Re: Le Pape François et le droit à une union civile pour les couples homosexuels

par **territoire en héritage** Mer 31 Jan 2024 - 11:08

Pedro31 a écrit:
territoire en héritage a écrit:.

Sur vaticannews :

Les critiques du document (FS) qui protestent avec véhémence appartiennent "à de petits groupes idéologiques"
La "question africaine" est "un cas à part"
Petit à petit tout le monde se tranquillisera sur "l'esprit de la déclaration"
"Petits groupes" et "réflexions schismatiques"

https://www.vaticannews.va/fr/pape/news/2024-01/pape-francois-stampa-italie-interview-guerre-voyages-paix.html
ou
https://www.cathobel.be/2024/01/gaza-fiducia-supplicans-tensions-dans-leglise-francois-revient-sur-les-sujets-chauds-du-moment/

cf aussi
https://www.benoit-et-moi.fr/2020/2024/01/29/francois-contre-attaque/

.[/color][/color]

Pardon ces références au site Benoît et moi, compulsivement anti Pape François nous exaspère. Il explique la tentation de mettre le fil entier à la poubelle

par **Père Nathan** Jeu 1 Fév 2024 - 18:27

Monition du pape
Vendredi 26 janvier 2024, le Saint-Père s’est adressé aux participants de la session plénière du Dicastère pour la doctrine de la foi. Nous publions ci-dessous le texte intégral de son allocution dans laquelle il revient carrément pour trancher sur la récente déclaration Fiducia supplicans.

(…..)
« Dans ce contexte d’évangélisation, je mentionne également la récente déclaration Fiducia supplicans. L’intention des « bénédictions pastorales et spontanées » est de manifester de manière tangible la proximité du Seigneur et de l’Église à tous ceux qui, se trouvant dans des situations diverses, demandent de l’aide pour continuer – parfois pour commencer – un chemin de foi. Je voudrais souligner brièvement deux choses : la première est que ces bénédictions, en dehors de tout contexte et de toute forme liturgique, n’exigent pas la perfection morale pour être reçues ; la deuxième est que, lorsqu’un couple s’approche spontanément pour les demander, on ne bénit pas l’union, mais simplement les personnes qui en ont fait ensemble la demande. Non pas l’union, mais les personnes, en tenant compte naturellement du contexte, des sensibilités, des lieux où l’on vit et de la manière la plus appropriée de le faire. »

par **Père Nathan** Jeu 1 Fév 2024 - 18:32

Mon ami Joseph L. me donne son analyse conclusive:

Je vous la donne telle quelle

« Fernandez se fait déboulonner en direct par l’évêque que de Rome.
Son travail de sappe, quasi inconscient, de discrediter produit un fruit constant d’humiliation insoutenable pour les bons comme pour les mauvais.
Fernandez à joué...il a perdu

Munus gubernandi ?
Comment faire venir les taupes pour les exposer et les discréditer en direct

par **territoire en héritage** Jeu 1 Fév 2024 - 20:46

...

Pedro31 a écrit:
territoire en héritage a écrit:.

Sur vaticannews :

Les critiques du document (FS) qui protestent avec véhémence appartiennent "à de petits groupes idéologiques"
La "question africaine" est "un cas à part"
Petit à petit tout le monde se tranquillisera sur "l'esprit de la déclaration"
"Petits groupes" et "réflexions schismatiques"

https://www.vaticannews.va/fr/pape/news/2024-01/pape-francois-stampa-italie-interview-guerre-voyages-paix.html
ou
https://www.cathobel.be/2024/01/gaza-fiducia-supplicans-tensions-dans-leglise-francois-revient-sur-les-sujets-chauds-du-moment/

cf aussi
https://www.benoit-et-moi.fr/2020/2024/01/29/francois-contre-attaque/

.[/color][/color]

Pardon ces références au site Benoît et moi, compulsivement anti Pape François nous exaspère. Il explique la tentation de mettre le fil entier à la poubelle

Cela n'explique ni ne justifie ces censures de texte, si le texte est mauvais montrez en quoi et pourquoi, sinon pourquoi censurer ?

...

.

par **pax et bonum** Jeu 1 Fév 2024 - 21:22

Merci d'avoir rétabli ce fil d'actualité.

Comme je disais plus haut,le pape ressort grandi par cette rectification.
Le Cardinal Fernandez est toujours en place,semble-t-il et le décret est toujours"vivant".
Pour désamorcer le conflit,une rectification de sens qui ne serait pas suivie de faits serait insuffisante.

Bonne fête de la Chandeleur,fête des consacrés.

par Invité Jeu 1 Fév 2024 - 21:27

Nous ne sommes plus dans un monde de Droit Ecrit. Une note quelle qu'elle soit n'est pas la tradition orale. C'est la messe qui fait le missel par le missel qui fait la messe.
C'est par la voix que passe la doctrine.
Les paroles restes et les écrits s'envolent.

La Foi vient de ce qu'on entends et ce que l'on entend vient de la parole de Dieu.(st paul).

par Pedro31 Ven 2 Fév 2024 - 10:16

Père Nathan a écrit:Mon ami Joseph L. me donne son analyse conclusive:

Je vous la donne telle quelle

« Fernandez se fait déboulonner en direct par l’évêque que de Rome.
Son travail de sappe, quasi inconscient, de discrediter produit un fruit constant d’humiliation insoutenable pour les bons comme pour les mauvais.
Fernandez à joué...il a perdu

Munus gubernandi ?
Comment faire venir les taupes pour les exposer et les discréditer en direct

Bonjour Père Nathan,

Merci pour cette analyse de Joseph L.

Mais quel est la vôtre ?

On est tous d'accord pour dire que le cardinal Fernandez n'a plus sa place à ce poste prestigieux mais le pape l'a choisit en conscience.

Vous croyez que c'est une manœuvre de pape François pour exposer la "taupe" Fernandez afin de le discréditer ?

