Présentation de la Religion Musulmane

Thierry a écrit:Qu'est ce qu'un sujet ayant ce titre, vient faire sur le Peuple de la Paix, qui est, comme son sous titre l'indique, un forum catholique ? Mais surtout, pourquoi donc @Marmhonie, le reprendre alors que le dernier post datait de plus de quatre mois ?
Vous êtes catholique, pratiquant, recevant quotidiennement la Sainte Eucharistie ... alors ... pourquoi ne pas utiliser tous les dons que le Seigneur vous à gratifier, comme votre grande culture, votre grand savoir théologique, etc etc, pour œuvrer réellement aux désirs de la Sainte Trinité ? Si le Seigneur vous a offert ces connaissances, c'est pour pouvoir savoir parfaitement quoi et comment répondre à beaucoup de questionnements de toutes sortes. Mais que vos réponses restent humbles et surtout le plus simples possibles, compréhensibles à tous.
Et que les sujets que vous ouvrirez, puissent être pour inviter les autres à lever la tête vers les Cieux, pour glorifier Dieu et Le prier pour les autres et eux même dans une grande profondeur de coeur, et non pas pour orienter les cœurs dans toutes directions de ce monde d'en bas, en éclipsant ce qui est primordial : la vie future avec Dieu qui n'aura jamais de fin.

merci @Thierry ... les compétences en langue arabe annoncées par @Marmhonie  devraient nous permettre de mieux connaitre dans le Coran et l'enseignement que suivent 99% des musulmans dans notre pays ce qui les rapproche de Dieu, de son salut et de nous ...

Il est évident à lire par exemple un livre  "Entre deux rives" de Elie Saad catholique libanais approfondissant avec ses ami(e)s d'enfance musulman(e)s textes coraniques et hadditiques  que
- Jésus est né miraculeusement en conservant la virginité de Marie (Annonciation qui est fêtée au liban par tous les musulmans qui en ont fait un jour férié),
- qu'il est mort sur la Croix (et non pas comme le disent des faussaires du Coran qu'un autre a pris sa place),
- qu'il a été élevé au ciel (ressuscité)
- qu'il reviendra vaincre l'Antichrist et qu'il jugera (lui et non pas Mahomet)  les vivants et les morts.

Bref que 90% de notre credo est dans le coran en ce qui concerne Jésus
... il y a donc un espace de dialogue et d'ouverture des musulmans pour parvenir à connaitre et accueillir Jésus que nous avons le devoir de mettre en lumière et d'ouvrir ici puisque  la totalité des autres médias n'a de cesse de creuser un fossé tragique entre croyants musulmans et croyants monothéistes


Je  répète derrière vous @Thierry ce Forum est catholique et vise la paix , et non la haine des musulmans . J'appelle @Marmhonie une troisième fois a apporter sa contribution positive dans l'esprit du Forum, de sa Charte, et de la paix :

doublon

@yacoub

c'est qui Salem Ben Ammar ?

Nous ne comprenons pas bien votre message ... sans en expliciter plus la discussion, qui ailleurs, vous incite à réagir... Demandez vous ici ce que nous en pensons ? est ce un sujet de discussion face à une réalité de confrontation culturelle , voire "politique " plutot inquiétante ?

Moi , je comprends que des offenses outrageantes à "l'étranger" ne sont pas signe de bonne santé morale , et encore moins responsable pour des prises de position qui se veulent "politiques" (la politique n'est elle pas l'art au bon sens du terme de concilier les diversités de culture , d'opinions, de religion) . Pas plus que les actes terroristes religieux ou exhortations de soi disant religieux qui les suscitent ...
Sur ces deux points , je suis d'accord avec vous

Salem Ben Ammar n'est pas français de souche, il est tunisien naturalisé français et il a peur de l'islamisation de la France comme aussi le père égyptien Henri Boulad. Il a vu ce que son pays natal est devenu.

yacoub a écrit:Salem Ben Amman n'est pas français de souche, il est tunisien naturalisé français et il a peur de l'islamisation de la France comme aussi le père égyptien Henri Boulad

avez vous écouté cet entretien entre le père H Boulad et des catholiques chaldéens en France , particulièrement concernés par la persécution islamiste  au Moyen Orient ,  ... IL éclaire beaucoup, ce que nous devons entendre au propos  que vous tenez ... le thème  était la fin du temps des nations et en particulier à partir des secrets ND de la Salette

NOTAMMENT après la 45è minute

Il faut donc associer les causes et les conséquences de ce qui impacte notre pays ... catholique ... mais c'est bien pour qu'il le (re)devienne !! La communion et l'adoration sont au Coeur de ces causes . Pouvons nous en prendre aux étrangers, sans pour autant justifier leurs comportements ... évidemment plus que choquants : inhumains et qui plus est "au nom de Dieu"

( attention c'est long .... la conférence dure une petite heure et en suite ce sont les questions /reponses  qui ne sont pas moins intéressantes ... je suis intervenu en commentaire à propos de ce qu'il dit sur les transgressions  eschatologiques et éthique en matière d'attaque contre la vie humaine ... et sur ce thème nous rejoignons comme le dit le père Boulad , la sensibilité orientale, musulmans inclus. C'est le grand combat dit il en effet mais il ne se résume pas à ce que vous dites.... )

Merci je vais écouter !

Lina Murr Nehmé autopsie trois imposteurs : Ramadan, Oubrou et Boubakeur
Publié le 12 février 2017 - par Malek Sibali - 7 commentaires - 1 178 vues

 

Tariq Ramadan, Tareq Oubrou, Dalil Boubakeur profitent de toutes les occasions pour obtenir un passage devant les médias. Une fois sur le plateau, ils parlent et cachent l’essentiel. Cela leur permet de faire passer leur message en prétendant que c’est la vérité. Ils se moquent de leur audience. Ils mélangent fleurs et fumiers, tant et si bien qu’il devient difficile pour le public de distinguer entre les mauvaises odeurs et le parfum, entre le bon grain et l’ivraie. Être « cachottier », voilà un drôle de métier qui permet de faire carrière.

Ils ressemblent à des caméléons. Ils s’adaptent à tous les événements, à toutes les circonstances. Ils savent parler de tout. Ils savent défendre le mal et le bien, justifier le vice, la vertu et le crime avec un sang-froid froid, une éloquence chaude, une intelligence tortueuse et une débrouillardise de saltimbanques. Sans scrupules, sans pudeur. Et pour distribuer leurs demi-vérités enveloppant des mensonges, ils profitent de l’inculture des uns et de la candeur, de la naïveté et du bon cœur des autres. Il profitent même de l’ignorance de leurs détracteurs souvent peu familiers avec les ruses des spécialistes des textes islamiques.

L’historienne franco-libanaise Lina Murr Nehmé, également spécialiste de l’islam, analyse, décortique et illustre brillamment ce phénomène scandaleux et ses intrigues dans une nouvelle étude bien documentée, intitulée Tariq Ramadan, Tareq Oubrou et Dalil Boubakeur : ce qu’ils cachent. Vu sa culture, ses recherches et son expérience, elle fait partie du peu d’intellectuels assez compétents pour oser faire une enquête sur ce crime presque parfait.

Ainsi, un commandement d’Allah interdit au musulman d’obéir aux versets coraniques les plus anciens, s’ils ont été abrogés par des nouveaux. Et quiconque enfreint ce précepte, s’enlise dans l’égarement et la mécréance. La charia le condamne même à mort s’il obéit à certains versets abrogés. Mais pour embellir l’islam, Tariq Ramadan, Tareq Oubrou et Dalil Boubakeur passent outre ces textes fondamentaux. Ces cachottiers profitent de l’absence de toute autorité suprême osant, en France, demander des comptes à ceux qui incitent à la haine ou au meurtre. L’islamophobie est un délit, l’incitation au meurtre ne l’est pas.

Tariq Ramadan, Tareq Oubrou et Dalil Boubakeur exploitent les beaux versets qui se trouvent dans la partie du Coran datant de la période mecquoise. Ils cachent à leurs auditeurs le fait que les plus beaux de ces versets ont été supprimés depuis le 7ème siècle, et remplacés par des versets médinois qui les contredisent. Tariq Ramadan, Tareq Oubrou et Dalil Boubakeur ainsi que beaucoup de leurs semblables savent que ces versets sont invalides. Mais ils bénéficient du droit de recourir à la dissimulation ou taqiya. Ils maquillent l’islam et donnent une douce apparence à ses enseignements. Ils citent ces beaux versets et s’en servent très souvent devant les « mécréants » ou leurs adversaires, occultant ainsi la face cachée et ténébreuse de l’arbre. Ils citent par exemple le verset « Pas de contrainte en religion », alors qu’ils savent qu’il a été abrogé par le verset « Tuez les polythéistes partout où vous les trouverez. Capturez-les, assiégez-les, dressez-leur toute embuscade possible. S’ils se repentent [de leur mécréance] et font les prières et paient les zakats [c’est-à-dire s’ils deviennent musulmans], relâchez-les, Allah est celui qui pardonne et fait miséricorde. » (Coran, 9,5)

Dans Tariq Ramadan, Tareq Oubrou et Dalil Boubakeur : ce qu’ils cachent, Lina Murr Nehmé démystifie cette stratégie et met à nu ses auteurs qui se plaisent à parler dans les médias en France sans rencontrer de personnes capables de les démasquer. Et voilà une femme qui ose s’interroger quant aux raisons qui conduisent ces trois cachottiers à citer si souvent des versets coraniques abrogés, comme s’ils étaient toujours valables, et pourquoi ils répètent si souvent que Daech n’a aucun rapport avec l’islam.

Tariq Ramadan, Tareq Oubrou et Dalil Boubakeur connaissent très bien les nombreux autres versets coraniques qui sont condamnables, intolérables, incompatibles avec les lois occidentales et la Charte universelle des Droits de l’Homme. Mais ils s’abstiennent d’en parler dans leurs interventions publiques ou dans leurs écrits en langues européennes.

