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Message par Philippe-Antoine Dim 27 Aoû 2017 - 12:18

Message réédité ci après


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Message par Philippe-Antoine Dim 27 Aoû 2017 - 12:34

...selon d'autres sources cette reconnaissance serait loin d'être acquise à l'avance, voire fortement improbable :


[size=36]""""""dans l'histoire de l'Eglise, la reconnaissance de l'authenticité des apparitions mariales a toujours été confiée aux évêques du lieu. Il ne faut donc pas attendre une reconnaissance vaticane ou papale du phénomène. [/size]
[size=36]- de sources romaines, le sanctuaire de Medjugorje resterait un lieu de prières et des grâces, sans aucun lien avec les apparitions.""""[/size]
[size=36]Source[/size]
http://lesuisseromain.hautetfort.com/archive/2017/08/23/les-sept-premieres-apparitions-de-medjugorje-pourraient-etr-5973228.html

La sagesse c'est d'attendre la décision finale qui ne devrait pas tarder...
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Message par azais Dim 27 Aoû 2017 - 22:15

pax et bonum a écrit:Si l'on dit:"l'Eglise est prête à reconnaître les 7 premières apparitions" et:"la mission de Mgr Hoser n'avait pas pour but de se prononcer sur le caractère surnaturel des apparitions",
Il y a contradiction évidente entre les deux phrases...
L'Eglise reconnaîtrait des apparitions qui ne seraient pas surnaturelles?
 ça a l'air de t'ennuyer  que Mgr Hauser donne son opinion positive, quand bien même il l'annonce au futur et donne même une extension  au delà des 7 premières apparitions  (dont la cause surnaturelle a été validée par une commission de 37 specialistes et experts de tous horizons à la majorité absolue, sauf une abstention) selon la proposition relevée  que les voyants ne peuvent pas mentir pendant 36 ans 

Pour ma part je trouve que c'est une excellente  nouvelle  qui conforte le fait que la Ste Vierge est bien à l'origine des guérisons, des conversions, des absolutions , des miracles ,  dont la video que  tu donnais toi même en exemple montre bien tous les bienfaits et l'actualité .. audelà de Medjugorge !!
Gloire à toi Seigneu

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Message par Philippe-Antoine Dim 27 Aoû 2017 - 23:11

""""Pour ma part je trouve que c'est une excellente  nouvelle  qui conforte le fait que la Ste Vierge est bien à l'origine des guérisons, des conversions, des absolutions , des miracles ,"""""""


On ne peut evidemment que s'en réjouir, mais pour autant cela ne prouve pas l'authenticité des apparitions! La Vierge a t-elle besoin d'apparaître pour dispenser ses grâces?


Dernière édition par Philippe-Antoine le Lun 28 Aoû 2017 - 8:59, édité 1 fois
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Message par azais Dim 27 Aoû 2017 - 23:22

Elle n'en a pas besoin en soi , mais  nous oui ! En tous cas pour beaucoup ça aide ! 

Rien que pour ça et de ce fait elle a besoin  d'utiliser ce moyen puisque nous sommes sur terre et en pelerinage  et elle connait le chemin .... je trouve ça plutot sympa de sa part 

paradoxal ? Duh

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Message par Zamie Dim 27 Aoû 2017 - 23:43

La Ste Vierge si elle apparaît a une ou plusieurs personnes , ne le fait que par volonté de Dieu et les grâces qu'elle dispense ne viennent que de Dieu .
Non?
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Message par Philippe-Antoine Lun 28 Aoû 2017 - 1:23

azais a écrit:Elle n'en a pas besoin en soi , mais  nous oui ! En tous cas pour beaucoup ça aide ! 
[...]
paradoxal ? Duh

