Présentation de la Religion Musulmane

L'Islam dans le Livre de l'Apocalypse
A propos de l'auteur : Joakim Oliveira est un ex-informaticien, il prête maintenant ses services pour des fondations israëliennes. Son amour pour Israël et sa passion pour la Bible l’ont converti en investigateur sur la Géopolitique du Moyen-Orient et expert dans les prophéties bibliques.




Pendant que de nombreux investigateurs en prophéties bibliques recherchent dans la mauvaise direction, l’empire islamique Ottoman blessé à mort en 1924 revient à la vie et se prépare à attaquer Israël dans la bataille finale de l’Har Meguido. Guerres civiles, persécution des Juifs et Chrétiens en Afrique et au Moyen Orient sont les signes de la résurrection de la Bête finale!



Prier pour nos ennemis implique une très grande promesse :
Matthieu 5:44 [...] Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux;

PRESENTATION


Citation du Prologue, par B. Krepostman, Directeur Univeristé RemZion a Jérusalem :

"Voici un livre qui défie de manière systématique la façon d’interpréter certains principes du scénario eschatologique et de sa relation effrayante à l’islam et à l’infortuné peuple musulman (Je dis infortuné en relation avec Esaïe 42:8-20). C’est un livre d’étude, fondé spirituellement, mais disséqué selon un esprit scientifique. C’est ainsi que l'investigateur Joakim Oliveira met en place la théorie qu'il nomme « l’équation biblique », révélant sans interprétation émotionnelle ou apathique les évènements des derniers temps."


Des théories totalement nouvelles et solides rendent cette étude, à la fois intéressante et intellectuellement provocatrice:

- Le Mystère levé sur la très secrète Babylone.
- L’abomination établie sur le lieu Saint provoquera un djihad mondial.
- Le secret de l’immortalité, la septième trompette et l’année du jubilée.
- La nature islamique de l’anti-Messie qui siègera dans la mosquée du Mont du Temple.
- Le nombre 666 décrypté sous la forme de trois symboles à partir d'ancien manuscrit grec.
- Le ressurgissement du conflit entre les frères jumeaux Jacob et Edom au travers de la guerre perpétuelle Israélo-Palestinienne.

Ce livre est le résultat de cinq années de recherche. Dans son ouvrage, l’auteur va rechercher l’essence même du message biblique laissant de coté les théories classiques et figées, en utilisant un esprit scientifique et en abordant les écritures d’un point de vue hébraique.

Lisez ce livre avec un esprit ouvert, laissez-vous interpeller par ses approches honnêtes et bien étudiées. Vous verrez alors que les prophéties bibliques des temps finaux s’imbriquent parfaitement avec la géopolitique actuelle du Proche et Moyen Orient.

Charles-Edouard a écrit:L'Islam dans le Livre de l'Apocalypse

Pendant que de nombreux investigateurs en prophéties bibliques recherchent dans la mauvaise direction, l’empire islamique Ottoman blessé à mort en 1924 revient à la vie et se prépare à attaquer Israël dans la bataille finale de l’Har Meguido. Guerres civiles, persécution des Juifs et Chrétiens en Afrique et au Moyen Orient sont les signes de la résurrection de la Bête finale!

Au contraire, dans l’Eschatologie Musulmane,La Turquie sera attaquée par les Arabes quelques mois avant que l'Anti Christ siègera à Jérusalem....C'est le Mahdi qui attaquera la Turquie.

Contrairement aux idées de cet auteur nous savons tous que l'Anti Christ est né d'une femme Israelite.
dans l’Eschatologie Musulmane L'IRAN et l'Irak mettront un terme à l'Etat d'Israel.Toutefois les Juifs seront sauvés à la fin des temps.

Je défie tout le Monde ici : Avant fin 2016 les Turcs et l'Occident vont conquérir la Syrie par le Nord.
Une fois installés L'Assyrien les vaincra.....C'est Dieu qui me l'a dit récemment à plusieurs reprises.....Vous allez tous voir devant vos yeux la défaite des FM et des Turcs au nord de la Syrie.....

Une fois vous verrez ceci préparez vous tous à la conquête de la Turquie par les Arabes.

La guerre est un jeu de tapettes. il fait miroiter bien des choses....mais au final cela reste des conquêtes au prix fort, le sang de nos frères pour un petit nombre d'assoiffé de pouvoir.

Je réfute ce défi.

Ces fléaux nous brisent. Autant prendre une bonne charge atomique, comme cela une fois pour toute les choses seront claires. Arrêtons de chipoter.
Soyons aussi bestial que nos idées et tranchons dans le vif. Montrons que nous en avons et exterminons nous une bonne fois, de cette façon, les peuples restant pourrons reconstruire avec de meilleurs intentions.
Là, c'est tout mijaurée....de vrai tapettes !

Tout ceci est bien malheureux.

Il n'empêche que cela sert des idéaux moderne pour le bien d'une caste qui ne souhaite pas la paix dans le monde, à mon avis.
La guerre est un moyen lâche mais radical pour conclure.

je suis d'accord avec lotfi, daech et an nosra sont des emanations de l'antéchrist afin d'etablir un califat ténébreux dans le monde islamique.
Ensuite, je ne connais pas l'assyrien, est ce le mahdi, en tout cas, l'antéchrist peut tres bien être juif ou israelite par son origine ethnique mais chiites ou "takfiri", fondamentaliste par sa religion. Dês le début de l'islam un grand nombre d'érudit juif se sont converti à l'islam dont certains qui se sont spécialisé dans la fabrication de hadith mensongers. Le calife umar avait déclaré ouvertement sa méfiance pour un rabbin qui ne s'est pas converti à l'islam durant le vivant du prophête et d'abu bakr, mais qui ensuite enseignait les traditions, et les chaines de transmissions.