Il s’agit surtout de ces versets coraniques xénophobes, raciaux, belliqueux qui ont abrogé les versets pacifistes, mais qui, du coup, incitent à la violence, à la guerre[1], enseignent l’hypocrisie (Coran 16,106), justifient l’irrespect des pactes et des serments (Coran 2,225), autorisent le pillage, le vol, la capture des femmes et des enfants et leur réduction en esclavage (Coran 8,41 et 69), légitiment le mensonge et la pratique de la taqiya (Coran 5,89 ; 16,106), promeuvent la polygamie, la débauche (Coran 4,3 ; 2,230 et 236 ; 33,50 ; 56,16-23), motivent la haine et le combat des Juifs et des Chrétiens (Coran 9,32-33 ; 9,36).

La lecture du livre de Lina Murr Nehmé permet de deviner quel traitement ces cachottiers de Tariq Ramadan et Tareq Oubrou réserveraient aux « mécréants » français si ceux-ci tombaient entre leurs mains. Ils y font allusion de temps en temps. Mais ils sont tellement habiles à citer des textes gentils, que les gens ne remarquent rien, faute de connaître les textes. Ce livre leur démasque les tricheries de ces trois menteurs dans leur manière de présenter l’islam, le Coran et leur prophète à un public non éclairé.

Lina Murr Nehmé a enrichi son livre de documents, de références et de détails très subtils. Elle nous ouvre les yeux pour découvrir les insinuations et détecter les sous-entendus et les arrière-pensées de chacun de ces trois cachottiers.

Le premier cachottier, Tariq Ramadan, est le petit-fils de Hassan Al-Banna, fondateur des Frères Musulmans – cette organisation terroriste interdite dans plusieurs pays musulmans. Tariq Ramadan affirme que la pensée politique de son grand-père est pour lui « une référence de cœur et d’intelligence ». Il dit aussi qu’il ne veut pas expurger l’islam, le Coran et la charia de leurs aberrations. Plutôt, il veut réformer l’intelligence du lecteur. L’objectif de Tariq Ramadan est de formater les esprits et de les initier à cette doctrine dont il s’est imbibé et qu’il présente de façon crédible pour pousser les musulmans à vivre l’islam tel qu’il le lit dans les textes et à le prêcher partout dans le monde. C’est ainsi que Tariq Ramadan cherche, d’une part, à sanctifier le texte coranique qui est illisible, déconcertant et dangereux, et de l’autre, à manipuler l’intelligence humaine en la forçant à s’y adapter. Un gourou hors pair ! Il a demandé un moratoire contre la lapidation ? Ne le croyez pas ! Ses propres paroles que cite Lina Murr Nehmé, prouvent le contraire !

Quant au deuxième cachottier, « l’éminent imam » de Bordeaux, Tariq Oubrou, il est disciple de Hassan Al-Banna et membre de sa confrérie. Lina Murr Nehmé dévoile, à la lumière de ses activités, de ses écrits, de ses déclarations publiques et officieuses, l’art et le génie de la force de manipulation et de dissimulation d’Oubrou, et l’habileté avec laquelle il escamote son propre passé, ses relations et ses convictions. Son affiliation aux Frères Musulmans est prouvée, et il ne la nie d’ailleurs pas. Il préfère plutôt dire du bien de cette organisation, et les médias se laissent embobiner par ce cachottier.

Le troisième imposteur concerné dans ce livre, c’est Dalil Boubakeur, actuellement recteur de la mosquée de Paris. Après chaque attentat terroriste perpétré par ses coreligionnaires, il sert aux médias de belles déclarations dédouanant l’islam de toute violence. Et pourtant, un seul exemple tiré de la charte sur « l’islam de France », qu’il a présentée en 1995 au ministère de l’Intérieur suffit pour dévoiler le mensonge. Dalil Boubakeur demande ainsi aux musulmans en France « un comportement moral inspiré de la conduite exemplaire du prophète Mahomet ». Cela veut dire qu’ils doivent tuer les intellectuels qui critiquent Mahomet, car Mahomet faisait cela. Cela veut dire qu’ils doivent persécuter et tuer les apostats car Mahomet faisait cela. Cela veut dire qu’ils doivent se préparer à égorger les mécréants et les juifs de France comme « le messager d’Allah » avait lui-même égorgé 600 à 900 jeunes et adultes juifs de la tribu de Korayza. En vantant la « charte » qui contient cette phrase, est-ce que Dalil Boubakeur invite les musulmans de France à procéder à l’invasion armée des villes de leur pays d’accueil, comme avait fait leur prophète durant les dix dernières années de sa vie à Médine ? L’attentat du Bataclan que Daech qualifiait de « notre invasion de Paris » n’était-il pas une façon d’imiter Mahomet ? Et j’en passe, car le registre est très long.

Tariq Ramadan, Tareq Oubrou et Dalil Boubakeur et les nombreux autres de leur espèce, cherchent à redorer le blason de Mahomet, du Coran et de l’islam. Ils disent que les crimes commis au nom de Mahomet et de l’islam n’ont rien à faire avec l’islam et l’enseignement de Mahomet. Ils nient cette réalité criante, palpable, vécue quotidiennement et lue dans les livres de l’islam. Cette réalité, c’est que les actes de Daech et consorts, ne sont qu’une application stricto sensu de l’islam et des enseignements barbares de leur prophète et de ses successeurs. Et ces enseignements, on les apprend à la mosquée de Paris, chez Dalil Boubakeur, comme on les apprend à Médine, avec la même interprétation.

Le lecteur trouvera dans ce livre-phare une analyse du cursus de l’institut pour imams que vante tellement Dalil Boubakeur, et des passages incroyables. Il nous dit comment Boubakeur enseigne à ces futurs imams de France, de Belgique, de Suisse et du Canada, la philosophie de l’Occident, et de quelle façon il leur enseigne la religion chrétienne, religion de la majorité des Français. Il nous fait comprendre pourquoi ces gens pratiquent la taqiya en Occident. Pourquoi ils mentent. Pourquoi Boubakeur a réclamé les églises de France pour en faire des mosquées. Et en général, pourquoi les islamistes veulent plus de mosquées en France, en Suisse, en Belgique, en Angleterre. Il nous produit les textes et les fac-similés qui expliquent comment les pétrodollars de l’Algérie participent à endoctriner et à endormir les Français, et pourquoi les pays occupés par l’islam régressent dans tous les domaines. Il nous explique comment Tariq Ramadan, Tareq Oubrou, Dalil Boubakeur pratiquent le djihad contre la France.

Qui paie pour doter la France d’imams fanatiques ? Nos politiciens, opportunistes et carriéristes, concluent des « pactes avec le diable » au détriment des Français, de leur culture et de leurs valeurs.

Bravo encore à cette courageuse grande dame qui sonne le tocsin et contribue à secouer l’inconscience de l’Occident à l’égard de l’islam. En espérant qu’elle sera écoutée. Son livre doit être lu d’abord par les intellectuels, la classe politique et la hiérarchie religieuse de tout bord qui traitent ceux qui disent la vérité de populistes, d’islamophobes et de haineux, tout en disant du bien de Tariq Ramadan, Tareq Oubrou, Dalil Boubakeur. Ils croient pouvoir les utiliser, eux et leurs semblables, à calmer les banlieues, au nom de leur « modération » !

Il est temps de soumettre l’islam au feu de la critique rationnelle dans tous les médias de la République. Nos élites et tout citoyen français doivent apprendre comment, par quels moyens, avec quels mots Tariq Ramadan, Tareq Oubrou, Dalil Boubakeur et les autres représentants de « l’islam de France » les trompent et les cuisinent. Ils doivent apprendre que l’islam autorise ces cachottiers à mentir et que Mahomet leur ordonne même de mentir aux « mécréants » quand ils sont en guerre contre eux, disant : « La guerre est une affaire de tromperie ».

Malek Sibali

[1] Voir l’ensemble des versets de guerre et de violence compilés dans mon ouvrage, L’Islam, sacrée violence – Textes fondateurs.

Veuillez SVP mettre le lien correspondant à ce texte
Merci, surtout n'ayez pas peur de le faire car votre information est peu connue
Marie du 65

yacoub a écrit:Message supprimé!!!
@yacoub nous vous prions de ne pas poster de tels messages sur un forum Catholique!!
Que vous n'appréciez pas " l'étranger " (ou Marine le Pen ?  et /ou les "marianistes" ?[je n'ai pas bien compris, mais là n'est pas la question ]) est une chose, mais proférer de graves insultes en est une autre!! relisez SVP la charte du forum ...
Marie du 65

Cher yacoub,
Quand tu postes ici, fais-en un double dans un forum réellement catholique afin de le sauver
Ici, on tetombera dessus, on effacera et on te trainera dans la fange, j'en fais l'expérience en tant que catholique romain. C'est dire !
Peux-tu m'envoyer tes superbes posts censurés ici, merci, dans un autre forum évidemment, en Message Privé, que je puisse les lire tranquillement ?

Marie du 65 a écrit:Marmhonie vous ne faites pas exception à la règle c'est à dire sur notre forum CATHOLIQUE il y a une Charte à respecter!!!!

Bonjour Marie du 65,
Ces remontrances, ces censures, ces menaces, ne sont pas du tout catholiques, vous le savez. Donc, tendez l'autre joue, et des grâces de traductions vous seront offertes du Noble Coran, ou (还是) martyrisez-nous, nous portons notre croix avec joie !

Commençons par une prière :
Seigneur Dieu, daignez, s'il vous plaît, conduire & sanctifier, régler & gouverner en ce jour, nos cœurs & nos corps, nos sens, nos discours & nos actions, en sorte que nous gardions votre Verbe, & que nous accomplissions vos commandements, afin que dans le cours de cette vie & dans l'éternité de la vie future, nous méritions d'être délivrés et sauvés par le secours de votre grâce, ô Sauveur du monde, qui vivez & règnez dans tous les siècles. Au nom du Père, du Fils, & du Saint Esprit.



Étude des plus vieux korans & réponses aux demandes ici

La Croix est bien dans les plus anciens korans. Pourquoi sa disparition ?
Pourquoi le plus ancien Coran au monde a-t-il 2 couches d'écritures ?

Pourquoi ces retouches qui sont moins anciennes ?
http://lecourrierdelatlas.com/Idees-religion/L-inavouable-verite-des-manuscrits-de-Sanaa.html

Et que veut dire Muslim ? "Soumis" ou "Parfait" ? Aucun Livre saint au monde n'a cette affirmation "soyez soumis". Jamais. Par contre, "soyez parfait" est connu dans bien des livres sacrés. Dans la Bible, en Matthieu 5-48. Dans le voeu pieux du Popol Vuh, etc.

Si le Coran actuel est complet, pourquoi un tel malaise perpétuel en guerre contre les autres religions ? Pourquoi de telles tyrannies dans les pays musulmans ? Pourquoi autant de contre-sens avec les plus anciens Corans ? Pourquoi la négation de Christ et de sa Croix, alors que la première couche d'écriture signale cela ?
Voici celui-ci que je lis depuis des années en facsimilé :


Nous sommes frères & sœur par la Paix de Christ
Le problème n'est pas tant de le lire, que de savoir le comprendre, d'aimer, s'approcher du plus vieux Coran au monde ! Que de constater le palimpseste Lewis-Mingana de Cambridge :
http://www.academia.edu/2605747/Le_palimpseste_Lewis-Mingana_de_Cambridge_témoin_ancien_de_lhistoire_du_Coran_The_Lewis_Mingana_palimpsest_in_Cambridge_an_early_witness_of_the_history_of_the_Quran_

Le Coran moderne est tardif, tout autre. Comment poser des questions de suite ?
Et l'émotion ! On est dans le saint du saint du Coran authentique !

Mon coeur bat fort, c'est pour vous, amis musulmans, c'est un trésor sacré, c'est unique au monde.

On n'est plus dans une guerre des nations, comprenez-vous, mais dans le Recouvrement de la Paix mondiale.
Dieu merci !

Lisez cette autre merveille, en PDF !
Histoire du Coran par les textes anciens (en anglais)

Quand j'ai vu le plus vieil évangile, sur papyrus, en Suisse, j'ai été ému aux larmes. Pourtant je suis un homme, jadis jeune. Je suis aussi ému de vous montrer le peu, un peu, de votre patrimoine musulman
N'ayez pas peur, écoutez votre coeur. C'est plus que beau, c'est divin.

Notre quotidien nous emporte, et la vie passe, de riens en petits riens. Ici, le temps s'est arreté, le silence du recuillement s'installe. Allah a parlé. Le bruit et la fureur du monde sont loin de nous, et vous et nous, unis, regardons, enfants émerveillés. Et Allah est plus savant.

On est monté, on est proche du Ciel, c'est autre chose. C'est de l'Amour pur, c'est Allah qui a parlé par ses prophètes, tout le monde est au premier rang, les jeunes et les vieux, les biens portants et les malades en souffrance, la maman et sa maman, le père et son fils, les riches et les plus pauvres, les illettrés et les savants. A qui me dire de traduire, Allah a-t-il demandé cela ? Non, il a fait pression sur Mahomet illettré et voici comment Allah commence la vie spirituelle.
Bénie soit votre communauté !
Bénie soit ce forum de la Paix, שָׁלוֹם, سلام, 南无阿弥陀佛！
Marmhonie humblement.

@Marmhonie,
En attendant qu'une réponse soit apportée je ferme ce FIL .
Si vos parutions ne manquent pas d'intérêt , indubitablement, il ne vous appartient pas de tenir des propos déplacés et désobligeants (pour nous faire réagir ?) , ce n'est tout de même pas l'esprit ni le but des échanges entre membres d'un forum ou les membres se doivent de respecter la charte .

Je réouvre ce FIL, mais je regrette cette polémique, qui n'est pas la première mon cher @Marmhonie, nous vous l'avons dit sur différents tons (et sans jamais, comme vous semblez le suggérer,  supprimer les  contenus entrant dans le sujet des Fil concernés )  

Merci @Marmhonie pour cette nouvelle offerte à notre connaissance.. sur ces premiers textes anciens du Coran .
Comme ils ont été modifiés par je crois 80 scribes successifs avant que ne soit fixé le " coran canonique "au temps du martyre des arméniens au 11ème siècle ... ces textes originaux sont certainement tres enrichissants aussi pour nous chrétiens

je vous ai déjà posé plusieurs fois la question , sans jamais avoir eu de réponse (seraient elles hérétiques à vos yeux ? ) .Je  les rappelle  : qu'en est il de la sourate  qui parle de la croix de Jésus , et celle qui parle de son élévation ?  enfin celle qui parle de son retour glorieux pour vaincre l'Antichrist ( le Mauvais ) ? et aussi du Jugement dernier ? Nous pourrions y ajouter cette de la sourate qui évoque l'Annonciation

Par ailleurs vous semblez suggérer que les croix étaient insérées dans les textes coraniques de premièreheure , qu'en est il exactement ? Par quoi ont ils été remplacés ?