"nous oui"?
Ben non... pas forcément en tout cas, du moins je ne le crois pas. En revanche, ce que la Vierge a besoin c'est des bonnes dispositions de notre coeur pour pouvoir y déposer les grâces que le Seigneur veut nous accorder par son intermédiaire. Ainsi, par exemple, si des personnes au coeur sincère se rendent en masse, même  sur un lieu de fausses apparitions, je reste convaincu qu'il peut y avoir des miracles! Ca peut arriver n' importe où, à n'importe qui, mais bien sûr c'est beaucoup plus spectaculaire si c'est un phénomène de masse...
Par ailleurs, l'argument avancé par Mgr Hoser selon lequel les voyants ne peuvent pas mentir depuis 36 ans  ne me convainc pas du tout parce que l'on peut très bien mentir toute sa vie durant. Un mensonge répété ne fait pas une vérité ! Je ne dis pas que c'est (forcément) le cas des voyants de Medjugorje, mais ce n'est pas une preuve suffisante.
Maintenant, je ne dis pas non plus que les apparitions sont vraies, possiblement vraies ou fausses (en l'occurrence, c'est au Pape de le dire), ce que je dis simplement c'est que personnellement je n'y crois pas! Pas grave, puisque de toute façon, même reconnue (ou plutôt reconnue digne de foi) ce ne sera jamais un article de Foi! Je suis donc parfaitement serein quant au verdict final, quel qu'il soit.... Cool


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Message par Philippe-Antoine Lun 28 Aoû 2017 - 1:26

Zamie a écrit:La Ste Vierge si elle apparaît a une ou plusieurs personnes , ne le fait que par volonté de Dieu et les grâces qu'elle dispense ne viennent que de Dieu .
Non?

Oui, je pense que vous avez tout à fait raison. Bien d'accord avec vous.
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Message par pax et bonum Lun 28 Aoû 2017 - 10:48

Je ne suis pas ennuyé,au contraire,je me réjouis des décisions de l'Eglise actuellement sur Medjugorje.
J'ai simplement souligné les contradictions des titres mis par les journalistes qui font un peu sourire.
Le Cardinal approuverait les apparitions sans en reconnaître l'origine surnaturelle! Cela n'a pas de sens.
Une précision sur ce que dit Philippe Antoine.
En effet normalement l'évêque du lieu est celui qui se prononce habituellement sur les apparitions de son diocèse.Mais vue l'ampleur du phénomène de Medjugorje et les problèmes environnants,particulièrement liés à la présence des franciscains qui ont les paroisses,le dossier a été confié directement au Vatican il y a plusieurs années.
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Message par M1234 Lun 28 Aoû 2017 - 11:07

Philippe-Antoine a écrit:
azais a écrit:Elle n'en a pas besoin en soi , mais  nous oui ! En tous cas pour beaucoup ça aide ! 
[...]
paradoxal ? Duh

"nous oui"?
Ben non... pas forcément en tout cas, du moins je ne le crois pas. En revanche, ce que la Vierge a besoin c'est des bonnes dispositions de notre coeur pour pouvoir y déposer les grâces que le Seigneur veut nous accorder par son intermédiaire. Ainsi, par exemple, si des personnes au coeur sincère se rendent en masse, même  sur un lieu de fausses apparitions, je reste convaincu qu'il peut y avoir des miracles! Ca peut arriver n' importe où, à n'importe qui, mais bien sûr c'est beaucoup plus spectaculaire si c'est un phénomène de masse...
Par ailleurs, l'argument avancé par Mgr Hoser selon lequel les voyants ne peuvent pas mentir depuis 36 ans  ne me convainc pas du tout parce que l'on peut très bien mentir toute sa vie durant. Un mensonge répété ne fait pas une vérité ! Je ne dis pas que c'est (forcément) le cas des voyants de Medjugorje, mais ce n'est pas une preuve suffisante.
Maintenant, je ne dis pas non plus que les apparitions sont vraies, possiblement vraies ou fausses (en l'occurrence, c'est au Pape de le dire), ce que je dis simplement c'est que personnellement je n'y crois pas! Pas grave, puisque de toute façon, même reconnue (ou plutôt reconnue digne de foi) ce ne sera jamais un article de Foi! Je suis donc parfaitement serein quant au verdict final, quel qu'il soit.... Cool

Je sais que je vais sûrement faire bondir ici, mais tant pis, je suis franche et je me réjouis de cette qualité,
à travers beaucoup de défauts!!!
Mais je suis de l'avis de  Philippe, plus de trente années où la Vierge apparaît chaque jour je trouve cela un peu gros, mais cela n'engage que moi!!
Maintenant je suis heureuse que des personnes reçoivent des grâces après tout La Vierge Marie est partout!!

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Message par Zamie Lun 28 Aoû 2017 - 11:59

Je sais que je vais sûrement faire bondir ici, mais tant pis, je suis franche et je me réjouis de cette qualité,
à travers beaucoup de défauts!!!
Mais je suis de l'avis de  Philippe, plus de trente années où la Vierge apparaît chaque jour je trouve cela un peu gros, mais cela n'engage que moi!!
Maintenant je suis heureuse que des personnes reçoivent des grâces après tout La Vierge Marie est partout!!


Mariedu65, je suis entièrement d'accord avec vous et Philippe Antoine .

Il est certain que beaucoup de personnes se pressent dans ce lieu , non reconnu , au mépris de l'Eglise , c'est tout de même est fort curieux ! 


Les évêques en premier ont dit NON , maintenant le délégué du pape essaie de démêler l'écheveau de trente années .


Malgré le fait que ce n'est pas reconnu ,comment se fait il que la Ste Vierge continue d'apparaître , comment fait elle pour ne pas tenir compte de l'avis de ses fils évêques ?  

N'y a tout il pas là , sujet à réflexion ?
Y aurait il conflit entre les franciscains - le renouveau charismatique et  l'Eglise ?
Car enfin la diffusion des apparitions est un fait entretenu par le renouveau charismatique .

Que recherchent les pèlerins ? Du sensationnel ? De l'inédit? Du merveilleux ? 
Et encore , sept apparitions reconnues voilà trente ans ! 
Pourquoi sept ? À cause du symbole ?
Que se cache t il derrière tout cela ? 
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Message par M1234 Lun 28 Aoû 2017 - 12:46

Zamie a écrit:Je sais que je vais sûrement faire bondir ici, mais tant pis, je suis franche et je me réjouis de cette qualité,
à travers beaucoup de défauts!!!
Mais je suis de l'avis de  Philippe, plus de trente années où la Vierge apparaît chaque jour je trouve cela un peu gros, mais cela n'engage que moi!!
Maintenant je suis heureuse que des personnes reçoivent des grâces après tout La Vierge Marie est partout!!


Mariedu65, je suis entièrement d'accord avec vous et Philippe Antoine .

Il est certain que beaucoup de personnes se pressent dans ce lieu , non reconnu , au mépris de l'Eglise , c'est tout de même est fort curieux ! 


Les évêques en premier ont dit NON , maintenant le délégué du pape essaie de démêler l'écheveau de trente années .


Malgré le fait que ce n'est pas reconnu ,comment se fait il que la Ste Vierge continue d'apparaître , comment fait elle pour ne pas tenir compte de l'avis de ses fils évêques ?  

N'y a tout il pas là , sujet à réflexion ?
Y aurait il conflit entre les franciscains - le renouveau charismatique et  l'Eglise ?
Car enfin la diffusion des apparitions est un fait entretenu par le renouveau charismatique .

Que recherchent les pèlerins ? Du sensationnel ? De l'inédit? Du merveilleux ? 
Et encore , sept apparitions reconnues voilà trente ans ! 
Pourquoi sept ? À cause du symbole ?
Que se cache t il derrière tout cela ? 

Coucou zamie, oui, je cherche à comprendre?Vraiment je suis dubitative!!!

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Message par azais Mar 29 Aoû 2017 - 14:42

Alors vous êtes marrant(e)s !