[mod]Modéré charte art. 2 et 3

Merci de respecter le caractère catholique de ce forum[/mod]

voir pour plus de détail le lien ci dessus d'un imam spécialiste sur le wahabisme.

[mod]Je rappelle à tous ici que ce forum est un forum chrétien.


L'eschatologie musulmane ou les vidéos de cours portant sur l'Islam auraient tout à fait leur place sur un forum musulman, mais elles ne respectent pas l'orientation chrétienne de ce forum.


Merci de respecter cette orientation, à l'avenir.


Je rappelle encore que ce forum défend la paix et s'oppose à tout encouragement de la violence.


S'il vous plaît, ne l'oubliez pas.[/mod]

Lotfi a écrit:
Je défie tout le Monde ici : Avant fin 2016 les Turcs et l'Occident vont conquérir la Syrie par le Nord.
Une fois installés L'Assyrien les vaincra.....C'est Dieu qui me l'a dit récemment à plusieurs reprises.....Vous allez tous voir devant vos yeux la défaite des FM et des Turcs au nord de la Syrie.....[/b]
Une fois vous verrez ceci préparez vous tous à la conquête de la Turquie par les Arabes.[/i]

Dieu vous là dit?! Je lis en ce moment l'auteur Ibn Kaldhûn (XIIem siècle) que vous devez bien connaitre puisqu'il est musulmans et Tunisien et justement il parle dans son livre Al-Muqaddima des rêves mais aussi des prophètes (selon l'Islam)
Je pense plutot que c'est du domaine onirique non? A moins que vous soyez prophète, ou alors c'est du domaine de la voyance (Kahâna) mais la révélation qu'il reçoit (le voyant) vient des démons et ses révélations se font souvent avec des supports matérielle..
Avez vous entendu un bruit (dawiyy) juste avant votre révélation?
Car dans l'Islam c'est un ange qui révèle! Souvent sous les traits d'un homme.
Dites moi si vous avez entendu un bruit juste avant.

Catholiques ,( chrètiens ) avons -nous le même Dieu ?


Analyse par Monsieur l'abbé Pagès



Les chiffres placés entre parenthèses (…) désignent une citation coranique, dont le premier chiffre, suivi d’un point, indique le numéro de la sourate* et le suivant, celui du verset. Lorsque le premier chiffre est précédé d’une abréviation lexicale, la citation est tirée de la Bible.

— 1 « Puisqu’il n’y a qu’un seul Dieu, alors nous avons le même. Après tout, nos différences ne peuvent être que secondaires à côté de l’essentiel qui est de reconnaître l’existence et l’unicité de Dieu. » Tel est le discours que l’on retrouve fréquemment dans la bouche même de chrétiens, soucieux de paix, mais de quelle paix ? Si l’existence et l’unicité de Dieu sont des vérités accessibles à la raison naturelle (Rm 1.18-20 ; voir B 2), connaître qui est Dieu n’est pas possible pour la raison humaine laissée à ses seules forces, à moins que Dieu, par un miracle de son infinie Miséricorde, n’élève l’intelligence par le don de la foi jusqu’à cette grâce. Or, si Dieu a parlé, c’est bien pour se faire connaître, aussi vrai que « la bouche parle de l’abondance du cœur » (Lc 6.45). C’est pourquoi, on ne peut juger quelqu’un avant de l’avoir entendu (Jn 7.51). Contrairement à ce qu’enseigne l’islam (2.255 ; 20.110 ; 112.2), il est donc possible de connaître Dieu… à celui qui écoute sa Parole ! Il y a une différence entre savoir et connaître. Chrétiens et musulmans n’ont pas la même connaissance de Dieu, parce qu’ils ne se rattachent pas à la même Révélation, n’écoutent pas la même Parole. Se contenter d’affirmer que Dieu existe et qu’Il est unique — ce qui est le tout du savoir musulman sur Dieu — ne peut suffire à définir la connaissance qu’un chrétien a de Dieu. Le même Dieu aurait-Il deux paroles, comme les pécheurs (Ps 12.3), ou bien une seule, comme les gens d’honneur (Mt 5.37) ?



— 2 En dépit du fait qu’il y a un seul Dieu, créateur, providence, rémunérateur de ceux qui Le cherchent, et juge des pécheurs, que chrétiens et musulmans adorent, cependant, chrétiens et musulmans n’ont pas le même Dieu quant à Son Être et ses perfections. C’est ainsi que le dieu du Coran est un être solitaire tandis que le Dieu du christianisme est un être de relation. Dans l’Ancien Testament, déjà, Dieu S’était révélé comme « le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob » (Ex 3.6,15,16 ; 4.5 ; 1 R 18.36 ; 1 Ch 29.18 ; 2 Ch 30.6 ; Mt 22.32). Et parce que la relation est ce qui définit la personne, le Dieu chrétien est éminemment personnel. Le Dieu chrétien est relations en Lui-même, en ce que le Père, le Fils et le Saint-Esprit, étant des Relations subsistantes, distinctes, sont des Personnes, des Personnes si reliées entre Elles qu’Elles sont ensemble le seul et même Être divin, le même Être divin qu’Elles sont chacune pour leur part. Dieu est Un parce qu’Il est Communion de Personnes, Amour, Famille, Trinité. De plus, Dieu n’est-Il pas encore Relation avec chaque homme, attendant de lui une réponse d’amour total (Dt 6.5) en écho à sa création et rédemption ?