Marmhonie a écrit:
j'interviens sur de nombreux forums, en français, en chinois simplifié et complexe, en arabe, etc.  [/size]

http://meilleurforum-net.forumotion.com/t8508p250-les-differentes-editions-tmn-en-francais

@azais a raison sur la croix dans les premiers corans, koran comme on écrivait alors en romanisation, par rapport au Kérygme, car c'est bien de cela dont il s'agit. Montrez-lui cette video :
L'arabe avant l'Islam, ou des origines du Coran, par Manfred Kropp, conférence universitaire au Collège de France.
https://www.youtube.com/watch?v=SQJY1OdHtJc
Allah a fait aussi des bons musulmans qui veulent vivre une expérience avec les origines. Le Coran d'Othman n'est qu'une copie manuscrite du Coran divin. L'authentique doit nous réunir.
Prions notre saint pape Jean-Paul II qui avait tout compris, et soutenons François, immense.

merci  pour les liens :  
=>pour le premier lien : vous etes modérateur dans un site des Témoins de Jéhovah (!!!), où vous  vantez les traductions de cette secte, soi disant meilleures que certaines traductions catholiques anciennes !!!
En tous cas je ne vois rien dans ces résumés sommaires d'éditions successives de traduction jehovistes sur un siècle qui ne cessent de changer ...  qui puisse répondre aux questions que je vous posais à  trois reprises sur des sourates  qui évoquent des articles de notre Credo
=>j'ai écouté 4 conférences de M Kropp : rien dans ce qu'il enonce ne repond à mes questions ci dessus ( sauf 52è mn de la 3è conférence il évoque un passage: "Jésus attend le jour où il sera vivant" (!!) en estimant la traduction délicate (??):  Bref plus de 3 heures de perdues!! je ne conseille à personne de se hasarder à cette longue évocation de ce chercheur très peu pédagogue.  C'est à cela que vous invitez les membres de faire pour s'informer ....de quoi au juste d'autre que des textes anciens existent mais ne sont qu'à peine étudiés?
Mais vous @Marmhonie vous n'avez  jamais eu l'idée de relever ces traductions de textes où le coran parle de Jésus ????


Je reste donc entièrement sur ma faim .
Peut être n'avez vous pas d'éléments pour pouvoir nous répondre sur la version originale duCoran dans les sourates qui relatent des éléments du Credo  , et qui pourraient rapprocher les musulmans et les chrétiens en matière de révélation du Messie ?

yacoub a écrit:

Veuillez SVP mettre le lien correspondant à ce texte
Merci, surtout n'ayez pas peur de le faire car votre information est peu connue
Marie du 65

Le lien est dans le titre

Lina Murr Nehmé autopsie trois imposteurs : Ramadan, Oubrou et Boubakeur


Il suffit de cliquer

J'ai cliqué, c'est le site "Riposte Laïque" fondé par un certain Pierre Cassen, un athée notoire qui a été jusqu'à renier son baptême! (*)
Si vous voulez critiquer l'islam il vous faudra trouver d'autres références car ici nous sommes sur un forum catholique....

(*)
http://www.lejdd.fr/Politique/Pierre-Cassen-et-Christine-Tasin-de-la-gauche-a-la-haine-de-l-islam-739326

Le site Riposte Laïque a des musulmans, des chrétiens et des juifs qui y écrivent.

merci à @yacoub et @Philippe-Antoine par ces précisions

Dieu est désigné par le même mot en arabe et en français mais le Dieu du Coran n’est pas celui de la Bible

Dans le nouveau numéro de Clarifier, http://associationclarifier.fr/pfv-n48-dieu-ou-allah-jesus-ou-issa/ Annie Laurent revient sur la manière d’écrire « Dieu » lorsqu’il s’agit de celui des musulmans

(...) Autrement dit, en français, faut-il dire « Allah », comme le font la plupart des auteurs d’écrits relatifs à l’islam ?
La réponse à cette question ne va pas de soi car l’écriture choisie – Dieu ou Allah – sous-entend une expression théologique spécifique. Nous prolongeons cette analyse en abordant un sujet connexe mais lié au précédent thème :
que signifie Issa, retenu par le Coran pour désigner Jésus, Fils de Dieu pour les chrétiens ?

Si l’on veut respecter la logique linguistique, il convient de dire « Dieu » lorsqu’on s’exprime en français, comme on dit Deus en latin, Dio en italien, God en anglais, Gott en allemand, etc.

« Allah » est un terme sémitique antérieur à l’apparition de l’islam, au même titre qu’« Eloah » en hébreu (« Elohim » étant le pluriel de majesté) et « Elah » en araméen.
Provenant de la racine étymologique El ou Al, il désigne toute divinité quelle qu’elle soit, sans rapport nécessaire avec le monothéisme.
Il est parfois incorporé dans un prénom. Ainsi, selon la biographie de référence de Mahomet, rédigée par Ibn Hichâm, le père du prophète de l’islam, Mahomet, qui professait l’une des religions païennes en vigueur à La Mecque au VIIe siècle, se nommait Abdallah, c’est-à-dire « Serviteur du dieu ». (Cf. La vie du prophète Mahomet, Fayard, 2004).

Le nom « Allah » résulte de la contraction de l’article al- et du substantif ilâh (« divinité »).
L’article semble avoir été ajouté pour signifier le caractère unique de ce Dieu (« Le Dieu ») et exprimer le monothéisme intégral, comme le suggère le Coran.

