Re: vaccin et variants covid Grande Bretagne

par Invité Lun 21 Juin 2021 - 12:30

hristiane-Thérèse a écrit:

Personellement @Nicolas-p je regrette que vous veniez moins sur le forum car, de même que j'apprécie à leur juste valeur les recherches de @azais sur le sujet, j'apprécie également de savoir ce que vous avez à en dire en tant que médecin. En effet, pour toutes les personnes comme moi qui essayent de comprendre quelque chose à tout cela, le débat même contradictoire est éclairant et instructif. Cela aide à se faire une opinion personnelle. Il faudrait juste que, de part et d'autre, vous rangiez la hache de guerre.

alors pour vous qui êtes demandeuse (merci au détracteurs de passer leur chemin) voici quelques éléments (réponse en plusieurs parties)

données récentes de l'Angleterre:
SARS-CoV-2 variants of concern and variants under investigation (publishing.service.gov.uk)

données observationnelles (seule possibilité en temps réel donc rétrospectives (biais majeur) mais quand même intéressante même si cela ne permet de dégager que des tendances et non des vérités certaines:

Sur la mortalité

vaccin et variants covid Grande Bretagne A12

on voit que la mortalité du variant indien (delta) n'est probablement pas plus importante que les autres voire peut être même moindre (attention nombreux biais)

1° biais : de sélection le variant delta touche des jeunes donc plus résistant et qui meurent moins..
2° biais : de répartition : aucune données sur les comorbidités qui si très différentes d'un bras à l’autre peuvent fortement biaiser la mortalité
3° biais :de traitement : on sait mieux soigner en réanimation qu’au début ce qui influe sur le risque de décès (moindre actuellement)
4° biais majeur: données rétrospectives car observationelles: aucune validité sur le plan statistique

Alors quelle conclusion ??

Au conditionnel : le variant delta bien que plus contagieux ne semble pas plus mortel mais qui dit plus contagieux dit plus de cas donc mécaniquement plus de risques de formes graves
on ne peut tirer aucune conclusion certaine

par Invité Lun 21 Juin 2021 - 13:18

sur le vaccin:
nous sommes en Angleterre (donc massivement vacciné astra zenecca) et le variant delta prédomine

vaccin et variants covid Grande Bretagne A13

sur le variant delta:

4 bras:

1/ les non vaccinées: 34/35521= 0.095% de décès
2/ les vaccinés 1 dose moins de 21 jours: 1/4094= 0.024% de décès
3/les vaccinés 1 dose plus de21 jours: 10/9461= 0.1% de décès
4/les vaccinés 2 doses moins de21 jours: 26/4087= 0.063% de décès

nombreux biais aussi dans chaque bras (absence de données sur les comorbidités)

la seule conclusion "probable" est que le vaccin "en l'occurrence probablement Astra Zeneca (majoritaire) ne "semble" pas modifier la courbe de décès. si c'est avéré, Astra Zeneca est vraiment à éviter en plus de sa dangerosité rare mais réelle (CIVD) de ses réactions aigues bien plus marquées que les autres sans même prendre en compte le caractère éthique...

conclusion très fragile vue les nombreux biais
mais eux même concluent a une efficacité modeste

déjà vous avez une réponse: Astra Zeneca pour moi c'est non.

par Philippe-Antoine Lun 21 Juin 2021 - 13:30

https://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/covid-le-variant-delta-continue-de-preoccuper-en-nouvelle-aquitaine-1321379

Bizarre quand même. La Nouvelle Aquitaine est, semble t-il, la région de France où on a le plus vacciné, et comme par hasard c'est là bas où le "variant indien" commence à pointer le bout de son nez alors que les personnes contaminées (a priori) n'ont été ni en Grande Bretagne ni en Inde.
De même que le Royaume Uni qui a lancé sa campagne de vaccination avant nous, il y a comme une reprise des cas actuellement.
Et si la vaccination était la première cause de nouveaux mutants pour prolonger l'épidémie sous de nouvelles formes!!!
Nous sommes quand même en droit de nous interroger...

PS
Désolé, Nicolas, je vous vois venir avec vos grands sabots.
Que ce soit Astra machin truc, Pfizer, Moderna ou autre Pasteur pour moi cela ne change rien sur le fond, pour moi le vaccin c'est niet, c'est tout la même m.... (il n'y a que les mouches qui tournent autour qui changent) que lon veut nous enfiler pour engraisser ce système sanitaire pourri jusqu'à la moelle.

par Philippe-Antoine Lun 21 Juin 2021 - 14:18

Nicolas-p a écrit:le cluster delta de nouvelle aquitaine se situe à Dax suite a un retour de voyage sur les dernières infos.
[...]

Ah bon?

Pourtant dans l'article dont j'ai mis le lien plus haut, il me semble avoir compris l'inverse :

""
Les cas identifiés dans la région n'auraient eu aucun contact avec des voyageurs venant du Royaume-Uni ou d'Inde où il circule activement."

par **azais** Lun 21 Juin 2021 - 18:03

@Nicolas-p

Ok allons en Gde Bretagne si vous voulez c'etait plus commode avec les données de la France , mais bon

1er tableau :
Au delà des 4 biais indiqué qui semblent indiquer que ces valeurs avantagent grandement lesresultats presentes, en faveur de la vaccination ou du moins amoindrissant significativement ses effets ( serait ce a propos des plus de 65 , pire les plus de 75 ans vaccinés quant à eux avant la date à partir de laquelle sont donnés ces chiffres de décès , qu'en est il de ceux de decembre à fevrier où les pics de deces etaient encore une fois 10 fois plus eleves que maintenant???? 5 è biais ) mais bon , passons:

- les % indiqués sont au total de 3 variants 2,3% des cas malades finalement decedes ce qui est enorme quand le taux de letalité du covid est de 0, 2%
- comparé à la France 45000 deces pour 3,15 millions de cas malades = 1,43% il fait mieux vivre dans notre pays , c'est pire dans l Ile que chez nous !