 On dit le pape va condamner et ça glose  en veux tu en voila  sur Medjugorge

 Et puis maintenant voici  la déclaration de mgr Hoser, son representant,  qui valide  clairement le fond de la commission missionnée par Rome sur le caractère surnaturel des premières apparitions ( c'est à dire c'est vraiment la Sainte Vierge puisque si leur contenu est surnaurel  il ne peut mentir : c'est la ste Vierge qui dit que c'est elle  et qu'elle  se presente sous le terme de Notre Dame de la Paix: dans notre forum ça a de quoi nous rejouir plutot que l'inverse !!)  et finalement suggère fortement que la suite n'est pas condamnable ( sinon ça se saurait , comme c'est le cas pour tout lieu d'apparition supposée et que le tintin se trouve derrière: l'Eglise n'attend pas bien longtemps pour le dire fermement !!) 
Et voila que c'est reparti  comme si les detracteurs de la Ste Vierge reprenaient leur cheval de bataille 

 Si c'est surnaturel, c'est la Ste Vierge 
 Si c'est la Ste Vierge, c'est la Ste Vierge de Lourdes , 
 Si c'est la Ste Vierge  c'est pour nous plonger dans la paix (Shamom , Salam = la plénitude de Dieu ) 
 Si c'est la Ste Vierge  c'est pour tous les hommes: les catholiques et les ames qui cherchent sincèrement  et mieux avidement la Vérité et l'amour de Dieu 

Bref , comme tout ce qui vient du Ciel, c'est une bonne nouvelle
Applaudit Applaudit Applaudit Applaudit Applaudit
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Message par M1234 Mar 29 Aoû 2017 - 17:43

azais a écrit:Alors vous êtes marrant(e)s !

 On dit le pape va condamner et ça glose  en veux tu en voila  sur Medjugorge

 Et puis maintenant voici  la déclaration de mgr Hoser, son representant,  qui valide  clairement le fond de la commission missionnée par Rome sur le caractère surnaturel des premières apparitions ( c'est à dire c'est vraiment la Sainte Vierge puisque si leur contenu est surnaurel  il ne peut mentir : c'est la ste Vierge qui dit que c'est elle  et qu'elle  se presente sous le terme de Notre Dame de la Paix: dans notre forum ça a de quoi nous rejouir plutot que l'inverse !!)  et finalement suggère fortement que la suite n'est pas condamnable ( sinon ça se saurait , comme c'est le cas pour tout lieu d'apparition supposée et que le tintin se trouve derrière: l'Eglise n'attend pas bien longtemps pour le dire fermement !!) 
Et voila que c'est reparti  comme si les detracteurs de la Ste Vierge reprenaient leur cheval de bataille 

 Si c'est surnaturel, c'est la Ste Vierge 
 Si c'est la Ste Vierge, c'est la Ste Vierge de Lourdes , 
 Si c'est la Ste Vierge  c'est pour nous plonger dans la paix (Shamom , Salam = la plénitude de Dieu ) 
 Si c'est la Ste Vierge  c'est pour tous les hommes: les catholiques et les ames qui cherchent sincèrement  et mieux avidement la Vérité et l'amour de Dieu 

Bref , comme tout ce qui vient du Ciel, c'est une bonne nouvelle
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Non azaïs je n'appelle pas cela se glosser mais donner un avis et chercher à comprendre, explique moi pourquoi l'Evêque de Medjugorjé ne reconnaît pas les apparitions de la Vierge Marie?
Le pape François rappelle régulièrement que la Vierge Marie n’est pas un « chef de bureau de poste » qui enverrait des messages tous les jours .
Je cherche à comprendre ni plus ni moins
Désolé

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Message par azais Mar 29 Aoû 2017 - 18:04

Les eveques du lieu Medjugorge , ça fait  un prejudice  jusqu'a Mostar , ne serait ce que pastoral ... tout le monde va à Medjugorge et  "compare" même spirituellement ou  simplement l'audience en matière d'évangélisation. 
A cela ajoute le coté matériel : Lourdes a eu 3 fois moins de pelerins ... de ce fait  il y a des problèmes financiers énormes  et le sanctuaire est au bord du  dépot de bilan ..... quelque part l'affluence suscite donc des situations matériellement enviables ... 

Cela a toujours ete le cas  de la part des évéchés vis à vis des moines  qui au moins pendant des siècles faisaient de l'ombre  aux êveques .... 
En plus historiquement en Bosnie , les franciscains ont ete le refuge des chrétiens  dans un monde hyper communiste et de délation : par dizaines ils ont été martyres , il faut voir les chapelles et autels  latéraux à Mejugoge ou le monastère  francicain a qq km de là 

Aussi je considère que la position episcopale locale est plus "humaine" , voire  "politique "  que  theologique  ou spirituelle 

 Quant à la Ste Vierge  bureau de poste : je pense que si tu étais allé sur place , tu comprendrais mieux ... Et puis ,  tu ne lui parles pas tous les jours à Marie ? ET elle elle ne te parlerait pas tous les jours , si tu l'écoutes attentivement ... ? Là où c'est le cas, elle ne se prive pas en tous cas , c'est bien normal : elle est comme une poule qui rassemble sous ses ailes ses poussins qui cherchent sa douceur et sa chaleur maternelle
Ce qui gêne peut être c'est que c'est trop simple peut être  ses conseils ( et ça insupporte les theologiens , les "pasteurs" )... et tu vois  si elle disait interessez vous  aux traquenards compliqués de l'Enemi , leurs traffics et leurs pièges  quels fruits cela porterait ? Je crois qu'on tomberait tres rapidement dans leurs griffes . A Lourdes elle a pas dit ça . A Medjugorge  on dit exactement la même chose  qu'à Lourdes : c'est le même message, la même consolation, le même pardon, la même piété

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Message par M1234 Mar 29 Aoû 2017 - 18:22

Justement pour répondre à ton message, oui Lourdes à moins de pèlerins conjoncture actuelle çà il faut le reconnaître, maintenant dire qu'il n'y a pas d'argent çà c'est autre chose....
Et les Italiens se déplacent plus à Medjugorgé étant donné la proximité, nous avons bien vu ce qui se passait à Lourdes!!
Non, je n'y suis pas allée c'est certain des amis oui, certains sont revenus enchantés et d'autres septiques!!
Et après il y a aussi le problème des voyants qui sont partis, au moins un, je pense en Amérique où il a paraît-il fait fortune, je ne dis pas qu'il a acquis cette fortune sur le "dos" de Medjugorjé, mais pourquoi n'est-il pas resté sur le lieu des Apparitions?
Je pense vraiment qu'il y a eu des apparitions mais maintenant presque  tous les jours (je crois) cela me laisse perplexe et lorsque je regarde la vidéo de la voyante il y a quelque chose qui me gêne!
Maintenant je ne veux pas polémiquer sur le sujet mais tu vois je suis heureuse d'expliquer mon ressenti!!!
Et puis Notre Maman du ciel est près de Nous n'est ce pas le principal!!  

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Message par Philippe-Antoine Mar 29 Aoû 2017 - 18:26

@azais
Et si la décision du Pape n' etait pas celle que vous attendez, comment réagirez vous?
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Message par azais Mar 29 Aoû 2017 - 20:15

@Philippe-Antoine 

Bizarre comme question .... je n'ai pas d'attente particulière  a priori  à propos de Medjugorge 

Ce que j'ai cru comprendre c'est que il sera demandé aux voyants de se taire : ils obeiront . Et alors ..... ce sera un signe  que le champ sera laissé libre à la Ste Vierge ( et aux voyants )  de se manifester  encore pour confirmer que ce qu'elle a laissé comme secret ... c'était bien vrai 

 je laisse aussi le message de @Tlig77  venant de marco à paratico  (Brescia je crois  23 juillet 2017 ) ci dessus  souligner  que pour beaucoup quand les signes seront là il sera trop tard ( ce qui fait penser a la parabol des vierges folles pour ceux là ... ) 

Vous autres, priez ! Mes chers enfants, je vous le répète avec bienveillance, n’attendez pas les signes, maispriez ! Priez ! Priez !... La curiosité n’est pas à confondre avec la foi, le commérage avec la grâce et les signes avec la prière ! Chers enfants, convertissez-vous et approfondissez votre foi ! Quand les signes verront,  rappelez-vous que pour bien d’entre vous il sera trop tard. Commencez immédiatement à prier, à aimer et à vivre l’Evangile… Je vous répète aussi de ne pas aller à la recherche des signes.

 donc je prefere  choisir  comme les vierges sages : j'écoute l'Eglise et la Ste Vierge  et Jésus et le pape ... je charge au max ma lampe d'huile et sans tarder je deleste les poids lourds ( vive le sacrement de confession et les indulgences plenières ! ) qui m'empècheront de repondre librement  et joyeusement