« Dis : “Lui, Dieu est Un, Dieu ! L’Impénétrable ! Il n’engendre pas ; Il n’est pas engendré, nul n’est égal à Lui” » (112, 1-4).
Ce verset comporte une réfutation implicite de la foi des chrétiens en la divinité de Jésus-Christ, le Verbe incarné, et en la Trinité. Dans un souci de cohérence théologique, les chrétiens de langue arabe, lorsqu’ils font le signe de la Croix, disent : « Au nom du Père, et du Fils et du Saint-Esprit, le seul Dieu ». C’est aussi pour eux une manière de témoigner de leur foi monothéiste auprès des musulmans qui leur reprochent parfois leur « trithéisme ».

[u]Allah n’est donc pas un nom propre à l’islam, c’est « Dieu » écrit en langue arabe.[/u] Comme leurs compatriotes musulmans, les chrétiens arabophones prient aussi Allah ; et ceci même si le nom ne reflète pas une réalité doctrinale identique puisque, dans l’islam, le Dieu unique est résumé par le dogme de l’unicité (Tawhîd) – un Dieu Un et seulement Un -, tandis que, dans le christianisme, Dieu s’est révélé comme Un en Trois Personnes, ainsi que l’exprime le dogme de la Trinité.

Pourtant, depuis plusieurs années, des militants islamistes contestent aux chrétiens le droit de dire « Allah ». Pour eux, ce nom doit être réservé au Dieu du Coran. En Malaisie, où les chrétiens représentent 9 % des 28 millions d’habitants, l’affaire a défrayé la chronique à partir de 2007, après une décision du ministère fédéral de l’Intérieur interdisant l’usage du vocable « Allah » dans le journal catholique The Herald. Suite à divers recours en justice introduits par l’Église locale, certains lui ayant donné satisfaction, la Cour suprême de Kuala Lumpur a tranché par un arrêt définitif du 21 janvier 2015, confirmant la décision du ministère.

Pour leur part, les traducteurs francophones du Coran écrivent tantôt « Dieu » (cf. Denise Masson, Folio-Gallimard ; M. Savary, Garnier Frères ; Sami Aldeeb Abou-Sahlieh, L’Aire), tantôt « Allâh » (cf. Régis Blachère, Maisonneuve & Larose ; Édouard Montet, Payot). Des traducteurs musulmans eux-mêmes écrivent « Dieu » (cf. Cheikh Boubakeur Hamza, Enag Éditions).

Cependant, afin d’éviter toute confusion théologique et toute vaine querelle, il nous semble aujourd’hui préférable d’utiliser le substantif « Allah » lorsqu’on évoque le Dieu des musulmans. Et ceci vaut pour toutes les langues. Mais, nous ne sommes plus ici dans une logique sémantique.

( suite )




Si les chrétiens arabophones prient Dieu avec le même nom que les musulmans, il n’en va pas de même pour Jésus. Tous refusent Issa (prononcer Aïssa) que le Coran donne à Jésus. Ce nom est pour eux une falsification, celui de Jésus en arabe étant Yasû’. Les chrétiens vivant en Arabie avant l’islam ont continué à appeler ainsi Jésus après l’apparition de cette nouvelle religion, et ceci jusqu’à leur disparition de ce territoire ; ceux du Levant, bien qu’arabisés, ont conservé le mot araméen en vigueur dans leur idiome antérieur, celui que parlait le Christ.


Ce nom signifie « Yahvé sauve ». Jésus est donc Dieu. Cette vérité est d’ailleurs explicite dans l’Évangile selon saint Matthieu lorsque l’Ange du Seigneur dit en songe à saint Joseph : « Tu l’appelleras du nom de Jésus, car c’est lui qui sauvera son peuple de ses péchés » (Mt 1, 21).

Pourquoi le Coran n’a-t-il pas adopté l’écriture arabe, Yasû’, pour nommer Jésus ?
La raison en est fondamentale. Elle tient à l’identité que l’islam lui donne.

Dans les cultures sémitiques, le nom porté par une personne n’a rien d’anodin, comme l’a démontré le Père Antoine Moussali, lazariste libanais (1921-2003) :
Donner un nom à quelqu’un ou à quelque chose, c’est nommer son essence, ce qui le caractérise en propre, ce qui le personnifie […]. L’emprise est tellement forte que l’on serait tenté de dire que ce n’est pas l’individu qui porte le nom, mais le nom qui porte l’individu. Être, à la manière humaine, c’est être nommé. » (La croix et le croissant, Éditions de Paris, 1997, p. 43).
Or, le nom coranique de Jésus, Issa, est dépourvu de toute signification. Celui qui le porte n’est qu’un prophète parmi d’autres, même s’il jouit d’une position éminente et singulière. Le Coran le présente en effet comme « le Prophète de Dieu, sa Parole qu’il a jetée en Marie, un Esprit émanant de lui » (4, 171).
Et, même s’il est décrit comme « Parole de Vérité » (19, 34, « fortifié par l’Esprit de sainteté » (2, 253), il s’efface devant Mahomet, le « sceau des prophètes » (33, 40), dont il annonce d’ailleurs la venue (61, 6).
L’intention qui préside à ce vide nominatif est évidente : Issa ne saurait donc prétendre à une mission salvifique, laquelle ne peut appartenir qu’à Dieu. Or, pour les musulmans, malgré ses attributs, Jésus n’est pas Fils de Dieu. Le Coran est intransigeant à ce sujet.
« Dieu est unique ! Gloire à Lui ! Comment aurait-il un fils ? » (4, 171) ;
« Créateur des cieux et de la terre, comment aurait-il un enfant, alors qu’il n’a pas de compagne, qu’il a créé toute chose et qu’il connaît tout ? » (6, 101) ;
« Il ne convient pas que Dieu se donne un fils » (19, 35).
Issa nie lui-même se faire passer pour une divinité. « Dieu dit : “Ô Jésus, fils de Marie ! Est-ce toi qui a dit aux hommes : Prenez, moi et ma mère, pour deux divinités, en dessous de Dieu ?” Jésus dit : “Gloire à toi ! Il ne m’appartient pas de déclarer ce que je n’ai pas le droit de dire. Tu l’aurais su, si je l’avais dit. Tu sais ce qui est en moi, et je ne sais ce qui est en toi” » (5, 116).

