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L'Église et la pédophilie

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L'Église et la pédophilie Empty L'Église et la pédophilie

Message par Isabelle-Marie Lun 27 Aoû 2018 - 7:40

La pédophilie, un phénomène massif dont la cause serait le célibat des prêtres ? Non puisqu'elle est bien plus présente ailleurs, à commencer par le système éducatif laïque et public, que dans l'Église catholique.

Marion Sigaut rappelle ces vérités comme déjà le père Manjackal dans sa remarquable lettre de 2010.

http://www.jmanjackal.net/fra/frapaed.htm

Quant à la tradition du secret, elle en explique les sources historiques.





Donc aucune institution plus que l'Église catholique ne dénonce et ne donne davantage les moyens de lutter contre la perversion sexuelle.

Le déchaînement de la presse sur ces affaires, souvent vieilles de plusieurs dizaines d'années (dans le droit français normalement elles sont soumises à prescription) a tout du phénomène du bouc émissaire étudié par le philosophe René Girard* : contre une culpabilité insupportable, la société se défend en reportant la charge de la faute sur une personne ou un groupe particulier. Le coupable une fois désigné, elle peut continuer à croire ou faire croire en son innocence.

Bref l'inverse de la parole du Christ :

" Qu’as-tu à regarder la paille dans l’œil de ton frère, alors que la poutre qui est dans ton œil, tu ne la remarques pas ?"






*https://www.youtube.com/watch?time_continue=10&v=RiGW7eMvTh4
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Message par François Bernon Lun 27 Aoû 2018 - 9:43

Un document assez intéressant et qui a le mérité de ne pas tous mélanger entre pédophilie, éphébophilie et homosexualité : 
A lire ici

ou ci-dessous :

Que nous est-il arrivé ?
De la sidération à l’action devant les abus sexuels dans l’Église

Que nous est-il arrivé ? Que nous arrive-t-il ? Depuis mars 2016, dans la foulée de « l’affaire Preynat », déclenchée par l’action des membres de l’association « La Parole libérée », et à la suite des décisions prises alors par l’assemblée des évêques, des faits d’agression sexuelle commis par des prêtres ont été révélés, de mois en mois, dans de nombreux diocèses de France, des faits parfois très anciens, remontant aux années 40, quelques- uns en revanche très récents. Au-delà de la prise en charge de ces faits, y a-t-il quelque chose à comprendre qui puisse aider l’Église catholique et la société entière, en France et ailleurs, à sortir de l’aveuglement entre- tenu jusque-là et à se reprendre à la racine pour que les pulsions sexuelles ne soient plus une menace pour quiconque ?
Nous voudrions ici proposer une double explication synthétique qu’il faudra ensuite vérifier à l’aune des faits eux-mêmes. Ces hypothèses éta- blies, nous tâcherons d’esquisser un chemin possible. Notre réflexion se veut modeste. Elle s’appuie sur ce que nous avons pu constater et en a les limites. Si quelques lectures et de nombreuses rencontres nous ont aidé et guidé, nous ne voulons ici que tenter une parole sur une situation douloureuse pour susciter d’autres réflexions. Les responsables de toutes les institutions doivent désormais parler et agir afin que les générations à venir puissent connaître des relations ajustées dans la vérité. En écri- vant cela, nous portons en mémoire nos rencontres ou échanges avec des personnes qui ont été abusées par des prêtres, ou avec leurs familles. Ce que ces personnes ont dû mobiliser en elles-mêmes pour vivre malgré tout monte vers Dieu comme un cri à l’égard de ceux qui n’ont rien su ou rien voulu voir. Nous pensons aussi aux prêtres coupables : ils sont nos frères et nous avons à les porter.
I. — Une double explication
Lorsque furent rendues publiques les très nombreuses agressions sexuelles commises par des prêtres aux États-Unis, en Australie, au Canada, en Irlande, aux Pays-Bas, il nous avait semblé possible d’en
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comprendre le contexte de la manière suivante. Dans ces pays, la com- munauté catholique était sous la domination politique ou culturelle des protestants ou, du moins, se considérait ainsi. Elle s’était donc progres- sivement mise en situation de résistance, tâchant de construire ses propres institutions pour éviter aux catholiques d’être broyés par un système social qui les tenait à la marge ou d’être absorbés en lui. D’où la constitution de réseaux d’écoles, souvent dotées de pensionnats, déter- minés à protéger chez les enfants qui leur étaient confiés la fidélité à la foi catholique.
Le résultat, malheureusement, fut la fabrication d’espaces clos, tenus à l’écart des regards, où les enfants étaient livrés à l’autorité de prêtres, religieux ou religieuses. Le pouvoir spirituel de ceux-ci – l’incroyable pouvoir donné par le Christ à son Église, celui de dire : « Je te par- donne », ce qui veut dire : « Quoi que tu aies fait, ta vie vaut la peine, tu vaux la peine pour l’éternité », la meilleure nouvelle qu’un être humain puisse apporter à un autre –, s’est alors doublé d’un pouvoir sans partage d’organisation et de régulation de la vie. Ce fut d’autant plus vrai que les conditions économiques et sociales des communautés catholiques dans ces pays ne facilitaient pas l’émergence de laïcs, notamment de pères et de mères de famille, capables d’exister avec autorité face aux clercs. En d’autres termes, trop souvent la vie catholique s’était cristalli- sée autour de la structure cléricale au lieu de susciter une vraie société chrétienne, une société avec toutes ses diversités, toute sa créativité, toutes les rencontres et les liens qu’elle permet.
Parallèlement ‒ c’est la seconde explication ‒ la mise en œuvre des relations sociales s’est considérablement transformée. Depuis que l’homme est homme, les relations entre deux êtres humains dans une même société avaient été fortement codifiées. Selon l’âge et le sexe, selon la condition sociale et les lieux où la rencontre avait lieu, chacun savait comment il devait se comporter avec l’autre. La fin du xixsiècle avait régulé les relations sociales avec une minutie qui tournait à la manie. Lexxsiècle a déconstruit peu à peu, parfois par pans entiers, parfois imper- ceptiblement, le carcan de ces règles. Vers la fin du xxsiècle, il est devenu évident qu’il appartient à chacun de déterminer les relations qu’il veut avoir avec tel ou tel autre et de régler au mieux les gestes par lesquels les exprimer.
Or, la relation éducative, la relation entre l’enseignant ou l’éducateur et l’élève, est une relation éminemment délicate, ceci n’a pas été suffi- samment vu. Voir un jeune esprit s’ouvrir à la connaissance et à la com- préhension a quelque chose de grisant, et le jeune qui découvre grâce à un professeur l’usage qu’il peut faire de son esprit ne peut pas ne pas
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avoir pour celui-ci une immense gratitude. La tentation peut être forte pour l’adulte, dans certains cas, de prolonger le façonnement de l’esprit par une prise en main du corps de l’enfant ou de l’adolescent. Les dia- logues socratiques rendent compte de ce glissement, sans en mesurer la gravité.
Par rapport à l’Antiquité, le christianisme a apporté un principe for- midable de régulation. Saint Augustin a su l’exprimer avec son thème du « Maître intérieur » : lorsque le professeur parle et que l’élève comprend, c’est le Maître intérieur, le Verbe éternel, qui éclaire l’esprit qui s’ouvre, la parole de l’enseignant n’étant que l’occasion de cette illumination. Dans cette compréhension, celui qui enseigne ou qui éduque doit accep- ter d’avoir une position de tiers, d’être celui qui rend possible une ren- contre dont il ne profitera pas immédiatement. Une telle position exige un infini respect pour le mystère de l’illumination de l’esprit de l’élève par le Maître intérieur, illumination dont les processus échappent à l’en- seignant qui ne peut que s’émerveiller du résultat. L’enseignant ou l’édu- cateur humain doit donc régler finement son intervention auprès de son élève : ni trop peu, sinon il pourrait ne rien se produire ; ni trop, car alors il risquerait d’interférer dans l’action intérieure du Verbe et de la faire échouer.
Le réglage social des relations a-t-il été suffisant pendant des siècles ? Rien n’est moins sûr, les cas d’abus du passé étant difficiles à connaître. Sans doute y a-t-il eu des époques différentes. Certainement, cependant, le démantèlement au long du siècle dernier de ce réglage social a créé des situations déséquilibrées. En tout cas, ceux qui exerçaient l’autorité spi- rituelle à l’intérieur d’une relation éducative, lorsque leur autorité spiri- tuelle n’était pas ou plus située dans un cadre plus large et que la relation éducative n’était plus régulée de manière socialement claire et unanime, se trouvaient dans une situation de déséquilibre grave. Il est facile de comprendre que ceux qui portaient en eux des pulsions sexuelles désé- quilibrées se trouvaient ainsi sans cadre, remis à une régulation qu’ils auraient dû – mais qu’ils ne pouvaient pas – s’imposer à eux-mêmes.
Cette double explication paraissait rendre compte du fait que l’Église de France se considérait comme plutôt épargnée par ce fléau. Quelques cas de prêtres pédophiles avaient été dénoncés au début des années 2000. Ils semblaient peu nombreux, peu significatifs au total, et relever d’une psychologie abîmée qui devait être rare. Tel ou tel venait d’un autre pays... Les évêques de France avaient pris cependant des mesures précises détaillées dans une brochure éditée en avril 2002 et largement diffusée depuis : « Lutter contre la pédophilie ». Si la déconstruction de la relation éducative a eu lieu dans notre pays à l’égal de tous les pays occidentaux,
ABUS SEXUELS : DE LA SIDÉRATION À L’ACTION 37
en revanche, les catholiques ne s’y trouvent pas, quoi que puissent s’ima- giner certains étrangers et quoi qu’il arrive aux catholiques français de le laisser entendre, en situation d’oppression les conduisant à se replier sur eux-mêmes. Une tradition, longue aussi, d’autonomie respectueuse à l’égard de la structure cléricale avait pu garder les catholiques français de s’abandonner sans esprit critique à celle-ci. Malheureusement, l’Église de France se leurrait sur elle-même. Les plaintes pour agressions sexuelles avaient été rares, mais, hélas, davantage en raison du délai dont ceux qui ont été victimes d’agression ont besoin pour se mettre à raconter que parce que les faits auraient manqué. Néanmoins, les faits connus en France confirment plutôt notre double explication.
II. — Une typologie des faits
Il vaut la peine de tenter une typologie des cas dénoncés. Nous l’es- quissons ici à partir des données que nous connaissons, essentiellement celles du diocèse de Paris. Nous croyons plus juste de ne pas donner ici de chiffres, notamment parce que le processus de libération de la parole des victimes est long et complexe, de sorte qu’il est malheureusement impossible de savoir aujourd’hui si l’ensemble d’entre elles s’est fait connaître. Le but de cette typologie est d’affiner l’analyse des facteurs globaux qui rendent possibles des actes d’agression sexuelle à l’encontre de personnes mineures ou vulnérables.
Quelques prêtres, décédés ou vivants, sont désormais connus comme des pédophiles au sens strict : leurs pulsions sexuelles les tournent vers les enfants pré-pubères et leurs méfaits cessent dès que l’enfant qui est leur victime arrive à la puberté. Le plus souvent, ils ont commis leurs actes dans leur propre famille, à l’encontre de leurs neveux ou nièces, petits-neveux ou petites-nièces, et aussi dans des familles qui leur fai- saient toute confiance, souvent dans des familles qui les recevaient volon- tiers. Quelques-uns d’entre eux théorisent leurs pratiques : tel ou tel a expliqué avoir voulu épargner aux enfants les frustrations d’une décou- verte trop tardive de la sexualité. Peut-être y a-t-il là un effet de généra- tion, certains discours même universitaires des années 70 ayant pu paraître encourager une initiation précoce à la sexualité. Mais quoi qu’il en soit d’une éventuelle théorisation, le caractère compulsif de ces pra- tiques se vérifie dans tous les cas. L’espoir qu’un homme portant de telles pulsions puisse en être guéri paraît très limité. En tout cas, ce ne pourrait être qu’au prix d’un travail dont nous dirons plus loin encore la diffi- culté. Il faut noter aussi que même les plus compulsifs d’entre eux ne
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s’attaquent pas forcément à tous les membres d’une même fratrie, ni à tous les enfants qui leur sont confiés.
Quelques prêtres ont été découverts comme collectionnant sur internet des images pédopornographiques. Ceux-là ne commettent pas forcément d’agression ; il est même vraisemblable que, pour la plupart, l’image suffise à satisfaire leurs pulsions. Mais rien n’est certain, d’une part. Le plus troublant, d’autre part, est qu’ils ne semblent pas réaliser qu’ils se sont rendus à tout le moins complices d’un système d’exploitation d’en- fants et que collectionner de telles images est céder à une concupiscence du regard qui est en elle-même une forme de violence.
Quelques-uns ont un besoin irrépressible de voir ou de toucher les parties génitales de jeunes hommes. Il ne s’agit alors plus de pédophilie au sens strict, plutôt d’éphébophilie. Ils profitent d’une direction spiri- tuelle ou d’une confession pour proposer au jeune de l’examiner afin de le rassurer sur le côté « normal » de ses organes ou pour l’aider à sortir d’une pratique fréquente de la masturbation. Eux non plus ne passent pas forcément à l’acte dans toutes leurs relations.
Les autres cas, plus fréquents, sont différents. Nous constatons que des prêtres, à un moment de leur vie et à l’égard d’un jeune déterminé, se laissent aller à des gestes qui ne sont pas directement sexuels, qui pour- raient n’être que des gestes d’affection ou de soutien, mais dont le carac- tère répétitif (chaque fois que le prêtre et ce jeune se rencontrent) et caché (dans le bureau ou l’appartement du prêtre) et la durée (des mois ou des années même) indiquent la redoutable ambiguïté. Tel prêtre a pris un adolescent ou une adolescente sur ses genoux ou dans ses bras pour un « câlin », sans aller jamais plus loin. Tel autre se laisse aller à « jouer » avec des jeunes en se battant avec eux. Tel autre fait à un ou plusieurs jeunes des cadeaux, en emmène un en vacances, va au cinéma avec un ou plusieurs d’entre eux. Les jeunes qui font l’objet de telles attentions sont plutôt des adolescents que des enfants pré-pubères. Dans un certain nombre de ces cas, des circonstances particulières (psychologiques ou spirituelles) ont entraîné une ou plusieurs « chutes » qui auraient pu ne pas se produire et qui pourraient ne jamais se renouveler. D’autres cas paraissent relever d’un comportement plus structurel. Parfois, ces gestes apparemment non sexuels finissent par déboucher sur des gestes qui le sont, souvent – mais pas toujours – sans aller jusqu’à la pénétration.
On peut, hélas, ajouter à cette liste des cas d’agressions ou d’atteintes sexuelles commises à l’encontre d’hommes ou de femmes jeunes, adultes ou au contraire très âgés qui, pour une raison ou une autre, peuvent être considérés comme des personnes vulnérables placées dans une relation particulière de dépendance à l’égard d’« une personne ayant autorité ».
ABUS SEXUELS : DE LA SIDÉRATION À L’ACTION 39
De cette typologie, il ressort que l’appellation globale utilisée en France « pédophilie » n’aide pas à affronter le problème dans sa globalité. Les pays anglo-saxons ont, depuis quelque temps déjà, adopté la terminolo- gie « atteinte à des personnes vulnérables », désignant une catégorie plus générale, au sein de laquelle les actes de pédophilie peuvent être plus justement caractérisés et le profil psychologique des pédophiles plus pré- cisément dessiné.
Cette typologie nous paraît confirmer et aussi aider à préciser les deux facteurs explicatifs que nous avons proposés.
La situation d’enfermement d’enfants ou d’adolescents dans des insti- tutions tenues par des clercs ou des religieuses à l’écart des regards de la société civile ne se rencontre pas en France, mais certains prêtres parvien- nent à créer des situations analogues. À leur « pouvoir » sacramentel s’ajoute une « autorité » due souvent à un charisme soit d’éducateur soit d’éveilleur qui suscite l’admiration d’adultes, lesquels sont alors prêts à leur confier leurs enfants sans retenue ni précaution. Il est assez fréquent que de tels prêtres soient très appréciés par certains, tout en suscitant le rejet ou la méfiance des autres, ce rejet ou cette méfiance ayant d’autres motifs que leurs pratiques sexuelles ou affectives qui restent ignorées ou qui ne sont pas identifiées.
Les différences de « sensibilité » parmi les chrétiens ont donc facilité la construction de situations closes : tel prêtre était considéré par un certain nombre de familles comme « le » bon prêtre, le vrai aumônier scout, le vrai catéchiste, ou bien comme « le » prêtre ouvert, capable de renouveler les pratiques pastorales, « le » prédicateur dont on avait besoin... Lorsqu’une partie de la paroisse par exemple résiste à ce charme, la clôture s’accroît : ceux qui l’apprécient, ceux qui sont intéressés ou charmés par ce prêtre, lui font d’autant plus confiance qu’ils le soutien- nent contre les mauvaises raisons, les raisons idéologiques, pour lesquels d’autres se tiennent à distance.
Le risque couru dans la relation éducative, surtout lorsque sa codifica- tion sociale se défait, se vérifie aussi. Il est particulièrement net dans les cas où un prêtre se laisse aller à des gestes apparemment seulement affec- tueux mais en réalité fortement ambigus. Souvent, tel prêtre s’attache à un jeune dont la relation avec ses parents est difficile ; parfois les parents eux-mêmes s’enthousiasment pour le secours que le prêtre leur accorde. Souvent encore, le prêtre s’intéresse d’abord à ce jeune comme un édu- cateur puis, soudain, la joie qu’éprouve le jeune en sa présence, la lumière qu’il reçoit de lui, le déploiement de sa personnalité que le regard encou- rageant du prêtre lui permet, grisent en quelque sorte le prêtre qui perd la proportion de sa position. Il oublie n’avoir à agir qu’en tiers et se laisse
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tenter de façonner davantage le jeune, perdant souvent ses repères ration- nels et raisonnés. La relation d’accompagnement ou de direction spiri- tuelle se pervertit, l’autorité spirituelle du prêtre mettant le jeune au service de son désir sexuel plus ou moins identifié.
De cette typologie ressort une sorte de « naïveté » à propos de la sexua- lité, « naïveté » qui ne saurait être une excuse. Certains prêtres mis en cause prétendent n’avoir pas eu de désir sexuel ou n’avoir pas compris ou senti que leurs gestes « affectifs » pouvaient avoir une portée sexuelle. Quelques-uns semblent limiter plus ou moins consciemment la sexualité à la seule pénétration et maintenir les autres gestes dans une sorte de zone floue, dans une grisaille sur laquelle ils se gardent de porter un jugement moral. Ce constat indique sans doute un champ à travailler qui n’est pas simplement une description scientifique des phénomènes physiologiques ou psychologiques. De même que les adolescents en cours d’éducation sexuelle apprennent le fonctionnement de la reproduc- tion humaine et le comprennent mais ne réalisent pas pour autant que ce phénomène les concerne et existe dans leur propre corps et dans leur psychisme, de même nombre des prêtres coupables semblent ne pas avoir réalisé que des phénomènes qu’ils connaissent, dont ils sont capables de parler et sur la moralité desquels ils peuvent même disserter avec justesse, se produisent en eux et qu’ils se laissent entraîner par eux. Il y a là sans doute un signe d’immaturité psychologique ; sans doute aussi y a-t-il là matière à réfléchir à l’aveuglement que provoque le péché.
III. — L’attitude des évêques
Le principal reproche formulé publiquement contre les évêques est d’avoir voulu protéger l’institution. Il nous paraît trop général et peu explicatif. S’en contenter risquerait d’empêcher de repérer des motiva- tions plus profondes, moins faciles à expliciter.
D’abord, il nous est apparu, en découvrant un certain nombre de récits, qu’il est très difficile de se représenter ce dont il s’agit tant qu’on n’a pas rencontré et entendu les personnes victimes en les écoutant vrai- ment. Quelque chose dans l’esprit humain se refuse à accepter qu’exis- tent de telles violences ; cette réaction empêche qu’une écoute sérieuse soit accordée à celui ou celle qui porte le récit et qu’une enquête réelle soit menée. Ce qui est dénoncé est sinon nié, du moins ramené à des proportions qui paraissent acceptables. Un responsable ecclésial qui, il y a cinquante ans ou quarante ans ou trente ans, apprenait qu’un prêtre avait agressé sexuellement un enfant ou un jeune ne réalisait pas forcé- ment de quoi il s’agissait : il ne pouvait imaginer qu’un prêtre et tout
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simplement qu’un homme puisse avoir des pulsions qui le rendent pré- dateur pour ceux qui lui sont confiés ; il ne pouvait imaginer qu’un prêtre puisse prendre un adolescent dans ses bras à chaque rencontre et ce, pendant des années. D’où la tendance à minimiser les faits, à estimer les récits exagérés1. D’où, plus subrepticement et plus gravement, la volonté plus ou moins exprimée de ne pas vouloir en savoir plus. De là, des mesures visant seulement à éviter le scandale.
De plus, le silence a parfois (pas toujours, notons-le) été requis par les familles elles-mêmes. Les parents des enfants agressés avaient souvent été des amis du prêtre agresseur, ou avaient été pleins d’admiration pour lui. En plus d’un cas, les parents avaient confié tel de leurs enfants à ce prêtre ou avaient encouragé leurs rencontres, sans s’étonner de la fréquence des rendez-vous, sans s’inquiéter de leur longueur. Que peuvent se dire un homme de 40 ou 50 ans et un jeune adolescent de 12 ou 15 ans ? En tout cas, l’institution à préserver n’était pas l’Église seule mais la totalité du système social. Car Église, familles, société politique et société civile, dans la totalité qu’elles forment, sont ébranlées par les actes d’agression sexuelle contre des mineurs. Comment construire la société si l’on ne peut faire confiance aux adultes qui jouent un rôle social largement esti- mable ? Ne pas faire de vagues a pu être jugé nécessaire pour traiter au mieux, c’est-à-dire dans cette optique, sans ébranler le système social, des cas dont on estimait, sans trop le vérifier et en s’empêchant par là même de le faire, qu’ils étaient marginaux, qu’ils appartenaient aux franges obscures de toute réalité terrestre.
Mais trois facteurs non analysés conditionnaient aussi la réaction des autorités ecclésiastiques.
Le moins regardé d’entre eux nous paraît avoir été le suivant : on – et « on » ici veut dire à peu près tout le monde : évêques, magistrats, parents, policiers... – pensait sans trop le dire que les enfants victimes de ce genre d’actes en grandissant allaient oublier ou, du moins, surmon- ter la violence subie. Comme une jambe cassée peut provoquer sur le
1. Cette capacité de l’être humain de ne pas voir ce qu’il ne veut pas voir et de ne pas entendre ce qu’il ne veut pas entendre parce que cela remettrait en cause sa représentation de l’humanité ne saurait être une excuse. Elle vient d’un manque de courage pour affron- ter la réalité et elle est une manière, plus ou moins consciente, de s’épargner la respon- sabilité de traiter l’information reçue. Avec mille précautions, peut-être peut-on se risquer à dire que, dans un tout autre domaine et dans d’autres proportions, ce phénomène est analogue à celui qui a empêché beaucoup de responsables à qui des comptes rendus de ce qui se passait dans les camps de concentration nazis avaient été faits, d’accepter de comprendre de quoi il s’agissait. Encore aujourd’hui, malgré tout ce que les images montrent et ce que les films documentaires ou de fiction donnent à voir, il faut voir de ses yeux un tel camp des années après pour mesurer l’entreprise qui y a été menée.
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moment un grand trouble, susciter des mois, voire des années pénibles, mais un trouble que la croissance et la force de vie des enfants dépassent spontanément, l’enfant avançant dans l’existence allait passer à autre chose, retrouver un équilibre nouveau. Le fait nouveau, devenu indé- niable depuis 2016, est qu’il est désormais clair que les enfants n’oublient pas vraiment ; ils peuvent enfouir les faits subis, mais ceux-ci sont et restent un traumatisme qui complique ou entrave, en chacun de manière différente, sa construction personnelle. La conviction non dite, non exa- minée, que les enfants dépasseraient cela dont on supposait aussi peut- être qu’ils n’avaient pas mesuré la gravité, explique l’irresponsabilité dont on (un « on » toujours aussi ample et indistinct) a fait preuve à leur égard.
Le deuxième facteur est une conception elle aussi confuse de la misé- ricorde. L’autorité ecclésiastique et, parfois, l’autorité judiciaire, ont eu tendance à considérer qu’il s’agissait de l’égarement d’un moment qu’une remontrance et la honte que ce fait soit connu de l’autorité suffiraient à empêcher de se reproduire. L’autorité n’a pas su – et sans doute pas voulu ‒ examiner davantage les causes profondes de ces actes dont, sou- vent, pour la raison dite plus haut, elle n’a pas su voir l’ampleur. Les évêques ou les supérieurs religieux ont donc estimé que la miséricorde les obligeait à faire confiance en la bonne volonté du prêtre coupable, à l’aider à avancer sans l’enfermer dans sa faute, souvent en tâchant de changer ses conditions de vie soit pour l’éloigner au moins un peu de la tentation (mais jamais assez nettement) soit pour remédier à telle ou telle cause de déprime ou de perte de dynamisme spirituel.
Un élément important du traitement du pardon a été négligé, et cette négligence révèle quelque chose de l’état spirituel du temps où nous sommes : la réparation, c’est-à-dire ce qui, en tout état de cause, est dû à la personne victime. Pour éviter toute confusion, précisons que « répa- ration » ne désigne pas ici principalement la compensation des préjudices matériels, psychologiques ou moraux subis par un paiement financier imposé au coupable, mais le processus plus fondamental qui fait que le coupable prend sur lui au moins une part du poids du mal qu’il a causé. Parce qu’on ne réalisait pas (mais, nous venons de le dire, on n’y avait guère réfléchi) les dégâts produits chez le ou les enfants, on a pu penser qu’un éloignement géographique des lieux de la « chute » ou une mise à l’écart d’un ministère éducatif (mais en négligeant souvent que les prêtres rencontrent des enfants ou des jeunes de mille manières dans l’exercice ordinaire du ministère) pouvaient suffire à remettre le prêtre coupable sur le bon chemin et lui permettraient de se rattraper dans un service nouveau. C’était malgré tout oublier que le pardon suppose que le coupable reconnaisse le mal qu’il a commis et en assume la gravité. La
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miséricorde du Christ ne consiste jamais à nous faire penser que le péché ne serait pas si grave mais au contraire à nous en révéler le caractère toujours mortifère dans l’acte même où il nous pardonne, de telle façon que nous puissions devenir acteurs de notre conversion, acquérir pro- gressivement la détestation du péché et le désir de vivre autrement. Dans la structure même du sacrement du pardon, la « pénitence » ou « répa- ration » sert à cela : elle est souvent réduite aujourd’hui à quelque lecture ou récitation mais son sens originel de « réparation », évident en cas de vol du moment que la restitution est possible, aurait pu et devrait désor- mais éclairer le plein mouvement de la miséricorde. C’est parce qu’ils avaient perdu le sens de la réparation que des responsables ont pu oser engager les personnes victimes à pardonner à leur agresseur, comme si ce qu’elles avaient subi pouvait être nettoyé comme une simple tache sur un linge, comme si l’abus éprouvé ne s’était pas inscrit en elles très pro- fondément et comme si le pardon se réduisait à une amnésie sur com- mande.
Le troisième facteur a déjà été quelque peu indiqué : beaucoup parmi les prêtres qui se sont rendus coupables d’actes délictueux mettaient depuis longtemps l’autorité ecclésiale mal à l’aise, mais pour des raisons toutes différentes. Leurs charismes, leurs exigences, les œuvres qu’ils avaient fondées, le milieu dont ils s’étaient entourés rendaient compli- quées leurs relations avec les autres prêtres ou une partie des autres prêtres et ne laissaient guère à l’autorité la possibilité de les employer à autre chose que ce qu’ils avaient choisi, sauf à risquer d’être accusée de « couper les têtes qui dépassent un peu », de jalouser les prêtres de talent, de vouloir faire entrer tout le monde sous le couperet des « plans pas- toraux ». Souvent, l’autorité n’aurait jamais soupçonné ce qui a été découvert ensuite, mais l’embarras où elle se trouvait, même mal justifié, était un signal. Un certain nombre de ces prêtres se sont complus inté- rieurement dans un sentiment de « toute-puissance », s’autorisant parfois explicitement à s’affranchir des lois. D’où, désormais, une question déli- cate : comment tenir compte des signaux sans pour autant soupçonner tout prêtre ayant un peu de créativité pastorale et de rayonnement ? Quelles conditions réunir pour permettre à chacun de déployer ses talents avec liberté sans se laisser glisser vers des fonctionnements per- vers ?
Ces différentes questions nous font passer déjà à notre dernière partie, à quelques réflexions sur le chemin possible.
44 É. DE MOULINS-BEAUFORT
IV. — Quelques étapes à venir
1. La miséricorde de Dieu
Que l’« année sainte de la miséricorde » ait été l’occasion du dévoile- ment de beaucoup d’affaires, soit très anciennes, soit récentes, parce que l’exemple des personnes qui avaient été victimes du père Preynat a ouvert à d’autres la possibilité de dire ce qu’elles avaient subi, ce fait doit être compris par l’Église entière comme une réponse de Dieu à la grâce demandée. La connaissance nous est désormais donnée des souffrances profondes qu’ont causées des prêtres et de la perte de confiance en l’Église et surtout en Dieu et parfois en eux-mêmes qui se sont ensuivies pour des hommes ou des femmes ; l’existence de personnalités pédophiles gra- vement prédatrices et la menace que représentent certaines défaillances dans la construction sexuelle et psychologique des personnes sont des faits indéniables. Nous devons accepter ce savoir redoutable comme une lumière que Dieu donne à son Église, mettant à nu son péché, pour sa sanctification et en vue d’une sainteté plus grande, ne lui permettant pas de tolérer en elle des zones obscures ni des comportements ambigus.
Les responsables hiérarchiques de l’Église mais aussi les policiers et les magistrats ont été rendus lucides sur les multiples stratégies que les cou- pables peuvent employer pour tenir des enfants ou des adolescents sous leur coupe et les obliger au silence ainsi que sur leur capacité à vivre de manière clivée. Il faudrait que tous les adultes en tirent davantage de lucidité sur les ambiguïtés toujours possibles de leurs regards, de leurs gestes, de leurs paroles, sur ce que les meilleures intentions apparentes peuvent recouvrir de besoin de dominer et de posséder, sur l’illusion que tout un chacun peut entretenir autant que cela l’arrange quant à la net- teté de la frontière entre ce qui est sexuel et ce qui serait simplement affectueux ou sensuel. Toutes les institutions doivent aussi apprendre à se réjouir d’être sous l’obligation de la loi non seulement morale mais aussi civile et accepter de se soumettre aux contrôles que celle-ci impose. Dans l’Église, la loi canonique doit être mise en œuvre avec plus de rigueur, et le principe doit être clair pour tous qu’elle ne peut être un prétexte à échapper à la loi civile ou une justification de quelque effort que ce soit pour s’y soustraire. Bien plutôt doit-elle ajouter de la préci- sion morale et de la justesse dans les procédures.
2. Les sanctions
Une réflexion est à mener sur l’échelle des sanctions possibles. Jusqu’à cette année 2016, imposer à un prêtre d’être relevé de ses engagements
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sacerdotaux (formulation canonique de ce que l’on appelait autrefois : réduction à l’état laïc) paraissait quasi impossible. La théologie a établi depuis longtemps que l’ordination sacerdotale est un pur don de Dieu qui imprime dans la personne un lien nouveau, d’un ordre spécial, avec le Christ, que les catholiques appellent « caractère », et que rien d’hu- main, pas même une faute, ne peut supprimer. Autant le mariage sacra- mentel suppose l’existence préalable d’une union ou d’une possibilité d’union vraiment humaine, vraiment digne de l’être humain, d’où de multiples empêchements qui fournissent le cas échéant des causes de nullité, autant, pour l’ordination, seule une absence avérée de liberté pourrait faire qu’elle n’ait produit aucun effet. C’est pourquoi un prêtre peut être suspendu, privé du droit d’exercer son sacerdoce ; il n’en reste pas moins prêtre. Cette doctrine classique explique que les évêques n’aient envisagé les mesures disciplinaires qu’ils ont pu prendre contre des prêtres coupables que comme des mesures de précaution, des mesures provisoires donc, faites pour être levées un jour.
Or, il apparaît aujourd’hui incompréhensible pour les personnes vic- times et pour l’ensemble des fidèles qu’un prêtre qui s’est rendu coupable d’une agression sexuelle sur un mineur puisse jamais à nouveau célébrer la messe, être l’instrument du sacrifice du Christ et de l’Église2. Les papes Benoît xvi et François ont affirmé avec force d’ailleurs qu’un homme à tendance pédophile n’avait pas sa place dans le presbyterium. Un homme ne devient pas pédophile parce qu’il est prêtre ; la causalité est inverse : un pédophile pourra être attiré vers le sacerdoce ou des pédophiles ont pu l’être parce qu’être prêtre permet de nombreux contacts avec des enfants et des jeunes. Une étude est donc nécessaire et sans doute une clarification canonique : peut-on considérer comme tout simplement nulle et non avenue l’ordination d’un homme dont on découvre plus tard qu’il a une personnalité pédophile, comme si la grâce du caractère sacerdotal ne pouvait « accrocher » réellement sur une telle structure ? Si la réponse était positive, ce qui reste à établir, l’application de cette pré- cision exigerait, dans le traitement des cas d’atteinte ou d’agression sexuelle, d’opérer avec soin une distinction entre les personnalités struc- turellement pédophiles et les personnalités sexuellement immatures qu’un ensemble de circonstances aura conduites à un ou des actes graves mais que d’autres circonstances auraient pu préserver de chuter.
Les personnalités de ce deuxième type peuvent, il convient de l’espérer, être aidées à réaliser la gravité de leur faute, à réparer au moins symbo- liquement les conséquences de leurs actes, à retrouver une manière d’être
2. Beaucoup se demandent comment les mains qui ont abusé d’un enfant pourraient présenter le Christ qui s’est livré pour que les hommes aient la vie.
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et d’agir digne de leur humanité et de leur responsabilité. Pour les cou- pables de cette deuxième catégorie, il serait hautement souhaitable de disposer d’une gamme de sanctions : tel prêtre peut-il encore célébrer la messe ? Pour une assemblée ou seulement en privé (mais suffit-il d’éviter le scandale) ? Peut-il confesser (et cette possibilité doit-elle être liée au droit ou non de célébrer la messe) ? Peut-il confesser mais avec des res- trictions quant aux personnes qu’il peut accueillir et aux lieux où il peut célébrer le sacrement du pardon ? S’il peut célébrer et confesser, peut-il encore exercer la direction spirituelle ? Avec quelles restrictions, s’il en faut ? Peut-il exercer une responsabilité pastorale ou ne peut-il être qu’un prêtre résidant dans une paroisse et rendant quelques services limités, ce qui est déjà une grande chose ? Pourra-t-il un jour à nouveau s’occuper d’enfants ou de jeunes et à quelles conditions ?
À ces déterminations canoniques devraient s’ajouter des précisions sur celui ou ceux qui auront à vérifier le respect des restrictions imposées et sur la manière dont ils exerceront cette vérification : sera-ce l’évêque seul, le vicaire général, le curé auquel ce prêtre sera adjoint, l’équipe d’anima- tion pastorale... ? Qui connaîtra les restrictions apportées au ministère de ce prêtre et qui en saura les raisons ? Comment celui-là sera-t-il informé : par oral, par écrit, par celui qui nommera le prêtre... ? Quel dialogue y aura-t-il entre ceux qui verront le prêtre quotidiennement et l’autorité qui a à le nommer quelque part ?
Au-delà des sanctions, un chemin spirituel doit pouvoir être proposé même aux prêtres coupables. Un des aspects du drame est l’immense capacité de déni dont font preuve beaucoup d’entre eux. Elle rend diffi- cile pour ceux qui s’y attellent de les accompagner dans la durée. Les personnalités les plus clivées paraissent fermées à tout repentir réel, à toute prise de conscience réelle de leur faute. Tel prêtre coupable est-il capable de comprendre qu’un accomplissement de l’être sacerdotal est encore possible, même sans exercice du ministère, par l’assomption de son péché, par la reconnaissance de l’impossibilité d’une réparation directe (aucune parole, aucun geste, aucune peine supportée ne pourra dispenser la personne victime d’avoir à surmonter ou à intégrer la dou- leur ou la complication installée en elle malgré elle), finalement par l’engagement dans une expiation consentie à vie ? Le Moyen Âge a su vivre cela, des traces en existent dans la littérature et dans la vie des saints, dans certaines œuvres artistiques aussi. Après tout, dans un monde marqué par le péché, que des hommes aient péché gravement, semant un trouble social, et consentent à ce que le péché les prive de l’accom- plissement qu’ils avaient rêvé pour leur vie, est proprement chrétien. Une telle attitude vaut pour les prêtres comme pour les laïcs. De prêtres plus encore, on pourrait espérer un sens du péché plus riche, ou au moins
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l’acceptation que le pardon ne débarrasse pas des conséquences du péché mais aide au contraire à en porter le poids sans en être écrasé.
Les personnes victimes ou leurs familles ont souffert d’avoir été invi- tées à pardonner pour constater ensuite que l’autorité de l’Église consi- dérait presque aussitôt que le pardon formulé allégeait, voire supprimait, toute conséquence visible de la faute ou des fautes commises. Ce constat a fait qu’en quelques mois, au cours de l’année 2016, le discours des personnes victimes s’est inversé. Le pardon paraît ne plus pouvoir être qu’eschatologique ; la parole devenue possible se mue chez quelques-uns en une réclamation de punition, parfois en attendant de l’Église qu’elle exerce une sévérité à laquelle la justice civile a renoncé. La confusion de bien des évêques quant à la réparation suscite une telle attitude. Le sou- lagement des coupables aussi, qui reçoivent le pardon comme la pro- messe que leur vie pourra continuer socialement comme avant. Seul un sens renouvelé de l’expiation rendra possible un vrai pardon : celui qui a commis un acte grave constitue un danger pour les autres ; celui qu’il a atteint, même s’il est seul, se retrouve avec une vie abîmée ; le pardon ne peut nier ces faits mais peut offrir au coupable l’assurance que son expiation vaut la peine, qu’il n’est pas privé de son ministère par l’effet d’un besoin de vengeance mais pour lui permettre de redonner sens à sa vie.
La difficulté pour l’autorité ecclésiale est alors d’occuper le prêtre cou- pable. S’il ne peut plus exercer le ministère sacerdotal ou alors seulement avec des restrictions, comment lui permettre d’agir au long des journées ? Le classement des archives a des limites et requiert des compétences, quoi qu’on en puisse penser. Faut-il encourager à chercher un emploi dans la société civile, même en complément du ministère qui restera possible ? Faut-il chercher plutôt du côté du service des malades et des pauvres ? La piste peut séduire, mais que nul ne se laisse abuser : qui s’occupe de malades ou de pauvres se trouve dans une position domi- nante qui représente vraisemblablement une tentation trop forte à laquelle on ne peut exposer quelqu’un qui a déjà montré son incapacité ou sa grande difficulté à ajuster sa relation aux autres.
3. La chasteté
Le cœur du drame, nous l’avons suggéré, tient à la conjonction d’un pouvoir spirituel incroyablement puissant sur ceux qui y sont sensibles et du déséquilibre ou du dérèglement des personnalités. Pouvoir et sexualité entretiennent des liens complexes, l’expérience humaine le montre assez, la psychanalyse sait l’expliquer, les sages de tous les temps ont pu s’en rendre compte et établir des lignes de démarcation. Aucune
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loi, aucun règlement ne pourra jamais surmonter l’interaction de l’un et de l’autre, même si la loi et le règlement peuvent aider à clarifier les choses ou au contraire contribuer au flou qui favorise les glissements et dont profitent les personnalités abîmées. Il incombe à chaque être humain de se régler avec la plus grande vérité, la meilleure lucidité, en sachant ce qu’il fait et ce qu’il veut faire, ce qu’il ne veut pas faire et les raisons de cela. La chasteté est la vertu de la justesse de la relation. Elle est un fruit de la charité et, en même temps, contribue à établir celle-ci dans les cœurs.
Même si l’histoire a sans doute toujours connu des faits d’agression sexuelle dont l’ampleur ne sera jamais connue puisque la parole à ce propos n’est facile pour personne, il nous semble sage de faire le pari que le xxsiècle a offert un terrain particulièrement propice aux personnali- tés troublées. Aux facteurs présentés au début de cette réflexion, on pourra ajouter la violence des guerres mondiales et des guerres de la décolonisation. Le rapport de chacun au corps de l’autre et à son propre corps en a été marqué, l’exercice de la force et de sa maîtrise aussi, et non seulement ni prioritairement chez les soldats mais collectivement, dans l’ensemble de la société, ce qui peut s’exprimer aussi bien dans un discours très rigoriste que dans le laxisme le plus entreprenant.
Un immense effort de réflexion et d’attention est donc à consentir pour que les hommes et les femmes, les adultes et les enfants, acquièrent le sens de la chasteté qui n’est pas seulement d’éviter les gestes sexuels mais qui est bien plutôt de se tenir l’un par rapport à l’autre dans une relation ajustée, qui laisse à chacun sa pleine liberté, qui le ou la laisse venir à soi sans chercher à anticiper, à précipiter, qui consent à la patience nécessaire pour recevoir au moment où cela sera offert ce qui cependant est attendu et qui accepte de donner sans recevoir de retour.
Mais la réflexion la plus subtile et la plus précise ne sert à rien si elle n’est pas partagée. Les faits désormais connus méritent d’être analysés lucidement par le plus grand nombre, pour que chacun exerce sa respon- sabilité à l’égard de lui-même et une attention fraternelle à l’égard des autres. Concernant les prêtres, tant dans leur formation initiale que dans la formation permanente, ces faits ne doivent plus être tenus dans le secret. La discrétion est due bien sûr aux personnes. Aux personnes vic- times d’abord : elles peuvent choisir de faire connaître leur histoire au grand public, c’est leur droit le plus strict, mais nul n’a le droit de le leur imposer ni de le faire à leur place. Aux personnes coupables ensuite, d’au- tant que les cas, nous l’avons vu, sont multiples et que des gestes ou des actes similaires peuvent recouvrir des réalités humaines différentes. Mais la trop grande discrétion encourage parfois ceux qui ne sont informés
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qu’en partie à supposer le pire. Une information claire, partagée objecti- vement à ceux qui doivent la connaître, respecte davantage les personnes et permet une gamme d’action plus nuancée qu’une information som- maire, diffusée au gré des réseaux. Quoi qu’il en soit donc de la discrétion due, l’étude des cas réels ayant existé permettrait déjà au plus grand nombre de comprendre de quoi il s’agit et d’acquérir la vigilance néces- saire et le courage pour chacun de vérifier son propre comportement.
Les parents doivent être conscients de ce qui se passe dans les relations intimes. Notre époque se complaît volontiers dans le voyeurisme sexuel et croit facilement que tout raconter constitue de soi une aide pour la construction des personnes. Les drames dévoilés obligent à laisser les enfants et les jeunes avancer par eux-mêmes, à respecter leur intimité, en sachant répondre à leurs questions avec clarté, en donnant des repères moraux dont l’on sait rendre compte et dont, surtout, on s’efforce de connaître les bienfaits. Lorsque les parents ne se laissent pas fasciner par la force de séduction de leurs propres enfants, ni impressionner par l’émergence chez eux de la force sexuelle, ceux-ci sont mieux à même de découvrir l’espérance qu’ils pourront nouer une relation forte avec un conjoint de l’autre sexe et porter la vie. Une éducation de la pudeur et du respect offre plus de chance à la liberté des jeunes que la confusion entretenue par une culture érotisée qui confond le plaisir à consommer et la joie à recevoir.
4. Les prêtres
Concernant plus spécifiquement les prêtres, le progrès à faire est sans doute de dépasser la naïveté sur les mécanismes qui jouent dans les rela- tions humaines, surtout les plus élevées, de ne pas s’abandonner au sublime mais de chercher en vérité la sainteté voulue par le Christ. La liturgie aujourd’hui fait moins courir le risque de voir dans le prêtre le détenteur d’un savoir ésotérique, inaccessible au commun des mortels. Elle purifie beaucoup de l’aura du sacré et des ambiguïtés redoutables qui y sont attachées au profit du service de la sanctification du peuple de Dieu selon le jeu de l’alliance voulue par le Dieu saint qui ne laissera aucune faute impunie. Dans la même ligne, le droit canonique impose que la charge de conduire une paroisse ou toute communauté chrétienne soit assumée dans un rapport de communion marqué par la responsabi- lité de conseils, tant pastoraux qu’économiques.
Il reste à aimer ces exigences : elles ne doivent pas être subies comme des contraintes dues à l’adaptation forcée à des mentalités rétives aux hiérarchies ; elles peuvent être reçues comme des progrès enfin rendus possibles par l’élévation du niveau d’instruction et de participation
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sociale de tous grâce auxquels il est possible de grandir vers la qualité de fraternité dans laquelle le Seigneur Jésus introduit ses disciples. Il reste à nourrir la capacité intérieure de vivre ces relations complexes avec une liberté qui cherche plus à s’approfondir comme consentement et obéis- sance qu’à se déployer dans la conquête d’un champ d’autonomie tou- jours plus grand.
Il reste encore et restera toujours à construire les relations entre l’évêque et chacun des prêtres de son presbyterium. L’analogie de la paternité a pu tromper en effet : dans la vie concrète, un père de famille ne demande pas à ses fils ou ses filles devenus adultes de lui rendre compte de leurs actes et de leurs décisions, mais souvent les enfants passent des vacances avec leurs parents, leur confient les petits-enfants, partagent ensemble des moments d’intimité plus ou moins grande, qui, dans les meilleurs cas, permettent des conversations qui ne soient pas seulement convenues mais laissent place à des confidences. Le malheur apparent de la réduc- tion du nombre des prêtres renouvellera vraisemblablement les relations entre l’évêque et les prêtres dans un même diocèse, ce qui pourrait aider à ce que des personnalités fortes, originales, entreprenantes, soient sou- tenues, encouragées, stimulées, tout en apprenant à rendre compte, à ne pas construire leur zone d’influence propre, à ne pas s’enfermer dans des milieux qui leur conviennent.
La place croissante des diacres permanents dans le clergé – des hommes qui ont reçu une configuration au Christ Seigneur du même ordre que les prêtres et les évêques, celle du sacrement de l’ordre dans la diversité de ses degrés, mais à partir d’un chemin de vocation différent, appuyé le plus souvent sur une expérience de la vie humaine plus longue, accom- pagnée de la responsabilité d’un métier et d’une famille – transforme aussi la vie des clercs et aidera à ce que le groupe des clercs, nécessaire- ment différencié, le soit par le service et le zèle dans le don de soi et par le respect admiratif des libertés.
5. La prévention
Depuis l’an 2000, l’Église de France a entrepris un vaste travail de prévention. L’essentiel en a été traduit dans la brochure « Pour lutter contre la pédophilie », rééditée en 2010 et reprise en 2017. La portée des gestes entre adultes et enfants et la nécessité du respect de l’intégrité des enfants et des jeunes ont été bien analysées et l’attention de tous (parents, éducateurs de tous ordres, confrères, responsables et supé- rieurs...) a été sollicitée. Les diocèses américains ont développé des pro- grammes rigoureux, au risque de tomber dans un formalisme de la pré- vention : parce que le programme a été suivi, on considèrerait que tout
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serait résolu. Une partie de ces programmes consiste en des tests auxquels les prêtres et tous les agents pastoraux doivent répondre régulièrement (plusieurs fois chaque année) leur présentant des situations et demandant de choisir l’attitude à adopter. Une pédagogie précise est mise en œuvre qui consiste à ce que les réponses soient aussitôt validées ou corrigées avec des explications d’ordre juridique ou psychologique. Le tout permet d’entretenir un certain degré de vigilance personnelle à l’égard des autres et à l’égard de soi-même. Certainement, le seul moyen d’empêcher que se produisent des drames est que tous ceux qui ont à intervenir auprès des enfants et des jeunes (parents, éducateurs, prêtres, responsables, moniteurs, enseignants, catéchistes) entretiennent ensemble une culture de la vigilance. Celle-ci ne doit pas être nourrie par le soupçon jeté sur tous les autres que soi mais par la conscience commune d’être attelés à une tâche extrêmement importante et délicate dans laquelle de très bonnes intentions peuvent être détournées par le jeu des fragilités secrètes des uns et des autres et devenir la cause de grands malheurs, tandis que l’ajustement précis de tous ouvre aux jeunes la possibilité de se construire dans la paix et la confiance dans l’avenir.
La question se pose de soumettre ou non les candidats au sacerdoce à des tests psychologiques ou de rendre ou non obligatoire la rencontre d’un psychologue. La vocation sacerdotale est un chemin de vie bien particulier (comme la vocation religieuse), surtout lorsqu’elle s’accom- pagne de l’engagement à vivre la chasteté comme continence parfaite. Pendant des siècles, dans l’Europe chrétienne, devenir prêtre était pour un jeune homme une possibilité de vie parmi les autres et, souvent, la plus honorable. Dans des sociétés traditionnelles aux mœurs codifiées, garder la chasteté jusqu’au mariage n’a pas toujours été facile mais celui qui en avait la volonté trouvait des points d’appui sociaux forts. L’amitié entre jeunes hommes et jeunes femmes était chose soigneusement enca- drée. La fluidité des mœurs aujourd’hui oblige celui ou celle qui veut se réserver pour le mariage ou qui se découvre appelé à donner sa vie entière au Christ Seigneur dans la chasteté parfaite à une grande clarification et à un effort de motivation personnelle. Quelqu’un qui se découvre appelé au beau milieu de son entrée dans l’âge adulte peut avoir vécu bien des rencontres affectives et sexuelles. L’abondance des images contribue à banaliser la masturbation. À celui qui décide de répondre à l’appel au sacerdoce ministériel, il faudra donc entrer dans un vrai travail intérieur, dans une reprise même de sa propre construction personnelle. Il y décou- vrira un élargissement du cœur, un approfondissement de sa capacité d’aimer et une purification de sa sensibilité tout à fait remarquables et réjouissants. Mais, moins que jamais, il ne doit entretenir de naïveté sur ce qui se passe dans son corps et dans sa psychologie.
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Renoncer à se marier et à fonder une famille à 25 ans est une chose, consentir à ce renoncement à 45 ans, après des années à se donner parfois sans voir de fruits très visibles de son action, sans recevoir beaucoup de considération sociale, en vivant dans la solitude, sans compensation de confort et d’activités culturelles fortes..., en sera une autre. L’irruption récente d’internet avec le flux d’images en tout genre brusquement mis à la disposition de tous sans effort suscite encore de la fascination et crée des addictions faciles. L’habitude acquise suscitera peut-être une meilleure maîtrise, on peut l’espérer et y travailler. Mais il est clair que les sémi- naires et les noviciats doivent s’aider à acquérir une capacité nouvelle d’accompagner des jeunes hommes ou des hommes encore jeunes pour qu’ils reprennent à la racine la construction de leur être, ne restent pas prisonniers d’habitudes adolescentes mal dominées ou identifient lucide- ment leurs peurs et leurs incapacités. Les évêques et les formateurs ont conscience que la singularité du sacerdoce ministériel peut attirer des personnalités fragiles, manquant de confiance en soi et capables de se surdéterminer par une certaine raideur intellectuelle ou psychologique, attendant le moment de construire autour d’elles les remparts dont elles ont besoin. Les enseignements n’y suffiront pas : seules des expériences précises peuvent aider à repérer la capacité d’une personne à progresser et à constater la croissance dans la liberté intérieure. Le travail avec des femmes soit dans les études, notamment lorsque des femmes sont pro- fesseurs, soit dans les activités apostoliques vécues sous la conduite de femmes ou en ayant à en rendre compte à une femme, sera toujours un moyen important de progrès et un critère de discernement.
Dans les cas de coupables reconnus, quelques-uns avaient pu inquiéter leurs formateurs mais aussi montrer des signes de vrais progrès qui avaient encouragé à les appeler à l’ordination ; ils se sont bloqués ensuite ou ont régressé devant certaines difficultés de leur ministère. Les prêtres doivent pouvoir être entourés au long de leur vie d’un climat d’amitié, de respect, de stimulation aussi par les autres prêtres, par les laïcs, par des amis et les membres de leur famille, mais aussi par des instances organisées par l’évêque et le vicaire général, par le presbyterium comme tel, par des personnes, laïcs, religieux, hommes et femmes, femmes sur- tout. Un progrès dans la structuration de ces relations peut être accom- pli certainement, dans notre Église de France en particulier.
6. Les personnes victimes
Chaque personne victime a eu à construire sa vie à partir du trauma- tisme subi. Certaines ont quitté l’Église et renoncé à la foi ; d’autres ont gardé foi en Dieu et se méfient de l’Église ou de ses prêtres ; d’autres encore sont des fidèles actifs et rayonnants. Chacune de ces personnes
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est pour l’ensemble de l’Église « un de ces petits » qui sont les frères ou les sœurs du Seigneur et qui ont été maltraités. Les fidèles, et spéciale- ment parmi eux les évêques et les prêtres, doivent accepter de les entendre, pour réaliser ce que ces personnes ont subi et ce qu’elles ont eu à surmonter ou ont à surmonter encore. Elles doivent être portées aussi dans la prière et la pénitence des assemblées d’évêques et de prêtres. Mais surtout leur écoute respectueuse permettra aux ministres ordonnés de trouver l’énergie nécessaire pour consentir au travail d’unification intérieure auquel tout être humain est appelé sans doute mais auquel ceux qui exercent le pouvoir spirituel du Christ doivent se livrer sans réserve. Ce travail demande une grande humilité, une grande lucidité aussi, qui ne se paie pas de mots, qui soit consciente des dérives telle- ment possibles, un sens de Dieu et un sens du péché nourris non par la peur mais par l’espérance. Les personnes victimes pourront fortement aider l’Église dans les décennies qui viennent à préciser ses modes de fonctionnement, à affiner son droit, notamment dans la répartition des tâches, dans l’évaluation et le suivi des personnes, dans l’accompagne- ment des initiatives nouvelles. La prévention ne saurait se limiter à éviter les fautes et les crimes. Elle ne sera réelle que par un effort global d’ajus- tement de toutes les relations dans la vérité de la charité.
Au total donc, que nous-est-il arrivé ? La miséricorde de Dieu ne nous laisse pas nous accommoder de nos médiocrités et tolère moins encore nos crimes. Elle nous oblige à examiner le fond de nos cœurs, y compris les pensées les plus troubles et les plus ténébreuses. Elle nous met en situation de réaliser le mal produit, les souffrances infligées à des per- sonnes déterminées. Elle met à nu dans le corps sacerdotal le péché possible de bien des hommes. Au long de l’histoire des hommes, l’as- somption de la sexualité a été, est et sera une tâche exaltante, profondé- ment humanisante, mais délicate, complexe, dans laquelle se mêlent bien des réalités. Le rapport au pouvoir est décisif et de même le rapport aux générations qui montent. Il y va de la vie et de la survie de chacun et de toute l’humanité.
La promesse de la vie éternelle nous ouvre à l’espérance d’une commu- nion où chacun sera en tous, où nous saurons être présents les uns aux autres comme Dieu nous est présent et accueillir tous les autres sans en être écrasés, en leur offrant plus de vie plutôt. Mais cette perspective ne saurait nous autoriser à nous abandonner au sublime. Nous n’y touchons encore que par les sacrements. Chaque être humain doit pouvoir consen- tir à être tout ce qu’il est et à n’être que ce qu’il est et accepter d’entrer dans le rude travail de déployer ce qu’il porte en lui avec la forte exigence de le mettre au service de tous.
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L’immense transformation des mœurs vécue au xxsiècle n’a pas pro- duit que des fruits savoureux ; il est bon de le savoir et de le reconnaître. Si chaque sujet a été libéré des appartenances multiples dans lesquelles sa vie était enserrée et par lesquelles elle était soutenue aussi, si chaque sujet a pu rêver de devenir ce qu’il désirait, il devient nécessaire à chacun de veiller sur lui-même pour se tenir envers les autres dans la juste dis- tance, condition d’une proximité porteuse de vie, et d’accepter que les autres veille
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Message par Isabelle-Marie Mer 29 Aoû 2018 - 18:49

Actualité oblige, merci, Père, de remettre les pendules à l'heure !

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Message par Yeshoua Mer 29 Aoû 2018 - 22:45

Je me suis toujours demande si cela étais vraiment de dénoncer et de livrer un accuse à la justice "païenne" (1 Corinthiens 6..) , de plus Paul toujours dans sa lettre au Corinthiens chap.5 demande au responsables (catholique) de juger EUX MÊME ceux du dedans dans les conflits et de retrancher les Idolâtres en tout genre.

Quand a la "pédophilie" on voit que c'est un mal qui s'auto-produit lui même de la part la désobéissance à la doctrine du Christ de bon nombre de Pasteurs, infiltre par les lobby gay (résurrection sans sponsalité) et LGBT quand un évêque ou un pretre pèche les degats sont considérable et nuisent a toute l'Eglise.

Il est impossible en soi de penser qu'un serviteur du Christ puisse commettre de tels actes, de part la vie de prière et l'apel de Dieu, cela est fomenté par les médias et une certaine franc-maçonnerie ecclésiastique, pour nourrir l’appel du mariage des prêtres, nous dire qu'on des tous des "hommes" et désacraliser la Sainte doctrine.

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Message par Isabelle-Marie Ven 21 Sep 2018 - 9:30

“Pourquoi restez-vous dans l’Eglise ?”

Chronique de M. l’Abbé Jean-Bernard Hayet, délégué épiscopal pour la catéchèse du diocèse de Bayonne

Depuis plusieurs mois, de sombres et tristes affaires affectent l’Eglise et scandalisent légitimement bien des personnes, qu’elles soient membres de l’Eglise ou en dehors.

Il n’est pas question de trouver des circonstances atténuantes à ceux qui se sont laissés entraîner dans ce fléau pervers qui salit, qui souille profondément l’innocence d’enfants et de jeunes. Mais, il faut dire ici qu’ «un arbre ne doit pas cacher la forêt » et que beaucoup de cardinaux, d’évêques, de prêtres, de religieux exercent leur ministère de façon transparente, généreuse, dévouée ! Pensez aux prêtres qui desservent nos paroisses, nos aumôneries, nos mouvements et qui, avec vous, oeuvrent à l’annonce de la Bonne Nouvelle. Prions aussi pour ceux qui sont « tombés » : ils restent no frères… « Que celui qui n’a jamais péché… » (Saint Jean 8, 7).

« Pourquoi restez-vous dans l’Eglise ? » : à cette question abrupte, le futur Pape Benoit XVI qui était encore le Cardinal Ratzinger, répondit : Pourquoi je reste dans l’Eglise ? Parce que je crois qu’aujourd’hui comme hier, derrière notre Eglise, vit, intangible, Son Eglise (à Lui, Jésus !). Concrètement : c’est l’Eglise qui, bien qu’assujettie aux infirmités humaines, nous donne Jésus Christ et ce n’est qu’à travers elle que nous pouvons accueillir Jésus comme une réalité vivante et puissante… Quelle que soit la somme d’infidélités que l’Eglise contienne et puisse contenir -et on sait le lui rappeler régulièrement !-, c’est par elle que Jésus demeure Vivant, qu’Il nous parle, qu’Il est auprès de nous, en tant que Maître et Seigneur ».

Nous savons tous, depuis fort longtemps, que l’un des paradoxes de l’Eglise est que le Don du Christ ait été confié à des hommes pécheurs : il suffit de reparcourir l’appel des premiers Apôtres et des disciples pour s’en rendre compte : il faut entendre ici, Saint Pierre, dire à Jésus : « Eloigne-toi de moi, Seigneur, car je suis un homme pécheur » (Saint Luc 5, Cool ou encore Saint Paul reconnaître devant les Corinthiens (15, 8-9) : « Jésus est apparu à l’avorton que je suis. Car moi, je suis le plus petit des Apôtres, je ne suis pas digne d’être appelé Apôtre, puisque j’ai persécuté l’Eglise de Dieu ». Sainte dans sa source qu’est le Christ, l’Eglise dans sa partie terrestre, visible, n’en demeure pas moins pécheresse dans sa vie, parce qu’elle a nos visages, elle est faite d’hommes et de femmes à la fois généreux et faillibles, avec leurs côtés lumineux et sombres et nous devons reconnaître en nous les pulsions vers le mal et la part de la faute ou du péché dans nos vies : « Le catholique ne doit pas oublier qu’en jetant la pierre à l’Eglise, c’est lui-même qu’il vise » disait le Père Bernard Sesboüé.

Et vous ? Que répondriez-vous à la question : « Pourquoi restez-vous dans l’Eglise ? ».

J’aime l’Eglise parce qu’elle me greffe sur Jésus : comment Le connaîtrai-je sans elle ? Comment pourrais-je comprendre Sa Parole, comment pourrais-je Le rencontrer sans les Sacrements qu’Il a voulus et institués ?

J’aime l’Eglise parce qu’elle m’aime : elle n’a pas peur des brebis qui appartiennent au Vrai Bon Pasteur, que ces brebis soient vigoureuses ou malades, perdues ou blessées, fidèles ou infidèles !

J’aime l’Eglise parce qu’elle est, à la fois, faible et forte, pauvre et riche, infidèle et éternelle, vieille et toujours jeune, traditionnelle et toujours « dans le vent », le Vent de l’Esprit de Pentecôte ! Elle est l’Eglise qui s’adapte à tous les climats, toutes les latitudes, toutes les époques ! Elle est l’Eglise qui est partout chez elle, africaine en Afrique, mexicaine au Mexique, parisienne à Paris, basque, gasconne, béarnaise à Bayonne !

J’aime l’Eglise parce qu’elle a le visage de la sainteté de ses membres : elle a le visage de Saint Benoit et de Saint François d’Assise, le visage du Bienheureux Louis-Edouard Cestac, le visage de Sainte Thérèse de l’Enfant-Jésus et de Sainte Teresa de Calcutta, le visage de Saint Michel Garicoïts et de toute cette foule innombrable que Saint Jean nous décrit au livre de l’Apocalypse (7, 9).

J’aime l’Eglise parce qu’elle a ton visage et ta vie pour dire Jésus au monde d’aujourd’hui et, si tu es catéchiste, pour porter Jésus aux enfants et aux jeunes qui te sont confiés !

J’aime l’Eglise parce qu’avant d’être notre Eglise c’est Son Eglise à Lui, Jésus, et c’est pour cela que nous restons en elle et que nous l’aimons au-delà de tout !

https://www.lesalonbeige.fr/pourquoi-restez-vous-dans-leglise/
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Message par Isabelle-Marie Mar 30 Oct 2018 - 14:04

La pédophilie dans l’Eglise en forte baisse !

A lire les médias, il y aurait une flambée de la pédophilie dans l’Eglise.

A lire les études sérieuses, il y a en fait une très grande diminution de cette pédophilie et ce, depuis les années 1980.

Ces chiffres proviennent de l’étude la plus exhaustive effectuée à ce jour dans le monde par un cabinet indépendant, celle du John Jay College Of Criminal Justice, The City University Of New York (abréviation JJC).

Voici les courbes obtenues :

JJC p. 28 :

L'Église et la pédophilie Pretre10

L'Église et la pédophilie Pretre11

L'Église et la pédophilie Pretre12

Il ne s’agit pas ici d’éluder les actes abominables commis par des prêtres mais de faire prendre conscience de l’impact médiatique créé par la répétition de la même information et qui crée en nous une vision du monde qui peut être tout à fait à l’inverse de ce qu’elle est réellement.  

Ainsi observons-nous que non seulement il n’y a pas d’augmentation de la pédophilie dans l’Eglise mais qu’il y a une très forte baisse de celle-ci et que cela continue malgré ce que l’on peut entendre dans nos médias.

Sachons donc prendre de la distance avec ce que nous disent les médias : soyons attentifs aux chiffres dans leur ensemble, à la réalité donc, et non au discours, aussi fort soit-il.

https://pretrepedophile.wordpress.com/2018/08/23/pedophilie-eglise-en-forte-baisse/

Autres articles :

https://pretrepedophile.wordpress.com/2016/05/22/pedophilie-medias-histoire/

https://pretrepedophile.wordpress.com/2017/03/23/cash-investigation-faux-chiffres/

Extrait :

" Il y a... des allégations qui sont totalement fausses, qui sont en fait de la calomnie.

Se baser donc sur ces chiffres d’allégations et non sur les condamnations... est clairement non objectif et même malhonnête car c’est donner la même importance à la vérité et à la calomnie."
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Message par Isabelle-Marie Ven 9 Nov 2018 - 22:41

Que croire ? A suivre cette émission, la pédophilie dans l'Eglise est un "fléau universel".

"Reportages et témoignages après la rencontre entre des victimes d'abus sexuels et les évêques de France à Lourdes. Comment se sont déroulés les échanges ? Qu'apportent-t-ils à la lutte contre les abus dans l'Eglise ? Avec Véronique Garnier, ancienne victime d'abus et déléguée épiscopale à la protection de l’enfance et des personnes vulnérables du diocèse d’Orléans, Geneviève de Taisne, psychanalyste, membre de la cellule permanente de lutte contre la pédophilie au sein de la CEF, et Mgr de Moulins-Beaufort, archevêque de Reims." 


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Message par Isabelle-Marie Sam 10 Nov 2018 - 20:08

\"Le Salon Beige" a écrit:
Nous relayons cette lettre transmise par un père de famille, suite au dernier numéro de Famille chrétienne, qui traite (trop ?) longuement le problème des abus sexuels au sein du clergé :

De la page 16 à la page 29, sans oublier la couverture, le dernier numéro de Famille Chrétienne (n° 2130) s’attarde très longuement sur la crise des abus sexuels dans le clergé. En page 64, les célèbres gamins de la tribu des “Familius” parlent de leurs lectures. Heureusement, ils ne parlent pas de Famille Chrétienne, car on espère qu’ils ne lisent pas Famille Chrétienne…

Certes, sur les abus sexuels dans le clergé, les médias ont pris un malin plaisir à salir l’Eglise en tartinant des pages de demi-vérités, de contre-vérités mais aussi, il faut bien le reconnaître, de faits avérés. Etait-il pour autant nécessaire de revenir aussi longtemps sur ce sujet dans un mensuel familial ? Quand j’étais enfant, on disait que FC était le “magazine chrétien pour toute la famille”. Ce n’est plus le cas, hélas. Comment imaginer un seul instant que nos lecteurs de “Familius” ne jetteront-ils pas un coup d’œil sur d’autres pages ? Et si un gosse de 7 ans se met à lire le dossier sur les prêtres pédophiles, et qu’il le garde pour lui, qu’il le rumine… que va-t-il se passer ? Il y a fort à parier qu’il évacuera à tout jamais la question de la vocation sacerdotale, si c’est un garçon; en tous cas, il risque bien, fille ou garçon, de jeter un regard définitivement suspicieux voire haineux à l’endroit de chaque prêtre et peut-être même de la foi catholique. C’est ainsi que les nazis et les communistes endoctrinaient les jeunes pour détruire à jamais en leur cœur l’image du prêtre et de l’Eglise.

Certes, les enfants doivent être avertis que leur corps doit être intégralement respecté, mais c’est aux parents de le dire. Le thème des abus sexuels aurait pu être abordé dans le cadre d’un hors-série, d’un tiré à part… En bref, on pourrait dire la même chose de ce qui concerne les questions intimes et graves comme la pornographie et l’homosexualité,… En effet, quel va être le regard d’un enfant sur ses parents s’il lit un titre du genre “la pornographie dans le couple” …?

Quant aux illustrations, elles laissent penser que le col romain et la soutane cachent peut-être un prédateur sexuel ou sont le signe distinctif de la perversité. Merci chers journalistes et illustrateurs. Rappelons-nous l’affiche du film “Amen” de Costa-Gravas : un soutane assortie d’une croix gammée…

Un dernier point. Les 95% de nos prêtres sont étrangers à ces déviances et souffrent beaucoup ces temps-ci du regard agressif porté sur eux par l’homme de la rue suite aux récentes campagnes de presse. Ces prêtres ne méritent-ils pas tout notre respect, notre affection, l’assurance de notre communion filiale dans la prière ? Certains sont insultés, d’autres sont hués…

Pour terminer, Famille Chrétienne est-elle encore cette revue qui formait l’intelligence et le cœur au beau, au bien et au vrai ? En étalant et analysant à perte de vue le vice et la boue, elle finit par polluer nos salons et nos imaginaires. C’est fort dommage.

Signé, un abonné de FC qui ne va pas se réabonner.

Eh oui, vive la transparence à l'heure médiatique !  

Prends pitie
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Message par jacques58fan Lun 12 Nov 2018 - 5:34

Isabelle-Marie a écrit:La pédophilie, un phénomène massif dont la cause serait le célibat des prêtres ? Non puisqu'elle est bien plus présente ailleurs, à commencer par le système éducatif laïque et public, que dans l'Église catholique.

Marion Sigaut rappelle ces vérités comme déjà le père Manjackal dans sa remarquable lettre de 2010.

http://www.jmanjackal.net/fra/frapaed.htm

Quant à la tradition du secret, elle en explique les sources historiques.





Donc aucune institution plus que l'Église catholique ne dénonce et ne donne davantage les moyens de lutter contre la perversion sexuelle.

Le déchaînement de la presse sur ces affaires, souvent vieilles de plusieurs dizaines d'années (dans le droit français normalement elles sont soumises à prescription) a tout du phénomène du bouc émissaire étudié par le philosophe René Girard* : contre une culpabilité insupportable, la société se défend en reportant la charge de la faute sur une personne ou un groupe particulier. Le coupable une fois désigné, elle peut continuer à croire ou faire croire en son innocence.

Bref l'inverse de la parole du Christ :

" Qu’as-tu à regarder la paille dans l’œil de ton frère, alors que la poutre qui est dans ton œil, tu ne la remarques pas ?"






*https://www.youtube.com/watch?time_continue=10&v=RiGW7eMvTh4
 Oui mais l'Eglise se doit d'être exemplaire sur le plan comportemental.
Jésus n'a jamais toléré cela.
Je suppose que l'infaillibilité supposée du pape ruisselle sur les évêques et curés,non?

Pourquoi des chérubins nus sont peints dans de nombreuses églises et cathédrales??
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Message par Isabelle-Marie Lun 12 Nov 2018 - 12:38

\"Jacques58" a écrit:l'Eglise se doit d'être exemplaire sur le plan comportemental.

Un poncif ne fait pas une discussion.

Quant aux chérubins nus, quoi ? la preuve que tous les prêtres sont pédophiles ? nous sommes bien avancés...

L'Eglise c'est vous et moi, Jacques. Jésus nous a demandé de nous aimer les uns les autres et il n'est pas individualiste : Il ne veut pas que chacun se fasse son petit salut dans son coin, en dehors de son Eglise.

Et Il a institué le prêtre pour être son vicaire sur la terre, par le moyen des Sacrements. Hors de l'Eglise point de salut, disait-on autrefois. Cela a t-il changé depuis qu'il est démontré qu'elle est faite de pécheurs, même parmi les prêtres ?

Vous ne voyez pas le combat spirituel qui se joue ?

Vous pouvez bien vous moquer. La question est : peut-on se sauver en dehors de l'Eglise ? Les médias nous donnent le message : ne mettez surtout pas les pieds dans cette Institution corrompue et perverse, le bonheur est ailleurs. Il est vrai que les médias ne s'intéressent pas à la vie éternelle…
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Message par jacques58fan Lun 12 Nov 2018 - 14:33

Isabelle-Marie a écrit:
\"Jacques58" a écrit:l'Eglise se doit d'être exemplaire sur le plan comportemental.

Un poncif ne fait pas une discussion.

Quant aux chérubins nus, quoi ? la preuve que tous les prêtres sont pédophiles ? nous sommes bien avancés...

L'Eglise c'est vous et moi, Jacques. Jésus nous a demandé de nous aimer les uns les autres et il n'est pas individualiste : Il ne veut pas que chacun se fasse son petit salut dans son coin, en dehors de son Eglise.

Et Il a institué le prêtre pour être son vicaire sur la terre, par le moyen des Sacrements. Hors de l'Eglise point de salut, disait-on autrefois. Cela a t-il changé depuis qu'il est démontré qu'elle est faite de pécheurs, même parmi les prêtres ?

Vous ne voyez pas le combat spirituel qui se joue ?

Vous pouvez bien vous moquer. La question est : peut-on se sauver en dehors de l'Eglise ? Les médias nous donnent le message : ne mettez surtout pas les pieds dans cette Institution corrompue et perverse, le bonheur est ailleurs. Il est vrai que les médias ne s'intéressent pas à la vie éternelle…
Bonjour

1) En quoi mon affirmation est-t-elle un poncif?

2)Je vais à l'église, mais souvent seul:pour vous dire l'état,il n'y a m^me plus d'eau bénite quand j'y entre,ce qui me rend triste.

3) Cela n'engage que moi mais un athée(?) comme Coluche et ses restos du coeur,(encore que, en 1985,il donna un chèque à l'Abbé Pierre pour Emmaüs,donc un athée"ouvert d'esprit))ou Balavoine en Afrique en ont plus fait par leurs actions,que certains croyants distribuant des bons points (entre autres sur le sacrifice de Mr Beltrame et son appartenance à une loge FM)
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Message par Isabelle-Marie Lun 12 Nov 2018 - 22:56

jacques58fan a écrit:
Isabelle-Marie a écrit:
\"Jacques58" a écrit:l'Eglise se doit d'être exemplaire sur le plan comportemental.

Un poncif ne fait pas une discussion.

Quant aux chérubins nus, quoi ? la preuve que tous les prêtres sont pédophiles ? nous sommes bien avancés...

L'Eglise c'est vous et moi, Jacques. Jésus nous a demandé de nous aimer les uns les autres et il n'est pas individualiste : Il ne veut pas que chacun se fasse son petit salut dans son coin, en dehors de son Eglise.

Et Il a institué le prêtre pour être son vicaire sur la terre, par le moyen des Sacrements. Hors de l'Eglise point de salut, disait-on autrefois. Cela a t-il changé depuis qu'il est démontré qu'elle est faite de pécheurs, même parmi les prêtres ?

Vous ne voyez pas le combat spirituel qui se joue ?

Vous pouvez bien vous moquer. La question est : peut-on se sauver en dehors de l'Eglise ? Les médias nous donnent le message : ne mettez surtout pas les pieds dans cette Institution corrompue et perverse, le bonheur est ailleurs. Il est vrai que les médias ne s'intéressent pas à la vie éternelle…
Bonjour

1) En quoi mon affirmation est-t-elle un poncif?

2)Je vais à l'église, mais souvent seul:pour vous dire l'état,il n'y a m^me plus d'eau bénite quand j'y entre,ce qui me rend triste.

3) Cela n'engage que moi mais un athée(?) comme Coluche et ses restos du coeur,(encore que, en 1985,il donna un chèque à l'Abbé Pierre pour Emmaüs,donc un athée"ouvert d'esprit))ou Balavoine en Afrique en ont plus fait par leurs actions,que certains croyants distribuant des bons points (entre autres sur le sacrifice de Mr Beltrame et son appartenance à une loge FM)

Bien sûr, nous devons être exemplaires et je retire le mot poncif qui vous déplaît.

Mais penser que nous pouvons être bons sans la grâce, sans les Sacrements et leurs fruits, donc sans les prêtres, est une illusion à mon avis. La tentation du pélagianisme (croire que chacun fait son salut par lui-même) est très forte aujourd'hui, le pape François l'a bien noté dans sa dernière encyclique. 

La mystique Maria Simma rappelait que sans la Sainte Messe, le monde ne durerait pas une minute de plus. 

"Padre Pio, qui souffrait souvent la Passion du Christ durant la messe, disait que le monde pourrait plus facilement exister sans le soleil que sans la Sainte messe. Cette remarque devrait bien nous faire réfléchir et elle est aussi, je crois, prophétique. En allant à la messe, nous nous joignons à Jésus pour sauver le monde de la destruction, et en allant à Jésus, nous nous sauvons nous-mêmes. La messe est la plus grande de toutes les prières, le plus grand de tous les événements du monde, et pourtant si mystérieux, si petit et si humble.

une partie importante de mon apostolat est d’inciter les gens à faire beaucoup plus qu’ils ne font. Il faudrait assister à beaucoup plus de messes et en faire célébrer un bien plus grand nombre pour les défunts. Cela devrait se faire de façon régulière – à leur anniversaire, au nom du jour, à leur anniversaire de mariage et le jour de leur mort. Et chaque fois que l’on pense beaucoup à eux. L’occasion se présente toujours et il faudrait agir très rapidement. Nous devons faire tout ce que nous pouvons pour eux, et l’offrande d’une messe est le plus beau cadeau que nous puissions leur faire."

https://sites.google.com/site/petitmondedeceline/maria-simma-et-les-ames-du-purgatoire-3

Voyez-vous, Jacques, si Coluche, Balavoine ou d'autres, même athées sont sauvés, ce sera grâce à la Sainte Messe, et à la somme des prières que l'on aura adressées au Ciel pour eux, la sainte messe étant la plus grande des prières.
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Message par jacques58fan Mer 21 Nov 2018 - 7:50

Isabelle-Marie a écrit:Actualité oblige, merci, Père, de remettre les pendules à l'heure !

 L'église, selon vous, ne doit-elle pas être plus exemplaire que les laïcs?
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Message par jacques58fan Mer 21 Nov 2018 - 7:57

Isabelle-Marie a écrit:
jacques58fan a écrit:
Isabelle-Marie a écrit:
\"Jacques58" a écrit:l'Eglise se doit d'être exemplaire sur le plan comportemental.

Un poncif ne fait pas une discussion.

Quant aux chérubins nus, quoi ? la preuve que tous les prêtres sont pédophiles ? nous sommes bien avancés...

L'Eglise c'est vous et moi, Jacques. Jésus nous a demandé de nous aimer les uns les autres et il n'est pas individualiste : Il ne veut pas que chacun se fasse son petit salut dans son coin, en dehors de son Eglise.

Et Il a institué le prêtre pour être son vicaire sur la terre, par le moyen des Sacrements. Hors de l'Eglise point de salut, disait-on autrefois. Cela a t-il changé depuis qu'il est démontré qu'elle est faite de pécheurs, même parmi les prêtres ?

Vous ne voyez pas le combat spirituel qui se joue ?

Vous pouvez bien vous moquer. La question est : peut-on se sauver en dehors de l'Eglise ? Les médias nous donnent le message : ne mettez surtout pas les pieds dans cette Institution corrompue et perverse, le bonheur est ailleurs. Il est vrai que les médias ne s'intéressent pas à la vie éternelle…
Bonjour

1) En quoi mon affirmation est-t-elle un poncif?

2)Je vais à l'église, mais souvent seul:pour vous dire l'état,il n'y a m^me plus d'eau bénite quand j'y entre,ce qui me rend triste.

3) Cela n'engage que moi mais un athée(?) comme Coluche et ses restos du coeur,(encore que, en 1985,il donna un chèque à l'Abbé Pierre pour Emmaüs,donc un athée"ouvert d'esprit))ou Balavoine en Afrique en ont plus fait par leurs actions,que certains croyants distribuant des bons points (entre autres sur le sacrifice de Mr Beltrame et son appartenance à une loge FM)

Bien sûr, nous devons être exemplaires et je retire le mot poncif qui vous déplaît.

Mais penser que nous pouvons être bons sans la grâce, sans les Sacrements et leurs fruits, donc sans les prêtres, est une illusion à mon avis. La tentation du pélagianisme (croire que chacun fait son salut par lui-même) est très forte aujourd'hui, le pape François l'a bien noté dans sa dernière encyclique. 

La mystique Maria Simma rappelait que sans la Sainte Messe, le monde ne durerait pas une minute de plus. 

"Padre Pio, qui souffrait souvent la Passion du Christ durant la messe, disait que le monde pourrait plus facilement exister sans le soleil que sans la Sainte messe. Cette remarque devrait bien nous faire réfléchir et elle est aussi, je crois, prophétique. En allant à la messe, nous nous joignons à Jésus pour sauver le monde de la destruction, et en allant à Jésus, nous nous sauvons nous-mêmes. La messe est la plus grande de toutes les prières, le plus grand de tous les événements du monde, et pourtant si mystérieux, si petit et si humble.

une partie importante de mon apostolat est d’inciter les gens à faire beaucoup plus qu’ils ne font. Il faudrait assister à beaucoup plus de messes et en faire célébrer un bien plus grand nombre pour les défunts. Cela devrait se faire de façon régulière – à leur anniversaire, au nom du jour, à leur anniversaire de mariage et le jour de leur mort. Et chaque fois que l’on pense beaucoup à eux. L’occasion se présente toujours et il faudrait agir très rapidement. Nous devons faire tout ce que nous pouvons pour eux, et l’offrande d’une messe est le plus beau cadeau que nous puissions leur faire."

https://sites.google.com/site/petitmondedeceline/maria-simma-et-les-ames-du-purgatoire-3

Voyez-vous, Jacques, si Coluche, Balavoine ou d'autres, même athées sont sauvés, ce sera grâce à la Sainte Messe, et à la somme des prières que l'on aura adressées au Ciel pour eux, la sainte messe étant la plus grande des prières.
@Isabelle-Marie  =merci car je ne connaissais pas le mot "pèlégianisme"

1) Quand est-il apparu dans la théologie? ou dans la bouche de Jésus, de Maria Valorta ou du Padre?

2) Des livres ou articles détaillés en français ont-ils été à ce sujet(le pélégianisme)?
svp merci

3) La prière d'un prêtre pédophile,au fait des nuances de la théologie, en faveur de Balavoine, a-t-il plus grande "valeur" que la mienne par exemple,qui émane souvent du coeur, mais qui est mieux structurée qu'avant,dans mon  passé personnel grâce aux prières écrites sur ce forum ou dans 2 petis lvres que je possède?

4) Un psaume a-t-il "valeur" de prière?

edit:ça me gêne d'utiliser le mot"valeur".on se croirait chez Marx! Quel mot plus adapté utiliser ,svp?
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Message par Isabelle-Marie Jeu 22 Nov 2018 - 2:09

jacques58fan a écrit:
Isabelle-Marie a écrit:
jacques58fan a écrit:
Isabelle-Marie a écrit:
\"Jacques58" a écrit:l'Eglise se doit d'être exemplaire sur le plan comportemental.

Un poncif ne fait pas une discussion.

Quant aux chérubins nus, quoi ? la preuve que tous les prêtres sont pédophiles ? nous sommes bien avancés...

L'Eglise c'est vous et moi, Jacques. Jésus nous a demandé de nous aimer les uns les autres et il n'est pas individualiste : Il ne veut pas que chacun se fasse son petit salut dans son coin, en dehors de son Eglise.

Et Il a institué le prêtre pour être son vicaire sur la terre, par le moyen des Sacrements. Hors de l'Eglise point de salut, disait-on autrefois. Cela a t-il changé depuis qu'il est démontré qu'elle est faite de pécheurs, même parmi les prêtres ?

Vous ne voyez pas le combat spirituel qui se joue ?

Vous pouvez bien vous moquer. La question est : peut-on se sauver en dehors de l'Eglise ? Les médias nous donnent le message : ne mettez surtout pas les pieds dans cette Institution corrompue et perverse, le bonheur est ailleurs. Il est vrai que les médias ne s'intéressent pas à la vie éternelle…
Bonjour

1) En quoi mon affirmation est-t-elle un poncif?

2)Je vais à l'église, mais souvent seul:pour vous dire l'état,il n'y a m^me plus d'eau bénite quand j'y entre,ce qui me rend triste.

3) Cela n'engage que moi mais un athée(?) comme Coluche et ses restos du coeur,(encore que, en 1985,il donna un chèque à l'Abbé Pierre pour Emmaüs,donc un athée"ouvert d'esprit))ou Balavoine en Afrique en ont plus fait par leurs actions,que certains croyants distribuant des bons points (entre autres sur le sacrifice de Mr Beltrame et son appartenance à une loge FM)

Bien sûr, nous devons être exemplaires et je retire le mot poncif qui vous déplaît.

Mais penser que nous pouvons être bons sans la grâce, sans les Sacrements et leurs fruits, donc sans les prêtres, est une illusion à mon avis. La tentation du pélagianisme (croire que chacun fait son salut par lui-même) est très forte aujourd'hui, le pape François l'a bien noté dans sa dernière encyclique. 

La mystique Maria Simma rappelait que sans la Sainte Messe, le monde ne durerait pas une minute de plus. 

"Padre Pio, qui souffrait souvent la Passion du Christ durant la messe, disait que le monde pourrait plus facilement exister sans le soleil que sans la Sainte messe. Cette remarque devrait bien nous faire réfléchir et elle est aussi, je crois, prophétique. En allant à la messe, nous nous joignons à Jésus pour sauver le monde de la destruction, et en allant à Jésus, nous nous sauvons nous-mêmes. La messe est la plus grande de toutes les prières, le plus grand de tous les événements du monde, et pourtant si mystérieux, si petit et si humble.

une partie importante de mon apostolat est d’inciter les gens à faire beaucoup plus qu’ils ne font. Il faudrait assister à beaucoup plus de messes et en faire célébrer un bien plus grand nombre pour les défunts. Cela devrait se faire de façon régulière – à leur anniversaire, au nom du jour, à leur anniversaire de mariage et le jour de leur mort. Et chaque fois que l’on pense beaucoup à eux. L’occasion se présente toujours et il faudrait agir très rapidement. Nous devons faire tout ce que nous pouvons pour eux, et l’offrande d’une messe est le plus beau cadeau que nous puissions leur faire."

https://sites.google.com/site/petitmondedeceline/maria-simma-et-les-ames-du-purgatoire-3

Voyez-vous, Jacques, si Coluche, Balavoine ou d'autres, même athées sont sauvés, ce sera grâce à la Sainte Messe, et à la somme des prières que l'on aura adressées au Ciel pour eux, la sainte messe étant la plus grande des prières.
@Isabelle-Marie  =merci car je ne connaissais pas le mot "pèlégianisme"

1) Quand est-il apparu dans la théologie? ou dans la bouche de Jésus, de Maria Valorta ou du Padre?

2) Des livres ou articles détaillés en français ont-ils été à ce sujet(le pélégianisme)?
svp merci

3) La prière d'un prêtre pédophile,au fait des nuances de la théologie, en faveur de Balavoine, a-t-il plus grande "valeur" que la mienne par exemple,qui émane souvent du coeur, mais qui est mieux structurée qu'avant,dans mon  passé personnel grâce aux prières écrites sur ce forum ou dans 2 petis lvres que je possède?

4) Un psaume a-t-il "valeur" de prière?

edit:ça me gêne d'utiliser le mot"valeur".on se croirait chez Marx! Quel mot plus adapté utiliser ,svp?

Pélagianisme vient de Pélage, un prêtre hérétique, qui s'est opposé à la doctrine de la grâce, de Saint Augustin.

En première approche :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pélagianisme

la Bible dit que ce n'est pas nous qui prions, c'est l'Esprit qui prie en nous, donc l'ouverture du cœur, avec tout ce que cela suppose de renoncement au péché, est très importante.

La Vierge, dont nous venons de fêter la Présentation au Temple, était immaculée, consacrée depuis sa plus tendre enfance, sans quoi elle n'aurait pu porter le Christ Sauveur en elle, pour être la Mère de tous les hommes.

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Message par Isabelle-Marie Jeu 22 Nov 2018 - 21:30

Un enseignement sur l'hérésie pélagienne par le Pape François  Pape

"Le pélagianisme actuel

47. Le gnosticisme a donné lieu à une autre vieille hérésie qui est également présente aujourd’hui. A mesure que passait le temps, beaucoup ont commencé à reconnaître que ce n’est pas la connaissance qui nous rend meilleurs ni saints, mais la vie que nous menons. Le problème, c’est que cela a dégénéré subtilement, de sorte que l’erreur même des gnostiques s’est simplement transformée mais n’a pas été surmontée. 

48. Car le pouvoir que les gnostiques attribuaient à l’intelligence, certains commencèrent à l’attribuer à la volonté humaine, à l’effort personnel. C’est ainsi que sont apparus les pélagiens et les semi-pélagiens. Ce n’était plus l’intelligence qui occupait la place du mystère et de la grâce, mais la volonté. On oubliait qu’« il n’est pas question de l’homme qui veut ou qui court, mais de Dieu qui fait miséricorde » (Rm 9, 16) et que « lui nous a aimés le premier» (1Jn 4, 19). 

Une volonté sans humilité

49. Ceux qui épousent cette mentalité pélagienne ou semi-pélagienne, bien qu’ils parlent de la grâce de Dieu dans des discours édulcorés, « en définitive font confiance uniquement à leurs propres forces et se sentent supérieurs aux autres parce qu’ils observent des normes déterminées ou parce qu’ils sont inébranlablement fidèles à un certain style catholique »[46]. Quand certains d’entre eux s’adressent aux faibles en leur disant que tout est possible avec la grâce de Dieu, au fond ils font d’habitude passer l’idée que tout est possible par la volonté humaine, comme si celle-ci était quelque chose de pur, de parfait, de tout-puissant, auquel s’ajoute la grâce. On cherche à ignorer que ‘‘tous ne peuvent pas tout’’[47], et qu’en cette vie les fragilités humaines ne sont pas complètement et définitivement guéries par la grâce[48]. De toute manière, comme l’enseignait saint Augustin, Dieu t’invite à faire ce que tu peux et à demander ce que tu ne peux pas [49]; ou bien à dire humblement au Seigneur : « Donne ce que tu commandes et commande ce que tu veux »[50].

50. Au fond, l’absence de la reconnaissance sincère, douloureuse et priante de nos limites est ce qui empêche la grâce de mieux agir en nous, puisqu’on ne lui laisse pas de place pour réaliser ce bien possible qui s’insère dans un cheminement sincère et réel de croissance[51]. La grâce, justement parce qu’elle suppose notre nature, ne fait pas de nous, d’un coup, des surhommes. Le prétendre serait placer trop de confiance en nous-mêmes. Dans ce cas, derrière l’orthodoxie, nos attitudes pourraient ne pas correspondre à ce que nous affirmons sur la nécessité de la grâce, et dans les faits nous finissons par compter peu sur elle. Car si nous ne percevons pas notre réalité concrète et limitée, nous ne pourrons pas voir non plus les pas réels et possibles que le Seigneur nous demande à chaque instant, après nous avoir rendus capables et nous avoir conquis par ses dons. La grâce agit historiquement et, d’ordinaire, elle nous prend et nous transforme de manière progressive[52]. C’est pourquoi si nous rejetons ce caractère historique et progressif, nous pouvons, de fait, arriver à la nier et à la bloquer, bien que nous l’exaltions par nos paroles.

51. Quand Dieu s’adresse à Abraham, il lui dit : « Je suis Dieu tout-puissant. Marche en ma présence et sois parfait » (Gn 17, 1). Pour que nous soyons parfaits comme il le désire, nous devons vivre humblement en sa présence, enveloppés de sa gloire ; il nous faut marcher en union avec lui en reconnaissant son amour constant dans nos vies. Il ne faut plus avoir peur de cette présence qui ne peut que nous faire du bien. Il est le Père qui nous a donné la vie et qui nous aime tant. Une fois que nous l’acceptons et que nous cessons de penser notre vie sans lui, l’angoisse de la solitude disparaît (cf. Ps 139, 7). Et si nous n’éloignons plus Dieu de nous et que nous vivons en sa présence, nous pourrons lui permettre d’examiner nos cœurs pour qu’il voie s’ils sont sur le bon chemin (cf. Ps 139, 23-24). Ainsi, nous connaîtrons la volonté du Seigneur, ce qui lui plaît et ce qui est parfait (cf. Rm 12, 1-2) et nous le laisserons nous modeler comme un potier (cf. Is 29, 16). Nous avons souvent dit que Dieu habite en nous, mais il est mieux de dire que nous habitons en lui, qu’il nous permet de vivre dans sa lumière et dans son amour. Il est notre temple : « La chose que je cherche, c’est d’habiter la maison du Seigneur tous les jours de ma vie » (cf. Ps 27, 4). « Mieux vaut un jour dans tes parvis que mille à ma guise » (Ps 84, 11). C’est en lui que nous sommes sanctifiés.

Un enseignement de l’Église souvent oublié

52. L’Église catholique a maintes fois enseigné que nous ne sommes pas justifiés par nos œuvres ni par nos efforts mais par la grâce du Seigneur qui prend l’initiative. Les Pères de l’Église, même avant saint Augustin, exprimaient clairement cette conviction primordiale. Saint Jean Chrysostome disait que Dieu verse en nous la source même de tous les dons avant même que nous n’entrions dans le combat[53]. Saint Basile le Grand faisait remarquer que le fidèle se glorifie seulement en Dieu, car il sait qu’il « est dépourvu de vraie justice et ne [trouve] sa justice que dans la foi au Christ »[54].

53. Le deuxième Synode d’Orange a enseigné avec grande autorité que nul homme peut exiger, mériter ou acheter le don de la grâce divine et que toute coopération avec elle est d’abord un don de la grâce elle-même : « Même notre volonté de purification est un effet de l’infusion et de l’opération du Saint Esprit en nous »[55]. Plus tard, même quand le Concile de Trente souligne l’importance de notre coopération pour la croissance spirituelle, il réaffirme cet enseignement dogmatique : on dit que nous sommes « justifiés gratuitement parce que rien de ce qui précède la justification, que ce soit la foi ou les œuvres, ne mérite cette grâce de la justification. En effet, si c’est une grâce, elle ne vient pas des œuvres ; autrement, la grâce n’est plus la grâce (Rm 11, 6)»[56].

54. Le Catéchisme de l’Église catholique aussi nous rappelle que le don de la grâce « surpasse les capacités de l’intelligence et les forces de la volonté humaine »[57], et qu’« à l’égard de Dieu, il n’y a pas, au sens d’un droit strict, de mérite de la part de l’homme. Entre Lui et nous l’inégalité est sans mesure »[58]. Son amitié nous dépasse infiniment, nous ne pouvons pas l’acheter par nos œuvres et elle ne peut être qu’un don de son initiative d’amour. Cela nous invite à vivre dans une joyeuse gratitude pour ce don que nous ne mériterons jamais, puisque « quand [quelqu’un] possède déjà la grâce, il ne peut mériter cette grâce déjà reçue »[59]. Les saints évitent de mettre leur confiance dans leurs propres actions : « Au soir de cette vie, je paraîtrai devant vous les mains vides, car je ne vous demande pas, Seigneur, de compter mes œuvres. Toutes nos justices ont des taches à vos yeux »[60].

55. C’est l’une des grandes convictions définitivement acquises par l’Église, et cela est si clairement exprimé dans la Parole de Dieu que c’est hors de toute discussion. Tout comme le commandement suprême de l’amour, cette vérité devrait marquer notre style de vie, parce qu’elle s’abreuve au cœur de l’Evangile et elle demande non seulement à être accueillie par notre esprit, mais aussi à être transformée en une joie contagieuse. Cependant nous ne pourrons pas célébrer avec gratitude le don gratuit de l’amitié avec le Seigneur si nous ne reconnaissons pas que même notre existence terrestre et nos capacités naturelles sont un don. Il nous faut « accepter joyeusement que notre être soit un don, et accepter même notre liberté comme une grâce. C’est ce qui est difficile aujourd’hui dans un monde qui croit avoir quelque chose par lui-même, fruit de sa propre originalité ou de sa liberté »[61]

56. C’est seulement à partir du don de Dieu, librement accueilli et humblement reçu, que nous pouvons coopérer par nos efforts à nous laisser transformer de plus en plus[62]. Il faut d’abord appartenir à Dieu. Il s’agit de nous offrir à celui qui nous devance, de lui remettre nos capacités, notre engagement, notre lutte contre le mal et notre créativité, pour que son don gratuit grandisse et se développe en nous : « Je vous exhorte, frères, par la miséricorde de Dieu, à offrir vos personnes en hostie vivante, sainte, agréable à Dieu » (Rm 12, 1). D’autre part, l’Église a toujours enseigné que seule la charité rend possible la croissance dans la vie de la grâce car « si je n’ai pas la charité, je ne suis rien » (1Co 13, 2).

Les nouveaux pélagiens

57. Il y a encore des chrétiens qui s’emploient à suivre un autre chemin : celui de la justification par leurs propres forces, celui de l’adoration de la volonté humaine et de ses propres capacités, ce qui se traduit par une autosatisfaction égocentrique et élitiste dépourvue de l’amour vrai. Cela se manifeste par de nombreuses attitudes apparemment différentes : l’obsession pour la loi, la fascination de pouvoir montrer des conquêtes sociales et politiques, l’ostentation dans le soin de la liturgie, de la doctrine et du prestige de l’Église, la vaine gloire liée à la gestion d’affaires pratiques, l’enthousiasme pour les dynamiques d’autonomie et de réalisation autoréférentielle. Certains chrétiens consacrent leurs énergies et leur temps à cela, au lieu de se laisser porter par l’Esprit sur le chemin de l’amour, de brûler du désir de communiquer la beauté et la joie de l’Evangile, et de chercher ceux qui sont perdus parmi ces immenses multitudes assoiffées du Christ[63].

58. Souvent, contre l’impulsion de l’Esprit, la vie de l’Église se transforme en pièce de musée ou devient la propriété d’un petit nombre. Cela se produit quand certains groupes chrétiens accordent une importance excessive à l’accomplissement de normes, de coutumes ou de styles déterminés. De cette manière, on a l’habitude de réduire et de mettre l’Evangile dans un carcan en lui retirant sa simplicité captivante et sa saveur. C’est peut-être une forme subtile de pélagianisme, parce que cela semble soumettre la vie de la grâce à quelques structures humaines. Cela touche des groupes, des mouvements et des communautés, et c’est ce qui explique que, très souvent, ils commencent par une vie intense dans l’Esprit mais finissent fossilisés… ou corrompus.

59. Sans nous en rendre compte, en pensant que tout dépend de l’effort humain canalisé par des normes et des structures ecclésiales, nous compliquons l’Evangile et nous devenons esclaves d’un schéma qui laisse peu de place pour que la grâce agisse. Saint Thomas d’Aquin nous rappelait que les préceptes ajoutés à l’Evangile par l’Église doivent s’exiger avec modération « de peur que la vie des fidèles en devienne pénible » et qu’ainsi notre religion ne se transforme en « un fardeau asservissant »[64].

Le résumé de la Loi

60. Pour éviter cela, il est bon de rappeler fréquemment qu’il y a une hiérarchie des vertus qui nous invite à rechercher l’essentiel. Le primat revient aux vertus théologales qui ont Dieu pour objet et cause. Et au centre se trouve la charité. Saint Paul affirme que ce qui compte vraiment, c’est la « la foi opérant par la charité » (Ga 5, 6). Nous sommes appelés à préserver plus soigneusement la charité : « Celui qui aime autrui a de ce fait accompli la loi […]. La charité est donc la loi dans sa plénitude » (Rm 13, 8.10). « Car une seule formule contient toute la Loi en sa plénitude : “Tu aimeras ton prochain comme toi-même” » (Ga 5, 14).

61. En d’autres termes : dans l’épaisse forêt de préceptes et de prescriptions, Jésus ouvre une brèche qui permet de distinguer deux visages : celui du Père et celui du frère. Il ne nous offre pas deux formules ou deux préceptes de plus. Il nous offre deux visages, ou mieux, un seul, celui de Dieu qui se reflète dans beaucoup d’autres. Car en chaque frère, spécialement le plus petit, fragile, sans défense et en celui qui est dans le besoin, se trouve présente l’image même de Dieu. En effet, avec cette humanité vulnérable considérée comme déchet, à la fin des temps, le Seigneur façonnera sa dernière œuvre d’art. Car « qu’est-ce qui reste, qu’est-ce qui a de la valeur dans la vie, quelles richesses ne s’évanouissent pas ? Sûrement deux : le Seigneur et le prochain. Ces deux richesses ne s’évanouissent pas »[65]

62. Que le Seigneur délivre l’Église des nouvelles formes de gnosticisme et de pélagianisme qui l’affublent et l’entravent sur le chemin de la sainteté ! Ces déviations s’expriment de diverses manières, selon le tempérament et des caractéristiques propres à chacun. C’est pourquoi j’exhorte chacun à se demander et à discerner devant Dieu de quelle manière elles peuvent être en train de se manifester dans sa vie."

http://w2.vatican.va/content/francesco/fr/apost_exhortations/documents/papa-francesco_esortazione-ap_20180319_gaudete-et-exsultate.html
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Message par Invité Mer 5 Déc 2018 - 17:57

 les médias sont très prompte quand il faut attaquer l'église  : dès qu’un prêtre est accusé , on accuse le célibat au lieu d’avoir l’honnêteté de dire que l’immense majorité des prêtres sont dévoués.

ils oublient bien vite que beaucoup plus nombreux sont les prêtres bons, vertueux  et dévoués.





Prions pour eux et les victimes 















[


Dernière édition par Nicolas-p le Ven 7 Déc 2018 - 11:31, édité 3 fois

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Message par Marmhonie Jeu 6 Déc 2018 - 19:22

Je vous en prie, n'attaquez pas la Sainte Eglise, Une, Catholique, Apostolique et Martyr.
Prions.
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Message par Invité Ven 7 Déc 2018 - 7:32

Vous avez raison.
prions c'est l'essentiel.

****************************************************************
mais .... vous n'avez strictement rien dit contre l'Eglise  !!!  Merci de votre coopération!
*****************************************************************

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Message par Isabelle-Marie Mer 6 Fév 2019 - 21:43

Barbarin : un acharnement Christianophobe

Poursuivi en justice pour la seconde fois pour non-dénonciation d’actes pédophiles, le cardinal Barbarin est la victime expiatoire sur laquelle s’acharne la coterie de gauche qui n’a de cesse d’attaquer l’Église catholique.

Comme si celle-ci était la seule responsable de la pédophilie et concentrait dans ses rangs la majorité des pédophiles ! Dans la réalité, c’est loin d’être le cas.

Le prétexte de la pédophilie est un sujet porteur pour les ennemis de l’Église, car ils savent que les abus immondes dont sont victimes les enfants ne laissent pas les consciences indifféren­tes et ne manquent pas de révolter, de révulser même.

Si l’Église a, ou plutôt a eu dans le passé, des éléments coupables en son sein, elle n’a pas l’apanage de tous les crimes en la matière.

D’autres institutions sont concernées également et la pire constatation que l’on puisse faire, c’est que c’est au sein des
familles que, 7 fois sur 10, les faits ont lieu. Mais silence, on ne met en exergue que … « le silence de l’Église » bruyamment
dénoncé !

pour lire l'article en entier

https://www.les4verites.com/societe/barbarin-un-acharnement-christianophobe
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Message par Yeshoua Mer 6 Fév 2019 - 23:31

Il me semble que cela jette la confusion quand vous parler de "Christianophobie", vous le savez bien et cela a déjà été évoque sur se post: https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t42595p120-victimes-un-pretre-se-serait-donne-la-mort-dans-son-eglise-quid-de-mgr-andre-fort

La trahison est bien plus déplorable que la "christianophobie"
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Message par Isabelle-Marie Ven 22 Fév 2019 - 12:28

Quand le démon veut en finir avec le Sacerdoce parce tant de jeunes veulent être prêtres

Le journal Salon Beige rapporte hélas fort à propos, des extraits de l'homélie de Benoit XVI en la messe de clôture de l'Année du Sacerdoce, 11 juin 2010


L'Église et la pédophilie Benoit12

Extraits :

"...Cette audace de Dieu qui se confie à des êtres humains et qui, tout en connaissant nos faiblesses, considère les hommes capables d’agir et d’être présents à sa place – cette audace de Dieu est la réalité vraiment grande qui se cache dans le mot « Sacerdoce ». Que Dieu nous considère capables de cela, que de cette manière il appelle les hommes à son service et qu’ainsi de l’intérieur il se lie à eux : c’est ce que, en cette année, nous voulions considérer et comprendre à nouveau...

On pouvait s’attendre à ce que cette nouvelle mise en lumière du Sacerdoce déplaise à « l’ennemi » ; il aurait préféré le voir disparaître, pour qu’en fin de compte Dieu soit repoussé hors du monde. Et il est ainsi arrivé que, proprement au cours de cette année de joie pour le Sacrement du Sacerdoce, sont venus à la lumière les péchés des prêtres – en particulier l’abus à l’égard des petits, où le sacerdoce chargé de témoigner de la prévenance de Dieu à l’égard de l’homme se trouve retourné en son contraire...

Nous considérons ainsi que ce qui est arrivé est un devoir de purification, un devoir qui nous porte vers l’avenir et qui, d’autant plus, nous fait reconnaître et aimer le grand don de Dieu. De cette façon, le don devient l’engagement de répondre au courage et à l’humilité de Dieu par notre courage et notre humilité..."

https://www.lesalonbeige.fr/quand-le-demon-veut-en-finir-avec-le-sacerdoce-parce-tant-de-jeunes-veulent-etre-pretres/

Pour lire l'intégralité :

https://www.evangelium-vitae.org/actualite/3409/quand-benoit-xvi-analyse-les-fondements-idologiques-de-la-crise-que-nous-traversons.htm
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Message par Isabelle-Marie Sam 16 Mar 2019 - 12:32

Il y a un excès dans la mode victimaire actuelle qui amène à quasi sacraliser la parole de ceux qui accusent en bafouant le plus souvent médiatiquement la présomption d'innocence de l'accusé ;
 
ainsi que dans l'attitude d'auto-flagellation de l'Eglise, prompte maintenant à se plier au moindre verdict médiatico-judiciaire la poursuivant de sa vindicte comme on le voit dans les deux affaires que met en parallèle le Curé enragé. 

La prétendue purification de l'Eglise ne peut s'opérer au détriment de la justice la plus élémentaire. Jésus n'a pas craint de dire à ses bourreaux : "pourquoi me frappes-tu...pourquoi me persécutes-tu ?" avec le résultat qu'on connait (Ac 9, 22,23)   Prie   

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Message par Anne.Marie Dim 17 Mar 2019 - 8:36

Bonjour Isabelle-Marie,

Vous avez raison de parler de la parole quasi sacrée des accusateurs et cela est injuste. Cependant je ne suis pas d'accord avec votre expression de prétendue purification.
L'Église ne peut être comparée à la société civile parce que cette dernière ne se réclame pas du Christ. 
Même s'il y a peu de cas de pédophilie dans l'Église en comparaison de tous ceux qu'on pourrait répertorier dans la société civile, il n'en reste pas moins que ces fautes de l'Église, non reconnues, ont fait d'autant plus de mal que beaucoup de jeunes se sont fait mépriser quand ils ont oser dénoncer.  
A ce moment leur parole ne valait rien. Il fallait une purification de l'attitude de l'Église. 
Nous en sommes tous responsables. Les religieux feront leur propre purification et nous les laics devront nous responsabiliser davantage au sein de l'Église.  
Cela non pas en occupant des postes plus importants pour valoriser notre ego mais en développant une attitude beaucoup plus charitable et en expérimentant une vie de prière plus profonde. Nous avons la responsabilité de prier pour les prêtres et je pense bien que depuis les années 60, nous avions, pour beaucoup, l'esprit ailleurs. 
Ceci dit, je suis blessée par cet acharnement médiatique contre l'Église, contre les prêtres et contre tout ce qui est catholique. On voit bien que l'Église n'est pas la seule à devoir être purifiée, il va falloir aussi prier beaucoup pour les gens des medias et les politiciens.
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Message par Isabelle-Marie Dim 17 Mar 2019 - 12:13

Anne.Marie a écrit:Bonjour Isabelle-Marie,

Vous avez raison de parler de la parole quasi sacrée des accusateurs et cela est injuste. Cependant je ne suis pas d'accord avec votre expression de prétendue purification.
L'Église ne peut être comparée à la société civile parce que cette dernière ne se réclame pas du Christ. 
Même s'il y a peu de cas de pédophilie dans l'Église en comparaison de tous ceux qu'on pourrait répertorier dans la société civile, il n'en reste pas moins que ces fautes de l'Église, non reconnues, ont fait d'autant plus de mal que beaucoup de jeunes se sont fait mépriser quand ils ont oser dénoncer.  
A ce moment leur parole ne valait rien. Il fallait une purification de l'attitude de l'Église. 
Nous en sommes tous responsables. Les religieux feront leur propre purification et nous les laics devront nous responsabiliser davantage au sein de l'Église.  
Cela non pas en occupant des postes plus importants pour valoriser notre ego mais en développant une attitude beaucoup plus charitable et en expérimentant une vie de prière plus profonde. Nous avons la responsabilité de prier pour les prêtres et je pense bien que depuis les années 60, nous avions, pour beaucoup, l'esprit ailleurs. 
Ceci dit, je suis blessée par cet acharnement médiatique contre l'Église, contre les prêtres et contre tout ce qui est catholique. On voit bien que l'Église n'est pas la seule à devoir être purifiée, il va falloir aussi prier beaucoup pour les gens des medias et les politiciens.
Anne.Marie

oui le terme "prétendue" n'est pas bien approprié ; je ne suis sans doute pas encore assez convertie pour ne pas me révolter devant l'injustice qui consiste à offrir en bouc émissaire quelques têtes de l'Église, on dira que leur habit rouge prend ici toute sa signification…

Prends pitie
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Message par Anne.Marie Dim 17 Mar 2019 - 16:32

Isabelle-Marie, je pense bien que ce sera notre constat à tous devant ce qui attend l'Église, je le crains. Ce déferlement de haine risque de prendre une ampleur sans proportion avec les événements réels. 
Jésus a vécu le rejet haineux, la condamnation, la mise à mort et il nous a dit que les disciples ne sont pas au-dessus de leur maître.
Les bons prêtres et il y en a beaucoup risquent de devenir des prêtres martyrs ainsi que plusieurs catholiques. Il va falloir prendre exemple sur les premiers chrétiens.
Comment faisaient-ils pour ne pas se révolter et vivre dans les catacombes?
Tous ne sont pas canonisés mais ce sont sûrement des gens à invoquer avec la Vierge Marie pour nous aider à nous convertir et suivre Jésus dans le chemin de croix
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Message par pax et bonum Lun 18 Oct 2021 - 15:25

LETTRE OUVERTE A JEAN-MARC SAUVE.

Bonjour.

Il y a certes les victimes de la pédophilie dont la liste ne cesse d'augmenter,mais il y a aussi les victimes du rapport Ciase et de l'acharnement de Monsieur Sauvé.
Je suis religieux laïc.Aujourd'hui,je suis passé en habit près d'un groupe de lycéens.L'ayant dépassé j'ai entendu l'interpellation:"petit cochon!"
Mais je remets cela entre les mains du Seigneur.
Je voudrais simplement dire qu'il faudrait que Monsieur Jean-Marc Sauvé fasse le même travail pour les  milieux d'éducation nationnale,particulièrement des éducateurs,professeurs d'éducation physique,maîtres nageurs,etc...
De même,une enquête au sein des familles.
Si l'on s'en tient au matraquage de l'Eglise,on peut être suspect d'appartenir aux libres penseurs,voire,à la franc-maçonnerie.

Respectueusement.
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Message par granny Lun 18 Oct 2021 - 16:34

Ils sont forts ceux qui insultent. Ils ne s'adresseraient pas avec des insultes devant certaines religions.

ils ne savent pas la chance qu'ils ont que la religion catholique existe.

j'ai connu des gens qui pratiquent dans différentes religions. Je me disais on ne m'apprend rien dans mon église.
J'avais eu des invitations, en allant voir comment faisait les autres, j'ai eu la révélation, je ne savais pas ce que je voulais, je sais maintenant surtout ce que je ne veux pas.

Je n'ai jamais quitté ma religion, et je peux dire que c'est la religion d'apaisement


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Message par Isabelle-Marie Sam 23 Oct 2021 - 12:26

pax et bonum a écrit:LETTRE OUVERTE A JEAN-MARC SAUVE.

Bonjour.

Il y a certes les victimes de la pédophilie dont la liste ne cesse d'augmenter,mais il y a aussi les victimes du rapport Ciase et de l'acharnement de Monsieur Sauvé.
Je suis religieux laïc.Aujourd'hui,je suis passé en habit près d'un groupe de lycéens.L'ayant dépassé j'ai entendu l'interpellation:"petit cochon!"
Mais je remets cela entre les mains du Seigneur.
Je voudrais simplement dire qu'il faudrait que Monsieur Jean-Marc Sauvé fasse le même travail pour les  milieux d'éducation nationnale,particulièrement des éducateurs,professeurs d'éducation physique,maîtres nageurs,etc...
De même,une enquête au sein des familles.
Si l'on s'en tient au matraquage de l'Eglise,on peut être suspect d'appartenir aux libres penseurs,voire,à la franc-maçonnerie.
Respectueusement.

Farida Belghoul s'interroge sur le choix de Jean-Marc Sauvé, ancien président du Conseil d'État, ce même Conseil qui a voté la mort de Vincent Lambert, et de Nathalie Bajos, responsable de l'équipe de la théorie du genre au sein de l'INSERM, et on est en droit en effet de se demander quel est le but poursuivi de ce Rapport qui charge exclusivement l'Église catholique et laisse dans l'ombre la pédocriminalité familiale et institutionnelle, y compris au plus haut niveau politique. Mais probablement la République ne survivrait pas à une telle mise en lumière...

Sûrement l'un des buts est de fermer la bouche à l'Église catholique quand elle s'oppose à la République du gender, du mariage homosexuel, de la PMA pour tous etc.



Et à propos de Vincent Lambert, Véronique Lévy disait dans l'un de ses tweets que sa mise à mort, dont on ne peut ignorer la dimension hautement symbolique (le nom de Vincent Lambert signifiant l'Agneau Vainqueur), était une mise en bouche de l'ingérence de l'État sur nos vies (de mémoire). Ajoutons : sur la vie sacramentelle aussi à laquelle il prétend substituer les sacro-saintes "valeurs" de la République.

Sur l'objectivité des chiffres, ce lien également :

https://www.lesalonbeige.fr/rapport-sauve-deux-interrogations-sur-les-nombres/
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Message par pax et bonum Sam 23 Oct 2021 - 22:51

Le Salon Beige s'enlise dans une bataille de chiffres,c'est son droit.Mais cela ne résoudra pas le fond du problème.
Mais la petite phrase d'Isabelle-Marie ouvre peut-être une piste:


"Sûrement l'un des buts est de fermer la bouche à l'Église catholique quand elle s'oppose à la République du gender, du mariage homosexuel, de la PMA pour tous etc."



Si,justement toutes ces choses avaient un dénominateur commun dans la psychologie des profondeurs.Les tendances déviantes qui ne sont qu'une action du Démon chez l'homme ont toutes la même origine,même source.
Et c'est là que l'Eglise dans sa tradition s'oppose à la vision de nos sociétés d'esprit maçonique:
On s'indigne avec raison des abus pédophiles,effectivement graves car ils atteignent la conscience des victimes marquées à vie,mais on donne une pseudo bénédiction aux actes homosexuels ,aux alliances contre nature et autres perversions.
On pourrait caricaturiser en disant:"scandale pour une relation à 17 ans moins un jour,encouragement pour une relation à 17 ans plus un jour!"
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