2è tableau
il s'agit des 73 deces du seul variant delta ( donc dit variant indien ) : on aurait pu prendre les 1614déces du variant alpha ( dit variant anglais ) qui est predominant en France , mais bon ...
cela donne
- 34 deces pour 35521 non vaccinés ( donc contagion par des vaccinés directement ou indirectement ) 0, 096 % en effet
- et 37deces pour 17602 vaccinés 0,211%
donc 2, 2 fois plus de décès apres vaccination ce qui correspond aux ratios indiqués ci dessus pour la France dans les chiffres globaux (*)

Donc nous aboutissons sur les chiffres officiels aux mêmes conclusions :

- la vaccination tue plus que le covid et les variants (que la vaccination engendre )
- elle engendre des variants et donc amplifie les causes de contagion des non vaccines donc de leurs décès (ici 71 deces, et pas sseulement les 37).

De plus
Cela devrait être comparé aux personnes infectées et qui non vaccinées auraient ete traitées de façon precoce :
-tous les medecins qui le font en France declarent il n'y a aucun deces et soignent des centaines de patients

- les etudes randominées internationales montrent que le taux de letalité est quasiment nul ( voir FIL vers les liens qui permettent de verifier ce que je dis ).

- L'experience dans deux Etats indiens le prouve aussi en 3 semaines on passede 40.000 cas malades à 50 cas malades / jour et ce dans des Etats rassemblant 350 Millions d'habitants , c'est plus que randomisé avec des cohortes de qq milliers de cobayes , non ?

Donc la vaccination tue bien et répand fait perdurer indefiniement "la pandemie " (non soignée) et les mesures sanitaires qui elles aussi tuent

le traitement precoce à l'ivermectine/macrolide guerit avec l'accompagnement du malade ( surveillance carences et taux d'oxygène , de plaquettes ou d'hypertension , suivi de la morbidité specifique a chacun )

Merci docteur , je suis heureux de voir

que nous pouvons converger vers les mêmes conclusions

(*)
quant à cibler atrazeneka comme le principal fautif avez vous les % de vaccins aztrazeneka en GB ( en France Pfizer fait 72%) et surtout la part qu ils ont dans les personnes vaccinées les plus vulnérables , seniles ( immuno deficientes ) et a comorbidité significative ( en France la plus grande part des vaccinés de plus de 65 ans se trouve chez Pfizer et non Astrazeneka !!! ) ?
Votre parti pris n'est donc pas fondé , tous font le même effet en plus ou moins sur le vaccinés et surtout les plus vulnérables ...

par Invité Lun 21 Juin 2021 - 19:52

Je prends les données anglaises car ce sont les plus matures.

Les pays anglo-saxon donnent accès plus facilement a leur données.

vous lisez sans comprendre les subtilités des publications mais vous n'avez pas les infos ( et moi que parcellaire )

Dans les 17000 et quelques vaccinés , il s'agit principalement de personnes avec lourdes co morbidité versus des personnes en parfait santé pour les non vaccinés et cela change tout :

Logique: les groupes "à risque" ont été les premiers vaccinés partout dans le monde.

Les groupes ne sont pas comparables ( biais majeur lié au terrain, aux interactions médicamenteuse éventuelles qui majore le risque de réaction, de décès toute cause confondue ...)
ces populations sont souvent âgées et poly-mediquées

Il peut y avoir plus de décès lié aux co morbidités aux interactions , au terrain comme lié aussi aux vaccins bien sûr :

Il faudrait pour le decouvrir rentrer dans le détail de chaque personne pour imputer un lien de cause à effet, vérifier a quoi est du exactement le décès. Faire une analyse appelée " multivariée" multiparametrique et non univariee pour détecter les biais.

Or , pour cela il faut une étude randomisées.

Les données etant observationelles ( logique, on vaccine puis on observe, impossible donc d'avoir cette réponse.

Nous n'avons pas ces données, donc je suis incapable de répondre sur la causalité de cette différence de décès et personne actuellement n'est capable.

De ce type d'études observationelles on ne peut que dégager des hypothèses.

Souvent des études bien conduites ensuite invalident les hypothèses qui pourtant paraissaient crédible.

Donc arrêtez d'assener qu'il y a plus de mort côté vaccination on n'en sait rien.

Vous avez peut-être parfaitement raison ou parfaitement tord.

En attendant le terrain montre un reçul des admissions en réanimation. Des décès qui chutent.

On ne peut nier cela. On le voit tous en France en tant que médecins hospitaliers et aussi de ville.
Causalité ?:
Vaccin? Immunité de masse? Décroissance naturelle?
des hypothèses, des coïncidences mais pas de preuves.
L'immunité de masse n est pas acquise .
Il reste 2 hypothèses.

par Philippe-Antoine Lun 21 Juin 2021 - 21:42

Nicolas-p a écrit:

En attendant le terrain montre un reçul des admissions en réanimation. Des décès qui chutent.

On ne peut nier cela. On le voit tous en France en tant que médecins hospitaliers et aussi de ville.
Causalité ?:
Vaccin? Immunité de masse? Décroissance naturelle?
des hypothèses, des coïncidences mais pas de preuves.
L'immunité de masse n est pas acquise .
Il reste 2 hypothèses.