C'est une thèse qui tiendrait la route mais pourquoi pape Francois lui donne encore plus de pouvoirs dans différents dicastères et ne le renvoie après ce discrédit ? et n'annule pas cette déclaration ?

Quel est votre avis sur le fond de cette affaire qui divise profondément notre Eglise ?

Est-ce que vous appliqueriez la déclaration FS e tant que prêtres ?

par **Enfant du Père** Ven 2 Fév 2024 - 10:28

pax et bonum a écrit:Merci d'avoir rétabli ce fil d'actualité.

Comme je disais plus haut,le pape ressort grandi par cette rectification.
Le Cardinal Fernandez est toujours en place,semble-t-il et le décret est toujours"vivant".
Pour désamorcer le conflit,une rectification de sens qui ne serait pas suivie de faits serait insuffisante.

Bonne fête de la Chandeleur,fête des consacrés.

Fil d'actualité ? disons plutôt fil de disputation qui n'aboutit à rien et qui n'enrichit personne.

par **azais** Ven 2 Fév 2024 - 12:11

tlig77 a écrit:Aujourd'hui, discours du pape François à la congrégation pour la doctrine de la foi réunie en session plénière, extrait :

[...]
Dans ce contexte d’évangélisation, je mentionne également la récente déclaration Fiducia supplicans. L’intention des « bénédictions pastorales et spontanées » est de manifester de manière tangible la proximité du Seigneur et de l’Église à tous ceux qui, se trouvant dans des situations diverses, demandent de l’aide pour continuer – parfois pour commencer – un chemin de foi. Je voudrais souligner brièvement deux choses : la première est que ces bénédictions, en dehors de tout contexte et de toute forme liturgique, n’exigent pas la perfection morale pour être reçues ; la deuxième est que, lorsqu’un couple s’approche spontanément pour les demander, on ne bénit pas l’union, mais simplement les personnes qui en ont fait ensemble la demande. Non pas l’union, mais les personnes, en tenant compte naturellement du contexte, des sensibilités, des lieux où l’on vit et de la manière la plus appropriée de le faire. [...]
source :
https://fr.zenit.org/2024/01/30/discours-du-pape-francois-lors-de-la-session-pleniere-du-dicastere-pour-la-doctrine-de-la-foi/
On a l'impression que c'est Fernandez et lui seul qui a rédigé Fidducia Supplicant..

non, pas aujourd'hui , il a ete poste ici par François Bernon Ven 26 Jan 2024 - 13:50
..puis commenté ...à quoi bon ...

mais ça ne sert à rien d'échanger ici , c'est forcement sur ce FIL la voix de ceux qui sont convaincus que ce sont des homosexuels et des infestés qui sont choisis et parlent pour le pape et le pape pour eux .... et ceux qui le disent le répètent, pas une fois, sans cesse et sans cesse ( on appelle ça du flooding)...
et les autres qui ne suivent pas cette voix des ombres n'ont plus qu'à se taire puisque ce qu ils disent n'intéressèrent pas ceux qui en choeur vomissent leurs sordidités puantes et pestiférées

on les a compris , pour eux , il faut un nouveau gouvernement de l'Eglise : autant que possible sans autre magistère qu'eux même

bonne fête de la lumière , pure lumière

par **azais** Ven 2 Fév 2024 - 16:11

territoire en héritage a écrit:
Pedro31 a écrit:
territoire en héritage a écrit:Sur vaticannews :
Les critiques du document (FS) qui protestent avec véhémence appartiennent "à de petits groupes idéologiques"
La "question africaine" est "un cas à part"
Petit à petit tout le monde se tranquillisera sur "l'esprit de la déclaration"
"Petits groupes" et "réflexions schismatiques"
https://www.vaticannews.va/fr/pape/news/2024-01/pape-francois-stampa-italie-interview-guerre-voyages-paix.html ou
https://www.cathobel.be/2024/01/gaza-fiducia-supplicans-tensions-dans-leglise-francois-revient-sur-les-sujets-chauds-du-moment/
cf aussi
https://www.benoit-et-moi.fr/2020/2024/01/29/francois-contre-attaque/
Pardon ces références au site Benoît et moi, compulsivement anti Pape François nous exaspère. Il explique la tentation de mettre le fil entier à la poubelle
Cela n'explique ni ne justifie ces censures de texte, si le texte est mauvais montrez en quoi et pourquoi, sinon pourquoi censurer ?

D'abord elles n'ont pas ete censurées (et plus que tolérées , ce dont vous avez profité à votre manière habituelle ) , et ensuite vous-même vous refusez à lire les argumentations sur le mauvais esprit de ces textes .... pour exemple reportez vous à la dernière explication, assortie à un avertissement justifié par une de vos interventions sur ce m^me FIL par azais Sam 27 Jan 2024 - 21:36

par **azais** Ven 2 Fév 2024 - 16:35

Pedro31 a écrit:
Père Nathan a écrit:Mon ami Joseph L. me donne son analyse conclusive: Je vous la donne telle quelle
« Fernandez se fait déboulonner en direct par l’évêque que de Rome.
Son travail de sappe, quasi inconscient, de discrediter produit un fruit constant d’humiliation insoutenable pour les bons comme pour les mauvais. Fernandez à joué...il a perdu
Munus gubernandi ? Comment faire venir les taupes pour les exposer et les discréditer en direct
Bonjour Père Nathan, Merci pour cette analyse de Joseph L.
Mais quel est la vôtre ?
On est tous d'accord pour dire que le cardinal Fernandez n'a plus sa place à ce poste prestigieux mais le pape l'a choisit en conscience.
Vous croyez que c'est une manœuvre de pape François pour exposer la "taupe" Fernandez afin de le discréditer ?
C'est une thèse qui tiendrait la route mais pourquoi pape Francois lui donne encore plus de pouvoirs dans différents dicastères et ne le renvoie après ce discrédit ? et n'annule pas cette déclaration ?
Quel est votre avis sur le fond de cette affaire qui divise profondément notre Eglise ?
Est-ce que vous appliqueriez la déclaration FS e tant que prêtres ?

je ne crois pas que Mgr Fernandez ait été déboulonné , c'est une interprétation tres tres hative . En effet le pape François, intervenu le 26 janvier ne fait que redire ce que dit le Dicastère et confirme la reponse qu"avait faite Mgr Fernandez à la confusion recherchée et suscitée par les partisans de l'ombre ( sedecantistes, progressistes, franc maçons , manipulés de tous ordres) ayant en commun la haine de l'Eglise et de son Magistère
Confirmant FS et précisant son esprit et sa lettre , le pape qui est Chef de l'unité de l'Eglise ne la divise pas : peut être secours t il l'arbre pour en faire tomber les feuilles ou branches mortes par une petite brise , en tous cas ce n'est pas un ouragan

il y a d'autres sujets autrement importants à accomplir en matière d'unité par exemple avec le patriarcat orthodoxe ( réunion des dates de célébration de Pâques entre autres ) de paix (les foyers ne manquent pas et sont de plus en plus cruels injustes, inhumains ) de justice ( 250 millions de chrétiens persécutés dans le monde et le chiffre a augmenté de 17 millions je crois l'an passé ) de droit humain ( la Bete ne cesse de broyer l'humanité des sa conception dans sa conception , en debut et fin de vie , et par la marque de la bête par des injections et des crimes contre l'humanité) , de défense de la création , de proclamation que seule la foi sauve à laquelle l'Eglise ne cesse pas d'appeler les élites et les personnes de bonne volonté , car tout va de pair: Jésus a vaincu le Mal, la Mort , la Haine, le Péché , la Peur et ... il revient bientôt : courage , Soyez prêts !!

par **François Bernon** Ven 2 Fév 2024 - 17:17

De l'importance de l'unité avec le patriarcat orthodoxe.
Du métropolite Hilarion, métropolite orthodoxe de Budapest et de Hongrie et ancien "ministre des affaires étrangères" du patriarcat de Moscou

Conséquence de FD :

par Invité Ven 2 Fév 2024 - 17:46

azais a écrit: je ne crois pas que Mgr Fernandez ait été déboulonné , c'est une interprétation tres tres hative . En effet le pape François, intervenu le 26 janvier ne fait que redire ce que dit le Dicastère et confirme la reponse qu"avait faite Mgr Fernandez à la confusion recherchée et suscitée par les partisans de l'ombre ( sedecantistes, progressistes, franc maçons , manipulés de tous ordres) ayant en commun la haine de l'Eglise et de son Magistère
Confirmant FS et précisant son esprit et sa lettre , le pape qui est Chef de l'unité de l'Eglise ne la divise pas : peut être secours t il l'arbre pour en faire tomber les feuilles ou branches mortes par une petite brise , en tous cas ce n'est pas un ouragan

il y a d'autres sujets autrement importants à accomplir en matière d'unité par exemple avec le patriarcat orthodoxe ( réunion des dates de célébration de Pâques entre autres ) de paix (les foyers ne manquent pas et sont de plus en plus cruels injustes, inhumains ) de justice ( 250 millions de chrétiens persécutés dans le monde et le chiffre a augmenté de 17 millions je crois l'an passé ) de droit humain ( la Bete ne cesse de broyer l'humanité des sa conception dans sa conception , en debut et fin de vie , et par la marque de la bête par des injections et des crimes contre l'humanité) , de défense de la création , de proclamation que seule la foi sauve à laquelle l'Eglise ne cesse pas d'appeler les élites et les personnes de bonne volonté , car tout va de pair: Jésus a vaincu le Mal, la Mort , la Haine, le Péché , la Peur et ... il revient bientôt : courage , Soyez prêts !!

Le Pape cherche à diviser mais il n'entend pas la division au sens le plus dramatique du terme. Pour lui, ouvrir une brèche permet de faire un saut qualitatif pour résoudre un problème supérieur. C'est l'un de ses 4 principes fondateurs présents Dans evangelii Gaudium et qu'il avait déjà énoncé en 1973/1974 alors encore simple prêtre.

Cela à une conséquence que jean XXIII évoquait déjà : dans l'assaut les chrétiens s'entretueront et ainsi il tueront leurs enfants (enfants qui dans la tradition signifient leur péchés).
Malheurs aux femmes enceintes en ces jours là : malheurs à ceux qui nourrissent le péché.

Il divise au sens où il créer une rupture qui produit une déflagration de violence au sein de l'église, laquelle est assumée progressivement dans le temps supérieur à l'espace (deuxième principe d'Evangelii Gaudium). Donc ce n'est pas une division sur le long terme mais ponctuellement, c'est une apparence de division.

Cela avait été dit par conchita de garabandal, tout le monde se divisera et d'un seul coup tout le monde s'unira dans la vérité d'une façon tellement miraculeuse qu'on ne pourra que croire que cela vient de Dieu.

L'UN implique même les pires, il part des conceptions humaines, les FM et ceux qui veulent détruire l'église en font partie.
Donc oui Fernandez est déboulonné mais pas au sens d'une sanction disciplinaire....mais sur le moyen terme, dans ce processus décrit ci-dessus

Il fait sortir la tête du serpent et finalement il ne se passe rien....comme à chaque fois. On s'agite et rien...

par **Père Nathan** Sam 3 Fév 2024 - 12:45

François Bernon a écrit:De l'importance de l'unité avec le patriarcat orthodoxe.
Du métropolite Hilarion, métropolite orthodoxe de Budapest et de Hongrie et ancien "ministre des affaires étrangères" du patriarcat de Moscou