— 3 Les chrétiens, en recevant le don de l’Esprit-Saint, participent à la connaissance que Dieu a de Lui-même, laquelle est vie éternelle ! « Toutes choses m’ont été données par mon Père ; personne ne connaît le Fils, si ce n’est le Père et personne ne connaît le Père, si ce n’est le Fils et celui à qui le Fils a voulu le révéler. » (Mt 11.27). À l’inverse, pour l’islam : « Les êtres des cieux et de la terre ne connaissent pas l’insondable mais Allah le connaît. » (27.65). Tout ce qu’ils savent d’Allah, c’est qu’ils ne le connaîtront jamais (6.59). Allah, n’est-il est pas trop grand pour se donner à connaître, et les hommes trop misérables pour connaître l’Ineffable ?

— 4 Le Dieu du Coran est Impénétrable (112.2) et restera à jamais un mystère absolument insondable pour le musulman (2.255 ; 42.4), qui est ainsi conduit à accepter n’importe quoi au nom d’Allah, puisque censé ne pouvoir raisonner à son sujet.
Pour le chrétien, si Dieu reste toujours au-delà de tout, néanmoins, parce que Dieu a daigné Se rendre visible en Jésus, l’homme peut désormais, à sa mesure, et par l’action de l’Esprit-Saint, réellement participer à la connaissance que Dieu a de Lui-même, laquelle est vie éternelle (Jn 17.3). Le mystère est pour le chrétien non quelque chose d’impénétrable, mais quelque chose d’infiniment pénétrable. Alors que le musulman reste donc à jamais hors du Mystère, le chrétien y pénètre, et ne cessera jamais, émerveillé, de le découvrir (Jn 14.6 ; Mt 11.27). Si connaître Dieu est quelque chose de proprement miraculeux, d’absolument impossible à l’homme, qu’y aurait-il cependant d’impossible à Dieu (Lc 18.27) ?

— 5 Parce que le mystère divin dans le Coran est inconnaissable (27.65 ; 72.10), Allah n’est pas lié à la rationalité, ni même à ses propres décisions, comme le laisse voir par exemple ce verset : « Dis : « Qui pourrait quelque chose contre Allah s’il voulait détruire le Messie*, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre ? » » (5.17) Qui parle dans ce verset où s’exprime si bien la haine pharisaïque ayant mis Jésus au défi sur Sa Croix d’y donner la preuve de Sa divinité (Mt 27.39-44) ? Est-il conforme à l’idée de Créateur de créer pour détruire ? Qui peut vouloir la mort du Messie et de Sa Mère, et partant de toute l’humanité ?



http://www.islam-et-verite.com/avons-nous-le-meme-dieu/

Merci mon ami Gilles de ta compréhension, avec toi au moins pas de problème!!!
Que Dieu te bénisse!!
Amitiés

-------

https://lepeupledelapaix.forumactif.com/viewtopic.forum?t=37559

Notre Sainte Vierge Marie Immaculée Conception n'est pas celle du Coran,pas du tout ...
ce n'est même pas une pâle copie !!!!!!
Dans la video ce sont des musulmans modérés ( ils existent !!!! ) ou terroristes MAIS ils lisent le même Coran et le suivent .



" En dépit de leurs nombreux mérites, Marie et son fils Jésus n’étaient que des êtres humains et ne possédaient aucune caractéristique surnaturelle.
 Ils étaient tous deux des êtres créés et nés en ce monde.  Même si Dieu les protégeait contre le fait de commettre de graves péchés – Jésus était totalement protégé et Marie l’était en grande partie comme le sont les personnes très pieuses, si nous adoptons la position selon laquelle elle n’était pas une prophétesse – ils demeuraient susceptibles de commettre des erreurs.  
Contrairement aux chrétiens, qui considèrent Marie immaculée, nul ne possède cette qualité, en islam, hormis Dieu.

L’islam, c’est la croyance et l’application quotidienne du plus strict monothéisme.  Personne, donc, ne possède de pouvoirs surnaturels en dehors de Dieu et Lui seul mérite d’être adoré.  
Même si des prophètes et des personnes vertueuses ont accompli des miracles au cours de leur vie, ils n’ont plus eu, après leur mort, aucun pouvoir de s’aider eux-mêmes, et encore moins les autres.  Tous les êtres humains sont des serviteurs de Dieu et ont besoin de Son aide et de Sa miséricorde.

Cela est aussi vrai pour Marie.  Bien que plusieurs miracles aient eu lieu en sa présence, ils ont tous cessé après sa mort.  
Toutes ces apparitions de la vierge Marie dont on entend parler, ou ces gens qui auraient été sauvés après l’avoir invoquée ne sont que des tromperies du diable destinées à égarer les gens et à les éloigner de l’adoration du seul véritable Dieu.
Les prières comme le « je vous salue Marie » et les fêtes à Marie célébrées dans les églises sont tous des actes de polythéisme parce qu’ils consistent à adorer un autre être que Dieu.  
C’est pour cela que l’islam interdit strictement toute innovation, de même qu’il interdit d’ériger des lieux d’adoration sur des tombes ou près d’elles, afin de préserver l’essence de la religion de Dieu, le message voulant que Lui seul soit adoré et personne d’autre en dehors de Lui."

islam religion.com

c'est n'importe quoi de penser que les gens qui guérissent suite à des miracles le sont grâce au diable.

