L'Église et la pédophilie
+5
Marmhonie
jacques58fan
Yeshoua
François Bernon
Isabelle-Marie
9 participants
Page 2 sur 2
Page 2 sur 2 • 1, 2
Re: L'Église et la pédophilie
pax et bonum a écrit:Le Salon Beige s'enlise dans une bataille de chiffres,c'est son droit.Mais cela ne résoudra pas le fond du problème.
oui mais c'est ce chiffre qui sert à justifier l'exigence de changement au sein de l'Église catholique, notamment en ce qui concerne le secret de la confession : voir la réaction du père Viot en 6:55 etc.
Isabelle-Marie- CONSEILLER DU PEUPLE DE LA PAIX
- Messages : 8529
Localisation : France
Inscription : 15/07/2016
Re: L'Église et la pédophilie
Et la mienne car nous sommes sollicités pour donner notre avis dans nos paroisses
je me permets quelques primo reflexions spontanées pour que nos répondants pourront relayer dans leurs remontées ... je ne m'attarderai que sur un paragraphe de ce texte "surabondant "par exemple sur la Recommandation no 43 (e voquée insistamment n° de la commission CIASE:
mon commentaire :
"de droit divin ?"
la CIASE se prend elle pour Dieu ? ou son representant sur terre institué par Lui ? En quoi la CIASE aurait elle une quelconque autorité canonique ou en matière de droit ecclesial ou spirituel (relevant de la conscience et de la liberté de conscience) de modifier les règles canoniques ayant trait aux sacrements qui sont un entretiui appartient plus )
" signaler aux autorité judiciaires et administratives les violences sexuelles infligées à un mineur ou à une personne vulnérable" ; la CIASE revendique qu on pousse la porte du secret de confession, point clé su sacrement ... et donc de tous les sacrements , porte etant entr'ouverte en se servant de la sensiblité legitime suscitée par les témoignages et prejudices indicibles subis par les mineurs , Porte ouverte qui pourra alors s'ouvrir sans peine pour les "vulnérables " et qui n'est pas vulnérable ???
Ne sera ce pas , pour les confesseurs et les eveques et diocèses qui se plieront à cette "recommandation" qui ressemble plus à une directive , une faute grave mortelle car elle introduit par là le Règne de l'Antichrist pour la fin des temps , voulant profaner les sacrements et le "SacrificePerpetuel ( Daniel 9, 27), annoncé donc dans les Ecritures et toute la tradition de l'Eglise depuis 2000 ans , s'introduisant dans le Saint des Saints réservé à Dieu seul ? Devant la persecution de cette periode annoncée il ne manquera pas de traitres , et de taupes dans l'Eglise
Par ailleurs , on ne méconnait pas que ces abus sont prolifiques à l'interieur des familles de l'éducation nationale des federations sportives , culturelles et artistiques : voila un coup de feu nourri pour destabiliser les familles , mais pas les institutions dEtat qui protègent les coupables par des lois de prescriptions iniques empechant les victimes de toute démarche comme celle rendue possible au sein de l'Eglise
Ce sont des victimes et des familles déjà bien meurtries par des derives sexuelles qui etaient dans les années 50-70 plus qu admises : encouragées !! , et le plus souvent dans des familles vulnérables et pauvres où le pardon est la plus necéssaire et indispensable des graces qui leur permettent de traverser les faiblesses et les difficultés en entre le fidèle et Jésus en personne :
Ces directives de la CIASE sont une intrusion inadmissible de la secularité et d'un pouvoir étranger à l'Eglise et à l'exercice religieux des fidèles ( conformement à la Déclaration des Droits de l Homme, et autres textes se rapportant au respect de la liberté , y c dans notre Constitution et celle du Conseil de l'Europe ) contraire à la loi de séparation de l 'Eglise et de l'Etat .