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Message par Philippe-Antoine Mar 29 Aoû 2017 - 20:49

Bizarre comme question .... je n'ai pas d'attente particulière  a priori  à propos de Medjugorge


Bizarre que vous trouvez ça bizarre comme question, c'est normal qu'on puisse se la poser. Non ? Ou bien alors, ce n' etait pas la peine de mettre le Vatican dans le coup pour prendre une décision! 
Alors, si vous le voulez bien, je vous la reformule autrement :
"Si le Pape ne reconnaît pas le caractère surnaturel des apparitions de Medjugorje quelle sera votre reaction? "
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Message par Zamie Mar 29 Aoû 2017 - 23:21

Dans l'évangile de St Jean 20, 29 

.."....Heureux ceux qui croient sans avoir vu " 
 
L'Evangile nous demande de suivre ce que Jésus a dit à Thomas .


La Foi n'est pas fait de merveilleux , de sensationnel, d'entretiens  bavards .
La Foi est une adhésion sans faille au message du Christ , elle se fait  parfois dans une longue nuit ( voir les grands saints ) .
La Foi est avant tout une Foi en Dieu Trine .

La Ste Vierge Marie est une messagère de Dieu , elle n'annonce rien de ce qui est déjà écrit , déjà prévue dans le plan de Dieu pour chaque humain et pour l'Humanité.

Elle est venue  ( Lourdes, Fatima  ) pour rappeller à l'homme sa condition mortelle , sa façon de vivre pour croire en Dieu sans faille , à prier , à faire pénitence , sa destination céleste .
C'est ce que dit Jésus dans les Écritures .

Quant à Megjugorge , trop d'éléments sur trente ans incitent à la prudence .

Attendons le verdict papal ! 
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Message par Ami de Saint Bernard Mer 30 Aoû 2017 - 9:59

Reine de la paix
moi qui ne doute pas que les apparitions de Medjugorje sont surnaturelles mais qui doute  jusqu'à preuve du contraire qu'elles viennent de la Sainte Vierge, le surnaturel comrend en effet deux mondes complètement différents, je vous invite à consulter sputniknews.com de ce mercredi 30 aout, ce qui était déjà évoqué en février 2017 se fait de plus en plus précis, la Bosnie Herzégovine risque de devenir un bastion de Daesh bientôt, imaginez la déception des chrétiens contre l'Eglise et la Sainte Vierge si ça se fait et qu'ils  ne sont pas protégés???

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Message par M1234 Mer 30 Aoû 2017 - 10:33

Ami de Saint Bernard a écrit:Reine de la paix
moi qui ne doute pas que les apparitions de Medjugorje sont surnaturelles mais qui doute  jusqu'à preuve du contraire qu'elles viennent de la Sainte Vierge, le surnaturel comrend en effet deux mondes complètement différents, je vous invite à consulter sputniknews.com de ce mercredi 30 aout, ce qui était déjà évoqué en février 2017 se fait de plus en plus précis, la Bosnie Herzégovine risque de devenir un bastion de Daesh bientôt, imaginez la déception des chrétiens contre l'Eglise et la Sainte Vierge si ça se fait et qu'ils  ne sont pas protégés???

Bernard, je me permets de mettre le lien:

https://fr.sputniknews.com/international/201708271032810551-bosnie-herzegovine-daech-europe-zeman/


Le Miracle du  soleil à Medjugorje et Actualités Diverses!!! - Page 4 1031174728


Compte tenu du nombre de sympathisants de Daech en Bosnie-Herzégovine, le pays a toutes les chances de devenir un tremplin pour les terroristes chassés de Syrie et d'Irak qui veulent continuer leur lutte en Europe, estime le Président de la République tchèque Milos Zeman.

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Message par pax et bonum Mer 30 Aoû 2017 - 11:55

"Si le Pape ne reconnaît pas le caractère surnaturel des apparitions de Medjugorje quelle sera votre reaction? "

On attendrait...en croyant toujours...Comme les premiers chrétiens malgré les condamnations du judaïsme institué.
Et sur place,cela ne changerait pas grand chose,les foules continueraient de venir,les confessionnaux auraient toujours leur file d'attente les les fidèles chanteraient toujours de tout leur coeur dans la chapelle.Conversions,vocations et les grâces seraient toujours au menu!