Le diable se fiche bien du bien être des gens.

autrement dit, les médecins, et tout ce qui guérit vient du diable, les remèdes viendrait  du diable ????

souvent il est arrivé que des découvertes ont  été grâce au hasard. On peut parler de miracle.

ils acceptent bien ces remèdes quand ils ont été découverts grâce au hasard.

Zamie a écrit:Notre Sainte Vierge Marie Immaculée Conception n'est pas celle du Coran,pas du tout ...
ce n'est même pas une pâle copie !!!!!!
Dans la video ce sont des musulmans modérés ( ils existent !!!! ) ou terroristes MAIS ils lisent le même Coran et le suivent .



" En dépit de leurs nombreux mérites, Marie et son fils Jésus n’étaient que des êtres humains et ne possédaient aucune caractéristique surnaturelle.
 Ils étaient tous deux des êtres créés et nés en ce monde.  Même si Dieu les protégeait contre le fait de commettre de graves péchés – Jésus était totalement protégé et Marie l’était en grande partie comme le sont les personnes très pieuses, si nous adoptons la position selon laquelle elle n’était pas une prophétesse – ils demeuraient susceptibles de commettre des erreurs.  
Contrairement aux chrétiens, qui considèrent Marie immaculée, nul ne possède cette qualité, en islam, hormis Dieu.

L’islam, c’est la croyance et l’application quotidienne du plus strict monothéisme.  Personne, donc, ne possède de pouvoirs surnaturels en dehors de Dieu et Lui seul mérite d’être adoré.  
Même si des prophètes et des personnes vertueuses ont accompli des miracles au cours de leur vie, ils n’ont plus eu, après leur mort, aucun pouvoir de s’aider eux-mêmes, et encore moins les autres.  Tous les êtres humains sont des serviteurs de Dieu et ont besoin de Son aide et de Sa miséricorde.

Cela est aussi vrai pour Marie.  Bien que plusieurs miracles aient eu lieu en sa présence, ils ont tous cessé après sa mort.  
Toutes ces apparitions de la vierge Marie dont on entend parler, ou ces gens qui auraient été sauvés après l’avoir invoquée ne sont que des tromperies du diable destinées à égarer les gens et à les éloigner de l’adoration du seul véritable Dieu.
Les prières comme le « je vous salue Marie » et les fêtes à Marie célébrées dans les églises sont tous des actes de polythéisme parce qu’ils consistent à adorer un autre être que Dieu.  
C’est pour cela que l’islam interdit strictement toute innovation, de même qu’il interdit d’ériger des lieux d’adoration sur des tombes ou près d’elles, afin de préserver l’essence de la religion de Dieu, le message voulant que Lui seul soit adoré et personne d’autre en dehors de Lui."

islam religion.com

Zamie,
Je ne sais pas où vous prenez ce genre d'écrit.
Ce résumé sur Marie est loin d'être la vraie vénération qu'ont les musulmans envers la Vierge Marie.
Ils ne connaissent pas Marie autant que nous,
mais la connaîtraient-ils déjà  mieux que certains protestants, par exemple,
si j'ose dire, car ils s'informent avec beaucoup d'intérêt,
        comme dans la rencontre que je mentionne plus bas...
Nous parlons toujours de gens pieux!

Ne lisez pas les délires de tout un chacun, car il y en a beaucoup 
       chez les musulmans NON PRATIQUANTS de
     la religion intérieure, 
       dont se réclament les bons priants de cette religion.
Tout comme chez les catholiques, combien ne sont pas intéressés?
Les pas intéressés sont de partout 
     et pourtant ils donnent des opinions avec cependant beaucoup d'erreurs
que se plaisent à lire les navigateurs qui ne se donnent pas la peine de chercher qui parle...
Est-ce un croyant ou un incroyant?
Ce que vous apportez dans votre poste vient d'un incroyant 
   qui n'a pas plus d'incroyance
   qu'un incroyant catholique ou chrétien en général,
mais dont les affirmations ne viennent d'aucune source 
     autre que celle où puisent tous incroyants: au fleuve de leurs dérives
et de leurs dérisions. À cela, les incroyants de toutes provenances ''religieuses'' se ressemblent...
Bien sûr il y a plusieurs types d'incroyants,
mais aucun parmi eux ne doit se prévaloir de quelque enseignement sur la foi,
car ils n'en ont pas...

Laissons donc la place à ceux qui en ont:

Voici un aperçu honorable de ce que pensent les gens priants musulmans
dont Dieu répond à leur prière selon leur foi:

Y en aurait-il parmi eux qui honoreraient mieux Marie et plus que bien des catholiques chez nous?

« Marie, la mère de Jésus, occupe une position très spéciale en islam et Dieu affirme qu’elle est la meilleure femme que l’humanité ne connaîtra jamais.  Il l’a préférée à toutes les femmes à cause de sa piété et de sa dévotion.
Dieu a également fait d’elle un exemple à suivre.  Il dit, dans le Coran :
Elle était la femme parfaite pour mettre au monde Jésus de façon aussi miraculeuse, car celui-ci a été conçu sans l’intervention d’un homme; il n’a donc pas de père.  Elle était connue pour sa piété et sa chasteté; si ce n’avait pas été le cas, alors personne ne l’aurait crue lorsque vint le moment, pour elle, d’expliquer aux gens qu’elle avait conçu un enfant tout en demeurant vierge, un fait que l’islam considère comme vrai et qu’il confirme.  Elle possédait une nature très particulière et Dieu a fait en sorte que de nombreux miracles parsèment sa vie et ce, dès son enfance.  Voici ce que Dieu nous a révélé sur l’histoire de Marie.

L’enfance de Marie

« Certes, Dieu a préféré Adam, Noé, la famille d’Abraham et la famille d’Imran à (toutes Ses) créatures.  Ils étaient descendants les uns des autres.  Dieu entend tout et Il est Omniscient. (Rappelle-toi) quand la femme d’Imran dit: « Seigneur, je T’ai dédié ce qui est dans mon ventre [pour être dévoué à Ton service et à Ton adoration].  Veuilles l’accepter.  Certes, Toi, et Toi seul entend tout et sait tout. »  (Coran 3:34-35)    »

Voilà qui à mon sens donne le véritable honneur à la Vierge Marie,
qui pour les musulmans a conçu miraculeusement directement par l'intervention de Dieu...

Il faut faire attention à ne pas côtoyer les voyous parmi eux;
les sans foi et les sans dévotion sont de partout.

Les nombreux croyants musulmans avec dévotion et respect sont nombreux.

vous pouvez faire un suivi et mettre dans vos archives.
Que Dieu bénisse chacun!
http://www.islamreligion.com/fr/articles/25/viewall/la-vierge-marie-dans-l-islam-partie-1-de-3/


Auriez-vous manqué cette occasion de partager
   cette célébration fraternelle et conviviale
      avec Marie dans la joie entre chrétiens et musulmans?

Actualité musulmane à la Grande Mosquée de Paris:

Cette affiche me met mal à l'aise,  ! Prier la Très Sainte Vierge Marie avec des gens qui refusent le Christ Comme SEUL DIEU ET SAUVEUR, celà n'a strictement aucun sens,

Evangile selon Saint Jean 14
Thomas lui dit : « Seigneur, nous ne savons pas où tu vas. Comment pourrions-nous en connaître le chemin ? » Jésus lui répondit : « Je suis le chemin, la vérité, la vie. Personne ne peut aller au Père autrement que par moi. Si vous me connaissez, vous connaîtrez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, vous l’avez vu. »

La Vierge Marie ne garde rien de nos prières pour elle, Elle les envoies directement à notre Seigneur Jésus-Christ par son intercession puissante! il serait bon de le rappeler aux musulmans.

D'autant plus que Dalil Boubakeur serait Franc-maçon, (vidéo de Salim Laibi, musulman) qui a mener son enquête :


Je pense qu'il serait bon de ne pas y aller, préservez vos âmes de ces séductions svp

Savez vous qu'en Bretagne, il existe un "pardon"

Les Sept Saints Dormants
par l LE MEUR Christian (Père)

Il y a presque 50 ans, la chapelle dédiée aux Sept Saints Dormants n’était guère connue.


Louis Massignon, professeur au collège de France, spécialiste des questions orientales, mort en 1962, est le promoteur de la rencontre du Vieux-Marché.
On a dit de lui qu’il était le plus grand musulman parmi les chrétiens et le plus grand chrétien parmi les musulmans !

Tous les ans, depuis 1954, à lieu le Pardon (chrétien) des sept Saints, à l’occasion duquel se déroule une rencontre entre musulmans et chrétiens, par le colloque du samedi et la lecture de la Sourate de la Caverne, le dimanche après la messe.

Les Septs Saints

Qui sont ils donc ces sept saints pour être honorés et priés, par les Chrétiens et les Musulmans ?
Dans une ville appelée Ephèse étaient alors sept frères. Le 1^er Maximilien, le 2^e Marc, le 3^e Martinien, le 4^e Denis, Jean le 5^e, le 6^e Sérafion et Constantin le 7^e. Ils vécurent au temps de l’empereur romain Dèce de 248 à 251. La Gwerz les décrit ainsi :

Sept frères de haute lignée, hommes sages et intelligents, sept serviteurs de Dieu, lorsqu’ils étaient sur terre , sept défenseurs pour nous depuis qu’ils sont morts dans la gloire.

En l’an 250, Dèce décréta une persécution contre les chrétiens qui refuseraient de sacrifier aux dieux romains et ne renieraient pas leur foi.

Le motif pour lui était d’affermir l’unité romaine autour de sa religion.
Il envoya à Ephèse ses ambassadeurs pour faire renier leur foi et leur loi aux sept frères qui avaient de hautes charges.

Mais les sept frères répondirent net aux ambassadeurs qu’ils ne renieraient ni leur foi ni leur loi, il valait cent fois mieux abandonner leurs fonctions et leurs charges que d’être traîtres et d’abandonner leurs croyances.

Le tyran pensant dompter leur constance, leur fit enlever leurs fortunes et leurs charges, les réduisant à mendier leur pain à cause de leur fidélité à Jésus mais promettant que s’ils le reniaient, ils seraient honorés.

En vain on leur enleva leurs charges, en vain on les força à mendier leur pain, leur fidélité à Jésus le crucifié resta inébranlable, ils se vouèrent à être martyrs.

