains
Les vaccins ne peuvent pas épuiser ou surcharger le système immunitaire

Plusieurs vaccins peuvent être donnés sans danger au cours d’une même visite
Une saine alimentation, l’allaitement ou l’homéopathie ne peuvent pas remplacer la vaccination

Compter sur la protection naturelle offerte par le fait d’attraper une maladie est beaucoup plus risqué que se faire vacciner contre cette maladie
La varicelle peut entraîner de graves conséquences

Le thimérosal ne cause pas l’autisme ni d’autres troubles du développement
Les sels d’aluminium contenus dans certains vaccins ne sont pas toxiques

Les vaccins demeurent nécessaires au Canada, même si les conditions d’hygiène et de salubrité sont bonnes
Les maladies infectieuses n’étaient pas déjà en voie de disparaître avant l’arrivée des vaccins

Il n'y a pas de conspiration.
Cette tendance a été réfutée...

B l b

Prouvés scientifiquement ? c'est quand même un peu fort de café ! Duh

il y a un art du discernement quant à la recherche de bonnes informations, fiables, et vous n'en semblez pas un spécialiste, cher @Bryand, mais si vous avez la foi, car pour moi, il s'agit d'une véritable religion de substitution, grand bien vous fasse ! Un enfant, à peine né, doit subir une quinzaine d'injections dans son petit corps. Le message est : la science vous sauve, vous ne pourrez pas survivre si vous n'êtes pas, votre vie durant, voué corps et biens à la "science" ! Et le vaccin est le passage obligé de cette véritable consécration à notre idole moderne !

https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t47210-antivax-toi-meme-retrouvons-un-esprit-critique-sur-la-vaccination

par **Cinci** Jeu 6 Juin 2024 - 11:20

Ceci :

Bryand le bienveillant

L'idée est bonne de vouloir ouvrir un tel sujet afin d'éclairer sur ce ''sectarisme''...

par celui-là qui dit deux secondes après

Le mode réflexion est supprimé ipso facto.[chez les complotistes]

Il va de soi que ce sont les adversaires des idées de Bryand le bienveillant qui suppriment la réflexion. «C'est pas moi c'est l'autre»

Mais ...

Ceux qui ne pensent pas comme Bryand le bienveillant sont étiquetés «sectaires», psychotiques, ennemis de la médecine, anarchistes opposés à toutes forme d'autorité, sévères critiques de François à Rome or qu'il leur serait interdit de critiquer, etc.

Non, il sera juste permis de penser comme Bryand le bienveillant.

Fin des émissions. Et maintenant allez vous coucher !

Mais, mais, mais ...

On peut penser, cependant, que ce qui nourrit justement la recherche d'un point de vue «alternatif» n'est pas autre chose que ce braquage sur une sorte de «vérité officielle indiscutable et qu'il ne serait pas permis de critiquer, ni discuter dans le journal ni débattre à l'Assemblée nationale» alors que nous serions supposé être en régime démocratique libéral, et cependant que ceux aussi qui tiennent à imposer leur «vérité indiscutable» se trouvent discrédités en même temps (on pense aux Macron, Fabius, Darmanin, Pécresse, «juges mur des cons», «Je suis Charlie» («Pas le droit !» «vous ne partagez pas les valeurs de la république», blabla), etc.

Puis ...

-«Raoult, au trou ! Mais passez-lui les menottes, bon sang ! On le laisse encore parler ? C'est pas possible.»

Face à un tel spectacle, les gens décrochent, commencent à penser que le pouvoir est fragile, plus que l'on pourrait croire, n'a pas de réels arguments, a probablement quelque chose à cacher justement.

par **Lotfi** Jeu 6 Juin 2024 - 11:35

En Bavière, en Allemagne, qq années avant la révolution ( bleu- blanc rouge) couleur de la lumière du feu dont le Diable est issu, bref. Je disais en Bavière une foudre s'abat soudainement sur un chevalier qui meurt sur le coup.

Les villageois ont couru pour porter secours à ce pauvre chevalier étranger.... Cherchant dans ses poches qq indices afin de connaître son identité ils tombaient sur des documents adressés au Duc d'Orléans pour renverser le roi de France....
Cherip cheripovich " le gouvernement secret du monde".