Le confesseur en quelque sorte n'a pas à être là en tant que instructeur ou conseiller spirituel mais dans une confession sacramentelle qui ne regarde que le fidèle et Jésus , pas entre le fidèle accueilli et lui (le confesseur n'a que le pouvoir d'absolution et discernement de celle ci, le reste ne le regarde pas ) ?
je me permets quelques primo reflexions spontanées pour que nos répondants pourront relayer dans leurs remontées ... je ne m'attarderai que sur un paragraphe de ce texte "surabondant "par exemple sur la Recommandation no 43 (e voquée insistamment n° de la commission CIASE:
"Relayer, de la part des autorités de l’Église, un message clair indiquant aux confesseurs et aux fidèles que le secret de la confession ne peut déroger à l’obligation, prévu par le code pénal et conforme, selon la commission, à l’obligation de droit divin naturel de protection de la vie et de la dignité de la personne, de signaler aux autorités judiciaires et administratives les cas de violences sexuelles infligées à un mineur ou à une personne vulnérable (cf. Recommandation no ."
mon commentaire :
"de droit divin ?"
la CIASE se prend elle pour Dieu ? ou son representant sur terre institué par Lui ? En quoi la CIASE aurait elle une quelconque autorité canonique ou en matière de droit ecclesial ou spirituel (relevant de la conscience et de la liberté de conscience) de modifier les règles canoniques ayant trait aux sacrements qui sont un entretiui appartient plus )
" signaler aux autorité judiciaires et administratives les violences sexuelles infligées à un mineur ou à une personne vulnérable" ; la CIASE revendique qu on pousse la porte du secret de confession, point clé su sacrement ... et donc de tous les sacrements , porte etant entr'ouverte en se servant de la sensiblité legitime suscitée par les témoignages et prejudices indicibles subis par les mineurs , Porte ouverte qui pourra alors s'ouvrir sans peine pour les "vulnérables " et qui n'est pas vulnérable ???
Ne sera ce pas , pour les confesseurs et les eveques et diocèses qui se plieront à cette "recommandation" qui ressemble plus à une directive , une faute grave mortelle car elle introduit par là le Règne de l'Antichrist pour la fin des temps , voulant profaner les sacrements et le "SacrificePerpetuel ( Daniel 9, 27), annoncé donc dans les Ecritures et toute la tradition de l'Eglise depuis 2000 ans , s'introduisant dans le Saint des Saints réservé à Dieu seul ? Devant la persecution de cette periode annoncée il ne manquera pas de traitres , et de taupes dans l'Eglise
Par ailleurs , on ne méconnait pas que ces abus sont prolifiques à l'interieur des familles de l'éducation nationale des federations sportives , culturelles et artistiques : voila un coup de feu nourri pour destabiliser les familles , mais pas les institutions dEtat qui protègent les coupables par des lois de prescriptions iniques empechant les victimes de toute démarche comme celle rendue possible au sein de l'Eglise
Ce sont des victimes et des familles déjà bien meurtries par des derives sexuelles qui etaient dans les années 50-70 plus qu admises : encouragées !! , et le plus souvent dans des familles vulnérables et pauvres où le pardon est la plus necéssaire et indispensable des graces qui leur permettent de traverser les faiblesses et les difficultés en entre le fidèle et Jésus en personne :
Ces directives de la CIASE sont une intrusion inadmissible de la secularité et d'un pouvoir étranger à l'Eglise et à l'exercice religieux des fidèles ( conformement à la Déclaration des Droits de l Homme, et autres textes se rapportant au respect de la liberté , y c dans notre Constitution et celle du Conseil de l'Europe ) contraire à la loi de séparation de l 'Eglise et de l'Etat .
Le confesseur en quelque sorte n'a pas à être là en tant que instructeur ou conseiller spirituel mais dans une confession sacramentelle qui ne regarde que le fidèle et Jésus , pas entre le fidèle accueilli et lui (le confesseur n'a que le pouvoir d'absolution et discernement de celle ci, le reste ne le regarde pas ) ?
azais- MEDIATEUR
- Messages : 9459
Age : 73
Inscription : 10/02/2016
Re: L'Église et la pédophilie
En ce qui concerne le secret de la confession,une solution satisfaisante a été appliquée il y a des années pour un criminel.
Lors de la cérémonie du "Catenacciu" en Corse, c'est un vrai criminel confessé cagoulé qui porte habituellement la Croix en traînant des chaînes le Vendredi Saint.
Un père a raconté qu'à cette confession préalable il avait refusé l'absolution mais avait pressé la personne à ce dénoncer,après quoi il reviendrait pour recevoir l'absolution.
