Vaccin Covid , et si on en parlait ici ....

Je viens de recevoir par mail le document guide juridique pour la liberté vaccinale compilé par la Ligue Nationale pour la liberté des vaccinations je vais tenter de le poster sur le forum car cela fait au moins 40 pages et j'ai reçu des conseils d'un ami qui m'a tout expliqué comment faire pour échapper à l'obligation vaccinale ainsi que pour mon fils.

Je ne vais pas baisser les bras maintenant. J'ai tenu bon jusque là, Nicolas.

Je suis désolée pour vous et les vaccins que vous avez dû subir vous et votre épouse.

Dieu est bon et ce n'est pas pour rien que Florence, mon amie m'envoie ce document alors que la pression était de plus
en plus forte.


Merci pour vos conseils @Nicolas-p .

Au fait j'ai 68 ans et je suis une maman et mamie.

Soyez béni ! Lumen

Non Ne soyez pas désolée pour nous.
Nous allons parfaitement bien. 
Il y a bien pire dans la vie.

Nicolas-p a écrit:Ne soyez pas désolé pour nous.
Nous allons parfaitement bien. 
Il y a bien pire dans la vie

Cher Nicolas,
tout comme Lumen, j'ai 68 balais, je ne suis pas vacciné et me porte parfaitement bien.
Tout le mal que je vous souhaite, c'est que dans 20 ans il en sera de même pour vous, et si tel n'est pas le cas j'espère que ce ne sera pas à cause du vaccin!

je n'ai que peu d'inquiétude. la vie est un risque de son commencement à sa fin.

 un risque tellement minime face a ce que subissent mes patients et un risque de "pays riche"

quand on voit l'afghanistan, le liban l'afrique.... vraiment je ne peux que me taire face à ceux qui subissent des persécutions et des vraies. la vaccination est le cadet de leur soucis.

https://michel.delorgeril.info/politique-de-sante/vaccin-moderna-pour-les-adolescents-guignol-et-pieds-nickeles-en-vacances-au-pays-de-la-medecine-scientifique/

Tout est dans l'URL

@Nicolas-p

Non Ne soyez pas désolée pour nous.
Nous allons parfaitement bien.
Il y a bien pire dans la vie.

je n'ai que peu d'inquiétude. la vie est un risque de son commencement à sa fin.

un risque tellement minime face a ce que subissent mes patients et un risque de "pays riche"

quand on voit l'afghanistan, le liban l'afrique.... vraiment je ne peux que me taire face à ceux qui subissent des persécutions et des vraies. la vaccination est le cadet de leur soucis.

Vous avez parfaitement raison, mon ami. Il suffit d'avoir un regard plus étendu encore. Dans certains pays d'Afrique, Guinée, Côte d'Ivoire Marburg est arrivée pire que 'Ebola.
Comme disait Coluche : ici, "ce n'est pas plus mal que si c'était pire"...

Cependant personnellement ce que je conteste c'est que des vaccins sont injectés aux personnes sans que les tests ne soient terminés et je suis contre le pass sanitaire parce que c'est obligatoire et qu'on s'en sert comme chantage envers ceux qui ne font pas comme l'exige le gouvernement. A part cela je veux bien me vacciner mais j'aurais préféré le faire une fois que les tests soient terminés et les effets secondaires de chaque vaccins soient connus du public. Mon choix du vaccin alors ne serait pas aléatoire.

Enfin peu importe aujourd'hui, j'en ai assez de me battre contre ce monde absurde. Je vais me faire vacciner, car les tribunaux c'est de l'énergie et de l'argent à dépenser et je n'ai plus ni l'un ni l'autre.

Dieu est tout Puissant et ma foi fait le reste. Paradiso, Paradiso io preferisco il Paradiso. Si Dieu permet cette nouvelle vie en Lui, je voudrai que les miens mes proches se réjouissent que je puisse à nouveau marcher, danser et sauter de joie.

A moins qu'Il revienne Notre Jésus et nous serons transformés dans sa Gloire.

Parce que je crois en la liberté que Dieu nous donne dans l'Amour et la Miséricorde.
Je vais essayer de poster le Guide de 40 pages dont j'ai parlé plus haut.

Bonne journée à vous Nicolas et à tous. Votre sœur en Christ, Lumen.

Lumen a écrit:

Cependant personnellement ce que je conteste c'est que des vaccins sont injectés aux personnes sans que les tests ne soient terminés et je suis contre le pass sanitaire parce que c'est obligatoire et qu'on s'en sert comme chantage envers ceux qui ne font pas comme l'exige le gouvernement. A part cela je veux bien me vacciner mais j'aurais préféré le faire une fois que les tests soient terminés et les effets secondaires de chaque vaccins soient connus du public. Mon choix du vaccin alors ne serait pas aléatoire.

Enfin peu importe aujourd'hui, j'en ai assez de me battre contre ce monde absurde. Je vais me faire vacciner, car les tribunaux c'est de l'énergie et de l'argent à dépenser et je n'ai plus ni l'un ni l'autre.  

Dieu est tout Puissant et ma foi fait le reste. Paradiso, Paradiso io preferisco il Paradiso. Si Dieu permet cette nouvelle vie en Lui, je voudrai que les miens mes proches se réjouissent que je puisse à nouveau marcher, danser et sauter de joie.

A moins qu'Il revienne Notre Jésus et nous serons transformés dans sa Gloire.

Parce que je crois en la liberté que Dieu nous donne dans l'Amour et la Miséricorde.
Je vais essayer de poster le Guide de 40 pages dont j'ai parlé plus haut.

Bonne journée à vous Nicolas et à tous. Votre sœur en Christ, Lumen.  

pour le pass sanitaire je suis entièrement d'accord avec vous.

 et moi pourtant vacciné... je le rejette et je l'exècre c'est inacceptable d'empêcher de vivre les gens! 

dans mon service il est hors de question que soit demandé à un patient le moindre pass ni aux familles!
mon hôpital est aussi assez cool sur ce point aussi et on ferme les yeux.

espérons que le gouvernement pliera face à la rue.

pour les essais c'est à la fois vrai et faux:

les essais de phase 3 permettant l'AMM (conditionnelle) sont faits, on est actuellement ans de la pharmacovigilance de "masse" car même avec un nombre de patients élevés, tous les effets secondaires rares (pas forcément grave mais rare) ne sont pas connus, seule une diffusion à l'échelle mondiale peut les mettre en évidence (valable pour tout nouveau médicament du plus anodin au plus risqué).

les conditions requises pour une AMM sont valides mais l'AMM est toujours conditionnelle et non définitive (en terme médical on dit ATU pour autorisation temporaire d'utilisation)

c'est un mécanisme classique d'accélération de l'AMM pour des situations de crises ou de maladies graves nécessitant un traitement novateur même si le recul est faible.

avec le recul actuel (9 mois) on n'a pas vu apparaitre d' effet secondaire autre que ceux décrits soit bénins soit plus sévères (myocardite/ thrombose/ Guillain barré etc...)

avec aucun vaccin autorisé jusqu'à présent n'a été mis en évidence d'effets secondaires aigues ou subaiguë plus de 3 mois après une injection. le délai de 9 mois actuel est suffisant normalement.

pour des effets tardifs par contre bien sur seul le temps pourra le dire si tant est qu'il y en ai (toujours possible) mais personnellement je ne suis pas très inquiet. n'étant pas devin je ne m'engagerai pas plus.


le problème pour ma part n'est pas la:

si on fait abstraction de l'éthique (lignées fœtales), le problème est surtout que ces vaccins n'amènent aucune immunité collective (mensonge de l'état) car n'empêchent en rien la contamination et la transmission.
ils bloquent uniquement les formes graves (sauf échec vaccinal possible aussi) mais avec les mutations du COVID... est ce encore certain?

on le voit avec Israël et l'Angleterre ou malgré un taux de vaccination élevé le covid n'st pas jugulé:

c'est du a plusieurs phénomènes:

1° les échecs vaccinaux : oui cela ne marche pas (jamais) à 100% donc certaines personnes vaccinés n'en tirent aucun bénéfice ! (souvent les immunodéprimés ou les personnes âgées au système immunitaire déficient)

2° la pression de sélection: le vaccin a "malheureusement" quasi éliminé la souche originelle ce qui a fait le champ libre aux variants! (mécanisme analogue de l'antibiorésistance)

3° la perte d'efficacité dans le temps: il "semble" que l'efficacité baisse avec le temps... 
Covid-19 : le vaccin Pfizer perd-il son efficacité plus rapidement qu’AstraZeneca face au variant Delta ? (sudouest.fr)

cela peut expliquer les résultats de l'Angleterre et Israël qui ont débuté tôt la vaccination   et arrivent donc au stade ou la population vaccinée massivement en février mars voit l'efficacité diminué ((6-8mois actuellement de ces vaccinations).


j'irai même encore plus loin:
c'est plutôt de manière paradoxale une bonne nouvelle que ces vaccins n'empêchent pas la transmission!
en effet , ils sont trop sélectifs (spike ciblé uniquement, immunité peu efficace dans le temps?) alors qu'une contamination virale (multi épitope) permet de s'immuniser contre toutes les protéines membranaires  et donc plus efficace et durable.

l'immunité collective sera plus due probablement aux contaminations naturelles qu'a ces vaccins.
et une fois obtenue (quand? je n'en sais rien) alors ce covid deviendra probablement une simple infection respiratoire de plus (comme les rhumes, la grippe etc...)

on peut raisonnablement espérer que 2022 sera la fin de ce problème  (sauf si le covid devenait plus dangereux). ce qui est inquiétant actuellement est le rajeunissement des patients en réa : les 13 actuellement hospitalisés à Bayonne ont entre 30 et 45 ans! (je n'ai aucune précision sur la présence ou non de comorbidité)

si cela se confirmait, je réfléchirai alors sérieusement à la vaccination de mes 2 autres enfants encore non vaccinés. car la le rapport bénéfice risque ne sera clairement plus le même si les jeunes vont en réa!

pour nous chrétien, le problème majeure reste l'éthique est les lignées cellulaires fœtales.

le vaccin Sanofi pasteur qui arrivera en décembre  à ma connaissance n'y fait pas appel ni de loin ni de près est multiépitope (cible toutes ou quasiment toutes les protéines membranaires donc bien plus intéressant)  mais pose d'autres soucis plus médicaux (nécessite un adjuvant qui est le  matrix M très réactogène) et je ne parierai pas forcément sur une bonne tolérance pour tous...

Pour moi, la vraie liberté, comme on voudrait nous le faire croire, ce n'est pas de pouvoir boire une bière à la terrasse d'un café ou bien aller voir un film au cinéma mais avoir le courage de dire non lorsqu'on nous impose de subir quelque chose contraire à notre conscience.

Aux dernières nouvelles certains vaccins anti-Covid perdent progressivement de leur efficacité.
Après 3 injections,les américains parlent d'une 4ème.
Des spécialistes,dont le célèbre professeur marseillais,vont encore plus loin en disant que les virus variants se formeraient par les vaccinés...

Quel que part oui:

Les vaccins étant trop sélectif ( spike uniquement ) le virus contourne cette porte d'entrée ( en mutant ).

Donc la vaccination en période épidémique ( comme les antibiotiques ) favorise l'émergence de variants c'est vrai.  
C'est valable pour tout virus. 

D'ou l'intérêt des vaccins multi épitopes comme sanofi pasteur.

Tout virus ayant des capacités de mutation  ( grippe, covid etc...) nécessite des vaccinations annuelles...

Nicolas-p a écrit:Quel que part oui:

Les vaccins étant trop sélectif ( spike uniquement ) le virus contourne cette porte d'entrée ( en mutant ).

Donc la vaccination en période épidémique ( comme les antibiotiques ) favorise l'émergence de variants c'est vrai.  
C'est valable pour tout virus. 