Comme mon but ici dans le forum n'est pas de prouver que les grands événements du monde sont le fruit du complot je préfère me contenter de cet ex exemple....

Ceci est le complot

par **Bryand** Jeu 6 Juin 2024 - 11:40

A propos du mot dévoyé « Complotisme » Flzo1148

https://www.canada.ca/fr/sante-canada/services/medicaments-produits-sante/covid19-industrie/medicaments-vaccins-traitements/vaccins.html

tous les gouvernement ont leur ministère de santé et sont favorables au vaccin.
Pas n'importe lequel...

La liberté du choix personnel est bien offert...

Le sujet est sur l'exagération d'un groupe minimaliste qui fait gros bras...
pas seulement sur les vaccins...

Si on parle des vaccins pourtant objectivement la communauté scientifique mondiale s'explique tandis que d'autres l'ignorent.
Sont-ce de mauvais conseillers à tout radicaliser.
Les rapports s'expliquent quant a eux, et prennent de temps de s'expliquer...

Que chacun se sente bien libre de penser.
Si on relit mon propos tel qu'il est...
On appelle ça un dialogue VS l'inverse du musèlement...

Que lisons-nous sur les rapports scientifiques?
Ces rapports on ne peut les taire ni en faire fi.

C'est mon propos..
Qu'on ne m'en prête pas d'autre...
Sinon qu'on me cite...

Suite:

A propos du mot dévoyé « Complotisme » Flzo1149

https://science.gc.ca/site/science/fr/bureau-conseillere-scientifique-chef/initiatives-reponse-covid-19/considerations-scientifiques-relatives-lutilisation-certificats-vaccination-contre-covid-19

Qu'est-ce qu'on a dit dans ce rapport?
J'aimerais bien la réponse de quelqu'un qui l'a lu, pour parler en fonction du propos.
Y a-t-il des volontaire pour lire?

Bryand

par **Lotfi** Jeu 6 Juin 2024 - 11:47

Avant que le vaccin sorte au public le Chef du gouvernement Britannique ainsi que le président Américain atteints par le covid ont été vacciné comme même......???

par **Lotfi** Sam 8 Juin 2024 - 6:19

Bonjour
Est ce du complot ceci ?
Souvent le complot est organisé en silence, en douceur loin des yeux de la masse mais celui ci fut dévoilé témoignant de l'arrogance.

Lorsque l'arrogance se mêle du complot :

https://www.facebook.com/share/r/P3AM7jctZALdDyPk/?mibextid=oFDknk

par **Cinci** Dim 9 Juin 2024 - 3:19

Bryand le bienveillant

La liberté du choix personnel est bien offert...

C'est toujours vrai dans le cas du vaccin contre la grippe saisonnière, ce ne le fut pas lors du détestable épisode covidien.

Pourtant, les recherches ont prouvé que les risques graves associés aux vaccins sont beaucoup plus rares que ceux qui sont liés aux maladies.

Il dépend de la maladie. Tout est relatif. Si on parle de la rage, il est certain qu'il vaut la peine d'assumer les risques liés à l'intervention prophylactique. Pour la grippe qui n'est généralement pas une maladie dangereuse, qui ne risque pas beaucoup de mettre en danger la vie d'une personne jeune et en santé, le ratio risque versus bénéfice attendu est déjà moins intéressant.

Le problème étant que le fameux remède contre la covid fut administré massivement à toute une population qui n'en avait pas réellement besoin soit à peu près toutes les personnes de moins de 55 ans, de l'athlète olympique en passant jusqu'au jeune écolier de 9 ans pétant de santé.

par **Lotfi** Dim 9 Juin 2024 - 3:40

Isabelle-Marie a écrit:
Bryand a écrit:

En mode réflexion, la majorité est pour le vaccin et la libre décision.

Les opposants , dans une certaine proportion,
parmi eux un fort pourcentage parle de conspiration haut et fort.

Le mode réflexion est supprimé ipso facto.