Recul des admissions et des décès, c'etait déjà le cas l'an passé à la même époque et pourtant personne n'était vacciné !!!
Maintenant si on supprime l'hypothèse du vaccin, il n'en reste plus qu'une : c'est Dame nature créée par Dieu qui agit. Pourquoi donc la contrarier ? avec des artifices tels que des vaccins, voire ersatz de vaccin dont personne à part quelques initiés de laboratoire ne sait vraiment de quoi ils sont fait, y compris même chez les médecins (et encore moins comment ils agissent!!!)
Perso, je pense qu'il faut revenir à davantage d'humilité avec la science, mener autant que faire se peut une vie saine et équilibrée et faire confiance aux bons vieux remèdes naturels qui ont déjà fait leur preuve dans le passé si d'aventure nous tombons malades, et surtout prier si nous sommes vraiment croyants et cette foutue épidémie ou prétendue telle s'en ira comme elle est venue.

par **azais** Lun 21 Juin 2021 - 21:50

Nicolas-p a écrit:Je prends les données anglaises car ce sont les plus matures. Les pays anglo-saxon donnent accès plus facilement a leur données.
vous lisez sans comprendre les subtilités des publications [ accusation sans fondement argumentez les s'il vous plait ] mais vous n'avez pas les infos ( et moi que parcellaire )

Dans les 17000 et quelques vaccinés , il s'agit principalement de personnes avec lourdes co morbidité versus des personnes en parfait santé pour les non vaccinés [ cela n'est indiqué nulle part , ni que les autres contingent n'en sont pas , d'habitude les tableaux ne dnnent des valeurs que sur des cohortes semblables, il en est ainsi de toutes les etudes randomisées et en double aveugle et rapports officiels ne le saviez vous ] et cela change tout :

Logique: les groupes "à risque" ont été les premiers vaccinés partout dans le monde [exact j'applaudis !! c'est ce que j'écrivais dans le sous comentaire introductif de votre tableau 1 ]

Les groupes ne sont pas comparables [faux impossible , sinon prouvez le nous , à defaut les resultats de cette etude sont inutiles et non à venue ]( biais majeur lié au terrain, aux interactions médicamenteuse éventuelles qui majore le risque de réaction, de décès toute cause confondue ...) [ce biais est connu c'est pourquoi les tableaux presentes offiellement intèrent ces faits pour ne pas tomber das lepiège de ces biais ] ces populations sont souvent âgées et poly-mediquées

Il peut y avoir plus de décès lié aux co morbidités aux interactions [évidemment , c'est pourquoi en France on donne les tabeaux precisant les publics avec morbidité de ceux qui ne le sont pas , et les anglais ne sont pas plus stupides que nous ] , au terrain comme lié aussi aux vaccins bien sûr :

Il faudrait pour le decouvrir rentrer dans le détail de chaque personne pour imputer un lien de cause à effet, vérifier a quoi est du exactement le décès. Faire une analyse appelée " multivariée" multiparametrique et non univariee pour détecter les biais. [cça c'est le travail du medecin face a son patient il ne le traite pas comme un pion ou un clone entrant dans le modèle statistique , c'est le minimum d'humanité qui lui est dû ]

Or , pour cela il faut une étude randomisées [encore une evidence mais les tableaux presentés donnent des valeurs qui sont normalement homogènes pour les publics comparés et sous analysés ; il est bien mis. dont pour chaque colonne ]

Les données etant observationelles ( logique, on vaccine puis on observe, impossible donc d'avoir cette réponse [faux : les tableaux donnent les deces ce n'est pas une observation de tel etat clinique de l'individu decedé mais son statut de decédé c'est un resultat ]

Nous n'avons pas ces données, [bien sur que si : les services donnent les collectes de deces , ces tableaux en font la resultante comment fait on des statistique sinon docteur ? ] donc je suis incapable [ce n'est pas votre job habituel c'est clair maintenant pour tout le monde ] de répondre sur la causalité de cette différence de décès [ce 'est pas la causalité qui est l'objet de ces tableaux mais leur rapport à un variant ou ou plusieurs variants ] et personne actuellement n'est capable [c'est pourquoi cette analyse se fait en faisant la tracabilité du patient malade ou decede et selectionné sur les remontéees de pharmacovigimances dans les centres dediés à cette tache , l'analyse qualitative s'enressort mais elle n'est en rien exploitable en tere statistiques pour l'ensemble des malades d'une periode donnée comme celle qui est faite dans ces tableaux . C'est d'aileurs pourquoi il ne FAUT JAMAIS PRENDRE LES TABLAUX DE PHARMACOVIGILANCE à des finsstatistiques globales , par exemplepour comparer plusieurs vaccins entre eux !! ]

De ce type d'études observationelles [pharmacovigilance ] on ne peut que dégager des hypothèses. Souvent des études bien conduites ensuite invalident les hypothèses qui pourtant paraissaient crédible. [en effet un echantillon de pharmacovigilance represente 1% de la population concernée au hazard ce qui peut faire des ecarts importants , m^me les sondages credibles plus ou moins l'uilisent à des fins de manipulation ]

Donc arrêtez d'assener qu'il y a plus de mort côté vaccination on n'en sait rien ( [ce n'est pas moi qui le dit mais les chiffres : il ya 2 à 5 fois plus de deces et malades depuis la vaccination partout ou elle est entreprise, qu avant la vaccination . Et qunt on arrte la vaccination et celle des publics agés et morbide alors c'est l'inverse on revient aux statistiques d'avant caccination . et si on remplace encore la vaccination par des soins et traitements comme au Portugal en Tchequie dans plusieursetats de l'Inde , au Mexique etc ... c'est carrément il n'y a plus de cas malades et encore moins de deces Comment ne pas interroger la vaccination dans ce phenomène observable : vous refusez les chiffres de s remontées des Etats et de l OMS .???]

Vous avez peut-être parfaitement raison ou parfaitement tord.[à chacun de juger s' il est en droit d'appeler un arbre un arbre ou de l'appler un oiseau ]