Devant cet échec Dèce se mit dans une grande colère et voulut venir à eux pour les châtier par le fer et le feu, il les découvrit cachés dans une caverne et au lieu de leur rompre les os il donna l’ordre de les emmurer pour qu’ils meurent de faim et de soif.

Mais Dieu Tout Puissant qui ne laisse pas le travail fait pour lui sans récompense, envoya le sommeil dans la caverne aux sept frères et les garda des peines et des tourments.

Leur sommeil dura dix sept et huit fois vingt ans « Seitek bloaz hag eizh ungent » 177 ans.

Quand on ouvrit la caverne on les y trouva réveillés. Dieu venait de les ressusciter pour rendre témoignage de la résurrection des morts.

La nouvelle se répandit partout, jamais on n’avait encore entendu parler d’un si grand miracle. Les gens d’Ephèse vinrent voir, s’agenouillèrent à l’entrée de la grotte et rendirent grâce et louange au Saint Nom de Dieu.

Les pièces de bronze qu’ils portaient sur eux étaient à l’effigie de l’empereur Dèce, ce qui permit de déterminer le temps de leur dormition.

Pourquoi les musulmans viennent-ils ici ?

Comme les chrétiens, les musulmans croient et adorent le Dieu unique, comme nous, chrétiens ils croient à la résurrection des corps et à la fin des temps, ont un véritable culte pour la Vierge Marie et honorent les Sept Saints.

Tous les vendredis dans les Mosquées est lue la sourate 18 du Coran qui rappelle le martyre la dormition et le réveil des Sept Frères.

C’est la convergence islamo-chrétienne sur la résurrection qui motiva la rencontre du Vieux Marché, chacun respectant la foi de l’autre dans un esprit de fraternité.

Comment leur culte est-il venu chez vous ?

Le culte est parvenu au Vieux Marché par l’intermédiaire de moines et de missionnaires grecs qui accompagnaient les commerçants d’Orient sur la route de l’étain.
Ils accostaient au petit port du Yaudet en baie de Lannion et remontaient le Léguer vers l’intérieur de la Bretagne. Ils découvrirent le village du Stivel (les sept saints actuels) et son Dolmen qui devient vite un centre de Christianisation.
Le Dolmen qui était monument païen fut christianisé, on y instaura le culte des Sept Saints Dormants d’Ephèse, c’était la première chapelle, cela s’est passé au VI^e siècle et depuis on honore et on prie les Sept Frères martyrs en ce lieu.

Le pèlerinage des Sept Saints au Vieux Marché

Le culte des Sept Saints au Vieux Marché avant la venue de Monsieur Massignon était très vivant et les Saints très honorés mais il se limitait à la paroisse et aux environs.

Si actuellement notre pardon est de renommée internationale, c’est grâce au professeur Louis Massignon, un éminent orientaliste, professeur au collège de France décédé en 1962.

Il serait bon peut être de faire sa connaissance. Né en 1883 à Nogent /Seine il était le fils d’un artiste. Louis Massignon fait de bonnes études secondaires à Paris. Lauréat du concours général à 16 ans il obtient le baccalauréat l’année suivante, puis la licence de lettres.
Très littéraire il est en contact avec des écrivains. Il visite successivement l’Algérie, et le Maroc.

Il perd la foi catholique et se rapproche de l’Islam. Il passe alors des diplômes d’arabe et se passionne pour Al Hallaj un mystique musulman martyriséen l’an 922, auquel il consacre sa thèse d’Etat. Il devient un orientaliste réputé.

En 1907-1908 il effectue une mission en Mésopotamie, l’Irak actuel, où il traverse une crise psychologique et entame une conversion au christianisme.

Il commence aussi une longue correspondance avec Paul Claudel. Il partage son temps entre l’Europe et le monde arabe. Il étudie la philosophie, puis enseigne l’histoire des doctrines philosophiques à l’université du Caire. Il pratiquait couramment les langues Arabe et Hébreu.

Louis Massignon passe ses étés à Binic et à Pordic où il fait ériger la Croix de Notre Dame de Liesse.

Il noue des liens d’amitiés avec Charles de Foucauld et Lawrence d’Arabie. Il se marie en 1914 à 31 ans. Mobilisé, il demande à faire la guerre sur le front oriental. Il devient adjoint au Haut Commissaire Picot. Chargé de mission en 1919 il contribue à installer l’éphémère royaume arabe de Fayçal en Syrie.

En 1926, il devient professeur de Sociologie musulmane au Collège de France où il restera jusqu’en 1954. Pendant 33 ans il donne des cours du soir à des ouvriers Nord africains.

Traducteur du Coran, œcuméniste convaincu, il rapproche les pratiques des religions monothéistes. Chrétiens, Juifs, Musulmans et les cultes attachés à certains lieux saints.

Les Sept Saints de Vieux Marché présentaient une analogie avec les Sept Dormants d’Ephèse.

Il visite la chapelle des Sept Saints en 1953 et assiste à la messe le jour du Pardon, ce jour là il lançe les bases d’une rencontre des 2 religions.

Le premier pèlerinage a lieu l’année suivante en 1954.

Cette même année il prend sa retraite et préside le comité pour l’amnistie des condamnés politiques d’outre mer.

Pendant sept ans il est visiteur des prisons. Il est reçu par le Pape Jean XXIII comme il l’a été par Pie XII.

Louis Massignon, décède en 1962 et est inhumé à Pordic, quoique tourné vers le monde arabo-musulman, il a marqué la Bretagne et a été marqué par elle.

