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Rôle eschatologique de la Russie?

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Rôle eschatologique de la Russie?

Message par jacques58fan le Mar 13 Mar 2018 - 10:07

Bonjour

à Fatima, en quoi a consisté la demande de consécration de la Russie?(Il y a eu le communisme, mais le communisme s'est étendu en Chine, entre autres)

Donc je suppose que la Russie orthodoxe est un pays"plus important" que les autres,non?

A-t-on des précisions à ce sujet,notamment via l'Apocalypse?

svp merci par avance pour vs éclairages.


La conseillère d'origine russe de Chirac a publié une biographie de Poutine,assez objective semble-t-il
Pour les Russes on parle de l'homme du 18 mars pour la réunification vaec la Crimée

38 min d'interview Hélène Perroud
https://www.youtube.com/watch?v=U87o6eMrQgM


Dernière édition par jacques58fan le Sam 17 Mar 2018 - 3:36, édité 1 fois
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Re: Rôle eschatologique de la Russie?

Message par jacques58fan le Mar 13 Mar 2018 - 10:40

1H30 Christianisme et politique par Alexandre Douguine
https://www.youtube.com/watch?v=9NBIn_oRGv4
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Re: Rôle eschatologique de la Russie?

Message par jacques58fan le Mar 13 Mar 2018 - 20:18

Pas d'éclairage?

En resumé, qu'est-ce qui s'opposent à la consécration de la Russie?
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Re: Rôle eschatologique de la Russie?

Message par jacques58fan le Sam 17 Mar 2018 - 3:38

38 min d'interview par Héléna Perroud conseillère d'origine russe de Chirac,auteur(e) d'une biographie semble-t-il objective de Poutine
https://www.youtube.com/watch?v=U87o6eMrQgM



PS:techniquement, pourquoi ne voit-on que le lien bleu et pas l'image de la video,svp?
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Re: Rôle eschatologique de la Russie?

Message par jacques58fan le Sam 17 Mar 2018 - 3:51

les enjeux religieux de la souveraineté nationale
http://www.lefigaro.fr/vox/politique/2018/03/14/31001-20180314ARTFIG00217-lecture-les-enjeux-religieux-de-la-souverainete-nationale.php

Jacques Sapir :le combat pour la multipolarité du monde
https://www.les-crises.fr/russeurope-en-exil-le-combat-pour-la-multipolarite-du-monde-par-jacques-sapir/
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Re: Rôle eschatologique de la Russie?

Message par jacques58fan le Dim 18 Mar 2018 - 21:22

Poutine inaugure un mémorial pour les victimes de répression politique
https://www.la-croix.com/Monde/Poutine-inaugure-memorial-victimes-repressions-politiques-2017-10-30-1300888325
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Re: Rôle eschatologique de la Russie?

Message par jacques58fan le Dim 18 Mar 2018 - 21:23

Mémorial de la Shoah en Russie
https://fr.sputniknews.com/societe/201206251022419139-seconde-guerre-mondiale-memorial-vladimir-poutine-israel/
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Re: Rôle eschatologique de la Russie?

Message par jacques58fan le Lun 19 Mar 2018 - 4:02

@jacques58fan a écrit:les enjeux religieux de la souveraineté nationale
http://www.lefigaro.fr/vox/politique/2018/03/14/31001-20180314ARTFIG00217-lecture-les-enjeux-religieux-de-la-souverainete-nationale.php

Jacques Sapir :le combat pour la multipolarité du monde
https://www.les-crises.fr/russeurope-en-exil-le-combat-pour-la-multipolarite-du-monde-par-jacques-sapir/
Anne Nivat

Les Russes sont majoritairement pro-Poutine
http://www.parismatch.com/Actu/International/Anne-Nivat-Les-Russes-sont-beaucoup-plus-proches-de-nous-qu-on-ne-le-croit-1478672#

Les Russes se sentent humiliés
http://www.letelegramme.fr/bretagne/anne-nivat-on-ne-mesure-pas-l-humiliation-des-russes-17-03-2018-11889230.php
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Re: Rôle eschatologique de la Russie?

Message par jacques58fan le Lun 19 Mar 2018 - 4:15

Durée  1H20  "Un continent derrière Poutine"
https://www.france.tv/documentaires/societe/437431-un-continent-derriere-poutine.html
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Re: Rôle eschatologique de la Russie?

Message par Ami de Saint Bernard le Lun 19 Mar 2018 - 6:31

je pense que la Russie unie derrière Poutinre est un cadeau de Dieu pour notre monde.

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Re: Rôle eschatologique de la Russie?

Message par jacques58fan le Lun 19 Mar 2018 - 17:43

@Ami de Saint Bernard a écrit:je pense que la Russie unie derrière Poutinre est un cadeau de Dieu pour notre monde.
La consécration de la Russie joue un rôle important je suppose
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Re: Rôle eschatologique de la Russie?

Message par jacques58fan le Mer 21 Mar 2018 - 3:02

@jacques58fan a écrit:Bonjour

à Fatima, en quoi a consisté la demande de consécration de la Russie?(Il y a eu le communisme, mais le communisme s'est étendu en Chine, entre autres)

Donc je suppose que la Russie orthodoxe est un pays"plus important" que les autres,non?

A-t-on des précisions à ce sujet,notamment via l'Apocalypse?

svp merci par avance pour vs éclairages.


La conseillère d'origine russe de Chirac a publié une biographie de Poutine,assez objective semble-t-il
Pour les Russes on parle de l'homme du 18 mars pour la réunification vaec la Crimée

38 min d'interview Hélène Perroud
https://www.youtube.com/watch?v=U87o6eMrQgM
Amélioration des conditions de vie matérielles sous Poutine
concentration des pouvoirs
armée soutenue
https://www.ifri.org/fr/espace-media/lifri-medias/sens-de-lhistoire-selon-poutine
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Re: Rôle eschatologique de la Russie?

Message par Ami de Saint Bernard le Mer 21 Mar 2018 - 12:39

la consécration de la Russie demandée par Notre Dame de Fatima faite en 1984 et acceptée par le Ciel selon Soeur Lucie laisse découvir un  sens social profond, signe que Dieu aime les hommes et les prend comme ils sont:

source hebdo  Courrier International du 21 mars 2018:sous le titre de l'article "Quand les occidentaux se fâchent, Poutine triomphe": 

"De citer à propos de son confrère Piotr Romanof (journaliste et historien russe: Plus l'ccident fait pression sur la Russie, moins les libéraux auront de chances. Si vous voulez vaincre les russes il faut les aimer. On ne peut étouffer la Russie qu'en la prenant dans ses bras. Mais qui aura l'audace d'entreprendre ce genre de harcèlement?"

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Re: Rôle eschatologique de la Russie?

Message par jacques58fan le Mer 21 Mar 2018 - 21:53

@Ami de Saint Bernard a écrit:la consécration de la Russie demandée par Notre Dame de Fatima faite en 1984 et acceptée par le Ciel selon Soeur Lucie laisse découvir un  sens social profond, signe que Dieu aime les hommes et les prend comme ils sont:

source hebdo  Courrier International du 21 mars 2018:sous le titre de l'article "Quand les occidentaux se fâchent, Poutine triomphe": 

"De citer à propos de son confrère Piotr Romanof (journaliste et historien russe: Plus l'ccident fait pression sur la Russie, moins les libéraux auront de chances. Si vous voulez vaincre les russes il faut les aimer. On ne peut étouffer la Russie qu'en la prenant dans ses bras. Mais qui aura l'audace d'entreprendre ce genre de harcèlement?"
@Ami de Saint Bernard:Merci oui mais que signifie cette consécration?  Le sens social que vous décrivez?

Edit:je sais bien qu'il existe un topic dédié à la Consécation de la Russie mais le sujet semble se complexifier de plus en plus..
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Re: Rôle eschatologique de la Russie?

Message par Ami de Saint Bernard le Jeu 22 Mar 2018 - 6:45

le sens social est simple et banal en fait le monde y compris la Russie sera sauvé par l'amour
pourquoi m'appelez vous bon maître a dit Jésus seul votre Père du Ciel est bon
Jésus serait-il moins bon que le Père??? Mais bien sur que non
il a dit "moi et le père nous sommes un"
et à Philippe  "regardes moi tu as vu le Père"
Garabandal "Avant tout il faut être très bons"
Sainte Thérèse de l'enfant Jésus "Par la confiance et par l'amour"
La consécration de la Russie c'est quoi finalement, pas du magique mais une façon de dire aux russes, vous qui voulez être aimés, nous catholiques on vous consacre à ce qu'on a de meilleur, à ce qui vous aime infiniment plus que nous n'y arriverons jamais, Dieu à travers le coeur Immaculé de Marie, femme de notre monde qui a aimé Dieu et les hommes et femmes de ce monde mieux que nous n'y arriverons jamais.
Est-on restés fidèles dans nos coeurs et nos peuples à cette consécration de 1984 qui a porté ses fruits dès l'année suivante???

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Re: Rôle eschatologique de la Russie?

Message par jacques58fan le Ven 23 Mar 2018 - 7:03

@Ami de Saint Bernard a écrit:le sens social est simple et banal en fait le monde y compris la Russie sera sauvé par l'amour
pourquoi m'appelez vous bon maître a dit Jésus seul votre Père du Ciel est bon
Jésus serait-il moins bon que le Père??? Mais bien sur que non
il a dit "moi et le père nous sommes un"
et à Philippe  "regardes moi tu as vu le Père"
Garabandal "Avant tout il faut être très bons"
Sainte Thérèse de l'enfant Jésus "Par la confiance et par l'amour"
La consécration de la Russie c'est quoi finalement, pas du magique mais une façon de dire aux russes, vous qui voulez être aimés, nous catholiques on vous consacre à ce qu'on a de meilleur, à ce qui vous aime infiniment plus que nous n'y arriverons jamais, Dieu à travers le coeur Immaculé de Marie, femme de notre monde qui a aimé Dieu et les hommes et femmes de ce monde mieux que nous n'y arriverons jamais.
Est-on restés fidèles dans nos coeurs et nos peuples à cette consécration de 1984 qui a porté ses fruits dès l'année suivante???
@Ami de Saint Bernard(je n'arrive pas à vous tagguer)

Les orthodoxes russes croient en Marie me semble-t-il.
Quels sont alors les points de désaccord?
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Re: Rôle eschatologique de la Russie?

Message par Ami de Saint Bernard le Ven 23 Mar 2018 - 9:23

Je ne sais ni si ça peut vous éclairer ni si le site en question est fiable mais j'ai trouvé ceci:

Les différences entre orthodoxes et catholiques sont assez peu doctrinales. D’ailleurs, les catholiques orientaux partagent avec les orthodoxes énormément d’éléments doctrinaux, liturgiques, ou spirituels.
Il existe certes des nuances doctrinales. Par exemple, nous croyons à l’Assomption de la Vierge Marie; ils croient à la dormition. Mais les deux choses ne sont pas vraiment contradictoires…
Parmi les véritables divergences doctrinales, on pourrait, pour simplifier, retenir deux éléments.
Le premier concerne l’autorité pontificale. Nous, catholiques, croyons que l’évêque de Rome est aussi le successeur des Apôtres Pierre et Paul et qu’à ce titre, il dispose d’une autorité épiscopale directe sur l’ensemble de l’Eglise. C’est-à-dire que tout fidèle a deux évêques, le sien et le Pape. Il va de soi que, dans le cas général, le Pape passe par la médiation des évêques, mais il dispose de l’autorité pour déposer ces derniers.
Par ailleurs, nous croyons que le Pape a reçu du Christ l’autorité de parler au nom de tous les évêques. Au degré le plus solennel de l’enseignement magistériel, il existe donc deux solutions pour délivrer un enseignement infaillible: soit le Pape s’exprime selon les critères de l’enseignement infaillible (nous y reviendrons dans quelques jours, car beaucoup de sornettes ont été dites sur ce sujet…); soit l’ensemble des évêques unis au Pape s’exprime. Dans les deux cas, si l’une des ces deux autorités s’exprime en matière de foi ou de moeurs, avec la volonté manifeste d’affermir la foi des fidèles, l’enseignement est infaillible et irréformable. Pour ce qui nous intéresse ici, nous croyons donc que le Pape peut parler au nom de ses frères évêques.
Les orthodoxes insistent, quant à eux, beaucoup plus sur la synodalité, c’est-à-dire sur l’expression commune des évêques.
Quant à l’autorité pontificale, ils estiment que l’évêque de Rome est l’un des cinq patriarches traditionnels (avec ceux de Jérusalem, Antioche, Alexandrie et Constantinople), mais qu’il n’a pas plus d’autorité que ces quatre derniers. Il dispose simplement d’une primauté d’honneur (et non d’une primauté de juridiction comme nous le professons). Ils ne pensent donc pas que le Pape puisse être infaillible, sans l’assentiment de l’épiscopat universel.
Le deuxième point important de divergence doctrinale est progressivement en train de se résorber. Il s’agit du “Filioque”. A la demande de Charlemagne, les Latins ont pris l’habitude d’insérer dans la Credo la mention selon laquelle l’Esprit-Saint procède du Père “et du Fils” (Filioque en latin). Ce fut le prétexte de la rupture entre orthodoxes et catholiques. En réalité, les Latins n’estiment pas que l’Esprit-Saint procède du Fils exactement comme Il procède du Père; inversement, les Grecs n’estiment pas que l’Esprit-Saint ne procède pas du Fils. Il est douteux que ce désaccord signifie un désaccord réel sur la théologie trinitaire. Orthodoxes et catholiques, nous partageons une commune foi nicéenne, selon laquelle Père, Fils et Saint-Esprit sont co-éternels, d’une essence unique et d’une égale majesté, comme le dit la préface de la Sainte Trinité
.https://www.reponses-catholiques.fr/quelles-sont-les-differences-doctrinales-entre-les-orthodoxes-et-les-catholiques/



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Re: Rôle eschatologique de la Russie?

Message par jacques58fan le Ven 23 Mar 2018 - 9:32

@Ami de Saint Bernard a écrit:Je ne sais ni si ça peut vous éclairer ni si le site en question est fiable mais j'ai trouvé ceci:

Les différences entre orthodoxes et catholiques sont assez peu doctrinales. D’ailleurs, les catholiques orientaux partagent avec les orthodoxes énormément d’éléments doctrinaux, liturgiques, ou spirituels.
Il existe certes des nuances doctrinales. Par exemple, nous croyons à l’Assomption de la Vierge Marie; ils croient à la dormition. Mais les deux choses ne sont pas vraiment contradictoires…
Parmi les véritables divergences doctrinales, on pourrait, pour simplifier, retenir deux éléments.
Le premier concerne l’autorité pontificale. Nous, catholiques, croyons que l’évêque de Rome est aussi le successeur des Apôtres Pierre et Paul et qu’à ce titre, il dispose d’une autorité épiscopale directe sur l’ensemble de l’Eglise. C’est-à-dire que tout fidèle a deux évêques, le sien et le Pape. Il va de soi que, dans le cas général, le Pape passe par la médiation des évêques, mais il dispose de l’autorité pour déposer ces derniers.
Par ailleurs, nous croyons que le Pape a reçu du Christ l’autorité de parler au nom de tous les évêques. Au degré le plus solennel de l’enseignement magistériel, il existe donc deux solutions pour délivrer un enseignement infaillible: soit le Pape s’exprime selon les critères de l’enseignement infaillible (nous y reviendrons dans quelques jours, car beaucoup de sornettes ont été dites sur ce sujet…); soit l’ensemble des évêques unis au Pape s’exprime. Dans les deux cas, si l’une des ces deux autorités s’exprime en matière de foi ou de moeurs, avec la volonté manifeste d’affermir la foi des fidèles, l’enseignement est infaillible et irréformable. Pour ce qui nous intéresse ici, nous croyons donc que le Pape peut parler au nom de ses frères évêques.
Les orthodoxes insistent, quant à eux, beaucoup plus sur la synodalité, c’est-à-dire sur l’expression commune des évêques.
Quant à l’autorité pontificale, ils estiment que l’évêque de Rome est l’un des cinq patriarches traditionnels (avec ceux de Jérusalem, Antioche, Alexandrie et Constantinople), mais qu’il n’a pas plus d’autorité que ces quatre derniers. Il dispose simplement d’une primauté d’honneur (et non d’une primauté de juridiction comme nous le professons). Ils ne pensent donc pas que le Pape puisse être infaillible, sans l’assentiment de l’épiscopat universel.
Le deuxième point important de divergence doctrinale est progressivement en train de se résorber. Il s’agit du “Filioque”. A la demande de Charlemagne, les Latins ont pris l’habitude d’insérer dans la Credo la mention selon laquelle l’Esprit-Saint procède du Père “et du Fils” (Filioque en latin). Ce fut le prétexte de la rupture entre orthodoxes et catholiques. En réalité, les Latins n’estiment pas que l’Esprit-Saint procède du Fils exactement comme Il procède du Père; inversement, les Grecs n’estiment pas que l’Esprit-Saint ne procède pas du Fils. Il est douteux que ce désaccord signifie un désaccord réel sur la théologie trinitaire. Orthodoxes et catholiques, nous partageons une commune foi nicéenne, selon laquelle Père, Fils et Saint-Esprit sont co-éternels, d’une essence unique et d’une égale majesté, comme le dit la préface de la Sainte Trinité
.https://www.reponses-catholiques.fr/quelles-sont-les-differences-doctrinales-entre-les-orthodoxes-et-les-catholiques/


@Ami_de-Saint_Bernard  Merci
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Re: Rôle eschatologique de la Russie?

Message par jacques58fan le Dim 25 Mar 2018 - 3:38

@jacques58fan a écrit:les enjeux religieux de la souveraineté nationale
http://www.lefigaro.fr/vox/politique/2018/03/14/31001-20180314ARTFIG00217-lecture-les-enjeux-religieux-de-la-souverainete-nationale.php

Jacques Sapir :le combat pour la multipolarité du monde
https://www.les-crises.fr/russeurope-en-exil-le-combat-pour-la-multipolarite-du-monde-par-jacques-sapir/
Conflit Russie-Turquie?
http://www.silencebenit.com/archives/2017/03/24/35089854.html
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Re: Rôle eschatologique de la Russie?

Message par jacques58fan le Lun 16 Avr 2018 - 18:25

Emmanuel Todd concernant les frappes récentes en Syrie

Emmanuel Todd : suite de la retranscription de son intervention sur France culture


Voici la deuxième partie de la retranscription de l’interview détonante donnée par Emmanuel Todd à France culture au lendemain des stupides bombardements occidentaux sur Damas.
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Re: Rôle eschatologique de la Russie?

Message par jacques58fan le Mar 8 Mai 2018 - 17:13

église orthodoxe et dialogue oeucuménique:chaud et froid

https://www.la-croix.com/Religion/Orthodoxie/LEglise-orthodoxe-russe-souffle-chaud-froid-dialogue-oecumenique-2018-05-08-1200937455?from_univers=lacroix

 









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L’Église orthodoxe russe souffle le chaud et le froid sur le dialogue œcuménique

Samuel Lieven , le 08/05/2018 à 13h55

  • [email=?subject=L%E2%80%99%C3%89glise%20orthodoxe%20russe%20souffle%20le%20chaud%20et%20le%20froid%20sur%20le%20dialogue%20%C5%93cum%C3%A9nique&body=Tandis%20que%20le%20patriarche%20Kirill%20appelle%20de%20ses%20v%C5%93ux%20l%E2%80%99unit%C3%A9%20des%20%C3%89glises%20chr%C3%A9tiennes%20face%20au%20terrorisme%20islamiste%2C%20le%20m%C3%A9tropolite%20Hilarion%20fait%20part%20de%20son%20scepticisme%20sur%20un%20rapprochement%20avec%20l%E2%80%99%C3%89glise%20catholique.%20Ce%20partage%20des%20r%C3%B4les%20permet%20%C3%A0%20Moscou%20de%20mieux%20souffler%20le%20chaud%20et%20le%20froid%20sur%20l%E2%80%99%C5%93cum%C3%A9nisme%2C%20terrain%20hautement%20sensible%20%C3%A0%20l%E2%80%99int%C3%A9rieur%20de%20ses%20rangs.%0D%0A%0D%0A%2FReligion%2FOrthodoxie%2FLEglise-orthodoxe-russe-souffle-chaud-froid-dialogue-oecumenique-2018-05-08-1200937455]Envoyer par email [/email]







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Tandis que le patriarche Kirill appelle de ses vœux l’unité des Églises chrétiennes face au terrorisme islamiste, le métropolite Hilarion fait part de son scepticisme sur un rapprochement avec l’Église catholique.
Ce partage des rôles permet à Moscou de mieux souffler le chaud et le froid sur l’œcuménisme, terrain hautement sensible à l’intérieur de ses rangs.

ZOOM
Vladimir Poutine et le patriarche Kirill assistent à un service de prière à l'occasion de l'investiture de Poutine à la cathédrale de l'Annonciation au Kremlin à Moscou, le 7 mai 2018. / Alexey Nikolsky / sputnik / kremlin pool/epa/Maxppp


L’œcuménisme ne fait apparemment pas l’unanimité au sommet de l’Église orthodoxe russe. Alors que le patriarche Kirill de Moscou effectuait, du 28 au 30 avril, une visite historique en Albanie où il s’est fait l’avocat de l’unité des Églises chrétiennes dans la lutte contre le terrorisme, le métropolite Hilarion, numéro deux de l’Église russe en charge des relations extérieures du Patriarcat, refroidissait au même moment les élans œcuméniques de son patron.

Hilarion, notamment, n’est pas d’accord avec ceux qui considèrent que les Églises orthodoxe et catholique-romaine surmonteront, en fin de compte, leur séparation historique.

L’éventuelle canonisation d’un cardinal croate ne passe pas


« Bien que les fondements de notre foi soient identiques, et le Credo presque semblable, les catholiques ont eu une autre représentation de la procession du Saint-Esprit. C’est le premier point. Deuxièmement, pendant presque mille ans d’histoire d’existence séparée, nous avons accumulé beaucoup de contradictions et de désaccords », a déclaré le métropolite au cours de l’émission « L’Église et le monde » de la chaîne TV Rossia 24, en commentant la déclaration du patriarche de Constantinople Bartholomée selon laquelle la réunion des deux branches du christianisme serait inévitable.

Pour étayer son propos, le métropolite a évoqué la canonisation de saints du côté catholique, inacceptables du point de vue orthodoxe. « Les catholiques parlent de la possibilité de canoniser le cardinal Stepinac, a-t-il fait remarquer. Celui-ci était croate, il est vénéré dans l’Église catholique comme un saint. Mais, selon l’opinion de l’Église orthodoxe serbe, il a participé directement au génocide des Serbes. »

À lire aussi




Catholiques et orthodoxes actent leur désaccord sur le cardinal croate Stepinac


En 2016, une commission avait été mise en place à Rome pour permettre aux catholiques et aux orthodoxes d’étudier ensemble la figure controversée du cardinal croate, considéré comme un résistant aux outrances du régime oustachi par les catholiques croates mais comme un homme violemment anti-serbe et antisémite pour les orthodoxes serbes.

L’autre reproche adressé par Hilarion à l’Église catholique est bien plus ancien. Il a trait au prosélytisme dont cette dernière est aujourd’hui encore soupçonnée à cause de l’uniatisme – ce terme désigne les tentatives historiques de convertir les populations orthodoxes au catholicisme.

Des relations très dégradées sous Jean-Paul II


Très dégradées sous le pontificat de Jean-Paul II, qui avait réactivé les diocèses catholiques romains en Russie sous son pontificat et nommé à Moscou un archevêque polonais, les relations entre l’Église orthodoxe russe et l’Église catholique se heurtent principalement à la question des grecs-catholiques en Ukraine.

Minoritaire, unie à Rome depuis sa fondation à la fin du XVIe siècle, l’Église grecque-catholique (5 millions de fidèles de rite oriental), durement persécutée durant la période soviétique, a naturellement pris parti pour le rapprochement de Kiev avec l’Union européenne. Ce faisant, elle s’est attiré les foudres de Moscou qui en a fait un obstacle à la poursuite du dialogue œcuménique avec Rome.

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Samuel Lieven

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jacques58fan
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Re: Rôle eschatologique de la Russie?

Message par Père Nathan le Mar 8 Mai 2018 - 18:44

Bravo pour ces informations

Elles nous aident pour cibler nos prières 

Alléluia

On va souffler nous aussi !
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Père Nathan
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Re: Rôle eschatologique de la Russie?

Message par Lotfi le Mer 9 Mai 2018 - 2:28

@Ami de Saint Bernard a écrit:je pense que la Russie unie derrière Poutinre est un cadeau de Dieu pour notre monde.
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Lotfi
Gloire à toi Seigneur Jésus-Christ

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Re: Rôle eschatologique de la Russie?

Message par jacques58fan le Mer 9 Mai 2018 - 23:23

@Lotfi a écrit:
@Ami de Saint Bernard a écrit:je pense que la Russie unie derrière Poutinre est un cadeau de Dieu pour notre monde.
@Lotfi  vous vouliez dire quoi?

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jacques58fan
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