Dernière édition par pax et bonum le Ven 1 Sep 2017 - 11:21, édité 1 fois
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Message par azais Mer 30 Aoû 2017 - 12:29

Philippe-Antoine a écrit:Bizarre comme question .... je n'ai pas d'attente particulière  a priori  à propos de Medjugorge

(...)
"Si le Pape ne reconnaît pas le caractère surnaturel des apparitions de Medjugorje quelle sera votre reaction? "
 pour l'instant ça n'en prend pas tellemet la voie 

 et il pourra interdire  ou mettre des  freins à la piété autour des apparitions de Medjugorge  mais sans revenir sur le caractère surnaturel : admettez  aussi cela comme possible 

De toutes façons en toutes choses  je m'abandonne à l'Esprit Sait qui saura me dire ou m'inspirer comment je dois  recevoir ce qui va arriver . Je ne manquerai pas d'ailleurs comme à mon habitude de  chercher a comprendre ce que le pape dit reellement et ce qui l'aura amené à le faire 

Tout peut arriver y compris à Medjugorge  ( y compris une infestation extérieure mettant en danger les pelerins et la paix : normal  dans ce lieu ou la Ste Vierge annonce qu'elle est la Reine de la paix , et ou elle manifestera bien qu'elle l'est vraiment y compris dans le coeur des plus endurcis ) qui pourrait justifier une reaction negative ou de demande d'obeisssance  demandée aux voyants, aux pelerins ou aux franciscains et pretres qui sont des habitués de ces pelerinages et  regroupements autour et dans ces lieux d'apparitions

 je trouve la petite phrase de @pax et bonum: "on attendrait"  trop bien, inspirée en quelque sorte  Applaudit

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Message par Isabelle-Marie Jeu 31 Aoû 2017 - 8:10

Beaucoup de choses sont uniques à Medjugorje, ce qui n'est pas sans poser problème. Par exemple, le fait que la Sainte Vierge n'apparaisse pas en un lieu précis (comme à Lourdes) mais là où se trouve le voyant : ainsi Ivan qui s'est installé aux Etats-Unis, a ses apparitions quotidiennes là-bas, ou en n'importe quel autre lieu où il se rend (c'est lui qui voyage le plus, de tous les voyants).

Un prêtre m'a dit que ce qui pose aussi problème à la hiérarchie, ce sont les messages quotidiens (vous vous souvenez de la petite phrase sur la "postière"...). Unique là encore, car dans le cas de Benoite Rencurel (apparitions du Laus), ces messages quotidiens lui étaient destinés et avaient un caractère totalement privé. A Medjugorje, même s'ils ne sont pas rendus publics à chaque fois, leur raison d'être pose pb à la hiérarchie.

Mais n'oublions pas que dernièrement le cardinal Ernest Simoni est venu au Festival des jeunes, et a bien précisé dans son homélie, qu'il avait demandé la parole et la bénédiction de sa Sainteté le Saint Père, que ce dernier lui a accordé avec grande joie, pour venir témoigner et annoncer la Bonne Nouvelle.

https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t40600-festival-des-jeunes-2017-a-medjugorje-1ere-semaine-du-mois-d-aout#413030
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Message par azais Jeu 31 Aoû 2017 - 18:52

Isabelle-Marie a écrit:Beaucoup de choses sont uniques à Medjugorje, ce qui n'est pas sans poser problème. Par exemple, le fait que la Sainte Vierge n'apparaisse pas en un lieu précis (comme à Lourdes) mais là où se trouve le voyant : ainsi Ivan qui s'est installé aux Etats-Unis, a ses apparitions quotidiennes là-bas, ou en n'importe quel autre lieu où il se rend (c'est lui qui voyage le plus, de tous les voyants).