En attendant le terrain montre un reçul des admissions en réanimation. Des décès qui chutent.[vous melangez corrélations et causalité à votre gré décidément , est ce faire preuve de bonne foi et d'intelligence ? les deces peuvent chuter parceque il ya moins de malades , peut être parce queon a confiné ou deconfiné, , parceque on a autorisé de soigner sans interdire aux medecins de terrain de le faire , marce que on a pas traite au ritroviril les vieux dans les Ehpad justement majoritairement à faiblees pulmonaire ce que ce medicament precipite vers la mort , apres leur avoir interdit l'acces au hcqou autres modes qu on sait efficaces oxygenation, anticoagulants, corticoides, et plutot encore macrolides et anti infec-tieux ..n'est ce pas docteur ?]
On peut nier cela. On le voit tous en France en tant que médecins hospitaliers ] hélas on vous let en pression faute de lits et on vous envoie des gens qui vont mourir dans les 24 ou48h 20000 deces au moins en octobre novembre en France ]et aussi de ville. ] ils reclament le droit de soigner pour eviter les engorgements et transformer vos services en morgue , à defaut les Ehpad ou ceux renvoyés à leur domicile avec du doliprane ]
Causalité ?:] il serait temps que vous les identifiez enfin pour ne plus dire n'importe quoi et dans n'importe quel desordre : prenez les causalités : vaccination, severité et contagiosité des variants, leur dynamique epidemique , en amont la fiabilité des tests, qualité du diagnostic traitement des symptomes et accompagnement de terrain , en environnement : la saison epidemique du virus , les confinements , les isolements forcés, les stress , les angoisses generée par la peur entretenue , les consequence socio economiques induites par toutes ces peurs , censures , manipulations et empechements de visite de relations humaine, familiales, culturelles, professionnelles etc etc etc )
]
Vaccin?
] on l'a vu il est IMMPOSSIBLE quil ne soit pas la Causalité majeure et de loin de tres loin [b]les parutions scientifiques avant vaccination , et aujourd"hui d'observations et autopsies et les données et dats de l'OMS par pays en metant la variable vaccination est clirement demonstrative comme 2 et 2 font 4 , à moins de devoir retourner à la maternelle] [/b]?
Immunité de masse.?
] elle serait plus efficace comme pour tous les virus en le laissant "vivre et disparaitre comme celui de la grippe qui est pas moins mortel que la covid sans vaccin [b]et pourtant on vaccine contre la grippe . la meilleure immunité colective passe par les defenses immunitaires naturelles que Dieu nous a donné , et celui de l'amour et des relations n'est pas des moindres ] [/b]? Décroissance naturelle?
] rien de naturel dans tout ça ; il y a plus de vieux au contraire !!! [b]] [/b]
des hypothèses, des coïncidences mais pas de preuves.
] aucune coincidence aveuglement peut être ; on pouttait dire il y a des causalités secondes et variables : car la vie ne se met pas en equation ....[b]][/b]

ça y est !

votre demarche habituelle bi polaire : un pas en avant et vlan ! 3 pas en arrière !!

Si vous dites vrai ci dessus mais pourquoi alors montrez vous des chiffres non comparables ??? et pourquoi ne l'aviez vous pas dit ?

mais vous ne dites pas vrai , hélas : mes commentaires en vert demontrent les confusions accumulées de vos propos que l'on ne trouve heureusement pas dans la tabeaux de nos amis anglais qui rejignent toutes les données d'ailleurs sans exception
1°) les personnes agées et co morbides ont ete prioritaires et vaccinées en priorité ( comme en France ) au debut de la vaccination britanique commencée 2 mois plus tot qu'en France .
je le remarquais dans le sous titre de mon commentaire de votre tableau 1 en rajoutant de ce fait un biais 5 oublié par vous ....
2°) et observez vous m^mes les tableaux que vous nous avez communiqués : ils mettent periode APRES AVOIR VACCINE CES TRANCHES D'AGE à partir de fevrier !!!

3°) Vous le dites vous même dans la liste des 4 biais : ce sont des gens plus jeunes donc moins vulnérables te à taux de deces et de maladie beaucoup moins graves

Et voila que vous allez INVERSER la valeur informative et demonstrative de ces tableaux et en plus les regardant cette fois en "corrigeant" à l'ENVERS par TOUS ces biais qui en fait bien appliqués aggravent la gravité de fait "vaccinatoire "
les tableaux , de fait , demontrent les m^mes conclusions que pour la France (en pire ) et le monde entier

Et là vous commentez disant quoi ? Vous retournez votre veste devant l'évidence et voulez faire croire qu en affirmant que rouge est bleu , tout le monde vous croira parce que vous l'avez signé de votre haute autorité . C'est ridicule de votre part Un troll ne ferait pas mieux

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je deplace ce sujet vers un FIL dedia à la grande bretagne et le vaccin , pour laisser le FIL entamé sur l Aquitaine car vous avez aussi l'art de melanger tous les sujets !!!

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par Invité Mar 22 Juin 2021 - 7:40

Malheureusement ne pouvant vous mettre en ignoré je dois une fois de plus subir votre diarrhée verbale.

Vous avez gagné, après 2 jours de reintervention, je m'en vais.

Amusez vous bien.

par **Desiderius Ulixes** Mar 22 Juin 2021 - 8:31

Nicolas-p a écrit:
Malheureusement ne pouvant vous mettre en ignoré je dois une fois de plus subir votre diarrhée verbale.

Vous avez gagné, après 2 jours de réintervention, je m'en vais.

Amusez vous bien.

Depuis le temps que vous dites que vous êtes parti (X fois) ben je constate que vous êtes toujours là ! à moins que vous ne soyez plusieurs ? Une sorte de travail en équipe... En parallèle et pour la culture générale, si Philippe Guillemand a raison, l'identité numérique qui pourrait bien accélérer sa venue avec l'épidémie covidienne, eh bien ce ne sera plus possible... il sera même possible de mettre un nom sur chaque intervention. Smile

Pour l'instant, on a l'adresse IP, après pour l'identification de plusieurs personnes, on a des analyseurs de syntaxe, d'analyse textuelle. Ça a été utilisé pour analyser le Coran.

Smile

Ce dont je parle ici et qui peut paraître hors sujet ne l'est pas tant que ça : la vaccination généralisée serait le prélude au pass sanitaire lui-même prélude à l'identification numérique... Si un "scientifique" ne voit pas ça... hum...

Quant à l’aspect médical, il faut rappeler que l’homme n’étant que l’usufruitier de son corps ne doit pas se résigner à être utilisé comme un cobaye par la science. Père Joseph d’Avallon

par **azais** Mar 22 Juin 2021 - 12:47

Nicolas-p a écrit:Malheureusement ne pouvant vous mettre en ignoré je dois une fois de plus subir votre diarrhée verbale.
Vous avez gagné, après 2 jours de reintervention, je m'en vais.