Pour le centenaire de sa naissance, en 1983, un hommage lui a été rendu devant un parterre de hautes personnalités à l’Unesco et au Collège de France.

Louis Massignon sans se substituer aux dirigeants les mettait en face de leurs responsabilités, toujours en quête de justice et de paix avec sa brûlante puissance de conviction. Un grand homme et surtout un saint homme.

La chapelle

La chapelle dolmen est décrite comme suit dans la Gwerz aux couplets deux et trois :

2. A l’Evêché de Tréguier au Vieux Marché par la vertu de l’Esprit Saint, une chapelle est bien bâtie sans chaux ni argile, ni maçon, ni couvreur, ni charpentier quand l’homme vient à ses côtés il voit la vérité.

3. Il n’y a que six pierres pour la former pour lui faire ses murs il y a quatre rochers, deux autres sont au toit, qui donc ne croirait pas que Dieu Tout Puissant l’a élevé.

A l’intérieur se trouve un autel et sur cet autel quelques très vieilles statues subsistent encore malgré les vols et l’usure du temps.

La chapelle actuelle

Bâtie à flanc de coteau, surplombant la vallée du Léguer, dans un bosquet de châtaigniers elle a fière allure au milieu de son bel enclos et son fin clocher domine les maisons basses qui l’entourent.

En vous présentant devant le porche, vous pourrez lire la date de l’érection de cette chapelle : 22 juillet 1703.

Au-dessus, vous aurez plus de difficultés pour déchiffrer l’inscription. La voici : « Je suis bâtie des aumônes, et par les soins, de Yves Le Denmat [1] depuis 1703 jusqu’en 1714 ».

Bâtie en forme de croix latine, les deux transepts sont surélevés de six marches, la seule raison c’est le Dolmen quelle recouvre.

C’est grâce à l’initiative de Monsieur Massignon et à son influence que la chapelle fut classée par les Beaux Arts et restaurée en 1964.

Le mobilier de la chapelle est riche en anciennes statues.

Les Sept Saints placés au dessus de l’autel Notre-Dame de Miséricorde au milieu ont fière allure.

Un beau Crucifix est placé sur la poutre maîtresse.

Sur le dolmen trône Saint Isidore patron des laboureurs de chaque coté du saint un ange avec chacun une houe et saint Michel terrassant le dragon.

Au transept nord, Notre Dame de Bon Secours et une très ancienne Piéta « Notre Dame de Pitié ».

A remarquer également une statue de Saint Joseph.

La fontaine

Vous la trouverez à 250 mètres environ dans la direction de Vieux Marché.

Cette fontaine est la fontaine des Sept Saints.

Elle est faite à l’image de toutes celles qui sont liées au culte des Sept Saints. Ici comme à Guijel en Algérie l’eau jaillit par 7 orifices, un au centre les six autres en couronne tout autour.

Le pèlerinage

Le pardon a lieu le quatrième dimanche de Juillet le dimanche suivant sainte Madeleine.

Le pèlerinage commence le samedi matin, et continue l’après midi par un colloque, auquel prennent part des représentants des trois religions monothéistes et un représentant agnostique.

Le thème varie tous les ans.

Le soir à la chapelle, grand’messe suivie d’une procession et d’un « Tantad » (feu de joie).

Le dimanche matin, grand messe du Pardon suivie d’une procession qui va à la fontaine où a lieu une cérémonie musulmane, là la sourate 18 du Coran est psalmodiée par un Imam et traduite en français. Ainsi se terminent les cérémonies.


[1] «  Denmat  » est un mot breton qui signifie : «  homme bon  »

http://saintbrieuc-treguier.catholique.fr/Les-Sept-Saints-Dormants.html

Le Créateur est unique... mais pas les Dieux. Le Dieu musulman n'est pas le Dieu des chrétiens.

Vent Nouveau a écrit:Le Créateur est unique... mais pas les Dieux. Le Dieu musulman n'est pas le Dieu des chrétiens.

hé si ! Notra Aetate l'a bien reconnu : les musulmans croient au même Dieu que nous.

vévette a écrit:

Vent Nouveau a écrit:Le Créateur est unique... mais pas les Dieux. Le Dieu musulman n'est pas le Dieu des chrétiens.

hé si ! Notra Aetate l'a bien reconnu : les musulmans croient au même Dieu que nous.

Vatican II, c'est ça ?

Vent Nouveau a écrit:

vévette a écrit:

Vent Nouveau a écrit:Le Créateur est unique... mais pas les Dieux. Le Dieu musulman n'est pas le Dieu des chrétiens.

hé si ! Notra Aetate l'a bien reconnu : les musulmans croient au même Dieu que nous.

Vatican II, c'est ça ?

 et alors ? vous êtes catholique ou pas ?

@vevette

Si le catholiscisme c'est Allah, non.

Allah est qui ? Le grand trompeur, le meilleur trompeur...

Qui est le grand trompeur dans la Bible ?

Merci @vévette  pour votre beau reportage.
Il renferme beaucoup qui pourra être utilisé pour approfondir notre sujet....
Quand j'ai vu que vous postiez j'ai mis un des exemple en pensant à vous:
vous le reconnaîtrez...