_______________________________________________________

POURTANT:
Les études soutenues par la majorité des scientifiques et la plupart des intervenants professionnels de la santé
s'expriment et constatent:
Les risques associés aux vaccins, qu’ils soient réels ou non, inquiètent beaucoup de gens. En fait, plusieurs personnes s’inquiètent plus des risques associés aux vaccins que des risques associés aux maladies que les vaccins permettent d’éviter. Pourtant, les recherches ont prouvé que les risques graves associés aux vaccins sont beaucoup plus rares que ceux qui sont liés aux maladies.
Certains médias et sites Internet contribuent à faire naître ou à entretenir de l’inquiétude
dans la population à propos de la vaccination.

[size=13]C'est cette attitude que le sujet veut souligner...[/size]

Voici donc quelques faits prouvés scientifiquement pour aider
à y voir plus clair au sujet de la vaccination.

Faits prouvés scientifiquement sur la vaccination (cliquer sur chaque item:)

Les vaccins à ARN messager ne modifient pas le code génétique
Les vaccins ne causent généralement pas de maladies graves

Les vaccins ne transmettent pas de maladies animales aux humains
Les vaccins ne peuvent pas épuiser ou surcharger le système immunitaire

Plusieurs vaccins peuvent être donnés sans danger au cours d’une même visite
Une saine alimentation, l’allaitement ou l’homéopathie ne peuvent pas remplacer la vaccination

Compter sur la protection naturelle offerte par le fait d’attraper une maladie est beaucoup plus risqué que se faire vacciner contre cette maladie
La varicelle peut entraîner de graves conséquences

Le thimérosal ne cause pas l’autisme ni d’autres troubles du développement
Les sels d’aluminium contenus dans certains vaccins ne sont pas toxiques

Les vaccins demeurent nécessaires au Canada, même si les conditions d’hygiène et de salubrité sont bonnes
Les maladies infectieuses n’étaient pas déjà en voie de disparaître avant l’arrivée des vaccins

Il n'y a pas de conspiration.
Cette tendance a été réfutée...

B l b

Prouvés scientifiquement ? c'est quand même un peu fort de café ! il y a un art du discernement quant à la recherche de bonnes informations, fiables, et vous n'en semblez pas un spécialiste, cher @Bryand, mais si vous avez la foi, car pour moi, il s'agit d'une véritable religion de substitution, grand bien vous fasse ! Un enfant, à peine né, doit subir une quinzaine d'injections dans son petit corps. Le message est : la science vous sauve, vous ne pourrez pas survivre si vous n'êtes pas, votre vie durant, voué corps et biens à la "science" ! Et le vaccin est le passage obligé de cette véritable consécration à notre idole moderne !

https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t47210-antivax-toi-meme-retrouvons-un-esprit-critique-sur-la-vaccination

Dans la même logique :

https://youtu.be/CTWvCDzwgXg?si=e-uTWO1piM4Dj6Gl

par **Bryand** Dim 9 Juin 2024 - 8:14

Cinci a écrit:
Bryand le bienveillant

La liberté du choix personnel est bien offert...
C'est toujours vrai dans le cas du vaccin contre la grippe saisonnière, ce ne le fut pas lors du détestable épisode covidien.

Pourtant, les recherches ont prouvé que les risques graves associés aux vaccins sont beaucoup plus rares que ceux qui sont liés aux maladies.

Il dépend de la maladie. Tout est relatif. Si on parle de la rage, il est certain qu'il vaut la peine d'assumer les risques liés à l'intervention prophylactique. Pour la grippe qui n'est généralement pas une maladie dangereuse, qui ne risque pas beaucoup de mettre en danger la vie d'une personne jeune et en santé, le ratio risque versus bénéfice attendu est déjà moins intéressant.

Le problème étant que le fameux remède contre la covid fut administré massivement à toute une population qui n'en avait pas réellement besoin soit à peu près toutes les personnes de moins de 55 ans, de l'athlète olympique en passant jusqu'au jeune écolier de 9 ans pétant de santé.

Cette partie de la proposition de la première phrase,
''... ce ne le fut pas...'' fait référence au début de la pandémie...

Les milliers de cas AU DÉBUT (2020) n'étaient pas des vaccinés...
au temps où on entassait les corps dans des wagons réfrigérés, aux RPA et CHSLD et hôpitaux,
tellement on ne fournissait pas à les évacuer dans l'immédiat...
Pandémie est un terme légalement utilisé en cas de morts massives dans les populations.
Est-ce que ''tout est relatif'' selon cette autre affirmation que l'on peut qualifier de minimaliste?

Il fallait prendre les mesures adéquates et c'est ce que firent les différentes magistratures des pays à travers le monde
qui devaient engager la prise de ces mesures imposées (comme elle sont mandatées pour le faire)
et de fermer les frontières en furent une, et de travailler tout de suite à trouver un vaccin adéquat en fut une autre..
Ce fut déjà une sage décision.
Qu'on se mette à la place des dirigeants qui faisait face de leur vivant à DU JAMAIS VU alors.
On avait l'exemple de la dernière pandémie un siècle auparavant...

Comment réagir devant le ''nouvel inconnu'' que l'on allait nommer du nom qu'on connaît, comme tout autre virus mortel?

Morts massives et rapides, dues à un virus contagieux,
cela démontrait que ce n'était pas une simple grippe...

On doit se fier aux rapports scientifiques concertés , sinon on se fie à qui?
À l'opinion non concertée de tout un chacun? en particulier ceux-là qui ont tout de suite clamé un complot?
LE SUJET est sur le complotisme (de tout genre), non sur un nouveau débat inutile concernant le covid...

Et sur ce complotisme, des parents il y a quelques années ont pris la décision de ne pas faire vacciner leur enfant.
Il vient de mourir de la rougeole, maladie qui avait été enrayé depuis fort longtemps grâce à un vaccin mondialement administré...

Cette maladie est de retour.
Au Québec:
Depuis le début de l'année 2024, 51 cas confirmés de rougeole ont été déclarés...

A propos du mot dévoyé « Complotisme » Flzo1150

https://www.quebec.ca/sante/problemes-de-sante/a-z/rougeole/eclosion-de-rougeole

DU JAMAIS VU depuis son éradication.
VU de plus en plus depuis la mode complotiste de ne plus vouloir faire vacciner...

faire l'occurrence ''vaccin'' 26 occurrences :
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/2054434/rougeole-situation-canada-questions-reponses

Et que dit favorablement la science sur la vaccination?

Bryand

par **Cinci** Dim 9 Juin 2024 - 14:27

Bryand le bienveillant

Cette partie de la proposition de la première phrase,
''... ce ne le fut pas...'' fait référence au début de la pandémie...

Non.

Plutôt à ceci :

La liberté du choix personnel est bien offert...

Je fais la remarque que ce ne fut pas le cas.

Contrairement à ce qui se passe lorsqu'il s'agit de la grippe saisonnière, et alors que les gens ont bien une vraie liberté de se faire vacciner ou non contre la grippe, mais lors de l'épisode covidien et c'est à dire à la fin de l'épisode, quand les produits à injecter furent bien disponibles pour distribuer les doses à grande échelle, de liberté de choix, il ne fut plus question.

Est-ce que ''tout est relatif'' selon cette autre affirmation que l'on peut qualifier de minimaliste?

Tout est relatif ... en fonction de la maladie elle-même, disais-je, et par rapport à « ... les recherches ont prouvé que les risques graves associés aux vaccins sont beaucoup plus rares que ceux qui sont liés aux maladies.» (Bryand le bienveillant)

La relativité n'est ici, de mon côté, que celle de la prise de décision personnelle en rapport au facteur de risque potentiel qu'une intervention à visée soignante pourrait toujours représenter et quand bien même le risque serait faible, très très très faible, d'avoir à subir des effets secondaires déplaisants ou graves.

Plus la maladie à éviter de contracter est réellement mortelle, foudroyante, effrayante, et moins la question des probabilités sur de possibles effets secondaires se pose. En pareil cas de figure, elle ne se pose même plus. Si le choix est entre la rage ou le vaccin : tous prennent alors le vaccin sans se poser de question. Normal.

La covid

Dans le cas qui nous occupe ici, avec la covid : la question des effets secondaires se posaient quand même. A commencer, par le simple fait qu'avec le virus responsable de la maladie nous n'avions justement pas affaire à quelque chose comme la rage, la fièvre Ebola, la variole, la peste bubonique. Le risque d'un danger sérieux pour la santé des gens et que le virus de la covid aurait pu représenter, mais il était lui-même un risque faible et très faible (pratiquement inexistant) pour des personnes jeunes, en bonne santé,; pour les enfants.

La maladie est en soi peu dangereuse (surtout vers la fin de l'épisode, au moment ou les stocks de vaccins sont rendus disponibles) et alors que le produit expérimental à essayer peut lui-même représenter un risque, même si le risque est un risque faible on le sait.

par **Bryand** Dim 9 Juin 2024 - 15:07

Voici mon dernier poste.

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1865010/covid-grippe-symptomes-morts-endemique

vidéo incluse.

+
Depuis le début de la pandémie, des sceptiques ont comparé la (maladie) COVID-19 à la grippe saisonnière. Après près de deux ans de circulation du coronavirus à l’échelle planétaire, les faits démontrent clairement que la (maladie) COVID-19 a une dangerosité supérieure à l’influenza.

Au niveau des symptômes, c'est certain que c'est différent et que le virus de la (maladie) COVID-19 est beaucoup plus dangereux, relate Benoit Barbeau, professeur au département des sciences biologiques de l’Université du Québec à Montréal (UQÀM), bien que les premiers symptômes ne permettent pas de discerner les deux.

Il y a des réactions beaucoup plus importantes au niveau des poumons, ce qu'on appelle la fameuse tempête cytokinique [réponse inflammatoire excessive du système immunitaire] qui, entre autres, entraîne des défaillances des poumons, mais entraîne aussi d'autres séquelles qui se réfèrent à la (maladie) COVID longue.

++
Entre août 2020 et août 2021,
la grippe n’a fait aucun mort au Canada.
Durant la même période, il y a eu 17 658 décès liés à la maladie COVID-19.

-------------------------.
Aujourd'hui on maîtrise mieux cette maladie, (grâce au vaccin)
CE QUI N'ÉTAIT PAS LE CAS au début...

Le sujet demeure sur les minimalistes qui ont tort de minimaliser le danger des virus
et au contraire, de prétendre les vaccins (de tout genre) être un danger.

Bryand

par **Cinci** Dim 9 Juin 2024 - 16:53

Bryan le bienveillant

Le sujet demeure sur les minimalistes qui ont tort de minimaliser le danger des virus
et au contraire, de prétendre les vaccins (de tout genre) être un danger.

Absolument pas.

Parce que

1. L'initiateur du fil a pour pseudo saint Michel et puis voici ce qu'il écrit le 3 juin dernier, dans son message d'ouverture :

Saint Michel

[...]

N’est-il pas écrit : « Examinez toutes choses; retenez ce qui est bon » (1 Thessaloniciens 5:21) ? Il est donc du devoir de l’homme sage de sonder, d’interroger, d’examiner toutes les informations, même celles qui semblent contraires au consensus populaire.

Si le droit reconnaît que des hommes peuvent se lier pour des fins malfaisantes, pourquoi ne pas accorder la même présomption de prudence à ceux qui alertent sur de possibles complots ?

Ne serait-il pas plus sage de distinguer entre la véritable déraison et la légitime prudence ? Ainsi, ne devons-nous pas jeter l’anathème sur le « complotisme » comme un tout, mais discerner, avec sagesse et modération, ce qui peut être éclairant et pertinent de ce qui ne l’est pas.

En vérité, mes frères, le terme « complotisme » est lui-même un piège pour l’esprit critique. Il emprisonne la pensée dans un carcan de mépris préétabli, éteignant la flamme de la curiosité légitime. Souvenons-nous que le discernement est la clé de la sagesse, et la vigilance, le gardien de la vérité.

Donc le sujet c'est Saint Michel qui attire l'attention sur le fait d'un usage dévoyé d'un terme comme celui de «complotiste».

2. Et le titre du fil c'est ...

A propos du mot dévoyé complotisme

Ainsi, il ne saurait y avoir ici un sujet restrictif, mais comme s'il fallait tous nous borner à ne devoir considérer uniquement ceux qui prétendent que tous les vaccins du monde représenteraient un incroyable danger, a contrario des virus qui seraient toujours bénins. Bref, quelque chose comme : «contentons-nous de voir les «crackpots», contemplons les fous, mes amis».; «Ce sera là notre vrai sujet de discussion».