Désolé , mais je ne faisais que repondre point par point à votre "diarrhée verbale " ... c'était indispensable tant elle etait accumulation d'erreurs et d'interpretations de chiffres on ne peut plus clairs et confirmant la nocivité sur le terrain des injections realisées, qui plus est comme vous le precisiez dans un pays "mature " ( on avait aussi Israel tres en pointe ; eux ont cessé apres 2 mois de vacciner les vieux et apres 3 mois les moins vieux , ils ont tiré des lecons que n'ont pas tiré les anglais ...ni les français d'ailleurs ... En Israel la chute des cas a été spectaculaire )

nous servons la recherche de la verite , c'est notre devoir et nous sommes fiers de pouvoir débattre avec les arguments qui nous sont opposés : de la "discussio " dans l'Eglise sont sortis les dogme (l'exemple le plus connu contre l'arianisme )

Merci d'avoir contribué pendant ces deux jours a nous faire progresser dans la verité : c'est elle qui gagne !

par **azais** Mar 22 Juin 2021 - 15:42

vaccin et variants covid Grande Bretagne Captur32

Autrement dit pour confirmer que les tableaux presentés en debut de ce FIL ont ignoré la vaccination des personnes agees en Grande Bretagne en voici la preuve : 95% des plus de 70 ans avaient ete vaccinées ( il n'y a pas qu'en France qu on fait sous la contrainte ce qui ressemble à de l'euthanasie car aucune experience ne permettait de savoir les consequences de ces injection sur ces tranches d'age)

Consequence immediate : les deces en Grande Bretagne ont triplé en 4 semaines de vaccination et l'OMS nous renseigne plus exactement 40.000 deces en un mois ; Excusez le peu ....il y avait eu 68.000 deces en 11 mois : donc 6à 7 fois plus de morts en moyenne mensuelle

Vous comprenez mieux le "biais " dont le tableau presente dans ce FIL ne parle pas puisque il fait debuter les nombres de déces APRES ces 40.000 deces en ne les comptant donc pas !!! Concernant ces tranches d'age ils continueront à mourir le mois suivant : + 14500

et malgré ça apres le 1er fevrier les effets indésirables et décès en grande Bretagne sont pire qu'en France ; C'est vraiment effroyable

Franchement je ne peux pas comprendre que Nicolas fasse le plaidoyer d'un tel holocauste

vaccin et variants covid Grande Bretagne Captur33

par **azais** Mar 22 Juin 2021 - 16:14

Nicolas-p a écrit:
données récentes de l'Angleterre:
SARS-CoV-2 variants of concern and variants under investigation (publishing.service.gov.uk)

données observationnelles (seule possibilité en temps réel donc rétrospectives (biais majeur) mais quand même intéressante même si cela ne permet de dégager que des tendances et non des vérités certaines:

Sur la mortalité

le tableau presente dans ce FIL donne 1700 deces depuis le 1er fevrier .

En fait explication il s'agit de deces par millions d'habitants : il fallait multiplier par 68 !!!

C'est le deuxième effet trompe-l'oeil tres grossier que nous pouvons aussi signaler : en les ajoutant aux deces 2021 jusqu'au 1er fevrier

cela donne plus de 115.000 deces en Grande Bretagne depuis la vaccination Wizard

(dont plus de la moitié des plus vieux près de 1 pour 100 habitants dans cette tranche d'age faisant 12,75% de la population totale : "disparus" en moins de deux mois ) Afraid

par **azais** Mar 22 Juin 2021 - 23:31

LES ANGLAIS ,"matures " ,ONT UNE LONGUEUR D'AVANCE

ils n'ont sans doute pas eu assez de morts et de malades graves

Covid ?? Grippe ??

Masque, distanciation, nouveau confinement, nouvelle campagne de vaccination en vue ??

Les pronostics sont lancés pour l'hiver prochain ,

La grippe pourrait être un problème plus grave que le Covid cet hiver, car l'immunité contre le virus est si faible qu'elle pourrait revenir nous hanter, avertit un conseiller du gouvernement britannique.

Le professeur Anthony Harnden, qui conseille le No10 sur les vaccins Covid, a déclaré que les cas de grippe ont chuté à un niveau "pratiquement nul" lors de la pandémie, car les mesures de confinement et les règles de distanciation sociale ont freiné la propagation d'autres virus respiratoires.

Il a ajouté que les faibles taux signifiaient que pratiquement personne n'avait été exposé à la grippe et n'avait acquis une immunité naturelle, laissant la majeure partie de la population vulnérable.

"J'insiste sur le fait que la grippe pourrait être un problème plus grave que le Covid cet hiver", a-t-il déclaré à l'émission Today de la BBC Radio 4.

Les hôpitaux du NHS voient habituellement un afflux massif de patients atteints de la grippe chaque hiver - mais au cours de l'année écoulée, ils n'ont pratiquement pas traité de malades de la grippe. Public Health England a attribué ces chiffres aux confinements.
Les deux premiers confinements , associées aux messages du gouvernement encourageant les gens à se laver les mains, à porter des masques et à rester à une distance de deux mètres les uns des autres, ont permis aux Britanniques de moins attraper d'autres maladies comme la grippe et le rhume. (....)
La grippe tue environ 17 000 personnes en Angleterre chaque année. À titre de comparaison, 125 000 Britanniques sont morts du Covid au cours des 18 derniers mois.
Mais les décès dus à la grippe et à la pneumonie tuent actuellement trois fois plus de personnes que le Covid, selon d'autres données.