D'ou l'intérêt des vaccins multi épitopes comme sanofi pasteur.

Tout virus ayant des capacités de mutation  ( grippe, covid etc...) nécessite des vaccinations annuelles...

Donc, si j'ai bien compris, avec le covid il faudra prendre un abonnement vaccinal sans en connaitre les conséquences à moyen ou long terme ( non pas annuel comme pour la  grippe, mais trimestriel, voire mensuel pendant qu'on y est!) Le "jackpot" en somme pour l'industrie pharmaceutique.
Pour moi, accepter ce cycle infernal, c'est non merci!!!
Mieux vaut faire (à mon sens) confiance en la nature et aux thérapies naturelles reconnues pour neutraliser et venir à  bout de l'intrus d'autant plus que ce virus, n'est sans doute pas entièrement d'origine naturelle!!!
Il ne faut pas compter sur le diable pour combattre le diable!

Non avec les vaccins classiques glycoproteiques ( sanofi,sinovac etc... ) qui sont les mêmes que la grippe ( a l'adjuvant près qui est différent )

Pas cher en plus, 1 seule injection par an comme la grippe.

@Nicolas-p

Tout virus ayant des capacités de mutation  ( grippe, covid etc...) nécessite des vaccinations annuelles...

Oui comme la variole à une époque, et qui a fini par être éradiquée avec le temps, la méningite aigue, le choléra la fièvre jaune etc.

la DT polio c'était tous les cinq ans et pour les adultes maintenant tous les 10 ans. Et c'est vrai qu'on en faisait pas tout une patacaisse, d'autant plus que dans le cursus scolaire c'était obligatoire et ça l'est sans doute encore aujourd'hui (je ne sais plus à ce sujet vu que mes enfants sont parents à leur tour et mes petits enfants, il ne m'est plus possible de les visiter).

Ce qui a provoqué la rébellion c'est l'obligation du pass sanitaire dans tous les domaines culturelles, les hôpitaux pour les consultations externes etc, et que les tests ne sont pas tout à fait au point pour tous les vaccins.

Il est vrai que la marraine de mon fils qui a plus de 90 ans n'a aucune séquelle en ce qui concerne le vaccin Johnson nécessitant une seule injection.

Dans mon entourage c'est pfizer qui a été choisi et personne a eu de séquelles même après les deux injections.
Peut-on dire que c'est grâce à nos prières (?) car j'entoure tout le monde dans mon Rosaire et je les confie à Maman Marie pour qu'à son tour Elle les donne à son Fils (à Jésus par Marie), chaque jour. C'est une méthode surnaturelle et un antidote de première.  

Bien sûr la liberté de choix est là et les méthodes naturelles aident sûrement. n'est-ce pas Dieu le Créateur, qui nous a confié la Nature ? Mais comme l'a dit Saint Padre Pio, Dieu a créé aussi les médecins et les remèdes. c'est pourquoi il s'est battu pour fonder un hôpital qui soulage les souffrances. Et ce n'était pas gagné d'avance. 



Fraternellement à vous tous, Lumen

@Nicolas-p..

Bonsoir 

Que diriez vous à une personne immunodeprimée présentant des allergies et chrétienne de surcroît?.
Ma conscience me dit de ne pas faire ces vaccins....(meme si le pape prétend que c est un acte d amour.. 
Mon medecin avait prescrit de la vitamine D et du zinc pour la période hivernale....
Cordialement en Christ

Je dirai suivez votre conscience !
Et après tout la vie est un risque quelque soit notre choix.

Il ne faut surtout pas culpabiliser.

