Jeûner et prier encore ce Vendredi : Bioéthique manipulations modifications génétiques
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Re: Jeûner et prier encore ce Vendredi : Bioéthique manipulations modifications génétiques
Merci jean philippeJ-Ph Cazelle a écrit:Merci infiniment, Azais pour cette vidéo. C'est sans aucun doute une véritable bombe nous avons là enfin le témoignage scientifique qui personnellement me faisait défaut même si j'avais suivi l'émission de radio en 2015.
Je diffuse tout azimut.
j'invite a visiter aussi le site bioethiquecatholique.fr qui dit et presente tout ce qui n'est ni dit, ni approfondi en matière de ce qui se fait, se légalise à l'instar de ce que dit clairement Pr Alexandra Caude Henrion ( Pr J Testart et d'autres) , et hélas du vide existentiel de toute vision catholique (sauf exception en juin dernier avec Mgr Aupetit à St Leon et Mgr D'Ornellas à Marseille, que seul ce site valorise ... et décrypte) , philosophique, anthropologique , de ce qui se passe en ce moment ... et qui touche au fondement de la loi naturelle , de l'essence de la nature humaine, de ce qui determine sa liberté , et son être , aussi bien que sa realisation à l'intérieur de la société et de l'eglise dont la famille est la forme première
azais- MEDIATEUR
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Re: Jeûner et prier encore ce Vendredi : Bioéthique manipulations modifications génétiques
le site de l'INSERM explique comment ils procèdent à la culture des cellules souches embryonnaires :
Les cellules souches embryonnaires sontprélevées sur des embryons entre le 5e et le 7e jour suivant une fécondation in vitro (stade blastocyste du développement embryonnaire). L’embryon se présente alors comme un ballon contenant un autre petit ballon accroché à sa paroi interne : la masse cellulaire interne. C’est dans cette masse que sont localisées la trentaine de cellules pluripotentes qui donneront toutes les cellules de l’organisme. Ces cellules sont prélevées et placées en culture. Dans des conditions adéquates, elles se multiplient alors spontanément en conservant leur état indifférencié. Mais en modifiant les conditions de culture (utilisation de milieux de culture spécifiques), il est possible d’induire et d’orienter leur différenciation vers tel ou tel type de cellules spécialisées (neurones, cardiaques, musculaires…).
En pratique, les cellules souches embryonnaires sont prélevées sur desembryons surnuméraires obtenus par fécondation in vitro et qui ont été congelés en prévision d’un projet parental finalement abandonné. Les scientifiques travaillent le plus souvent à partir de lignées détenues et commercialisées par des laboratoires, évitant ainsi de sacrifier inutilement des embryons. Le fait que les cellules pluripotentes se multiplient à l’infini offre un réservoir inépuisable de cellules. Cependant, il est parfois nécessaire de créer une nouvelle lignée pour étudier une pathologie. Dans ce cas, les cellules souches proviennent d’un embryon porteur de la maladie question, identifié dans le cadre d’un diagnostic préimplantatoire (DPI) pratiqué suite à une fécondation in vitro. Le DPI est une pratique très encadrée, réservée aux couples qui risquent de transmettre à l’enfant une maladie génétique particulièrement grave et incurable.
Dans tous les cas, les parents biologiques doivent signer un consentement pour céder gratuitement l’embryon à la recherche (voir plus loin).
https://www.inserm.fr/information-en-sante/dossiers-information/cellules-souches-embryonnaires-humaines
D’où viennent les cellules utilisées par les chercheurs ?
© Koulikoff, FrédériqueLes cellules souches embryonnaires sontprélevées sur des embryons entre le 5e et le 7e jour suivant une fécondation in vitro (stade blastocyste du développement embryonnaire). L’embryon se présente alors comme un ballon contenant un autre petit ballon accroché à sa paroi interne : la masse cellulaire interne. C’est dans cette masse que sont localisées la trentaine de cellules pluripotentes qui donneront toutes les cellules de l’organisme. Ces cellules sont prélevées et placées en culture. Dans des conditions adéquates, elles se multiplient alors spontanément en conservant leur état indifférencié. Mais en modifiant les conditions de culture (utilisation de milieux de culture spécifiques), il est possible d’induire et d’orienter leur différenciation vers tel ou tel type de cellules spécialisées (neurones, cardiaques, musculaires…).
En pratique, les cellules souches embryonnaires sont prélevées sur desembryons surnuméraires obtenus par fécondation in vitro et qui ont été congelés en prévision d’un projet parental finalement abandonné. Les scientifiques travaillent le plus souvent à partir de lignées détenues et commercialisées par des laboratoires, évitant ainsi de sacrifier inutilement des embryons. Le fait que les cellules pluripotentes se multiplient à l’infini offre un réservoir inépuisable de cellules. Cependant, il est parfois nécessaire de créer une nouvelle lignée pour étudier une pathologie. Dans ce cas, les cellules souches proviennent d’un embryon porteur de la maladie question, identifié dans le cadre d’un diagnostic préimplantatoire (DPI) pratiqué suite à une fécondation in vitro. Le DPI est une pratique très encadrée, réservée aux couples qui risquent de transmettre à l’enfant une maladie génétique particulièrement grave et incurable.
Dans tous les cas, les parents biologiques doivent signer un consentement pour céder gratuitement l’embryon à la recherche (voir plus loin).
https://www.inserm.fr/information-en-sante/dossiers-information/cellules-souches-embryonnaires-humaines
Scala-Coeli- MEDIATRICE
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Re: Jeûner et prier encore ce Vendredi : Bioéthique manipulations modifications génétiques
ce qu'il faut aussi retenir c'est que les enfants ( embryons) sur qui sont prelevés ces cellules souches sont ... detruits de ce fait .Scala-Coeli a écrit:le site de l'INSERM explique comment ils procèdent à la culture des cellules souches embryonnaires :D’où viennent les cellules utilisées par les chercheurs ?
© Koulikoff, Frédérique
Les cellules souches embryonnaires sontprélevées sur des embryons entre le 5e et le 7e jour suivant une fécondation in vitro (stade blastocyste du développement embryonnaire). L’embryon se présente alors comme un ballon contenant un autre petit ballon accroché à sa paroi interne : la masse cellulaire interne. C’est dans cette masse que sont localisées la trentaine de cellules pluripotentes qui donneront toutes les cellules de l’organisme. Ces cellules sont prélevées et placées en culture. Dans des conditions adéquates, elles se multiplient alors spontanément en conservant leur état indifférencié. Mais en modifiant les conditions de culture (utilisation de milieux de culture spécifiques), il est possible d’induire et d’orienter leur différenciation vers tel ou tel type de cellules spécialisées (neurones, cardiaques, musculaires…).
En pratique, les cellules souches embryonnaires sont prélevées sur desembryons surnuméraires obtenus par fécondation in vitro et qui ont été congelés en prévision d’un projet parental finalement abandonné. Les scientifiques travaillent le plus souvent à partir de lignées détenues et commercialisées par des laboratoires, évitant ainsi de sacrifier inutilement des embryons. Le fait que les cellules pluripotentes se multiplient à l’infini offre un réservoir inépuisable de cellules. Cependant, il est parfois nécessaire de créer une nouvelle lignée pour étudier une pathologie. Dans ce cas, les cellules souches proviennent d’un embryon porteur de la maladie question, identifié dans le cadre d’un diagnostic préimplantatoire (DPI) pratiqué suite à une fécondation in vitro. Le DPI est une pratique très encadrée, réservée aux couples qui risquent de transmettre à l’enfant une maladie génétique particulièrement grave et incurable.
Dans tous les cas, les parents biologiques doivent signer un consentement pour céder gratuitement l’embryon à la recherche (voir plus loin).
https://www.inserm.fr/information-en-sante/dossiers-information/cellules-souches-embryonnaires-humaines
En resumé la FIVE ( fecondation in vitro) , qui pourrait éviter la production des embryons surnuméraires (par choix de la France de produire des embryons en surnombre - contrairement à l'Allemagne ou l'Italie par exemple ) ainsi que leur congélation, puis leur destruction à fins de recherche ou non ... est un réservoir inépuisable pour la recherche ... genetique , et otamment la recherche procréative , donc qui s'introduit dans la Procréation, dont nous professons que celle ci est le Sanctuaire de la création par Dieu de tout homme , Sanctuaire où IL se rend reellement present et sans intermediaire , c'es à dire sans voile . La FIVE est l'anti chambre ( entendre la fecondation in vitro de deux gamètes) et l'anti chambre de l'Abomination de la Désolation ( entendez la fabrication artificielle d'êtres humains : clonage ou fecondation de gamètes artificielles)
azais- MEDIATEUR
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Re: Jeûner et prier encore ce Vendredi : Bioéthique manipulations modifications génétiques
azais a écrit:ce qu'il faut aussi retenir c'est que les enfants ( embryons) sur qui sont prelevés ces cellules souches sont ... detruits de ce fait .Scala-Coeli a écrit:le site de l'INSERM explique comment ils procèdent à la culture des cellules souches embryonnaires :D’où viennent les cellules utilisées par les chercheurs ?
© Koulikoff, Frédérique
Les cellules souches embryonnaires sontprélevées sur des embryons entre le 5e et le 7e jour suivant une fécondation in vitro (stade blastocyste du développement embryonnaire). L’embryon se présente alors comme un ballon contenant un autre petit ballon accroché à sa paroi interne : la masse cellulaire interne. C’est dans cette masse que sont localisées la trentaine de cellules pluripotentes qui donneront toutes les cellules de l’organisme. Ces cellules sont prélevées et placées en culture. Dans des conditions adéquates, elles se multiplient alors spontanément en conservant leur état indifférencié. Mais en modifiant les conditions de culture (utilisation de milieux de culture spécifiques), il est possible d’induire et d’orienter leur différenciation vers tel ou tel type de cellules spécialisées (neurones, cardiaques, musculaires…).
En pratique, les cellules souches embryonnaires sont prélevées sur desembryons surnuméraires obtenus par fécondation in vitro et qui ont été congelés en prévision d’un projet parental finalement abandonné. Les scientifiques travaillent le plus souvent à partir de lignées détenues et commercialisées par des laboratoires, évitant ainsi de sacrifier inutilement des embryons. Le fait que les cellules pluripotentes se multiplient à l’infini offre un réservoir inépuisable de cellules. Cependant, il est parfois nécessaire de créer une nouvelle lignée pour étudier une pathologie. Dans ce cas, les cellules souches proviennent d’un embryon porteur de la maladie question, identifié dans le cadre d’un diagnostic préimplantatoire (DPI) pratiqué suite à une fécondation in vitro. Le DPI est une pratique très encadrée, réservée aux couples qui risquent de transmettre à l’enfant une maladie génétique particulièrement grave et incurable.
Dans tous les cas, les parents biologiques doivent signer un consentement pour céder gratuitement l’embryon à la recherche (voir plus loin).
https://www.inserm.fr/information-en-sante/dossiers-information/cellules-souches-embryonnaires-humaines
Oui, ils précisent ensuite sur la page :
La recherche, l’embryon et l’éthique
L’utilisation de cellules souches embryonnaires pose des problèmes éthiques : leur prélèvement nécessite en effet la destruction d’un embryon, et donc d’une vie humaine potentielle. Religions et cultures s’opposent sur la "valeur" de l’embryon au stade auquel il est détruit.
Scala-Coeli- MEDIATRICE
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Re: Jeûner et prier encore ce Vendredi : Bioéthique manipulations modifications génétiques
I l y a la "valeur" de l'embryon ... vu par ceux qui l'abominent ... et la caractère sacré de la vie humaine pour lequel ceux qui ont abandonné la foi ou Dieu (ce qui est pareil) ne peuvent qu'invoquer la confusion
La bonne question à leur opposer est : qui donc crée une ame spirituelle pour chaque personne humaine ? ...et encore faut il qu'ils concèdent que quellles que soiet les religions et philosophies ou sagesse , l'homme a ceci de supérieur à l'animal , en ce qu'il reçoit une ame humaine , donc spirituelle , capable en clair de connaitre ... Dieu et ce pourquoi il existe . Même les philosophes paiens grecs ont demontré que tout être humain vient d'un Etre Premier substantiel, éternel... et cette verite appartiet à la sagesse humaine , pas seulement greco romaine catholique ...
Mais nos "élites" sont descendus en dessous du singe ... car en supprimmant de leur conscience ce qui fait leur humanité , ils deviennent pire que des bêtes .
La bonne question à leur opposer est : qui donc crée une ame spirituelle pour chaque personne humaine ? ...et encore faut il qu'ils concèdent que quellles que soiet les religions et philosophies ou sagesse , l'homme a ceci de supérieur à l'animal , en ce qu'il reçoit une ame humaine , donc spirituelle , capable en clair de connaitre ... Dieu et ce pourquoi il existe . Même les philosophes paiens grecs ont demontré que tout être humain vient d'un Etre Premier substantiel, éternel... et cette verite appartiet à la sagesse humaine , pas seulement greco romaine catholique ...
Mais nos "élites" sont descendus en dessous du singe ... car en supprimmant de leur conscience ce qui fait leur humanité , ils deviennent pire que des bêtes .
azais- MEDIATEUR
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Re: Jeûner et prier encore ce Vendredi : Bioéthique manipulations modifications génétiques
Ce qui me fait frémir et m'horifie c'est de savoir que nombre d'embryons, ces petits d'homme, sont congelés et laissés dans des cuves d'azote comme de vulgaires animaux attendant dans un silence glacé, leur malheureux sort pour des expériences ou pour être tués .
Dans quel monde vivons nous ?
Un monde vraiment fou...sans Dieu .
Dans quel monde vivons nous ?
Un monde vraiment fou...sans Dieu .
Dernière édition par Zamie le Mar 12 Mar 2019 - 13:45, édité 1 fois (Raison : rajout texte)
Zamie- Enfant de Dieu
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Re: Jeûner et prier encore ce Vendredi : Bioéthique manipulations modifications génétiques
DES CHI-MERES DANS LA LOI BIOETHIQUE !!
L’article 17 du projet de loi bioéthique autoriserait la création de chimères animal-homme. Qu’est-ce qu’une chimère ? Que se passerait-il si la loi est votée ? Quel est le but des chimères ? Est-ce possible ?
Commentaire bioethique et catholiques
Les députés en débat en 2013 s’exprimaient ainsi :
« on ne peut empêcher le progrès de la science, nous allons donc vers une nouvelle espèce humaine, nous ne savons pas ce qu’elle sera mais cela va bouleverser aussi tous les fondements des droits humains »
ou encore : «L’ homme risque lui-même de changer son être : Prométhée littéralement dé-chaîné ….nous allons engager notre responsabilité dans le domaine le plus fondamental qui soit. Celui qui met en jeu la nature de l’homme» J.Cl Guibal p.16
« Il s’agit de la maîtrise totale de l’homme sur son espèce, de la modification du schéma aléatoire créée par la nature d’un monde libéré de ses chaînes religieuses et morales qui donne naissance à une nouvelle espèce’ [M Houellebecq], qui annonce la fin de l’humanité telle que nous la vivons . C’est donc un débat éminemment sociétal qui nous réunit..» M. Aschieri
« Nous devons forger nos critères en fonction de l’idée que nous nous faisons de l’homme : ce faisant , nous révèlerons les fondements de notre civilisation » J.CL. Guibal
L’affaire était entendue…depuis plus de 15 ans donc ... et s'actuaise en chimère pour 2020
Pouvons-nous laisser de tels propos sans réagir sans les dénoncer, à temps et à contre temps ?
D’autre part, n’est-il pas éclairant d’insister sur l’aspect spirituel de cette « transgression sans précédent » ( Card Sgrecia, académie Pontificale pour la Vie lors des débats sur le clonage humain et la chimérisation entre 1998 et 2004) :
elles sont une Intrusion dans le Sanctuaire de la Vie humaine qui est SACREE.
http://bioethiquecatholique.fr/…
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L’article 17 du projet de loi bioéthique autoriserait la création de chimères animal-homme. Qu’est-ce qu’une chimère ? Que se passerait-il si la loi est votée ? Quel est le but des chimères ? Est-ce possible ?
Commentaire bioethique et catholiques
Les députés en débat en 2013 s’exprimaient ainsi :
« on ne peut empêcher le progrès de la science, nous allons donc vers une nouvelle espèce humaine, nous ne savons pas ce qu’elle sera mais cela va bouleverser aussi tous les fondements des droits humains »
ou encore : «L’ homme risque lui-même de changer son être : Prométhée littéralement dé-chaîné ….nous allons engager notre responsabilité dans le domaine le plus fondamental qui soit. Celui qui met en jeu la nature de l’homme» J.Cl Guibal p.16
« Il s’agit de la maîtrise totale de l’homme sur son espèce, de la modification du schéma aléatoire créée par la nature d’un monde libéré de ses chaînes religieuses et morales qui donne naissance à une nouvelle espèce’ [M Houellebecq], qui annonce la fin de l’humanité telle que nous la vivons . C’est donc un débat éminemment sociétal qui nous réunit..» M. Aschieri
« Nous devons forger nos critères en fonction de l’idée que nous nous faisons de l’homme : ce faisant , nous révèlerons les fondements de notre civilisation » J.CL. Guibal
L’affaire était entendue…depuis plus de 15 ans donc ... et s'actuaise en chimère pour 2020
Pouvons-nous laisser de tels propos sans réagir sans les dénoncer, à temps et à contre temps ?
D’autre part, n’est-il pas éclairant d’insister sur l’aspect spirituel de cette « transgression sans précédent » ( Card Sgrecia, académie Pontificale pour la Vie lors des débats sur le clonage humain et la chimérisation entre 1998 et 2004) :
elles sont une Intrusion dans le Sanctuaire de la Vie humaine qui est SACREE.
http://bioethiquecatholique.fr/…
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azais- MEDIATEUR
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Re: Jeûner et prier encore ce Vendredi : Bioéthique manipulations modifications génétiques
selon le salon beige une "bonne " synthèse pour connaitre la Loi "ni Bio - ni Ethique" du 31 juillet 2020
A sa lecture dont voici l'introduction par son auteure :
https://fr.calameo.com/read/00231531624ff1aba759e. loi ni bio ni éthique
Lecture de la loi de bio -(non)éthique du 31 juillet
La nouvelle version de la loi de est une révision prévue de la loi n° 2011-814 du 7 juillet 2011. L’Assemblée nationale a proposé ses modifications le 15 octobre 2019, puis le projet a été adopté en première lecture par le Sénat, qui a apporté aussi des modifications, par 153 voix contre 1431. L’Assemblée nationale l’a encore remanié et l’a adopté en deuxième lecture dans la nuit du 31 juillet 2020.
Il s’agit de 66 pages sur le site de l’Assemblée Nationale, dans lesquelles on apprend que la loi française autorisera des avortements thérapeutiques jusqu’au dernier mois de la grossesse, organisera la vie des enfants sans père en autorisant la PMA pour les couples de femmes et les femmes seules, autorisera les expériences d’implantation de cellules humaines sur des embryons animaux, permettra les expériences sur les embryons humains et la revente de ceux-ci à des laboratoires. Désormais, un embryon est un objet que l’on peut céder devant notaire, comme un bien immobilier (article L-2141-6). Le concept de famille est nié. La famille selon l’ancien code civil n’a plus de réalité : un peu partout dans le texte de loi, aux mots « conjoints » et « époux » se sont adjoints les mots « partenaires d’un pacte civil de solidarité ou concubins ». Mais c’est surtout la famille organique qui est niée, la loi établissant le fait qu’un enfant n’est plus le résultat exclusif d’une filiation, mais qu’il est un « projet » indépendant de toute contrainte matrimoniale ou physiologique.
66 pages sur la réification de l’humain et la désacralisation de la transmission de la vie, dans lesquelles le mot « mère » apparaît une fois, le mot « père » pas une seule. Mais dans ces 66 pages, il n’y a pas tout. Il n’y a pas les débats, bien sûr, ni les nombreux amendements rejetés ou tombés, il n’y a pas non plus les textes de la loi qui sont restés inchangés, comme la loi sur le « bébé médicament » (la technique du DPI-HLA).
J’ai trouvé intéressant de lire une partie des débats2 et d’aller jeter un regard également sur les amendements proposés par les divers sénateurs (je ne les ai pas tous lus, car il y en a 1766 !), et de voir notamment ceux qui avaient été rejetés (sans surprise, majoritairement ceux de la droite). J’en ai intégré quelques-uns qui m’ont paru intéressants au compte-rendu qui suit.
Je salue le travail effectué dans cette lecture
Il faut noter que les references des articles de loi mis en question et qui prendraient une dimension de plus grande horreur devant le lecteur ou le public sont bien indiqués
Quant au sort de l'embryon humain et de sa valeur , il faut aller jusqu'au paragraphe
titre IV recherche et expérimentation sur les embryons et cellules souches humaines ( art 14 à 18 de la Loi) merite d'être lu
Il évoque que les "médecins" PMA et laboratiores genetiques peuvent en faire à leur guise avec des cellules souches d'embryon totipotentes (alors qu'il faut pour les cellules souches embryonnaires totipotentes - autrement dit un genome humain complet pouvant "donner" un être humain né- une autorisation de l'ABM qui, partie prenante car est composée de chercheurs PMA et qui ne cessent pas depuis 20 ans d'ouvrir toutes les vannes non bio et non ethiques de la loi bioethique et le cachent au public )
le Titre V ( IVG. , sexe de l'enfant )
ne manque pas d'intérêt dans le contexte de , on le sait, le projet d'étendre l'IMG pour des motifs psycho et sociaux ; texte qui n'était sans doute pas survenu lors de la redaction du present document
Cette extension de l'IVG vers l'IMG , dans le contexte des embryons non bio et non ethique que la loi autorise , ne peut pas ne pas être corrélé au fait que les clones humains, les enfants neuro-modulés , les enfants plus ou moins asexués , les enfants obtenus à partir de culture de fusion de gamètes cultivées à partir d'embryons PMA livrés à la recherche , les enfants PMA destinés à être livrés à l'utilisation de produits medicaux et cosmétiques ( art L-1125-3 ou art 4 de la loi, mais on sait que cela se fait déjà et largement à partir des organes issus des IVG ou des fausses couches ) autrement dit on n'utilisera plus seulement des organes d'embryons on fera naitre des enfants "medicament" ( je connais un enfant medicament qui "sauve" ainsi par greffe de sa moelle epinière regulièrement à son frère mais il le fait librement, on ne l'a pas fait naitre dans ce but ! permettre de creer des enfants medicaments est un saut de tres grande gravité )
Il y a un defaut majeur cependant pour ceux qui veulent compendre al loi Bioethique et son aggravation actuelle , car rien de tout ce qui est ici exposé n'est corrélé à ce que la loi autorise dejà et qui n'a pas ete dénoncé voire même ( sauf tres rares exception comme bioethiquecatholique.fr les recense et édite ) denient la réalité, et que l'auteure de cette étude n'évoque pas non plus :
- le clonage humain de personnes dejà nées depuis 2004 (autorisation de la conception de clone et interdiction de leur constitution , autrement dit legalisation du clonage mais pas du developpement de l'embryon-clone de son developpement audelà du 6-7è jour )
- le clonage humain d'embryons PMA " disponibles" pour la recherche par l'instauration du regime d'autorisation depuis la loi 2013
- l'autorisation obtenue dans ce cadre de regime d'autorisation ( et non plus d'interdiction mais quipouvait faire l'objet de derogation en matière de clonage humain comme de recherche sur l'embryon ) d'inhiber le chromosome X ( donc de fabriquer des embryons sans sexe ou orientation sexuelle, ce qui donne au Titre V évoque dans cette étude, une comprehension plus effrayante ! ) le 11 fevrier 2013 fete de ste Bernadette
ou l'autorisation de fabriquer des gamètes sexuelles humains à partir d'embryons PMA " en vue de leur fecondation " (26 janvier 2016 )
etc etc
toutes choses de même tragique transgressions taxables de crime contre l'humanité , cité comme tel dans le Preambule de la loi bioethique et qu'aurait aussi pu evoquer l'auteur de l'etude, tant il est assuré pour qui se penche sur le sujet ( comme tente d'en recenser ceux qui le font depuis 20 ans le site http://bioethiquecatholique.fr, helas trop meconnu et ignoré , y compris des experts en bioethique ou de l'Eglise ) que son empechement n'a pas été respecté mais bien largement dépénalisé et légalisé
Tout cela, non obstant
-nombre d'articles scientifiques qui montrent que ces recherches ont abouti et rendent possible leur mise en oeuvre d'autant que la loi les dépénélise et les autorise déjà ( jusqu'ici les "bien pensants" dénigrants ces "risques " se défaussaient en disant c'est pas possible techniquement , les meilleurs pronant que ces "monstres ne pouvaient pas avoir d'ame humaine" , "Dieu ne le permettrait pas" etc ...)
-d'amendements liés à la chimerisation, les mutations et modifications genetiques par ciseau ADN Crisp ca-9, qui elles ont fait l'objet de protestations ou interrogations , oppositions publiées
C'est le statut de l'embryon humain , de l'être humain , le flou porte sur les termes de loi qui supprimme ici ou la toute référence à la personne humaine qui devrait etre bien plus approfondi et , l'Eglise a ici un rôle irremplaçable:les laics et plus encore ceux qui les informent ou les appellent à réagir ou se mobiliser aux cotés des politiques les plus courageux ( Mme Marie Therese Hermange alors senatrice en 2011 avait lutté contre l'aggravation de la loi, alors promue par Mme Valerie Pecresse comme ministre de la Santé , et obtenu l'interdiction de creation d'embryons chimères , la volonté de liberer la recherche sur l'embryon n'a pas ete obtenue en 2011 mais le sera , malgré un rejet par 222 deputés alertés par l'Institut Nazareth et vigilanceclonage international fin mars 2013 , en juillet suivant par forçage et utilisation de l'article 49 demandée par M François Hollande)
Pour conclure et ne pas "en rajouter " chacun pourra se referer et conseiller à ses proches ou non pasteurs ou non de mieux connaitre la loi Bioethique "non bio et non ethique" sur le site de bioethique et catholiques
http://bioethiquecatholique.fr/?cat=5 biokto et loi bioéthique juridique
Certainement il n'affirme pas l'animation immediate, il faudra se reporter à la dernière parution de "bioethique et catholiques" pour entendre parler tout recemment d'un appel lancé à nos éveques et à l'Eglise pour que soit affirmé que l'embryon - dès lors qu il a commencé ( à l'apparition de son genome , son premier noyau , techniquement à la meiose , donc parfaitement individué , distinct du patrimoine genetique de son père et de sa mère) est pleinement humain et dispose d'une âme spirituelle , immortelle qui en fait une personne aux yeux de Dieu et de tout croyant ( ou de toute personne de bon sens : comment un être humain perdrait il sous pretexte qu il soit cloné , fabriqué avec des gamètes sexuelles artificielles, eliminé , congelé , broyé, transformé , avorté , avoir "perdu son âme" alors que c'est son corps qui aura été ainsi maltraite le plus souvent avec une inhumanité effroyable comme un FIL ici l'évoque qui expose les ventes des organes d'embryons par le planning familial - IPPF en anglais
En voici le lien : http://bioethiquecatholique.fr/?p=1772 Nathalie Saracco- père Gitton la faim des temps (
A sa lecture dont voici l'introduction par son auteure :
https://fr.calameo.com/read/00231531624ff1aba759e. loi ni bio ni éthique
Lecture de la loi de bio -(non)éthique du 31 juillet
La nouvelle version de la loi de est une révision prévue de la loi n° 2011-814 du 7 juillet 2011. L’Assemblée nationale a proposé ses modifications le 15 octobre 2019, puis le projet a été adopté en première lecture par le Sénat, qui a apporté aussi des modifications, par 153 voix contre 1431. L’Assemblée nationale l’a encore remanié et l’a adopté en deuxième lecture dans la nuit du 31 juillet 2020.
Il s’agit de 66 pages sur le site de l’Assemblée Nationale, dans lesquelles on apprend que la loi française autorisera des avortements thérapeutiques jusqu’au dernier mois de la grossesse, organisera la vie des enfants sans père en autorisant la PMA pour les couples de femmes et les femmes seules, autorisera les expériences d’implantation de cellules humaines sur des embryons animaux, permettra les expériences sur les embryons humains et la revente de ceux-ci à des laboratoires. Désormais, un embryon est un objet que l’on peut céder devant notaire, comme un bien immobilier (article L-2141-6). Le concept de famille est nié. La famille selon l’ancien code civil n’a plus de réalité : un peu partout dans le texte de loi, aux mots « conjoints » et « époux » se sont adjoints les mots « partenaires d’un pacte civil de solidarité ou concubins ». Mais c’est surtout la famille organique qui est niée, la loi établissant le fait qu’un enfant n’est plus le résultat exclusif d’une filiation, mais qu’il est un « projet » indépendant de toute contrainte matrimoniale ou physiologique.
66 pages sur la réification de l’humain et la désacralisation de la transmission de la vie, dans lesquelles le mot « mère » apparaît une fois, le mot « père » pas une seule. Mais dans ces 66 pages, il n’y a pas tout. Il n’y a pas les débats, bien sûr, ni les nombreux amendements rejetés ou tombés, il n’y a pas non plus les textes de la loi qui sont restés inchangés, comme la loi sur le « bébé médicament » (la technique du DPI-HLA).
J’ai trouvé intéressant de lire une partie des débats2 et d’aller jeter un regard également sur les amendements proposés par les divers sénateurs (je ne les ai pas tous lus, car il y en a 1766 !), et de voir notamment ceux qui avaient été rejetés (sans surprise, majoritairement ceux de la droite). J’en ai intégré quelques-uns qui m’ont paru intéressants au compte-rendu qui suit.
Je salue le travail effectué dans cette lecture
Il faut noter que les references des articles de loi mis en question et qui prendraient une dimension de plus grande horreur devant le lecteur ou le public sont bien indiqués
Quant au sort de l'embryon humain et de sa valeur , il faut aller jusqu'au paragraphe
titre IV recherche et expérimentation sur les embryons et cellules souches humaines ( art 14 à 18 de la Loi) merite d'être lu
Il évoque que les "médecins" PMA et laboratiores genetiques peuvent en faire à leur guise avec des cellules souches d'embryon totipotentes (alors qu'il faut pour les cellules souches embryonnaires totipotentes - autrement dit un genome humain complet pouvant "donner" un être humain né- une autorisation de l'ABM qui, partie prenante car est composée de chercheurs PMA et qui ne cessent pas depuis 20 ans d'ouvrir toutes les vannes non bio et non ethiques de la loi bioethique et le cachent au public )
le Titre V ( IVG. , sexe de l'enfant )
ne manque pas d'intérêt dans le contexte de , on le sait, le projet d'étendre l'IMG pour des motifs psycho et sociaux ; texte qui n'était sans doute pas survenu lors de la redaction du present document
Cette extension de l'IVG vers l'IMG , dans le contexte des embryons non bio et non ethique que la loi autorise , ne peut pas ne pas être corrélé au fait que les clones humains, les enfants neuro-modulés , les enfants plus ou moins asexués , les enfants obtenus à partir de culture de fusion de gamètes cultivées à partir d'embryons PMA livrés à la recherche , les enfants PMA destinés à être livrés à l'utilisation de produits medicaux et cosmétiques ( art L-1125-3 ou art 4 de la loi, mais on sait que cela se fait déjà et largement à partir des organes issus des IVG ou des fausses couches ) autrement dit on n'utilisera plus seulement des organes d'embryons on fera naitre des enfants "medicament" ( je connais un enfant medicament qui "sauve" ainsi par greffe de sa moelle epinière regulièrement à son frère mais il le fait librement, on ne l'a pas fait naitre dans ce but ! permettre de creer des enfants medicaments est un saut de tres grande gravité )
Il y a un defaut majeur cependant pour ceux qui veulent compendre al loi Bioethique et son aggravation actuelle , car rien de tout ce qui est ici exposé n'est corrélé à ce que la loi autorise dejà et qui n'a pas ete dénoncé voire même ( sauf tres rares exception comme bioethiquecatholique.fr les recense et édite ) denient la réalité, et que l'auteure de cette étude n'évoque pas non plus :
- le clonage humain de personnes dejà nées depuis 2004 (autorisation de la conception de clone et interdiction de leur constitution , autrement dit legalisation du clonage mais pas du developpement de l'embryon-clone de son developpement audelà du 6-7è jour )
- le clonage humain d'embryons PMA " disponibles" pour la recherche par l'instauration du regime d'autorisation depuis la loi 2013
- l'autorisation obtenue dans ce cadre de regime d'autorisation ( et non plus d'interdiction mais quipouvait faire l'objet de derogation en matière de clonage humain comme de recherche sur l'embryon ) d'inhiber le chromosome X ( donc de fabriquer des embryons sans sexe ou orientation sexuelle, ce qui donne au Titre V évoque dans cette étude, une comprehension plus effrayante ! ) le 11 fevrier 2013 fete de ste Bernadette
ou l'autorisation de fabriquer des gamètes sexuelles humains à partir d'embryons PMA " en vue de leur fecondation " (26 janvier 2016 )
etc etc
toutes choses de même tragique transgressions taxables de crime contre l'humanité , cité comme tel dans le Preambule de la loi bioethique et qu'aurait aussi pu evoquer l'auteur de l'etude, tant il est assuré pour qui se penche sur le sujet ( comme tente d'en recenser ceux qui le font depuis 20 ans le site http://bioethiquecatholique.fr, helas trop meconnu et ignoré , y compris des experts en bioethique ou de l'Eglise ) que son empechement n'a pas été respecté mais bien largement dépénalisé et légalisé
Tout cela, non obstant
-nombre d'articles scientifiques qui montrent que ces recherches ont abouti et rendent possible leur mise en oeuvre d'autant que la loi les dépénélise et les autorise déjà ( jusqu'ici les "bien pensants" dénigrants ces "risques " se défaussaient en disant c'est pas possible techniquement , les meilleurs pronant que ces "monstres ne pouvaient pas avoir d'ame humaine" , "Dieu ne le permettrait pas" etc ...)
-d'amendements liés à la chimerisation, les mutations et modifications genetiques par ciseau ADN Crisp ca-9, qui elles ont fait l'objet de protestations ou interrogations , oppositions publiées
C'est le statut de l'embryon humain , de l'être humain , le flou porte sur les termes de loi qui supprimme ici ou la toute référence à la personne humaine qui devrait etre bien plus approfondi et , l'Eglise a ici un rôle irremplaçable:les laics et plus encore ceux qui les informent ou les appellent à réagir ou se mobiliser aux cotés des politiques les plus courageux ( Mme Marie Therese Hermange alors senatrice en 2011 avait lutté contre l'aggravation de la loi, alors promue par Mme Valerie Pecresse comme ministre de la Santé , et obtenu l'interdiction de creation d'embryons chimères , la volonté de liberer la recherche sur l'embryon n'a pas ete obtenue en 2011 mais le sera , malgré un rejet par 222 deputés alertés par l'Institut Nazareth et vigilanceclonage international fin mars 2013 , en juillet suivant par forçage et utilisation de l'article 49 demandée par M François Hollande)
Pour conclure et ne pas "en rajouter " chacun pourra se referer et conseiller à ses proches ou non pasteurs ou non de mieux connaitre la loi Bioethique "non bio et non ethique" sur le site de bioethique et catholiques
http://bioethiquecatholique.fr/?cat=5 biokto et loi bioéthique juridique
A propos du statut de l'embryon d'ailleurs
un livre "l'embryon qu'en pense l'Eglise? " a été édite et fait l'objet ici d'un autre FIL
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t45229-l-embryon-qu-en-dit-l-eglise-emmanuel-leclercq-institut-catholique-de-toulouse#471501Certainement il n'affirme pas l'animation immediate, il faudra se reporter à la dernière parution de "bioethique et catholiques" pour entendre parler tout recemment d'un appel lancé à nos éveques et à l'Eglise pour que soit affirmé que l'embryon - dès lors qu il a commencé ( à l'apparition de son genome , son premier noyau , techniquement à la meiose , donc parfaitement individué , distinct du patrimoine genetique de son père et de sa mère) est pleinement humain et dispose d'une âme spirituelle , immortelle qui en fait une personne aux yeux de Dieu et de tout croyant ( ou de toute personne de bon sens : comment un être humain perdrait il sous pretexte qu il soit cloné , fabriqué avec des gamètes sexuelles artificielles, eliminé , congelé , broyé, transformé , avorté , avoir "perdu son âme" alors que c'est son corps qui aura été ainsi maltraite le plus souvent avec une inhumanité effroyable comme un FIL ici l'évoque qui expose les ventes des organes d'embryons par le planning familial - IPPF en anglais
En voici le lien : http://bioethiquecatholique.fr/?p=1772 Nathalie Saracco- père Gitton la faim des temps (
Dernière édition par azais le Sam 12 Sep 2020 - 15:43, édité 1 fois
azais- MEDIATEUR
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Re: Jeûner et prier encore ce Vendredi : Bioéthique manipulations modifications génétiques
Gérard Leclerc admet que la Foi se retrouve en conflit directe avec la Loi :
La foi contre la loi ?
https://www.france-catholique.fr/La-foi-contre-la-loi.html
La foi contre la loi ?
https://www.france-catholique.fr/La-foi-contre-la-loi.html
**********************
contenu transféré sur FIL traitant du sujet :merci de vous y reporter
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t44557-la-religiophobie-laicite-et-fin-des-temps-jean-marcel-gaudreault#471523
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François Bernon- Aime le Rosaire
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Re: Jeûner et prier encore ce Vendredi : Bioéthique manipulations modifications génétiques
Guillaume Bernard sur la PMA : «Tôt ou tard, un Nuremberg de la bioéthique arrivera »
https://www.lesalonbeige.fr/guillaume-bernard-sur-la-pma-tot-ou-tard-un-nuremberg-de-la-bioethique-arrivera/
https://www.lesalonbeige.fr/guillaume-bernard-sur-la-pma-tot-ou-tard-un-nuremberg-de-la-bioethique-arrivera/
Isabelle-Marie- CONSEILLER DU PEUPLE DE LA PAIX
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Re: Jeûner et prier encore ce Vendredi : Bioéthique manipulations modifications génétiques
http://diocese64.org/actualites/item/2042-lettre-de-mgr-aillet-aux-pretres-et-laics-en-responsabilite
Dans ce courrier, Mgr Aillet demande aux prêtres et aux laïcs en responsabilité du diocèse d'accueillir avec attention les éventuelles sollicitations du collectif Marchons enfants et des AFC sur les enjeux de la loi de bioéthique et les manifestations du 10 octobre Bayonne, le 24 septembre 2020
extrait
"Je vous rappelle que ce projet de loi bioéthique ne s’attaque pas à des réalités contingentes, sujettes à opinions : il comporte une « rupture anthropologique majeure » qui attente à la dignité fondamentale de la personne humaine, à commencer par la plus vulnérable, et offense gravement le dessein du Créateur.
L’Eglise a déjà porté dans le passé un jugement sévère sur la PMA (procréation médicalement assistée) : non seulement elle substitue la technique à la nature, ce qui est incohérent à l’heure de l’engagement écologique, mais elle induit dans la plupart des cas la destruction d’embryons. Aujourd’hui, elle met en garde contre la fabrication légale et intentionnelle d’enfants sans père, induisant un bouleversement de la filiation sans précédent, où la filiation n’est plus liée à la nature – qui exige les gamètes d’un homme et d’une femme – mais à un projet parental. C’est la remise en cause pure et simple de la nature de la génération humaine et la négation de la corporéité, qui est partie intégrante de la personne humaine. Et le fait que cela ne concernera qu’un nombre limité de couples, ne change rien à la Révolution ainsi opérée dans le droit général de la filiation.
Ce projet de loi prévoit en outre d’autoriser largement l’expérimentation sur les embryons humains, jusqu’à fabriquer des embryons-chimères, par l’apport de cellules souches humaines à des embryons animaux !
Enfin, un amendement hors-sujet a été introduit, en extrême fin des discussions, visant à étendre l’Interruption Médicale de Grossesse, déjà possible jusqu’à la fin de la grossesse, aux cas de « détresse psychosociale » : il s’agit ni plus ni moins de détruire un être humain innocent – qui peut nier qu’un fœtus de 9 mois soit un enfant ? – pour résoudre un problème psychosocial. C’est un véritable scandale qui met en lumière le drame de tout avortement ! Comment résoudra-t-on les traumatismes post-avortement qu’un nombre croissant d’experts reconnaissent aujourd’hui ?
azais- MEDIATEUR
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Re: Jeûner et prier encore ce Vendredi : Bioéthique manipulations modifications génétiques
Sur la page de diocèse64 on peut adresser un courrier , je l'aifait en disant ceci non sans féliciter que cette lettre soit publiéeazais a écrit: http://diocese64.org/actualites/item/2042-lettre-de-mgr-aillet-aux-pretres-et-laics-en-responsabiliteDans ce courrier, Mgr Aillet demande aux prêtres et aux laïcs en responsabilité du diocèse d'accueillir avec attention les éventuelles sollicitations du collectif Marchons enfants et des AFC sur les enjeux de la loi de bioéthique et les manifestations du 10 octobre Bayonne, le 24 septembre 2020extrait"Je vous rappelle que ce projet de loi bioéthique ne s’attaque pas à des réalités contingentes, sujettes à opinions : il comporte une « rupture anthropologique majeure » qui attente à la dignité fondamentale de la personne humaine, à commencer par la plus vulnérable, et offense gravement le dessein du Créateur.L’Eglise a déjà porté dans le passé un jugement sévère sur la PMA (procréation médicalement assistée) : non seulement elle substitue la technique à la nature, ce qui est incohérent à l’heure de l’engagement écologique, mais elle induit dans la plupart des cas la destruction d’embryons. Aujourd’hui, elle met en garde contre la fabrication légale et intentionnelle d’enfants sans père, induisant un bouleversement de la filiation sans précédent, où la filiation n’est plus liée à la nature – qui exige les gamètes d’un homme et d’une femme – mais à un projet parental. C’est la remise en cause pure et simple de la nature de la génération humaine et la négation de la corporéité, qui est partie intégrante de la personne humaine. Et le fait que cela ne concernera qu’un nombre limité de couples, ne change rien à la Révolution ainsi opérée dans le droit général de la filiation.Ce projet de loi prévoit en outre d’autoriser largement l’expérimentation sur les embryons humains, jusqu’à fabriquer des embryons-chimères, par l’apport de cellules souches humaines à des embryons animaux !Enfin, un amendement hors-sujet a été introduit, en extrême fin des discussions, visant à étendre l’Interruption Médicale de Grossesse, déjà possible jusqu’à la fin de la grossesse, aux cas de « détresse psychosociale » : il s’agit ni plus ni moins de détruire un être humain innocent – qui peut nier qu’un fœtus de 9 mois soit un enfant ? – pour résoudre un problème psychosocial. C’est un véritable scandale qui met en lumière le drame de tout avortement ! Comment résoudra-t-on les traumatismes post-avortement qu’un nombre croissant d’experts reconnaissent aujourd’hui ?