Cette décision intervient alors qu'il est prévu de déployer des vaccins de rappel Covid cet hiver afin de réduire la menace d'une éventuelle troisième vague. Les rappels devraient être administrées en même temps que les vaccins contre la grippe et pourraient se produire en même temps au cours des 10 prochains hivers. Le professeur Harnden a déclaré que des données sur la possibilité d'administrer les vaccins contre la grippe et le Covid en même temps sont attendues prochainement. Ces informations sur la façon dont les vaccins réagissent entre eux et sur les effets secondaires enregistrés lorsque les injections sont administrées en même temps sont "vraiment importantes", a-t-il déclaré.
Le ministre de la santé a déclaré que les responsables attendaient les résultats d'un essai financé par le gouvernement visant à déterminer si le fait de mélanger et d'assortir différents vaccins offre une meilleure protection. Lorsque nous connaîtrons les résultats de cette étude, nous établirons les plans complets du programme de rappel pour l'automne ", a déclaré M. Hancock à BBC Breakfast . Chris Hopson, directeur général de NHS Providers, a déclaré à Times Radio : "Les vaccins contre la grippe commencent en septembre.

Pour être franc, nous allons probablement avoir besoin de faire ces vaccinations, probablement sur une base annuelle pour, je ne sais pas, au moins cinq, six, sept, huit, neuf, 10 ans...".

https://www.dailymail.co.uk/news/article-9708329/Flu-bigger-problem-Covid-winter-immunity-low-advisor-warns
.

par **azais** Lun 28 Juin 2021 - 14:49

Nouvelles données pour le variant Delta au Royaume-Uni avec groupe d'âge moins de 50 et plus de 50 ans. au 21 juin cette fois

je lisais sur un reseau de soutien à Alexandra Caude Henrion un flag "exploitant " ces informations une semaine apres le tableaux donnés en debut de ce FIL datés du 14 juin

je le cite :

Décès des vaccinés:
70/27192 = 0,26 % de mortalité

Décès des non vaccinés:
44/53822 = 0,08 % de mortalité

Ce qui signifie que les vaccinés ont 3,25 fois plus de "chances" de mourir du variant Delta (Indien) que les non vaccinés et que la promesse du vaccin qui protège des formes graves est un mensonge de plus. D'ailleurs dans le groupe des personnes âgées de plus de 50 ans les résultats sont encore pires.

Source: https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/996740/Variants_of_Concern_VOC_Technical_Briefing_17.pdf

OK mais attention aux exploitations ciblées .... il y a d'autres informations à retirer de ces tableaux et qui sont très importantes :

le variant delta va t il achever de transmettre le covid

aux non vaccinés ?

Je lui reponds ceci que je vous partage
[Transféré de BRUNO AZAIS]

Certes ce calcul est de bonne guerre ...   néanmoins j'attire l'attention   sur le fait

1°) que les %   ressortent de létalité ( rapport à la population malade vaccinée ou non ) et non de mortalité ( rapport à la population vaccinée ou non )

2°) nous remarquons aussi que il y a 53882 cas malades depuis 28 jours pour les non vaccinés et 27192 pour les vaccinés ... alors que il ya au moins 75% de la population adulte ( donc 25% non vaccinés ) et 2/3 des anglais ont ete vaccinés mettons 65%: sur ces hypothèses on aurait 25% de la population non adulte + 10% de la population adulte non vaccinée + 55% de la population adulte vaccinée : 5,5 fois plus .

sur ces bases le tableau indique donc 27192/53882 x5,5 = 10,9 fois moins de cas malades delta chez les vaccinés que chez les non vaccinés

AUTRE CONSTAT : le delta en Grande Bretagne progresse drolement vite . Dans les tableaux du 14 juin on avait 53000 cas malades dans les moins de 28 jours : une progression de +55% / semaine completement dantesque ( dans 2 mois en Gde Bretagne à ce rythme 52 fois plus de cas donc 4, 25 millions d'anglais !!)   . Et ce variant envahit l'Europe et en France dejà 4 Régions françaises

conclusion :

ATTENTION le variant delta concerne donc énormement les non vaccinés : ils doivent se mettre à l'abri des contagions delta ... qui viennent des vaccinés et des non vaccinés qui l'ont contracté des vaccinés ...

MUNISSEZ VOUS DONC DE TROUSSE DE PREVENTION et traitement Ivermectine et zitromax

conclusion pour nous en matière de prevention/traitement precoce si contagion :

le protocole est selon un medecin "libre"

3 x 12 mg d'ivermectine ( CSL : 1c 12mg J1 J4 et J8 )
12 x 250 mg de zithromax ( azithromycine),1 boite = 6 c de 250mg => 1c (ou 2c)/ jour pendant 12j (6j) ( 1c/j pour CSL )

sans oublier de vous renforcer des maintenant en defense immunitaire avec
- vitamine D (avoir 60-80 ng de vit D / litre de sang: [faites faire analyse de sang !! cout 10 e resultat en 3-4 h , pharmacie Zymad ou myprotein.com prendre 10 à 20.000 UI/jour , au debut 6 jours )
- et zinc qui catalyse l'ensemble des produits ( idem (*))

A quel prix ? votre vie et celle de vos enfants et proches :
il vaut mieux se soigner que de se faire vacciner !!

A quel coût ?
cout de 1 pack azitro (2 boites de 6c de 250mg) et ivermectine ( 3 boites de 4 c de 3mg ) en pharmacie en France (certaines en délivrent sans ordonnance mais demandez l'ordonnance) = 40 e , 1 traitement individuel

rappel il faut une ordonnance donc trouver un medecin qui accepte de vous la prescrire en prevention (*)

commande sans ordonnance sur emedsmart en Inde

vaccin et variants covid Grande Bretagne Captur35

4 pack 50 cachets stromectrol 12mg pour 40e , livraison en 2-3 semaines ( nb sur la photo ci dessus il y a aussi le kit ziverdo avec doxycyline et zinc : pour ceux qui commencent à avoir des difficultés respiratoires, mal traités suffisamment en precoce donc ce n'est pas à commander sauf cas fragiles coté pulmonaires) : equivalent pour 1 traitement : 2,4 e livré TTC

100c / 10 boites zithromax 90e = 1 kit traitement 10,8 e ;

1 pack traitement zitro + ivermectine = 13,2 e

donc 3 fois moins chers qu'en pharmacie

(*) voir les protocoles de la CSL ( coordination Santé libre sur ce forum au chapitre médecine santé remèdes pour les contre indications , la liste des médecins "libres" par code postal qui prescrivent des ordonnances , si le votre refuse ce qui est illégal )

par Invité Mer 25 Aoû 2021 - 14:34

pour être plus sérieux:

***************

merci de deposer ce post dans le FIL dedié à la Grande Bretagne , pays que vous avez vous m^me commencé à traiter il ya deux mois

merci de nous eviter de diviser des sujets mal placés

et je vous signale m'insulter de ne pas êtresérieux n'est pas admis en vue de la charte du forum

c'est un avertissement

******************

étude britannique dans la "vraie vie" hors essai sur plus de 650 000 personnes sur la durée de l'immunité vaccinale et des effets secondaires:

Vaccine side-effects and SARS-CoV-2 infection after vaccination in users of the COVID Symptom Study app in the UK: a prospective observational study - The Lancet Infectious Diseases

411 642 résultats d’analyse provenant d’utilisateurs qui ont été doublement vaccinés avec le vaccin à ARNm de Pfizer au moment de l’infection
709 486 résultats de tests provenant d’utilisateurs doublement vaccinés avec le vaccin AstraZeneca
76 051 résultats de tests provenant d’utilisateurs qui n’étaient pas encore vaccinés au moment de l’infection

conclusion:

la protection diminue avec le temps:

la protection initiale contre l’infection un mois après la deuxième dose du vaccin pfizer passe de 88 %, à 74 % après cinq à six mois.

Pour le vaccin AstraZeneca: protection d’environ 77% un mois après la deuxième dose, tombant à 67% après quatre à cinq mois.

les effets secondaires en Angleterre sont plutôt moindre que ceux décrits en phase 3

conflits d’intérêts déclarés:

Le GC fait état des subventions de la Fondation de la recherche sur les maladies chroniques (FCRC) pendant la réalisation de l’étude.
JW, AM, LP, CH, SS et JC déclarent être des employés de ZOE Global .
L’ATC signale les subventions du Massachusetts Consortium sur la préparation des agents pathogènes pendant la conduite de l’étude, et les honoraires personnels de Bayer Pharma, Pfizer et Boehringer Ingelheim, en dehors des travaux soumis.
La BDCP rapporte que des subventions des National Institutes of Health (NIH), du Massachusetts Consortium on Pathogen Readiness et de l’American Gastroenterological Association ont été accordées pendant la réalisation de l’étude, et qu’il a été cochercheur dans le cadre d’un essai de nutrition non lié parrainé par ZOE Global.
La SCH déclare les subventions de la Société Alzheimer pendant la réalisation de l’étude. AMV déclare les subventions du Medical Research Council (MRC) et les frais personnels de ZOE Global, pendant la conduite de l’étude. ALG déclare avoir des actions dans AstraZeneca et recevoir des subventions de Novavax, en dehors des travaux soumis. Cjs déclare les subventions du CDRF, de la MRC et du Wellcome Trust pendant la réalisation de l’étude.
SO rend compte des subventions de Wellcome Trust, UK Research and Innovation (UKRI) et CDRF, pendant la conduite de l’étude. TDS déclare avoir été consultant pour ZOE Global, pendant la conduite de l’étude.

Tous les autres auteurs ne déclarent aucun conflit.

par Invité Mer 25 Aoû 2021 - 15:48

rien compris au message de la modération (enfin d'un modérateur)

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rien de plus voici votre post mal placé à l'emplacement d'un sujet dont vous êtes l'auteur principal : je trouve curieux votre difficulté à accepter une "petite " observation de disciplien que vous adresse "un " modérateur .... j'ai du mal à croire a votre bonne foi

l'avertissement est maintenu , ce travail dont vous obligez la modération est chronophage et astreignant si vous avez un minimum de considération pour elle la prochaine fois sachez ne pas multiplier les FILS ou melanger les sujets d'un FIL dans un autre cela complexifie aussi les echanges engagés dans chacun d'eux . merci de votre intelligence éclairée et disposée a comprendre pour la prochaine fois

***********

mon post (même si il parle d'une étude anglaise) correspond bien à l'intitulé de ce fil sur la "vaccinaton covid" et ne fait pas référence à l'Angleterre en soit.

car il montre les effets secondaires de la "vaccination covid" et la durée 'immunité de la "vaccination covid" en général: cela pourrait très bien se passer en France, en Allemagne ou ailleurs ce serait pareil.

il se trouve simplement que l'étude est anglaise comme parfois on en a de française.

par Invité Ven 27 Aoû 2021 - 13:29

étude publiée dans BJM du 27 aout:
Risque de thrombocytopénie et de thromboembolie après la vaccination contre le covid-19 et le dépistage positif du SRAS-CoV-2 : étude de série de cas autocontrôlée | Le BMJ

risque accrue de thrombose lié à la vaccination mais risque de thrombose liée au sars Cov2 bien plus élevé!
sur la diapo suivante (incidence rate ratio) le chiffre 1 correspond à un risque identique à la population générale:

1 signifie aucun "sur risque":tout ce qui est en dessous de 1 signifie un risque inférieur (effet protecteur) et tout ce qui est situé au dessus de 1 un risque supérieur (risque accru)

pour les thrombopénies (thrombocytopenia):
l'infection sars cov2 (rose) c'est un risque entre 2 et 4 (versus 1à 2 pour les vaccins)

phlébites (venous thromboembolism):risque multiplé par 8 pour le covid versus 1 pour les vaccins

thrombophlébites cérébrales (cerebral venous sinus thrombosis):

risque entre 1.5 et 40x la population générale versus 1 à 4 pour les vaccins

accident vasculaire cérébraux ischémiques (ischemic stroke): 1 donc risque nul (identique à la population générale) pour les vaccins versus 2 pour le covid

infarctus (myocarial infarctus): 1 donc risque nul pour les vaccins versus 3 pour le covid

vaccin et variants covid Grande Bretagne F1_med10

vu ces résultats, le risque n'est don pas forcément la ou on croit qu'il est.

par Invité Ven 27 Aoû 2021 - 14:30

suite:
analyse des événements indésirables graves entraînant une admission à l’hôpital ou un décès, couvrant une population de plus de 29 millions de personnes vaccinées
analyse en fonction des tranches d'âges et sexe:

risque accru de thrombocytopénie a été observé chez les personnes qui avaient le vaccin ChAdOx1 nCoV-19 (astrazenecca) âgées de moins de 50 ans (8-14 jours: rapport de taux d’incidence 1,56, intervalle de confiance à 95% 1,20 à 2,02; 22-28 jours: 1,40, 1,04 à 1,88)
et plus de 50 ans (8-14 jours: 1,27, 1,13 à 1,43; 22-28 jours: 1,22, 1,08 à 1,39).

Un risque accru de thrombose veineuse a été observé chez les personnes qui avaient reçu le vaccin ChAdOx1 nCoV-19 et qui étaient âgées de plus de 50 ans (8-14 jours: 1,09, 1,01 à 1,18) avec une augmentation similaire chez celles de moins de 50 ans (1,19, 0,96 à 1,48).

Un risque accru d’autres thromboses artérielles rares a été observé chez les personnes qui avaient reçu le vaccin ChAdOx1 nCoV-19 et qui avaient moins de 50 ans (8-14 jours: 1,20, 1,01 à 1,44).

Les taux d’incidence pour 100 000 personnes pour la thrombocytopénie et la thromboembolie artérielle étaient plus élevés chez les hommes
les taux de thromboembolie veineuse avaient tendance à être plus élevés chez les femmes.

L’analyse des sous-groupes par groupe d’âge n’a montré aucune association entre thrombose et vaccin à ARNm BNT162b2, mais une forte association avec ChAdOx1 nCoV-19 chez les moins de 50 ans (taux d’incidence de 6,36, intervalle de confiance à 95 % de 2,61 à 15,46). mais l'échantillon de personnes vaccinées pfizer (ARNm BNT162b2) est trop faible pour conclure

en fonction des vaccins:
incidence accrue de thrombocytopénie et de thromboembolie veineuse dans les 8 à 14 jours suivant la vaccination ChAdOx1 nCoV-19 mais pas de thromboembolie artérielle.
la vaccination à ARNm BNT162b2 était associée à une thromboembolie artérielle 15 à 21 jours après la vaccination, mais pas à une thrombocytopénie ou à une thromboembolie veineuse.

cela doit être mis en perspective avec le nombre de personnes:
le risque absolue reste faible:

pour 10 millions de personnes exposées au vaccin ChAdOx1 nCoV-19, il y a eu sept événements excessifs de thrombose dans les 28 jours suivant le vaccin. (7/10 millions)

Conclusions
risque accru de thrombocytopénie, de thromboembolie veineuse et d’autres événements thrombotiques artériels rares à de courts intervalles de temps après une première dose du vaccin ChAdOx1 nCoV-19, ainsi que de thromboembolie artérielle et d’accident vasculaire cérébral ischémique après une première dose du vaccin à ARNm BNT162b2.

les résultats après la vaccination sont plus faibles que ceux associés à l’infection par le SRAS-CoV-2 dans la même population.

Financement : Cette recherche fait partie de l’étude nationale de base sur les données et la connectivité, menée par Health Data Research UK en partenariat avec l’Office for National Statistics et financée par UK Research and Innovation (subvention réf MC_PC_20029). KK est soutenu par le National Institute for Health Research (NIHR) Applied Research Collaboration East Midlands (ARC-EM) et NIHR Lifestyle BRC. MSH est soutenu par le National Institute for Health Research Clinician Scientist Award (NIHR-CS-2016-16-011). Les opinions exprimées dans cette publication sont celles du ou des auteurs et pas nécessairement celles du NHS, du National Institute for Health Research du Royaume-Uni ou du ministère de la Santé. AS est soutenu par le Health Data Research UK BREATHE Hub.

conflits Intérêtspotentiels: Tous les auteurs ont rempli le formulaire de divulgation uniforme de l’ICMJE à www.icmje.org/coi_disclosure.pdf

Julia Hippisley-Cox (JHC) a des subventions du John Fell Oxford University Press Research Fund, Cancer Research UK (CR-UK) par l’intermédiaire du Cancer Research UK Oxford Centre et de l’Oxford Wellcome Institutional Strategic Support Fund (204826/Z/16/Z) pendant la conduite de l’étude;
elle est un directrice non rémunéré de QResearch, organisation à but non lucratif, qui est un partenariat entre l’Université d’Oxford et EMIS Health qui fournissent la base de données QResearch utilisée pour ce travail;

Aziz Sheikh est membre du groupe consultatif COVID-19 du gouvernement écossais et membre du groupe de conseil stratégique COVID-19 d’AstraZeneca:

Peter Watkinson rapporte des consultations antérieures avec AstraZeneca.

Kamlesh Khunti est membre du Scientific Advisory Group for Emergencies (SAGE) et du SAGE indépendant.

par Invité Sam 28 Aoû 2021 - 9:38

Pour bien préciser: l'étude est anglaise mais à portée internationale.

Cela donne au moins une idée de ce que on peut attendre comme risque ou effets secondaires et mis en perspective avec les risques de la maladie.

Cela conforte le fait que les jeunes ne faisant pas de formes graves en général, les pousser à la vaccination est stupide pour eux à l'échelle individuelle (même si le risque relatif est de 1,2 à 1,4 en moyenne dans cette étude )

Cela peut se concevoir pour une protection des autres . Or, il n'y a aucune preuve solide de protection démontrée.

Pour les personnes plus avancées en âge, par contre le risque de formes graves existant, le bénéfice s'inverse et cela devient raisonnable d'envisager une vaccination.

Reinfocovid ( criticable mais cela a le mérite d'exister ) a placé le curseur vers 45 ans.

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