Conséquence de FD :

minute 33' intervention chez les anglicans
minute 34'44 à 35'50 : FS, difficulté nouvelle avec les catholiques et Francis

par Pedro31 Sam 3 Fév 2024 - 12:53

azais a écrit:

je ne crois pas que Mgr Fernandez ait été déboulonné , c'est une interprétation tres tres hative . En effet le pape François, intervenu le 26 janvier ne fait que redire ce que dit le Dicastère et confirme la reponse qu"avait faite Mgr Fernandez à la confusion recherchée et suscitée par les partisans de l'ombre ( sedecantistes, progressistes, franc maçons , manipulés de tous ordres) ayant en commun la haine de l'Eglise et de son Magistère
Confirmant FS et précisant son esprit et sa lettre , le pape qui est Chef de l'unité de l'Eglise ne la divise pas : peut être secours t il l'arbre pour en faire tomber les feuilles ou branches mortes par une petite brise , en tous cas ce n'est pas un ouragan

il y a d'autres sujets autrement importants à accomplir en matière d'unité par exemple avec le patriarcat orthodoxe ( réunion des dates de célébration de Pâques entre autres ) de paix (les foyers ne manquent pas et sont de plus en plus cruels injustes, inhumains ) de justice ( 250 millions de chrétiens persécutés dans le monde et le chiffre a augmenté de 17 millions je crois l'an passé ) de droit humain ( la Bete ne cesse de broyer l'humanité des sa conception dans sa conception , en debut et fin de vie , et par la marque de la bête par des injections et des crimes contre l'humanité) , de défense de la création , de proclamation que seule la foi sauve à laquelle l'Eglise ne cesse pas d'appeler les élites et les personnes de bonne volonté , car tout va de pair: Jésus a vaincu le Mal, la Mort , la Haine, le Péché , la Peur et ... il revient bientôt : courage , Soyez prêts !!

Je n'ai jamais dit que le cardinal Fernandez a été "déboulonné" même si c'est mon souhait et le souhait de beaucoup de catholiques dans le monde.

Il y a plusieurs points sur lesquels je suis en total désaccord sur votre interprétations des évènements et surtout sur la compréhension des documents en question et des propos du pape. On ne va pas refaire le débat déjà fournis. Vous avez vos arguments et votre interprétations. Moi j'ai les miennes et ceux de grands théologiens qui se sont exprimés sur le sujet. Je veux bien que moi je ne comprenne pas grand chose à tout cela mais ces théologiens connus pour leur respecte et leur amour de l'église du Christ sont pour moi en dehors de tout soupçon d'antipape ou de haine de l'église.

A aucun moment les propos de pape François ne vienne redire ce qui est écrit dans FS et dans la soi disant "précision" du cardinal Fernandez sur la bénédiction des couples irréguliers et homosexuels ou sinon en partie c'est à dire sur l'interdiction de la bénédiction des unions homosexuels. Par contre tous ceux qui s'opposent à FS (catholiques et nos frères orthodoxes) visent en effet la bénédiction des couples divorcés et homosexuels qui n'est pas possible même en moins de 15 secondes ou caché des regards des autres. Ce n'est pas possible ou sinon c'est une nouvelle doctrine !

Vous dites que c'est une "petite brise" et d'autres une "tempête dans un verre d'eau". Là aussi je suis en total désaccord car vous ne semblez pas voir ce qui se passe dans le monde catholique. Entre ceux qui applaudissent FS et bénissent désormais fièrement des "couples gay" comme le père James Martin (membre du dicastère de la communication) et qui encourage haut et fort à aller encore plus loin.
https://www.lifesitenews.com/news/breaking-fr-james-martin-addresses-irish-bishops-in-private-meeting-at-marian-shrine/?utm_source=featured-news&utm_campaign=catholic
et ceux qui demandent au pape d'annuler FS voire de renvoyer le cardinal Fernandez, je pense que la brise légère risque de s'amplifier davantage encore si le pape n'agit pas. Il y a véritablement un mouvement d'opposition profond produit par FS qui est historique. Voyez cet appel filiale transmis aux évêques et aux cardinaux du monde entier à rejeter clairement FS.
https://www.lifesitenews.com/news/breaking-priests-scholars-ask-church-leaders-to-request-the-pope-withdraw-fiducia-supplicans/

Et enfin j'ai du mal à croire que le magistère s'applique pour une partie de l'Eglise (L'Afrique) et pas pour tout le monde. Un "magistère à moitié" ca n'existe pas. Soit c'est pour tout le monde, soit c'est pour personne.

par Pedro31 Sam 3 Fév 2024 - 12:57

François Bernon a écrit:De l'importance de l'unité avec le patriarcat orthodoxe.
Du métropolite Hilarion, métropolite orthodoxe de Budapest et de Hongrie et ancien "ministre des affaires étrangères" du patriarcat de Moscou

Conséquence de FD :

Merci pour cette vidéo mais pour ceux qui ne comprennent pas l'anglais même sous titré, vous pouvez résumer la situation ?

par **Enfant du Père** Sam 3 Fév 2024 - 14:25

Pedro31 a écrit:
Merci pour cette vidéo mais pour ceux qui ne comprennent pas l'anglais même sous titré, vous pouvez résumer la situation ?

Je viens d'essayer de mettre le sous-titrage en français et cela fonctionne.
Même si la traduction n'est pas toujours très littéraire, on comprend le sens des phrases.

par **François Bernon** Sam 3 Fév 2024 - 15:13

En résumé, comme l'a souligné le père Nathan :
FS, difficulté nouvelle avec les catholiques et Francois ---> ralentissement du rapprochement entre Cathos et Orthos ?

par **territoire en héritage** Sam 3 Fév 2024 - 16:19

Pedro31 a écrit:
...

Et enfin j'ai du mal à croire que le magistère s'applique pour une partie de l'Eglise (L'Afrique) et pas pour tout le monde. Un "magistère à moitié" ca n'existe pas. Soit c'est pour tout le monde, soit c'est pour personne.
...

Oui et cette mise à l'écart de l'Afrique comme cas à part pour ' l'application ' de FS pour questions culturelles est effectivement absurde et scandaleuse; ce n'est évidemment pas la 'culture' en elle-même qui motive le refus de l'immoralité des bénédictions de "couples homosexuels" mais c'est, justement, la doctrine catholique ...

.

par **pax et bonum** Sam 3 Fév 2024 - 20:21

Il n'y aurait pourtant pas grand chose à faire pour régler le problème.

A part le paragraphe 31 controversé, tout le reste du document est satisfaisant et évangélique.

Et au sein de ce paragraphe 31,un seul mot met le feu aux poudres:le mot:"couple".

Le décret pourrait subsister en changeant ce mot,impropre par ailleurs,par le mot:presonne(s).Et cela serait conforme à la rectification récente du pape François.

par **azais** Sam 3 Fév 2024 - 21:13

François Bernon a écrit:En date du 26 Janvier 2024 DISCOURS DU SAINT-PÈRE FRANÇOIS AUX PARTICIPANTS À L’ASSEMBLÉE PLÉNIÈRE DU DIASTÈRE POUR LA DOCTRINE DE LA FOI https://www.vatican.va/content/francesco/it/speeches/2024/january/documents/20240126-plenaria-ddf.html

"Dans ce contexte d'évangélisation, je mentionne également la récente Déclaration Fiducia supplicans. Le but des "bénédictions pastorales et spontanées" est de montrer concrètement la proximité du Seigneur et de l'Église avec tous ceux qui, se trouvant dans des situations différentes, demandent de l'aide pour poursuivre - parfois pour commencer - un chemin de foi. Je voudrais souligner brièvement deux choses : la première est que ces bénédictions, en dehors de tout contexte et forme liturgique, n'exigent pas de perfection morale pour être reçues ; la seconde, que lorsqu'un couple s'approche spontanément pour le demander, ce n'est pas l'union qui est bénie, mais simplement les personnes qui l'ont demandée ensemble. Non pas le syndicat, mais les personnes, en tenant compte bien sûr du contexte, des sensibilités, des lieux dans lesquels on vit et des manières les plus adaptées de le faire."

Article Lacroix:
"Le pape a aussi tenu à répondre à tous ceux qui attaquent cette décision romaine en y voyant une reconnaissance cachée d’une union entre personnes de même sexe. « Lorsqu’un couple s’approche spontanément pour demander (une bénédiction), on ne bénit pas l’union, mais simplement les personnes qui, ensemble, l’ont demandée. » Si François parle bien de bénédictions demandées « ensemble », il n’évoque pas, contrairement au document du 18 décembre, la bénédiction de « couples » homosexuels."

rappel pour la nième fois

certes les détracteurs du pape et du texte de Fiducia Supplicans me reprochent de me répéter , mais comptez vous m^me vos répétitions qui sont au décuple .... et pourtant la chose est claire du point de vue du Magistère , à l'instar de la manière d'interpréter la lettre de cette proposition du Dicastère de la foi et également de ses réponses à ceux qui en faisaient une interprétation qui a entrainé une vaste confusion dans l'opinion , entretenue plus qu' abondamment par les détracteurs e particulier ceux qui oeuvrent à l'intérieur de l'Eglise et de ses ennemis .

Fiducia Supplicans est une supplication à Dieu qui ne benit pas des péchés et des relations irrégulière et a fortiori contre nature et intrinsèquement perverses :
« Lorsqu’un couple s’approche spontanément pour demander (une bénédiction), on ne bénit pas l’union, mais simplement les personnes qui, ensemble, l’ont demandée. »

La guerre déclarée est donc finie , pourquoi donc continuer à s'obstiner a faire comme si rien n'évoluait,( ou n'avait évolué , et dans le sens désiré par ceux qui ne veulent pas et ne voulaient pas de confusion) comme si les mercenaires engagés dans leur " mission" se trouvaient affligés de devoir se retrouver au chômage en attendant la prochaine occasion ou que-guerre où s'employer .

Peut on espérer que les armes de guerre servent à cultiver les champs qui sont a cultiver pour le bien la justice et la paix , d'autres combats qui demandent du coeur de la force, des efforts , la prière et beaucoup de conversion , pour la paix et le service de notre bien aide l'amour , bref de la Volonté de Dieu en nous et dans le monde entier , en particulier dans l'Eglise , et de l'Avènement de Jésus qui revient bientôt , tant de signes nous le font pressentir ... Alleluia !

par **territoire en héritage** Sam 3 Fév 2024 - 23:16

pax et bonum a écrit:Il n'y aurait pourtant pas grand chose à faire pour régler le problème.

A part le paragraphe 31 controversé, tout le reste du document est satisfaisant et évangélique.

Et au sein de ce paragraphe 31,un seul mot met le feu aux poudres:le mot:"couple".
...

Dans FS :

https://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_ddf_doc_20231218_fiducia-supplicans_fr.html

apparait onze fois le mot "couple" : avec le remplacement que vous proposez le but spécifique réel disparaîtrait ...

Dernière décision en plus de celle de l'Afrique, celle des évêques des Pays Bas :

https://www.cath.ch/newsf/les-eveques-neerlandais-reticents-a-benir-des-couples-homosexuels/

...

A l’inverse de la plupart de leurs confrères, européens, les évêques catholiques des Pays-Bas ont proposé, le 16 janvier 2024, un interprétation restrictive de Fiducia supplicans qui autorise la bénédiction de couples homosexuels.

Pour eux, il ne peut s’agir que d’une prière sur des personnes individuelles.

...

Mais le communiqué laisse de côté la proposition des «bénédictions pastorales» proposées par Fiducia supplicans, et cela de deux manières.

D’abord en ne voulant s’adresser qu’aux individus, et non aux couples, et en refusant ensuite de parler de bénédiction.
...