Un prêtre m'a dit que ce qui pose aussi problème à la hiérarchie, ce sont les messages quotidiens (vous vous souvenez de la petite phrase sur la "postière"...). Unique là encore, car dans le cas de Benoite Rencurel (apparitions du Laus), ces messages quotidiens lui étaient destinés et avaient un caractère totalement privé. A Medjugorje, même s'ils ne sont pas rendus publics à chaque fois, leur raison d'être pose pb à la hiérarchie.

Mais n'oublions pas que dernièrement le cardinal Ernest Simoni est venu au Festival des jeunes, et a bien précisé dans son homélie, qu'il avait demandé la parole et la bénédiction de sa Sainteté le Saint Père, que ce dernier lui a accordé avec grande joie, pour venir témoigner et annoncer la Bonne Nouvelle.

https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t40600-festival-des-jeunes-2017-a-medjugorje-1ere-semaine-du-mois-d-aout#413030
 Aaaaaah , on savait que tu nous réserverais des petites perles comme celle là 

merci @Isabelle-Marie !

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Message par pax et bonum Ven 1 Sep 2017 - 11:23

Rajouté la citation sans laquelle mes propos n'ont pas de sens.
Les fonctions citation ou couleur et autres ne marchent toujours pas.
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Message par azais Ven 1 Sep 2017 - 12:10

pax et bonum a écrit:Rajouté la citation sans laquelle mes propos n'ont pas de sens.
Les fonctions citation ou couleur et autres ne marchent toujours pas.
 parfois la fonction couleur ne passe pas non  plus pour  moi . mais comme vous voyez la fonction"citation : si 
( nota bene : j'ai remis  à l'instant en couleur bleue la  citation  que vous aviez rajoutée )

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Message par Vincent-Marie Burdet Mar 3 Oct 2017 - 0:58

J'ai vu le Signe du Soleil à Medjugorje avec un ami et un groupe de personnes
Et encore aujourd'hui , depuis le 13 Septembre 1998 , chaque fois que je regarde le Soleil , je le vois qui s assombri et qui tourne comme dans une explosion d Amour . Ce 13 Septembre est la date de ma naissance et lors du retour vers la France dans le bus , j ai demandé à Jésus de toujours voir ce Signe , Grâce que Jésus m'accorde encore aujourd'hui chaque fois que je regarde le Soleil. Comme explication , dans mon cœur  il m à été dit que c'était le Corps du Christ, la Sainte Eucharistie qui brulait d Amour pour moi . J en ai toujours les larmes aux yeux quand je vois ce Signe car je me sens tellement pauvre et pêcheur face à la Divinité qu'est Jésus et qui me dit " Tu es mon Ami et Je t'aime comme tu es " 
Merci Jésus car moi aussi Je T'aime comme Tu es , l AMOUR PUR et VÉRITABLE
GLOIRE ET LOUANGE À TOI , TOI QUI ES MON SEUL AMI
JE T'ADORE
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Message par Jeanne rose. Mar 3 Oct 2017 - 13:03

Merci pour votre temoignage.
Je suis allée  à Medjugorje pour la premiere fois  a l age de 12 ans .(40 ans aujourd hui).
Sur le parvis de l eglise, de nombreuses personnes on vu le soleil sortir de son axe et danser lors de mon pelerinage
Moi je n ai rien vu a ce moment precis.
Par contre sur le chemin du retour dans le bus j ai vu le soleil tres brillant comme soutenu par un anneau plus contrasté. 
Il ne me faisait pas mal aux yeux.
D innombrables  taches de couleurs dans le ciel se dirigeaient vers le soleil en tounoyant. 
Certaines rentraient dans le soleil ,d autres restaient tres proches tandis que d autres etaient plus éloignées. 
Un prêtre  m a dit que cela symbolisait les âmes  qui cheminaient vers le paradis.
J ai vu ce phénomène  pendant plus d un mois.Tout les jours meme lorsque le soleil était  très  voilé. 
J en ai parlé  à deux camarades et lorsque je leur racontais elle ont regardé  mon front, et sont restee  la bouche ouverte.
Elles m ont dit voir une croix de lumière .
Depuis ce jour je n ai plus vu de taches dans le ciel ou a côté  du  soleil .
Jeanne rose.
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