Mais non ...

par **Bryand** Dim 9 Juin 2024 - 20:19

Je me suis exprimé.
Je laisse la place aux autres qui souhaitent le faire.
Je cesse de surveiller ce sujet, selon l'option.

par **Lotfi** Lun 10 Juin 2024 - 0:30

Bryand a écrit:Je me suis exprimé.
Je laisse la place aux autres qui souhaitent le faire.
Je cesse de surveiller ce sujet, selon l'option.

Cher Bryand

L'oligarchie Mondiale à le monopole sur l'industrie pharmaceutique.

Alors restons vigilants, sans pour autant vous contrarier..... Je comprends bien ce que vous dites.

A part çà, comment allez vous ?

par **Desiderius Ulixes** Lun 10 Juin 2024 - 12:07

Isabelle-Marie a écrit: Un enfant, à peine né, doit subir une quinzaine d'injections dans son petit corps. Le message est : la science vous sauve, vous ne pourrez pas survivre si vous n'êtes pas, votre vie durant, voué corps et biens à la "science" ! Et le vaccin est le passage obligé de cette véritable consécration à notre idole moderne !

https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t47210-antivax-toi-meme-retrouvons-un-esprit-critique-sur-la-vaccination

disons 93 vaccins ...

Sur X :

A propos du mot dévoyé « Complotisme » Captur63

par **Cinci** Lun 10 Juin 2024 - 16:43

Saint Michel a écrit:Il nous incombe aujourd’hui d’examiner un terme qui a pris racine dans notre langage contemporain, un mot qui semble porter en lui une condamnation implicite de la raison humaine : le « complotisme ». Un terme qui, à première vue, se dresse comme une barrière infranchissable contre toute tentative de questionner, d’explorer, de mettre en lumière ce qui peut demeurer obscur dans les affaires des hommes.

Or, si nous scrutons attentivement ce terme, nous découvrons qu’il est lourd de préjugés et de parti pris. Il suggère que toute pensée qui s’écarte du chemin tracé par la doxa, toute hypothèse qui ose défier les récits officiels, relève de la paranoïa ou de l’irrationalité.

Cependant, dans l’enceinte même de nos lois, nous trouvons une reconnaissance formelle de l’existence de tels complots. Je parle ici de l’association de malfaiteurs.

Oui.

Il s'agit d'un terme popularisé ces dernières années. Le mot est employé en guise de raccourci, nous signifiant que ceux gratifiés de cette étiquette tiennent des propos délirants, déconnectés de la réalité, et seront naturellement plus prompts à nier des évidences que toutes personnes sensées accepteraient sans mal, mais - hélas ! - au profit de thèses parfaitement loufoques, totalement fantaisistes.

Ainsi, des complotistes vont deviser à l'infini sur le fait que les scientifiques et les plus hautes autorités gouvernementales nous cacheraient que la lune serait en réalité fait en fromage; ou encore qu'un gouvernement mondial en construction contrôlé par des francs-maçons serait en réalité l'instance secrète et suprême, responsable directement de tout un tas de catastrophes, de même que de la majorité des grands conflits pouvant agiter l'actualité internationale. La même bande de malfaiteurs cachés serait derrière l'éclatement de la guerre en Ukraine aussi bien que des événements meutriers à Gaza et, pour faire bonne mesure, ces criminels seraient en même temps des satanistes affirmés, réalisant des sacrifices d'enfants avec tout un rituel élaboré.

C'est une force occulte particulièrement maléfique qui animerait en dessous la motivation des grands groupes de pouvoir, avec pour visée la mise en esclavage des gens, leur destruction (destruction de leur âme, etc.), leur réduction à l'état de bêtes sans valeur; cheptel d'animaux (c'est nous, ça) que le groupe de damnés aux commandes pourrait aussi bien décider de réduire en volume de plus de 50%, en un tour de main soit par une épidémie provoquée soit par le moyen d'un faux remède, en réalité un poison visant à débiliter l'organisme des naïfs qui se seront laissé prendre au piège. On nous mentirait sans cesse, les responsables ne feraient que tricher et cacher des choses, les porte-parole officiels aux ordres essayant toujours de nous endormir.