.

par Pedro31 Dim 4 Fév 2024 - 13:52

azais a écrit:

rappel pour la nième fois

certes les détracteurs du pape et du texte de Fiducia Supplicans me reprochent de me répéter , mais comptez vous m^me vos répétitions qui sont au décuple .... et pourtant la chose est claire du point de vue du Magistère , à l'instar de la manière d'interpréter la lettre de cette proposition du Dicastère de la foi et également de ses réponses à ceux qui en faisaient une interprétation qui a entrainé une vaste confusion dans l'opinion , entretenue plus qu' abondamment par les détracteurs e particulier ceux qui oeuvrent à l'intérieur de l'Eglise et de ses ennemis .

Fiducia Supplicans est une supplication à Dieu qui ne benit pas des péchés et des relations irrégulière et a fortiori contre nature et intrinsèquement perverses :
« Lorsqu’un couple s’approche spontanément pour demander (une bénédiction), on ne bénit pas l’union, mais simplement les personnes qui, ensemble, l’ont demandée. »

La guerre déclarée est donc finie , pourquoi donc continuer à s'obstiner a faire comme si rien n'évoluait,( ou n'avait évolué , et dans le sens désiré par ceux qui ne veulent pas et ne voulaient pas de confusion) comme si les mercenaires engagés dans leur " mission" se trouvaient affligés de devoir se retrouver au chômage en attendant la prochaine occasion ou que-guerre où s'employer .

Peut on espérer que les armes de guerre servent à cultiver les champs qui sont a cultiver pour le bien la justice et la paix , d'autres combats qui demandent du coeur de la force, des efforts , la prière et beaucoup de conversion , pour la paix et le service de notre bien aide l'amour , bref de la Volonté de Dieu en nous et dans le monde entier , en particulier dans l'Eglise , et de l'Avènement de Jésus qui revient bientôt , tant de signes nous le font pressentir ... Alleluia !

Même si vous rappelez une énième fois le sens supposé (selon vous) de FS , il n'en reste pas moins qu'à aucun moment il est écrit dans FS que le prêtre bénis individuellement les personnes d'un couple homosexuel qui le demanderaient ! A aucun moment ! Si c'est cela le but recherché alors il fallait l'écrire noir sur blanc. L'église ne refuse pas la bénédiction des personnes individuellement pécheresse dans une démarche de conversion sincère. Bien au contraire et nous sommes tous d'accord pour l'affirmer. Le mot "individuel" est utilisé une fois dans le cadre d'une bénédiction dite "ascendante" c'est à dire vers Dieu.

Conclusion : Tout le monde a compris le sens véritable de FS que les propos du pape viennent corroborer à sa manière et non pas contredire. C'est dommage ! Les églises d'Afrique l'ont compris aussi. On peut tourner les mots dans tous les sens ici ou ailleurs mais l'important ce sont les conséquences désastreuses que nous vivons malheureusement. La preuve est dans l'image. En voici une qui résume à elle seule le sens profond de FS. Le Père Martins (très proche du pape François) bénit un "couple gay" le 19 décembre 2023.

C'est cela la confusion : on dit des choses confuses (FS) mais dans la pratique on autorise autre chose

Le Pape François et le droit à une union civile pour les couples homosexuels - Page 13 Martin10

par **Isabelle-Marie** Dim 4 Fév 2024 - 16:09

Pedro31 a écrit:
azais a écrit:

rappel pour la nième fois

certes les détracteurs du pape et du texte de Fiducia Supplicans me reprochent de me répéter , mais comptez vous m^me vos répétitions qui sont au décuple .... et pourtant la chose est claire du point de vue du Magistère , à l'instar de la manière d'interpréter la lettre de cette proposition du Dicastère de la foi et également de ses réponses à ceux qui en faisaient une interprétation qui a entrainé une vaste confusion dans l'opinion , entretenue plus qu' abondamment par les détracteurs e particulier ceux qui oeuvrent à l'intérieur de l'Eglise et de ses ennemis .

Fiducia Supplicans est une supplication à Dieu qui ne benit pas des péchés et des relations irrégulière et a fortiori contre nature et intrinsèquement perverses :
« Lorsqu’un couple s’approche spontanément pour demander (une bénédiction), on ne bénit pas l’union, mais simplement les personnes qui, ensemble, l’ont demandée. »

La guerre déclarée est donc finie , pourquoi donc continuer à s'obstiner a faire comme si rien n'évoluait,( ou n'avait évolué , et dans le sens désiré par ceux qui ne veulent pas et ne voulaient pas de confusion) comme si les mercenaires engagés dans leur " mission" se trouvaient affligés de devoir se retrouver au chômage en attendant la prochaine occasion ou que-guerre où s'employer .

Peut on espérer que les armes de guerre servent à cultiver les champs qui sont a cultiver pour le bien la justice et la paix , d'autres combats qui demandent du coeur de la force, des efforts , la prière et beaucoup de conversion , pour la paix et le service de notre bien aide l'amour , bref de la Volonté de Dieu en nous et dans le monde entier , en particulier dans l'Eglise , et de l'Avènement de Jésus qui revient bientôt , tant de signes nous le font pressentir ... Alleluia !

Même si vous rappelez une énième fois le sens supposé (selon vous) de FS , il n'en reste pas moins qu'à aucun moment il est écrit dans FS que le prêtre bénis individuellement les personnes d'un couple homosexuel qui le demanderaient ! A aucun moment ! Si c'est cela le but recherché alors il fallait l'écrire noir sur blanc. L'église ne refuse pas la bénédiction des personnes individuellement pécheresse dans une démarche de conversion sincère. Bien au contraire et nous sommes tous d'accord pour l'affirmer. Le mot "individuel" est utilisé une fois dans le cadre d'une bénédiction dite "ascendante" c'est à dire vers Dieu.

Conclusion : Tout le monde a compris le sens véritable de FS que les propos du pape viennent corroborer à sa manière et non pas contredire. C'est dommage ! Les églises d'Afrique l'ont compris aussi. On peut tourner les mots dans tous les sens ici ou ailleurs mais l'important ce sont les conséquences désastreuses que nous vivons malheureusement. La preuve est dans l'image. En voici une qui résume à elle seule le sens profond de FS. Le Père Martins (très proche du pape François) bénit un "couple gay" le 19 décembre 2023.