mais
Nous regrettons cependant que l'Eglise et les representants du collectif reste toujours à la remorque des mêmes (Il y a des progrès tout de même , parce que les afc ont repris quelques unes de nos alertes via celles de genethique.org qui il y a 18 mois s'est décidé à lever une partie du voile: manipulations genetiques, chimerisation, experimentation sur l'embryon ),
Car Seigneur ! .. MonSeigneur , il ne s'agit pas seulement
- en matière (d'avortement élargi ou) d'experimentations en PMA , de seulement de destruction d'embryons ! l'Eglise le sait depuis longtemps pour avoir dénoncé à ce titre dans les années 80 la FIVE (la PMA détruit plus de 300.000 embryons conçus chaque année et cela la coordination ni MGr Aillet ne donnent ces chiffres )
- en matière de création d'embryons, pas seulement d'embryons sans père , vous ne faites aucune évocation de la légalisation du clonage humain (un crime nommé dans la loi crime contre l'humanité. pas moins ) et de surcroit du clonage humain des embryons depuis la loi du 6 août 2013 (non dénoncée à ce titre par quelque membre de ce Collectif )
- ni e matière de procréation medicale assistée, de la légalisation de production de gamètes artificielles à partir d'embryons PMA disponibles ( sans père ni mère de ce fait ) en vue de leur fécondation depuis un décret dérogatif du 26 janvier 2016 "en vue de leur fécondation" dans le texte (non dénoncé non plus par ce Collectif , le CEF avait signalé cette dérogation dans une de ses fiches en 2018 sans en faire le lien avec la denaturation de la procréationpar là devenue artificielle ) .... Bref on est loin devant la procréation d'enfants sans père seulement pour des couples mono sexués
Nous fidèles de de l'Eglise ne devrions nous pas être éclairés de ces réalités legales et pratiquées en PMA , et de la possibilté de s'en instruire grace à l'existence d'un site , fondé par une équipe d'experts qui veillent , travaillent et informent sur la question depuis 20 ans , et dénoncent et alertent ( y compris les eveques , les responsables nationauxet regionaux de ces collectifs et les elus à chaque retour de debats sur une modification de la loi bioethique ) sur ces dérives, les situe dans la perspective chrétienne , catholique , théologique , eschatologique , bref pastorale : https://bioethiquecatholique.fr
bien filialement
J'invite le maximum des visiteurs et lecteurs de ce FIL de faire de même sur le lien de diocèse64 et d'en envoyer copie à leur propre évêque ( il doit y avoir aussi un ien contact ),
... et inviter son responsable AFC ou correspondant Collectif de le faire...
azais- MEDIATEUR
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Re: Jeûner et prier encore ce Vendredi : Bioéthique manipulations modifications génétiques
Bien plus important que le covid....
Une victoire de la vie!
La PMA pour femme seule et paire de femme retoquée au sénat
Interdiction des embryons transgéniques et chimériques!!
Pour la GPA: pas de transcription de filiation complète.
https://www.sudouest.fr/justice/bioethique-le-senat-vote-le-texte-sans-sa-mesure-phare-l-extension-de-la-pma-papier-general-1198561.php
Une victoire de la vie!
La PMA pour femme seule et paire de femme retoquée au sénat
Interdiction des embryons transgéniques et chimériques!!
Pour la GPA: pas de transcription de filiation complète.
https://www.sudouest.fr/justice/bioethique-le-senat-vote-le-texte-sans-sa-mesure-phare-l-extension-de-la-pma-papier-general-1198561.php
Invité- Invité
Re: Jeûner et prier encore ce Vendredi : Bioéthique manipulations modifications génétiques
Reste que le Senat vote la PMA post mortem : congelation d'ovocytes de femmes steriles (pathologiquement ou socialement )
A mon avis , que je ne suis pas seul à partager, c'est un coup politique de boutade ou grognerie du Senat à l'adresse de Macron qui règne seul et détruit tout debat politique ou democratique dontils sont justement les garants devant les electeurs et les français et la France dont ils voient la mise en pièces
Et ils savent detoutes façons que les députés remettront ce qu ils ont enlevé....Bref sur le fond on est loin de la victoire et pavaner est bien "prétentieux"
N'Oublions donc pas l'appel du CEF a Jeûner et prier encore ce Vendredi à l'intention de la loi Bioéthique
c'est le caractère Sacré de la Procréation et Son Auteur Divin que cette loi veut profaner et devaster : les articles rejettés en sont que des consequences colatérales mais significatives qui emergent pour la première fois aussi clairement pour le public ( laissant entrevoir le clonage et la fabrication artificielle d'êtres humains en PMA, leur modification genetique , leur chimerisation , leur chosification )
A mon avis , que je ne suis pas seul à partager, c'est un coup politique de boutade ou grognerie du Senat à l'adresse de Macron qui règne seul et détruit tout debat politique ou democratique dontils sont justement les garants devant les electeurs et les français et la France dont ils voient la mise en pièces
Et ils savent detoutes façons que les députés remettront ce qu ils ont enlevé....Bref sur le fond on est loin de la victoire et pavaner est bien "prétentieux"
N'Oublions donc pas l'appel du CEF a Jeûner et prier encore ce Vendredi à l'intention de la loi Bioéthique
c'est le caractère Sacré de la Procréation et Son Auteur Divin que cette loi veut profaner et devaster : les articles rejettés en sont que des consequences colatérales mais significatives qui emergent pour la première fois aussi clairement pour le public ( laissant entrevoir le clonage et la fabrication artificielle d'êtres humains en PMA, leur modification genetique , leur chimerisation , leur chosification )
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