Premièrement

Il est bien vrai que de semblables «complotistes» existent; des "truthers", comme des Américains pourraient dire. Et ceux qui dénoncent le complotisme ne parlent pas dans le vide complètement. Ils ne dénoncent ou ne critiqueraient pas sévèrement un phénomène qui serait parfaitement inexistant. Non. En pareil cas, personne ne comprendrait rien à rien, mais au sujet de cela même que nos figures d'autorité responsables voudraient dénoncer.

Deuxièmement

Et, alors, le vrai problème avec les «dénonciateurs de complotistes», - ici, pour parler de "nos" journalistes et politiciens qui repoussent, nient, caricaturent, écartent du revers de la main, cherchent à discréditer, etc - revient à dire que des politiciens au sens large du terme (militant d'une cause et tels que partisans de l'UE; adeptes de la théorie du réchauffement climatique induit par l'activité humaine; ennemis de Poutine; grands raisonneurs prêchant le salut par la science ou par la vertu des labos, etc., - le problème apparaît au jour, dis-je, lorsque ces dénonciateurs dérivent de façon abusive le caractère fantasmatique des idées de ces marginaux que nous dirions ¨truthers", comme si cela devrait correspondre aussi bien à celle des adversaires de leurs propres orientations, positions politiques ou analyses à eux. Les opposants s'en voient réduit de façon malhonnête au petit groupe condamné; un groupe qui existe bien certes mais bien que très marginal en réalité.

Il se passe avec l'exploitation politique du terme complotiste, la même chose qu'avec l'exploitation du terme communiste ou fasciste ou terroriste, etc. On comprend bien alors comment la manipulation de l'étiquette vise à faire taire l'opposition, la discréditer, la vilifier, pour la nullifier avec une économie de moyen.

Puis avec le tag projeté de «complotiste» (... communiste, fasciste, terroriste, antisémite, etc,) vient comme compagnon obligé, les concepts d'irresponsables, mauvais citoyen, danger, idiots utiles faisant le jeu de forces destructrices, désobéissants qui menacent le bien être de ses concitoyens; ... agents de l'ennemi ou propagateurs du mal.

par **pax et bonum** Lun 10 Juin 2024 - 17:28

Calex a écrit:
pax et bonum a écrit:
Lorsqu'on dit que personne n'a mis le pied sur l'astre lunaire,il n'y a aucun complot mais une opinion personnelle.

...qui illustre un esprit qui se situe non pas dans le cercle de la raison mais dans celui de la pensée magique.

Puisque le sujet concerne les usages impropres des mots,en voilà un bel exemple!

Qu'est-ce que la magie ou pensée magique? où y a-t-il de l'ésotérisme dans le fait de dire que l'épopée lunaire est une supercherie?...
Soit en totalité,soit partiellement vu la différence énorme entre le premier filmage (et non video) et ceux qui ont suivi.

par **Cinci** Lun 10 Juin 2024 - 18:50

Wikipedia offrirait bien une piste d'explication :

Wiki a écrit:Selon le psychiatre Derek Bolton, la pensée magique c'est « l'explication de phénomènes réels par des causes irrationnelles »

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pens%C3%A9e_magique

Voire :

Dans les démarches religieuses contemporaines, dans le développement personnel, et en particulier dans le New Age (Shakti Gawain, Jane Roberts, Jean Houston), la pensée positive, la visualisation, et la notion de « créer sa propre réalité » (en gardant aux mots le sens du dictionnaire, créer sa propre illusion) sont des formes de la pensée magique.

(sur la même page)

Créer sa propre réalité, sa propre illusion ... une forme de pensée magique.

par **Isabelle-Marie** Lun 10 Juin 2024 - 19:59

saint michel a écrit:si nous scrutons attentivement ce terme, nous découvrons qu’il est lourd de préjugés et de parti pris. Il suggère que toute pensée qui s’écarte du chemin tracé par la doxa, toute hypothèse qui ose défier les récits officiels, relève de la paranoïa ou de l’irrationalité.

cinci a écrit:le vrai problème avec les «dénonciateurs de complotistes», - ici, pour parler de "nos" journalistes et politiciens qui repoussent, nient, caricaturent, écartent du revers de la main, cherchent à discréditer, etc