C'est cela la confusion : on dit des choses confuses (FS) mais dans la pratique on autorise autre chose

Que dire @Pedro31, ce geste est franchement choquant, sinon blasphématoire, ces personnes qui demandent la bénédiction de Dieu, comment sont-ils nés, sinon par l'union d'un homme et d'une femme, et Dieu est intervenu directement dans cet acte par lequel leur âme, à l'image de la Très Sainte Trinité, a été formée*. Nous en tant que catholiques, ne pouvons qu'être horrifiés par de telles déviations. N'oublions pas que même chez Freud, fondateur de la psychanalyse, le lieu même de ce qu'il nomme perversion (sans connotation morale d'ailleurs chez lui) est justement l'homosexualité, un choix (inconscient certes) qui ne peut mener qu'à la mort et non à la vie !

"Je vis dans le Livre de Vie, comment notre âme se formait, le moment où la semence parvient dans l'œuf. Une belle étincelle jaillit, une lumière qui rayonne du soleil de Dieu le Père. Dès que le ventre de la mère est ensemencé, il s'éclaire de la lumière de l'âme". (page huit)

http://trinite.1.free.fr/enseignements/Gloria_Polo.pdf

par **azais** Dim 4 Fév 2024 - 19:27

Pedro31 a écrit:
azais a écrit:rappel pour la nième fois
certes les détracteurs du pape et du texte de Fiducia Supplicans me reprochent de me répéter , mais comptez vous m^me vos répétitions qui sont au décuple .... et pourtant la chose est claire du point de vue du Magistère , à l'instar de la manière d'interpréter la lettre de cette proposition du Dicastère de la foi et également de ses réponses à ceux qui en faisaient une interprétation qui a entrainé une vaste confusion dans l'opinion , entretenue plus qu' abondamment par les détracteurs e particulier ceux qui oeuvrent à l'intérieur de l'Eglise et de ses ennemis .

Fiducia Supplicans est une supplication à Dieu qui ne benit pas des péchés et des relations irrégulière et a fortiori contre nature et intrinsèquement perverses : « Lorsqu’un couple s’approche spontanément pour demander (une bénédiction), on ne bénit pas l’union, mais simplement les personnes qui, ensemble, l’ont demandée. »

La guerre déclarée est donc finie , pourquoi donc continuer à s'obstiner a faire comme si rien n'évoluait,( ou n'avait évolué , et dans le sens désiré par ceux qui ne veulent pas et ne voulaient pas de confusion) comme si les mercenaires engagés dans leur " mission" se trouvaient affligés de devoir se retrouver au chômage en attendant la prochaine occasion ou que-guerre où s'employer .Peut on espérer que les armes de guerre servent à cultiver les champs qui sont a cultiver pour le bien la justice et la paix , d'autres combats qui demandent du coeur de la force, des efforts , la prière et beaucoup de conversion , pour la paix et le service de notre bien aide l'amour , bref de la Volonté de Dieu en nous et dans le monde entier , en particulier dans l'Eglise , et de l'Avènement de Jésus qui revient bientôt , tant de signes nous le font pressentir ... Alleluia !

Même si vous rappelez une énième fois le sens supposé (selon vous) de FS , il n'en reste pas moins qu'à aucun moment il est écrit dans FS que le prêtre bénis individuellement les personnes d'un couple homosexuel qui le demanderaient ! A aucun moment ! Si c'est cela le but recherché alors il fallait l'écrire noir sur blanc. L'église ne refuse pas la bénédiction des personnes individuellement pécheresse dans une démarche de conversion sincère. Bien au contraire et nous sommes tous d'accord pour l'affirmer. Le mot "individuel" est utilisé une fois dans le cadre d'une bénédiction dite "ascendante" c'est à dire vers Dieu.

non pas " selon moi" mais selon le texte lui même de FS , explicite car il n'est pas écrit une seule ligne mais 62 pages ... et c'est en plus du texte entier et des rappels de son contenu par la Dicastère contestant les confusions faites (par ceux qui les ont propagées (évidemment inacceptables dans leur contenu ) , puis , je re-répète pour les durs d'oreille comme "vous ", par le Pape François le 26 janvier, au sein même du Dicastère ,
vous avez pu l'interpréter selon votre volonté propre comme certains ( mais pas les évêques d'Afrique et pas seulement eux , qui ont également confirmé la bonne interprétation de la prière de bénédiction pour les personnes qui la demandent et sollicitent de Dieu cette grâce de salut , et ce faisant des conditions de celui ci en matière de moeurs et dé moralité ) ou faux fidèles ou sectes hérétiques ou sataniques le font d'une ligne de l'évangile pour dire le contraire de ce que l'évangile annonce, enseigne et inaugure...

Ceux qui persistent à ne pas vouloir écouter le pape sont hérétiques et tombent dans la nacelle du filet de l'oiseleur et de la peste qui cherche à détruire " ( ps 90) . Cela s'applique aussi aux évêques ou prêtres qui poussent à ce que l'interprétation confusionnelle prévale et soit mise en pratique intentionnellement malgré les avertissements , précisions et limités indiquées par FS et le Magistère romain et le Magistère de chaque évêque dans son diocèse

il n'y a pas de pire sourd que celui qui ne veut pas entendre la voix de l4Eglise, de la Sagesse, , du bon sens, bref de l'Esprit qui anime un corps sain dans une âme sainte

par **pax et bonum** Dim 4 Fév 2024 - 20:49

Citation:

« Lorsqu’un couple s’approche spontanément pour demander (une bénédiction), on ne bénit pas l’union, mais simplement les personnes qui, ensemble, l’ont demandée. »

« Lorsqu’un couple s’approche spontanément pour demander (une bénédiction), on ne bénit pas l’union, mais simplement les personnes qui, ensemble, l’ont demandée. »