Par ailleurs, si « Messie » (Masîh) remplace Issa dans onze versets (p. ex. : « Ceux qui disent : “Dieu est, en vérité, le Messie, fils de Marie”, sont impies », 5, 17), cet attribut, est interprété par certains commentateurs musulmans comme un titre d’honneur et par d’autres comme la marque d’une onction divine l’ayant préservé de l’influence de Satan (1) ...

Dieu est désigné par le même vocable en arabe et en français, mais le Dieu du Coran n’est pas celui de la Bible.

Quant à Jésus, s’il n’est pas rare d’entendre des musulmans francophones affirmer qu’ils croient en lui, son nom coranique, Issa, ne désigne pas le Christ de l’Évangile.

Ces précisions peuvent être utiles à des chrétiens soucieux d’un dialogue sans confusion avec des musulmans.
Il est certain que Jésus est au cœur d’une controverse doctrinale irréconciliable entre christianisme et islam. Mais, aujourd’hui, certains fidèles de cette religion sont fascinés par la figure énigmatique, voire mystérieuse, de Issa, qui se présente dans le Coran comme un prophète, certes musulman, mais aussi comme « un Signe pour les mondes » (21, 91), «illustre en ce monde et dans la vie future, il est au nombre de ceux qui sont proches de Dieu » (3, 45), ayant aussi bénéficié de privilèges exceptionnels, notamment sa conception miraculeuse dans le sein virginal de Marie (19, 20) et sa capacité à résister aux tentations du démon, avantages dont même Mahomet a été privé (2).

Annie Laurent Déléguée générale de CLARIFIER
alaurent@associationclarifier.fr

Maurice Borrmans, Jésus et les musulmans d’aujourd’hui, Ed. Desclée, 2005 ; R. Arnaldez, Jésus, fils de Marie, prophète de l’islam, Desclée, 1980 ; Georges Tartar, Jésus-Christ dans le Coran, Centre évangélique de témoignage et de dialogue islamo-chrétien, 1995.
R. Arnaldez, Jésus dans la pensée musulmane, Desclée, 1988 ; Fawzia Zouari (dir.), Douze musulmans parlent de Jésus, Desclée de Brouwer, 2017.

Prophète  ?  De toute évidence puisque la fin 2016 est bien passée et que la prophétie  de @Lotfi ne s'est pas réalisée , il y a là un indice  qui rend la  question de Charles-Edouard non impertinente ... 
 
a noter que  pour Mahomet il est egalement dit que  Gabriel lui apparait dans un craquement ( dawiyy) .... 


 @Charles-Edouard le sujet est verouillé : tu attends la reponse en MP ?

je viens de deverouillé

azais a écrit:Prophète  ?  De toute évidence puisque la fin 2016 est bien passée et que la prophétie  de @Lotfi ne s'est pas réalisée , il y a là un indice  qui rend la  question de Charles-Edouard non impertinente ... 
 
a noter que  pour Mahomet il est egalement dit que  Gabriel lui apparait dans un craquement ( dawiyy) .... 


 @Charles-Edouard le sujet est verouillé : tu attends la reponse en MP ?

Le message n'a pas été supprimé car je le vois ci dessus,
j'ai dévérouillé ce sujet pour continuer le débat, le sujet avait été verrouillé par une ancienne modératrice.

@Charles Edouard
Sois béni cher Frère là où tu marches là où tu te reposes là où tu pries là où tu loues le Seigneur....Que le Seigneur te camoufle par ses grâces sans fin

@Charles Edouard
Sois béni cher Frère là où tu marches là où tu te reposes là où tu pries là où tu loues le Seigneur....Que le Seigneur te camoufle par ses grâces sans fin

Charles-Edouard a écrit:Extraits du livre:
http://www.islam-bible-prophecy.com/apocalypse/table-des-matieres.pdf
Suite:
http://www.islam-bible-prophecy.com/apocalypse/turquie-trone-de-la-bete.pdf
autre extrait:
http://www.islam-bible-prophecy.com/apocalypse/2017-2018-annee-de-jubile.pdf

Lire  aussi "les prophéties de l'Islam "par le soufi français Jean Ezechiel

émission datée de 2006 interview de l'auteur puis "questions/réponses "avec les auditrices et les auditeurs

https://www.youtube.com/watch?v=HsAWj7gV90Y

l islam et l occident