Aussi, dans l'optique ou l'on croit à l'utilité et l'innocuité du vaccin (ce n'est pas mon cas!!!) l'argument qui consiste à dire que se faire vacciner et re-vacciner est un acte "altruiste" ne tient pas pas dans la mesure où il n'y en a pas assez pour tout le monde (notamment pour les pays dits "sous-développés").
Conclusion : non seulement, c'est égoïste, mais en plus hypocrite!!!

le caractère non altruiste vient aussi du fait qu'il ne protège  probablement que la personne vaccinée.

c'est malheureusement un abus de langage de personnes n'ayant pas de compétences médicales et qui sont persuadés honnêtement  que ces vaccins réduisent la transmission.

or, cela n'est pas prouvé (uniquement sur modèle mathématique) surtout avec les variants: notre saint père en est un exemple malgré sa volonté bonne de vouloir protéger les gens.

après, il y en aura assez pour tout le monde (d'ici la fin de l'année ?) entre pfizer, moderna, sinopharm , Sanofi etc.... 

surtout avec les vaccins classiques moins cher et se conservant à 6°c


ce qui serait vraiment important maintenant est de savoir pour les formes graves qui sont les seules gênantes quels sont les patients et avec quel variant:

actuellement on nous dit que la quasi totalité des formes graves se retrouvent (en France, en Angleterre) chez les non vaccinés: possible, je n'ai pas accès a ces données.

or, en Israël pourtant bien vaccinée, l'épidémie repart (formes graves??? uniquement bégnines???) 

1: si cela explose avec uniquement des formes bégnines alors cela voudra dire que ces vaccins protègent bien des formes graves (ce qui est l'essentiel) et ce n'est pas un problème de voir repartir l'épidémie (hors soucis économiques) 

2: si cela explose avec aussi des formes graves il faudra savoir impérativement si c'est chez les vaccinés ou non vaccinés pourquoi et en quelle proportion

3: si cela se présente quasi uniquement chez les non vaccinés: la réponse alors est assez simple, la vaccination est utile

4: si cela se présente chez les vaccinés aussi il faudra entrer dans le détail:

cela peut être du à des échecs vaccinaux (ce qui alors ne remet pas en cause les vaccins) échecs inévitables.
cela peut être du  à des variants échappant à la vaccination: cela devra alors faire remettre en cause les vaccins actuels et sérieusement réfléchir à des vaccins multi épitopes


attention aussi aux chiffres: en Israël en tout cas, la population étant massivement vaccinée , il est "normal" de voir apparaitre un nombre de contaminations importante des vaccinés ( le vaccin n'empêchant pas la contamination) car mécaniquement il représentent la quasi totalité de la population. 
ce biais de "sur représentation" donc de déséquilibre des groupes (vacciné versus non vacciné) bien connu en médecine  peut a tord faire croire que les vaccinés se contaminent plus que les non vaccinés .

pour l'éviter dans les études on procède à un "équilibrage" des groupes et un appariement (âge , sexe, comorbidité...) pour s'en affranchir ce qui est bien sur impossible à faire ici (on est dans la vraie vie).

Je ne sais plus qui a dit "on peut tromper beaucoup de monde un certain temps, mais on ne peut tromper tout le monde tout le temps"
https://myessentielles.fr/les-donnees-epidemiologiques-qui-vont-peut-etre-pousser-olivier-veran-a-la-demission/
Viendra un jour, peut être pas si éloigné, où la vérité eclatera au grand jour!

Philippe-Antoine a écrit:







Je ne sais plus qui a dit "on peut tromper beaucoup de monde un certain temps, mais on ne peut tromper tout le monde tout le temps"
https://myessentielles.fr/les-donnees-epidemiologiques-qui-vont-peut-etre-pousser-olivier-veran-a-la-demission/
Viendra un jour, peut être pas si éloigné, où la vérité éclatera au grand jour!

merci.
ce site pose de vrai questions mais les conclusions semblent un peu hâtives notamment sur le variant delta avec actuellement des patients jeunes en réa dans le sud ouest...cela pose question sur la virulence mais il ne faut surtout pas se hâter de conclure sur un exemple et voir au delà si c'est une tendance (rajeunissement des patients atteints de forme grave) ou simplement une "coïncidence" dans le sud ouest (par exemple que des jeunes avec comorbidité)

logiquement en général un virus en évoluant devient plus contagieux et souvent (mais pas toujours) moins virulent: si le covid évolue ainsi on devrait effectivement se retrouver avec un virus moins dangereux.