Pouvez-vous préciser l'origine de cette citation?
Si elle provient du journal La Croix,il s'agit d'une parole de journaliste.
Si elle provient de la rectification du pape François:très bien,mais elle n'efface pas le décret qui utilise le mot "couple" à plusieurs reprises.

par **Jeannedelamontagne** Dim 4 Fév 2024 - 21:14

pax et bonum a écrit:Citation:

« Lorsqu’un couple s’approche spontanément pour demander (une bénédiction), on ne bénit pas l’union, mais simplement les personnes qui, ensemble, l’ont demandée. »

« Lorsqu’un couple s’approche spontanément pour demander (une bénédiction), on ne bénit pas l’union, mais simplement les personnes qui, ensemble, l’ont demandée. »

Pouvez-vous préciser l'origine de cette citation?
Si elle provient du journal La Croix,il s'agit d'une parole de journaliste.
Si elle provient de la rectification du pape François:très bien,mais elle n'efface pas le décret qui utilise le mot "couple" à plusieurs reprises.

https://fr.zenit.org/2024/01/31/le-pape-francois-sexprime-publiquement-sur-fiducia-supplicans/

par **Isabelle-Marie** Dim 4 Fév 2024 - 21:46

pax et bonum a écrit:Citation:

« Lorsqu’un couple s’approche spontanément pour demander (une bénédiction), on ne bénit pas l’union, mais simplement les personnes qui, ensemble, l’ont demandée. »

« Lorsqu’un couple s’approche spontanément pour demander (une bénédiction), on ne bénit pas l’union, mais simplement les personnes qui, ensemble, l’ont demandée. »

Pouvez-vous préciser l'origine de cette citation?
Si elle provient du journal La Croix,il s'agit d'une parole de journaliste.
Si elle provient de la rectification du pape François:très bien,mais elle n'efface pas le décret qui utilise le mot "couple" à plusieurs reprises.

Oui, il a bien prononcé exactement ces paroles le 15 janvier, dans une émission de grande écoute en Italie, "che tempo fa" et il a répété plusieurs fois que même s'ils viennent en couple, ce n'est pas l'union, mais les personnes qui sont bénies. Cependant, n'a t-on pas manqué de dire, l’ambiguïté demeure, comme dans l'image un peu plus haut, où l'on voit un prêtre bénir deux hommes qui se tiennent la main comme un couple d'amoureux, et il semble bien que ce soit dans une église.

Pour avoir un autre éclairage, plus contextuel et historique, la vidéo de frère Adrien peut aider.
"Une pastorale adaptée à ceux qui ne vivent pas la foi dans toute sa splendeur" : un point crucial que pose le texte de FS.

par **territoire en héritage** Dim 4 Fév 2024 - 22:01

Jeannedelamontagne a écrit:
pax et bonum a écrit:Citation:

« Lorsqu’un couple s’approche spontanément pour demander (une bénédiction), on ne bénit pas l’union, mais simplement les personnes qui, ensemble, l’ont demandée. »

Pouvez-vous préciser l'origine de cette citation?
Si elle provient du journal La Croix,il s'agit d'une parole de journaliste.
Si elle provient de la rectification du pape François:très bien,mais elle n'efface pas le décret qui utilise le mot "couple" à plusieurs reprises.
https://fr.zenit.org/2024/01/31/le-pape-francois-sexprime-publiquement-sur-fiducia-supplicans/

Oui mais Le problème est celui de la confusion (et ainsi la division ...), explication par le Père Thomas Weinandy, frère capucin, un théologien de renommée internationale :

https://vanthuanobservatory.com/2024/01/30/la-confusione-creata-da-fiducia-supplicans-e-intenzionale-padre-thomas-weinandy-intervistato-da-martina-pastorelli/
extraits

...

Le Père Thomas Weinandy, frère capucin, est un théologien de renommée internationale. En 2013, il a reçu la Médaille Pro Ecclesia et Pontifice, l'une des plus hautes distinctions de l'Église.

[...]

Peut-on dire que Fiducia Supplicans ? , avant même de créer des problèmes pour la foi, est un écrit qui crée une crise pour la même raison en raison de ses incohérences

Les documents de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi ont toujours apporté de la clarté.

Or, avec cette ambiguïté trompeuse et manipulatrice, un conflit se crée avec l’intelligence de la foi que possèdent les gens, car la confusion est semée.

C’est intentionnel, cela sert à promouvoir ce qui est souhaité mais cela ne se manifeste pas ouvertement. Et c'est diabolique. Le Saint-Esprit est un esprit de vérité, le diable est un esprit de désordre : ce qui est promu aujourd'hui

peut-elle être théologiquement justifiée la bénédiction des couples homosexuels

Le problème est ce que vous bénissez lorsque vous bénissez un couple de même sexe.

Que le geste se produise en public ou en privé,

ce que les gens retiennent, c'est que la relation est bénie.

Et comme il s'agit d'une relation immorale, on donne l'impression d'approuver la relation elle-même avec tout ce qu'elle implique, alors qu'un péché ne peut être béni sans faire scandale.

Nous aurons des évêques qui béniront les couples homosexuels et d'autres qui refuseront, car il n'y a plus de clarté sur l'enseignement de l'Église.

En dehors des épiscopats africains, constatez-vous une certaine crainte de la part des évêques dans l’expression de leur opinion sur la question ?

Ici, aux États-Unis, il y a des évêques qui ne sont pas satisfaits des Fiducia Supplicans mais qui ont peur de prendre position.

La conférence des évêques est divisée : la plupart des évêques américains ont une foi catholique solide, mais ils ne le sont pas tous, notamment ceux nommés par François.

C’est pour cette raison qu’il leur est difficile de produire un document commun qui s’y oppose fermement.

[...]

.

par **Enfant du Père** Lun 5 Fév 2024 - 9:47

Celui-ci se donne une bénédiction républicaine à lui-même !

Écouter à partir de 1'50" : https://youtu.be/36TBfsWUMB4?feature=shared