Jésus_miséricordieux a écrit:Cette affiche me met mal à l'aise,  ! Prier la Très Sainte Vierge Marie avec des gens qui refusent le Christ Comme SEUL DIEU ET SAUVEUR, celà n'a strictement aucun sens,

Evangile selon Saint Jean 14
Thomas lui dit : « Seigneur, nous ne savons pas où tu vas. Comment pourrions-nous en connaître le chemin ? » Jésus lui répondit : « Je suis le chemin, la vérité, la vie. Personne ne peut aller au Père autrement que par moi. Si vous me connaissez, vous connaîtrez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, vous l’avez vu. »

La Vierge Marie ne garde rien de nos prières pour elle, Elle les envoies directement à notre Seigneur Jésus-Christ par son intercession puissante! il serait bon de le rappeler aux musulmans.

D'autant plus que Dalil Boubakeur serait Franc-maçon, (vidéo de Salim Laibi, musulman) qui a mener son enquête :
https://www.youtube.com/embed/H7cmDweV_t0

Je pense qu'il serait bon de ne pas y aller, préservez vos âmes de ces séductions svp

Votre vidéo déjà hors sujet en partant
            n'a pourtant rien à voir
 avec les centaines de nobles actions accomplies 
     par le Dr Boudaker, 
   recteur de la Grande Mosquées de Paris, 
   dont entre autres celle de favoriser le dialogue inter-religieux.
Lors de cette rencontre des prêtres catholiques étaient présents, 
    et sûrement pas parmi les moindres...
Père Nicolas de Brémond d'Ars, délégué 
                  du service pour les relations avec les Musulmans.
Mgr Dubost, évêque d'Évry, 
                      président du Conseil pour les relations interreligieuses.
Djelloul Seddiki directeur de l'Institut de Théologie El Chazali.

Vous préférez aller chercher vos opinions chez les libre-penseurs?

Vous auriez pu sélectionner mille belles actions accomplies au sein de la société par le Dr. Boudakeur dont les musulmans peuvent être fiers et nous tous chrétiens. Il ne véhicule pourtant aucun des concepts dont vous supposez être garants de ce qu'on devrait penser de lui.

Je me pose plutôt la question de ce qu'on devrait penser des libre-penseurs encore à mettre les feux aux poudres...
Et vous vous portez garant Jésus_miséricordieux de ces opinions, déjà hors sujet.

Faisons amende honorable sur le docteur Boudakeur:
Au moins par ceci:
par exemple:
«  L’euthanasie dans l’islam
CITE DU VATICAN, Mardi 16 novembre 2004 (ZENIT.org) –
    A l’occasion de la mort de Yasser Arafat, 
      l’imam Tayssir Al Tamimi, chef des tribunaux religieux de Palestine, 
  a assuré que Y. Arafat était mort sans euthanasie
     et a rappelé qu’un tel acte est illicite dans l’islam, 
   souligne la revue de presse de la Fondation Jérôme Lejeune
( www.genethique.org ), cf. Le Quotidien du Médecin (Stéphanie Hasendhal) 12/11/04).

16 NOVEMBRE 2004REDACTIONORGANISATIONS CARITATIVES, HUMANITAIRES
En 1997, la plus haute instance religieuse en Arabie Saoudite promulguait 
     un décret religieux selon lequel l’euthanasie était interdite par la loi islamique, 
    car la vie est un don de Dieu qui doit être respecté.

Le Dr Dalil Boubakeur, recteur de la Mosquée de Paris, 
   précise que « le médecin n’est que l’instrument de la volonté de Dieu » 
   et qu’il ne peut en aucun cas avoir « une prérogative sur la mort ».

L’islam, comme les autres religions monothéistes, 
   n’autorise pas l’euthanasie, 
  condamne l’acharnement thérapeutique
   et encourage le développement des soins palliatifs. »
cf 


Et encore:
«  La Grande Mosquée de Paris salue le geste 
     profondément respectable du Pape François 
                qui a contribué au soulagement des réfugiés d’Orient 
    en les accueillant à Rome. 
    Une initiative humanitaire dans la tradition chrétienne.
Par cette action hautement symbolique le Pape François vient conforter le formidable travail mené depuis de longues années par la communauté Sant’Egidio en faveur de 
        l’amitié et du dialogue entre les trois grandes religions.

Docteur Dalil Boubakeur
Recteur de l’Institut Musulman
de la Mosquée de Paris  »
cf 



Si nous allions visiter ce qu'en pense les libre-penseurs, 
    de toutes ces grandes actions 
  ce ne serait certainement pas très édifiant...

Non, je crois que Gilles cette fois a raison ; on doit aussi éclairer les aspects les plus noirs de l'Islam. Il faut laisser ce lien.

@Vevette

Je pense avoir (un peu) mieux compris ce qui me semblait clocher en parlant du document vous vous citez. Il s'agit (parmi autres choses), d'une reconnaissance que les musulmans professent un seul Dieu et la foi Abrahamique. Mais, plus tard, Jean-Paul II a écrit un livre dans lequel il aurait en quelque sorte dit que le message véhiculé par les musulmans n'était pas exactement le message révélé par Dieu. Donc, ça fait une différence. Les musulmans reconnaissent un lien abrahamique, mais cela ne veut pas dire qu'il est entièrement vrai. Les précision de JP2 ont été apportées dans son livre : Crossing the Threshhold of Hope. En français, le titre "Entrez dans l'espérance" semble correspondre.

Commentaire sous toutes réserves. Bienvenue aux précisions, s'il y a lieu.

http://www.catholic.com/blog/tim-staples/do-muslims-worship-the-same-god-catholics-do