A les entendre (les "dénonciateurs de complotistes"), les complotistes sont des éternels insatisfaits, qui se vengent imaginairement en projetant des diables comploteurs (qui bien sûr n'existent pas, personne n'est diabolique, n'est-ce pas ?) pour trouver un sens à leur malaise social.
c'est grosso modo la thèse de l'historien de gauche Pierre-Andre-Taguieff
https://www.fnac.com/a11048816/Pierre-Andre-Taguieff-Les-theories-du-complot

Cela cadre donc bien avec leur idéologie, à eux, les hommes de la gauche bien-pensante, de l'homme bon (exit donc le péché originel). Une pensée, ne l'oublions pas, née dans l'esprit d'un paranoïaque, qu'était sans aucun doute Rousseau, il souffrait depuis l'enfance d'un complexe de culpabilité, car il avait, en naissant, coûté la vie à sa mère, et il décrit longuement, dans ses "Confessions", la douleur inguérissable de son père et comment maintes fois celui-ci se jetait en larmes dans les petits bras de son fils, en vociférant : "rends-la moi, rends-la moi". Cette intolérable culpabilité a dû jouer beaucoup dans l'élaboration de son système philosophique...

A propos du mot dévoyé « Complotisme » Maxres13

par **Cinci** Mer 12 Juin 2024 - 9:59

Isabelle-Marie a écrit:Cela cadre donc bien avec leur idéologie, à eux, les hommes de la gauche bien-pensante, de l'homme bon [...]

Je ne sais pas.

Il est possible que parmi les opposants ou critiques du type de gestion autoritaire imposant à tous la solution unique du confinement général avec l'injection forcée du produit Pfizer, nous aurions pu retrouver des personnalités dont le profil en ferait davantage des gens sensibles à une sorte de vision du monde s'accordant autant et sinon plus avec des valeurs traditionnellement associées à la gauche.

Je veux dire que je ne suis pas certain que le clivage sur la question vaccinal ou "anti-complotiste" soit tel que l'on pourrait directement le superposer sur une sorte de clivage préexistant gauche-droite.

par **pax et bonum** Mer 12 Juin 2024 - 20:50

Cinci :
"Dans les démarches religieuses contemporaines, dans le développement personnel, et en particulier dans le New Age (Shakti Gawain, Jane Roberts, Jean Houston), la pensée positive, la visualisation, et la notion de « créer sa propre réalité » (en gardant aux mots le sens du dictionnaire, créer sa propre illusion) sont des formes de la pensée magique.

[size=14]Créer sa propre réalité, sa propre illusion ... une forme de pensée magique. [/size]

Oui,dans le sens où l'on a créé l'illusion d'un voyage lunaire non conforme avec la réalité et non l'inverse.

par **Calex** Jeu 13 Juin 2024 - 0:09

pax et bonum a écrit:
Oui,dans le sens où l'on a créé l'illusion d'un voyage lunaire non conforme avec la réalité et non l'inverse.

L'Union soviétique et le système communiste - bien qu'ayant été humiliés en perdant le sprint final de la course à l'espace alors qu'ils avaient fait jusque là la course en tête - ont accepté de se taire pour un plat de lentilles offert par les capitalistes américains. Voilà en substance la pensée magique dont vous nous avez fait part sur le sujet.
D'autres disent que la lune est creuse et qu'il s'agit en réalité d'une super-structure extra-terrestre.

Vous êtes un religieux. J'espère que dans la vraie vie vous ne déclamez pas vos pensées magiques à des personnes en recherche de Dieu, sauf à vouloir les faire fuir.

par **Cinci** Jeu 13 Juin 2024 - 17:41

Suivant une suggestion de Ludovicus nous renvoyant à un blog chrétien, j'ai trouvé ceci :

https://metadechoc.fr/podcast/complotisme-si-loin-si-proche/

Pas encore écouté. J'ignore donc ce que ça pourrait valoir. Il y aurait là des réflexions personnelles d'une observatrice au sujet du complotisme, ses origines, peut-être même sa coloration politique allez savoir. Cela mériterait-il d'être exploré ? Peut-être ...

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A propos du mot dévoyé « Complotisme »