Ce protocole pourrait être appliqué dans les cas de pédophilie;le secret ne serait pas trahi par le prêtre et le péché serait absous.
Lors de la cérémonie du "Catenacciu" en Corse, c'est un vrai criminel confessé cagoulé qui porte habituellement la Croix en traînant des chaînes le Vendredi Saint.
Un père a raconté qu'à cette confession préalable il avait refusé l'absolution mais avait pressé la personne à ce dénoncer,après quoi il reviendrait pour recevoir l'absolution.
Ce protocole pourrait être appliqué dans les cas de pédophilie;le secret ne serait pas trahi par le prêtre et le péché serait absous.
Dernière édition par pax et bonum le Lun 25 Oct 2021 - 15:36, édité 1 fois
pax et bonum- Avec les anges
- Messages : 7395
Localisation : france-sud-est
Inscription : 10/03/2007
Re: L'Église et la pédophilie
c'est bien de la responsabilité du pretre de donner l'absolution sous condition ( celle de la penitence , ce qui est valable pour chacun de nous d'ailleurs , de ce fait quand il ne la donne pas je demande au confesseur "et la penitence ?" ).
Mais en aucun cas de dénoncer, c'est son devoir de ne pas le faire
Mais en aucun cas de dénoncer, c'est son devoir de ne pas le faire
azais- MEDIATEUR
- Messages : 9459
Age : 73
Inscription : 10/02/2016
Re: L'Église et la pédophilie
Le père Viot revient de manière plus approfondie sur sa critique du rapport CIASE, autant au niveau du choix des personnes, que de la méthodologie employée.
Confier en effet à une idéologue telle que Nathalie Bajos une enquête aussi délicate, en se basant sur une méthodologie statistique où la subjectivité joue toujours pour une part, et où les biais possibles sont très nombreux ; si de plus la personne est très idéologiquement orientée, il est alors vraiment très risqué, quand bien même elle serait de bonne foi, qu'elle produise un travail tout simplement honnête scientifiquement. Il suffit de voir la façon dont Nathalie Bajos raisonne, ses articles de recherche, etc. et lire sa conclusion : "L'Église catholique apparaît ainsi comme un observatoire privilégié de la domination masculine, et plus précisément du fonctionnement du système patriarcal etc." pour en être éberlué !
Confier en effet à une idéologue telle que Nathalie Bajos une enquête aussi délicate, en se basant sur une méthodologie statistique où la subjectivité joue toujours pour une part, et où les biais possibles sont très nombreux ; si de plus la personne est très idéologiquement orientée, il est alors vraiment très risqué, quand bien même elle serait de bonne foi, qu'elle produise un travail tout simplement honnête scientifiquement. Il suffit de voir la façon dont Nathalie Bajos raisonne, ses articles de recherche, etc. et lire sa conclusion : "L'Église catholique apparaît ainsi comme un observatoire privilégié de la domination masculine, et plus précisément du fonctionnement du système patriarcal etc." pour en être éberlué !
Isabelle-Marie- CONSEILLER DU PEUPLE DE LA PAIX
- Messages : 8529
Localisation : France
Inscription : 15/07/2016
Re: L'Église et la pédophilie
L'article est rédigé par un statisticien, et concepteur d'enquêtes de santé ; il confirme et complète les critiques du père Viot :
https://lanef.net/2021/11/15/les-chiffres-du-rapport-de-la-ciase-critique-methodologique/
Isabelle-Marie- CONSEILLER DU PEUPLE DE LA PAIX
- Messages : 8529
Localisation : France
Inscription : 15/07/2016
Page 2 sur 2 • 1, 2
Sujets similaires
» Pédophilie: le Vatican accuse l’ONU de «déformer» les faits
» Pédophilie le pape François hausse le ton
» Henry Makow dénonce le feminisme et le nouvel ordre mondial
» L’évêquede Pontois, ne saurait pas dire si la pédophilie est un péché
» témoins de Jehovah, pedophilie et illuminatis
» Pédophilie le pape François hausse le ton
» Henry Makow dénonce le feminisme et le nouvel ordre mondial
» L’évêquede Pontois, ne saurait pas dire si la pédophilie est un péché
» témoins de Jehovah, pedophilie et illuminatis
Page 2 sur 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum