Re: Présentation de la Religion Musulmane

par **Isabelle-Marie** Dim 3 Déc 2017 - 13:58

diskdur77 a écrit:l islam et l occident

Il faut reconnaître que c'est drôle.

La méthode à suivre pour démoraliser un jihadiste ? Rigole

par diskdur77 Dim 3 Déc 2017 - 20:05

non c est la France qui baisse son pantalon devant l islam ca reflete la mentalité des Français

par **Zamie** Jeu 11 Jan 2018 - 23:25

L’affirmation que le Dieu des chrétiens est le même que celui des musulmans est extrêmement répandue. Cette formulation est pourtant très équivoque et sert souvent à un relativisme qui affirme que toutes les religions se valent. Quelques éléments pour clarifier cette question.

Il est courant d’entendre, de la part de chrétiens souvent peu formés et aussi de musulmans qui tiennent à favoriser les liens amicaux avec les autres religions, que les trois religions monothéistes croient dans le même Dieu. A l’appui de cette affirmation, de rapides raisonnements sont avancés. D’abord, si chaque religion croit en un Dieu qui est unique, il s’agit forcément du même Dieu. Ensuite, on retrouve dans chacune de ces trois religions des points communs, comme le péché originel, le Dieu miséricordieux, ainsi que de nombreux personnages communs, tels qu’Adam, Noé, Abraham, Lot, Isaac, Ismaël, Jacob, Moïse, David, Salomon, Elie, Zacharie, Jean-Baptiste, Marie et Jésus. Ces arguments suffisent généralement à nos contemporains pour affirmer que les trois religions ont le même Dieu.

Un vocabulaire équivoque

Une telle affirmation fait cependant réagir tout chrétien qui a quelque peu cherché à approfondir sa foi. S’il y a quelques points communs entre l’islam et le christianisme, combien y a-t-il de divergences ?
Affirmer que l’on prie le même Dieu que les musulmans va à l’encontre du dogme de l’unicité de la Révélation divine, qui affirme que Dieu a parlé par l’Ecriture et la Tradition, et non par les textes des autres religions. Comment parler de manière juste de ce point commun aux trois religions monothéistes, à savoir la foi en un Dieu unique, et en même temps de grandes divergences ?
Pour cela, il est nécessaire d’approfondir le sens du terme « même » dans l’expression « même Dieu ». Il peut vouloir dire deux choses. D’abord, il peut signifier l’unicité. Dans ce sens, on dit que des frères et sœurs ont les mêmes parents ou que deux personnes regardent dans la même direction. Mais cela peut aussi signifier l’identité. Dans ce sens, on dit que deux personnes ont reçu la même éducation ou que l’on a les mêmes chaussures que son ami.
Appliqué à notre question, on peut dire dans le premier sens – unique – que les chrétiens et les musulmans ont le même Dieu, dans le sens que nous croyons tous en un Dieu unique numériquement.
Mais dans le second sens – identique – il est absolument impossible de dire que nous croyons au même Dieu que les musulmans. Il suffit de demander à un musulman s’il croit que Dieu est Trinité, qu’il est en lui-même une relation d’amour de trois personnes distinctes mais possédant la même nature. Il suffit de demander à un musulman s’il croit que Dieu est tellement amoureux de l’homme qu’il a envoyé l’un des Trois, son Fils, pour assumer la nature humaine et racheter l’homme du péché.

Comment répondre ?

Le Catéchisme de l’Eglise Catholique reprend sur ce point l’enseignement du concile Vatican II, qui a voulu aller le plus loin possible dans une présentation positive des autres religions. Il affirme que « le dessein de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le Créateur, en tout premier lieu les musulmans qui professent la foi d’Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, juge des hommes au dernier jour ». (1)

C’est à cette formulation qu’il faut, nous semble-t-il, nous en tenir.

Plutôt que de dire que les chrétiens et les musulmans croient dans le même Dieu, il faut préférer la formulation suivante : les musulmans, comme les chrétiens, croient en un Dieu unique, créateur et rémunérateur. On affirme ainsi l’unicité du Dieu auquel nous croyons sans tomber dans le relativisme qui affirme que les deux visions de Dieu sont les mêmes.
Une bonne image permet d’illustrer cela. Deux personnes regardent au loin le même objet et ont pour cela chacun une paire de jumelles différentes. Le premier possède des jumelles de haute précision, en parfait état de marche, qui lui permettent de grossir cent fois l’objectif. Le second en possède une paire vieille et déréglée qui ne grossit que cinq fois et dont les lentilles sont opaques. On pourra dire qu’ils voient un unique objet, mais qu’ils ne voient pas la même chose. L’un voit parfaitement l’objet, l’autre le voit de manière déformée. Ils voient le même objet dans le premier sens du mot « même », mais pas dans le second sens. Il en va de même pour la foi en Dieu chez un chrétien et chez un musulman. A travers la Bible, tout ce que le chrétien dit sur Dieu est vrai. A travers le Coran, la vision que le musulman se fait est partiellement vraie, mais mêlée à de nombreuses erreurs.

Un tronc commun entre Bible et Coran ?

Il reste à répondre au deuxième argument avancé pour affirmer que les musulmans et les chrétiens ont le même Dieu, à savoir les points communs aux deux révélations. En effet, entend-on souvent, les chrétiens ont en commun avec les musulmans un même ancêtre en la personne d’Abraham, figure que l’on retrouve dans la Bible et le Coran. Un auteur chrétien comme H. Sanson peut affirmer : « Nous sommes non seulement des croyants de Dieu, mais des croyants de la même famille monothéiste à titre, si l’on veut, de cousins germains les uns à l’égard des autres ». (2)

Pourtant, il ne s’agit pas là encore du même personnage. Nous avons relevé la doctrine du Catéchisme de l’Eglise Catholique, qui dit bien des musulmans qu’ils « déclarent professer la foi d’Abraham ». La première version du Catéchisme, en 1992, disait que les musulmans professent la foi d’Abraham, ce qui a été corrigé dans la deuxième et définitive version, soulignant bien que le lien que les musulmans disent avoir avec Abraham est différent de celui des chrétiens et les Juifs.
Les musulmans disent en effet accepter la Bible et l’Evangile, qui étaient des préparations au Coran. Mais quand ils parlent de la Bible et de l’Evangile, ils ne font pas référence à l’Ancien-Testament et aux Evangiles du Nouveau Testament. Il s’agit pour eux de livres donnés par Dieu et que les Juifs et les Chrétiens ont pervertis.

Si l’Islam était vraiment biblique, il y aurait véritablement un tronc commun, comme il y a le tronc commun de l’Ancien Testament entre le christianisme et le judaïsme.

Mais l’islam récuse la Bible comme falsifiée, et pour lui, le vrai message biblique et évangélique est celui dont parle le Coran. Ainsi, le Coran parle bien de la vraie histoire d’Abraham et affirme, par exemple, qu’il est passé à la Mecque où il a reçu du ciel un livre.
On voit donc qu’il faut aller derrière les simples noms. Ce n’est pas parce qu’il y a des noms (Abraham, Jésus, Marie…) communs entre la Bible et le Coran qu’il s’agit de personnes identiques. Ce n’est pas parce qu’il y a des concepts communs (Dieu miséricordieux, enfer, péché originel…) entre les deux religions qu’il s’agit de concepts identiques.
Il est donc nécessaire, pour éviter toute équivoque qui dénature forcément le dialogue entre chrétiens et musulmans, de s’en tenir à une formulation précise, à savoir celle que nous donne l’Eglise dans le Catéchisme. Nous pouvons affirmer que les musulmans croient comme les chrétiens en un Dieu unique, créateur, qui récompense les bons et punit les mauvais.
Mais il faut éviter absolument de dire que nous avons le même Dieu et que nous avons les mêmes figures révélées. Dissoudre ces différences au nom d’un prétendu dialogue est non seulement contraire à la foi chrétienne, mais c’est aussi un manque de respect des musulmans, en voulant leur faire dire ce que leur foi ne dit pas (3)
Abbé Jean-Raphaël Dubrule
(1) Catéchisme de l’Eglise Catholique, n° 841
(2) H. Sanson, L’Islam au miroir du christianisme, Ed. Fidélité/Salvador, Paris, 2001, p. 108.
(3) Pour aller plus loin sur cette question, nous recommandons deux ouvrages du père François Jourdan : Dieu des chrétiens, Dieu des musulmans. Des repères pour comprendre, Ed. de l’œuvre, Paris, 2011 et La Bible face au Coran, L’œuvre, Paris, 2011.

par **jacques58fan** Mer 7 Mar 2018 - 6:36

Charles-Edouard a écrit:L'Islam dans le Livre de l'Apocalypse
A propos de l'auteur : Joakim Oliveira est un ex-informaticien, il prête maintenant ses services pour des fondations israëliennes. Son amour pour Israël et sa passion pour la Bible l’ont converti en investigateur sur la Géopolitique du Moyen-Orient et expert dans les prophéties bibliques.

Pendant que de nombreux investigateurs en prophéties bibliques recherchent dans la mauvaise direction, l’empire islamique Ottoman blessé à mort en 1924 revient à la vie et se prépare à attaquer Israël dans la bataille finale de l’Har Meguido. Guerres civiles, persécution des Juifs et Chrétiens en Afrique et au Moyen Orient sont les signes de la résurrection de la Bête finale!

Prier pour nos ennemis implique une très grande promesse :
Matthieu 5:44 [...] Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux;

Au final je crois que c'est Aldo Stérone l'auteur

par **jacques58fan** Mer 7 Mar 2018 - 6:50

Bonjour

Beaucoup de ses écrits sont épuisés.Où peut-on les consulter svp?(MP possible) Confus

https://fr.wikipedia.org/wiki/Paolo_Dall%27Oglio soeur

https://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/Monde/Daech-affirme-avoir-tue-Pere-Paolo-DallOglio-enlevement-2013-2017-11-06-1200889877

https://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/Monde/Le-Pere-Paolo-DallOglio-etait-enleve-quatre-ans-Rakka-2017-07-28-1200866184

Merci par avance MP possible Rend grâce

par **Lotfi** Mer 7 Mar 2018 - 15:48

Cet auteur contredit la bible En effet la bible nous précise que par le nord et la mer les navires viennent s'attaquer à Jérusalem.

Par conséquent, il n'y a que l'occident qui est en mesure de le faire.
Face aux USA et la GB la Turquie ne vaut absolument rien sur le plan militaire.

par **jacques58fan** Jeu 8 Mar 2018 - 14:21

Pas de pistes svp?

par **jacques58fan** Jeu 8 Mar 2018 - 14:56

Lotfi a écrit:@La Modération,@Azais

Comme vous êtes nouveaux sur le Forum et par conséquent vous ne me connaissez pas,je me presente:

Je m'appelle lotfi
Je suis franco-Tunisien
Je suis Professeur d'Histoire,Droit

Je suis croyant,musulman

Je suis l'ennemi N0 1 du Salafisme

J'appartiens à un courant ancien de l'Imam Ali,plus clair chez Ibn Araby,qui croit à l'existence de Deux Alliances l'Une par Israel l'autre par Ismael...

Je suis très proche de l'Eglise Catholique qui,pour moi par les Graces de la Prophétie,les Stigmates,l'incorruptibilité des corps des saints,représente par excellence l'Alliance d'Israel.

L'Alliance Chretienne a 3 facteurs:
1- Elle est régie par les miracles.
2-Elle est perpetuelle.
3-Elle Sauve.

Tout çà est d'essence coranique contrairement à l'interpretation Salafiste tout à l'opposé du texte Coranique.

Je fais des Songes rarement avant les revolutions du Printemps Arabe,mais 3 ou 4 fois par mois depuis 7 Ans.

J'ai vu le monde Arabe dans un bain de sang
J'ai vu la France le Pays de ma grand mère Maternelle proie aux terroristes.....Je l'ai annoncé sur ce forum un mois d'avance.

J'ai vu les Turcs et l'Occident investir lasyrie par le Nord de la Syrie et une voix qui me dit" En 2016 ils seront en Syrie mais Je vais les punir par un homme aussi mauvais qu'eux dans quelques mois ( c'est ce qui est réalisé en 2016,et je sais par les textes que cet homme c'est l'Assyrien et il va leur faire la guerre prochainement)

J'ai vu le Monde Arabe dans un Bain de sang,une guerre horrible sera déclenchée en 2018......je l'ai vu il ya presque un Mois....

Dieu m'a dit aussi,que l'avertissement ne sera pas fait en 2018 mais il faut se préparer les 3 derniers mois à l'Avertissement,à la famine et à une Guerre lourde de conséquence.

Dieu m'a dit aussi c'est toi qui annoncera la date exacte de l'avertissement à tes freres Chrétiens et Musulmans....

Dieu m'a dit j'ai sauvé les Musulmans par les Chrétiens et c'est Jésus qui sauvera les Musulmans à la Fin.

Dieu m'a dit de ne pas avoir peur d'être rejeté par le Forum tu ne le seras pas parce que tu annonceras aux musulmans et aux catholiques la date exacte de l'avertissement.

Dieu m'a dit il y a qq temps ( je faisais une sieste vers 14H00) Tu sauveras des centaines de millions de personnes en leur disant ce qu'il ne faut pas faire et ce qu'il faut faire lors de l'avertissement)

Je suis là pour çà, sachant que pour certains Catholiques tout le Monde fait des Songes prophétiques sauf LOTFI qui n'a pas le droit de le faire......

Mon défis etait là present à Deux reprises devant vous ici sur le forum ,mon defis par amour je le fais.....Pour ce qui est du futur,Si ce que je vous dit pour 2018 sera exact alors croyez à tout ce que je vous dirai pour l'Avertissement.....

En tout cas PAS D'AVERTISSEMENT EN 2018....

Je suis un simple pecheur, pas un prophete ,un pecheur qui fait des Songes comme tout le monde quoi que pour certains, tout le monde peut en faire sauf moi.

J'ai pardonné à AZAIS, qu'il soit béni et que ses bonnes oeuvres se transforment en Grâces...

Soyez tous bénis

Futur printemps arabe au Moyen-Orient(sans songe..)
https://fr.express.live/2018/03/07/un-nouveau-printemps-arabe-fermente-au-moyen-orient?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=un_nouveau_printemps_arabe_fermente_au_moyen_orient_en_5_ans_amazon_pourrait_rattraper_la_3e_banque_americaine_les_femmes_sont_moins_dangereuses_que_les_hommes_au_volant&utm_term=2018-03-08

par **jacques58fan** Jeu 8 Mar 2018 - 14:57

Lotfi a écrit: Cet auteur contredit la bible En effet la bible nous précise que par le nord et la mer les navires viennent s'attaquer à Jérusalem.

Par conséquent, il n'y a que l'occident qui est en mesure de le faire.
Face aux USA et la GB la Turquie ne vaut absolument rien sur le plan militaire.

Elle est dotée de matériel US (e binetôt russe)mais,pour l'instant emploie à Afrin d'anciens djihadistes

par **jacques58fan** Jeu 8 Mar 2018 - 15:26

Arabie Saoudite désigne elle aussi un axe du Mal..
https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2018/03/08/saudi-crown-prince-sees-a-new-axis-of-evil-in-the-middle-east/?lipi=urn%3Ali%3Apage%3Ad_flagship3_profile_view_base_recent_activity_details_all%3BkO7IwTe2R5uGyIPg6aDzfQ%3D%3D&utm_term=.1196004d394f

par **jacques58fan** Lun 19 Mar 2018 - 3:11

jacques58fan a écrit:Bonjour

Beaucoup de ses écrits sont épuisés.Où peut-on les consulter svp?(MP possible)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Paolo_Dall%27Oglio

https://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/Monde/Daech-affirme-avoir-tue-Pere-Paolo-DallOglio-enlevement-2013-2017-11-06-1200889877

https://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/Monde/Le-Pere-Paolo-DallOglio-etait-enleve-quatre-ans-Rakka-2017-07-28-1200866184

Merci par avance MP possible

@Raphaël:avez-vous une piste svp?

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