.

.
@territoire en héritage



Rappel :

2) La participation aux échanges sur le Peuple de la Paix suppose le respect du caractère catholique de ce forum. Notre forum se veut toutefois ouvert à des échanges respectueux avec des âmes d’autres confessions chrétiennes, ou d’autres religions. Nous demandons à nos visiteurs d’autres religions de ne pas s’attaquer de façon dénigrante ou agressive à la Foi catholique. Il est possible de poser des questions ou des objections respectueuses, qui favoriseront un débat, dans un esprit de recherche de la Vérité. Le dénigrement ou la critique gratuits, puérils ou non documentés des enseignements de l’Église, ainsi que des paroles ou des actes du Saint-Père, entraîneront le retrait du droit d'écriture.

réponse a territoire en héritage (avant modification par la modération) l'article n'est pas clair est mélange un peu tout:
Israël connaît une hausse de crises cardiaques chez les jeunes | Aube Digitale

on parle de "crise cardiaque"  puis en fait de myocardites et péricardites ce qui n'a rien à voir:

la crise cardiaque c'est l'infarctus du myocarde.

les myocardites et péricardites non (inflammation du muscle cardiaque ou de son enveloppe le péricarde):

qu'il y ait une augmentation de myocardites et de péricardites oui c'est une certitude car ces vaccins peuvent (comme d'autres aussi) donner ce type d'effet secondaire.

heureusement dans la majorité des cas la récupération se fait toute seule en quelques semaines même si c'est un effet grave, invalidant et potentiellement mortel (myocardite)

pour les données de l'IHU (déja vues) , il serait utile qu'il les publient rapidement dans un article médical disponible car si c'est avéré il faut vraiment en comprendre les mécanismes et en tirer les leçons

plutôt inquiétant: 

Covid-19 : submergées, les Antilles contraintes de trier leurs patients (lefigaro.fr)

or, la bas la vaccination est très faible: on ne peut l'accuser d'être en rapport avec cette flambée.

si cela est confirmé on est plutôt vers une augmentation de la virulence

Nicolas-p a écrit:plutôt inquiétant: 

Covid-19 : submergées, les Antilles contraintes de trier leurs patients (lefigaro.fr)

or, la bas la vaccination est très faible: on ne peut l'accuser d'être en rapport avec cette flambée.

si cela est confirmé on est plutôt vers une augmentation de la virulence

 EN  Martinique , il y a en mème temps  une  épidémie de Dingue , dont personne  ne  parle officiellement .....

La  Covid 19 a un coté miraculeux , beaucoup d'autres maladies ont complètement disparu .

vous voulez dire de "dengue".

oui c'est vrai vous avez raison. on n'en parle pas 
mais il semblerait que ce soit la réunion et non les antilles:
Avec 162 cas en une semaine, l'épidémie de dengue poursuit sa baisse à La R (francetvinfo.fr)

aux Antilles cela semble terminé ??
Fin de l'épidémie de dengue en Guadeloupe : restez vigilants et protégez-vous des moustiques / La lutte contre le moustique Aedes Aegypti en Guadeloupe / Sécurité sanitaire / Risques naturels, technologiques et sanitaires / Politiques publiques / Accueil - Les services de l'État en Guadeloupe

spoutnik est un vaccin vecteur viral comme Astra zenecca ou janssen. 

Sanofi pasteur Est un vaccin classique glycoproteiques ( idem grippe ou hépatite b)

Bon c'est vrai que je n'y connais rien, il est donc fort possible que je dise une grosse bêtise, mais je me demande (simple hypothèse) si cette épidémie semble plus sévère aux Antilles ce ne serait pas tout simplement parce que dans cette région du monde les gens ont moins été en contact avec d'autres coronavirus qui sont responsables de simples rhumes qui confèrent une immunité naturelle, au moins partielle contre la covid.

Non vous ne dites pas de bêtises !

Pourquoi pas, C'est en tout cas possible.

Les personnes ayant des comorbiditées est aussi une piste sérieuse ( le cas de nombre d'antillais)