Re: Jeûner et prier encore ce Vendredi : Bioéthique manipulations modifications génétiques

par **véronique69** Jeu 9 Mar 2017 - 4:55

quels sont les arguments pour JUSTIFIER le gender genique sinon l'orgueil de jouer à l'apprenti-sorcier ?

par **azais** Jeu 9 Mar 2017 - 10:08

Je pense oui qu'il y a de ça ..mais surtout c'est puisque la science (donc l'homme) est capable techniquement de faire ça , c'est donc le possible, liberté chérie sans entraves, qui prévaut sur la Volonté de Dieu et ce qu'il crée , comment il le crée et pourquoi il le crée . Il a créé l'homme et la femme pour aimer et le premier commandement c'est l'amour , pour porter du fruit et un fruit qui demeure . La tête du Dragon qui s'appelle le scientisme et le primat de la science prévaut ici et prend la place de Dieu qui la Science même de tout . Elle rejoint une autre tête du Dragon lié à la luxure, paradoxalement alors qu'on supprime l'impulsion sexuelle, qui désormais on le sait répand l'idéologie du gender : ni homme , ni femme , et négation de ce qui fait l'identité de la nature humaine (et donc de la famille , de l'enfant, de l'éducation et de la société pour la livrer aux autres puissances idéologiques : la loi du plus matérialiste, la loi du plus fort, l'élimination des différences, la loi du "moi"). L'idéologie suit la science et non l'inverse . Face à cela les députés votent pour le Règne de la Bête

Voila ce que je répondrais volontiers

par **azais** Ven 10 Mar 2017 - 0:54

azais a écrit:au vu de la prise de notes de ce colloque
Alain Privat révèle que des travaux sont en cours avec la Fondation Lejeune sur des programmes qui se servent d'enfants avortés pour sa recherche sur la trisomie...

j'ajoutai en question : [ achètent-ils des organes garantis frais et sans défaut au Planning Familial spécialisé dans l'extraction d'organes et de tissus intacts ? ( est ce pour ce motif que JM Lemene avait accueilli avec mépris la parution traduite en français de la video du Planning familial en disant " Pff ce n'est pas un scoop" ?) Evidemment notre grand défenseur de l'embryon de concert avec VITA s'escrimaient à faire un flop de ces videos démontrant que les foetus condamnés à l'avortement étaient accouchés pour être disséqués vivants , alors que cela fait plus de 4-5 ans que l'information a traversé l'atlantique ]

Allez dire ça aux médias catholiques et bien pensants ...

par **azais** Ven 10 Mar 2017 - 1:01

Allez dire ça aux médias catholiques et bien pensants ...

Mais où trouver ceux qui pourraient relever le défi lancé par Jean Paul II et universaliser la présence de l'ame humaine dès l'apparition du premier noyau humain embryonnaire : le genome EST une personne pour que cessent ces débats le genome ET une personne

par **azais** Ven 10 Mar 2017 - 1:01

Quant à dire que les stérilets en cuivre empêchent la fécondation laissez moi inviter ceux qui le disent encore à revoir leur biologie: où sont placés les cuivre et comment pour qu'ils empêchent le liquide séminal de "passer " ? .. mais peut être veulent ils dire que les stérilets empêchent la nidation ( donc d'un embryon )
Le stérilet cuivre et même hormonal n'empêche pas la fécondation, contrairement au deni des médecins à ce sujet (la vérité fait mal) et interrompt le processus du continuum de développement de celui qui est déjà pourvu d'une âme humaine ...immortelle
Rappelons qu'au colloque il a été précisé ceci

azais a écrit:Alexandra Henrion-Caude place le debut de la personne au genome et même dans un timing précis de 24h après la fécondation en FIVETE (ce qui correspond à l'enseignement de JP II)
- Père B de Malherbe repond spontanément : "le clone moi je le baptise". Il est donc bien pourvu d'une âme humaine et d'un esprit ...

C'est donc bien le principe de l'animation immédiate que devrait éclaircir la nouvelle équipe de l'Académie Pontificale pour la Vie ... après que ce principe n'ait pas cessé d'être balayé et banni de toute possibilité d'émerger ... avec 25 ans de règne sans partage au sein de cette Académie voulue par le saint pape à la suite des travaux de la Fondation Lejeune et de son fondateur Jerome Lejeune et dont on apprend qu'avec l'argent de ses donateurs aujourd'hui non seulement celle ci édite des brochures bioéthiques mensongères ( "le clonage humain est interdit en France " sic !!) mais clairement qu'ils utilisent des enfants avortés dans leurs programmes de recherche . Que pouvait il sortir de bon de tels artisans de pratiques difficilement acceptables, et pas plus de leurs admirateurs inconditionnels , hélas !

par **azais** Dim 12 Mar 2017 - 16:40

je ne résiste pas à vous communiquer cet echange en réaction à l'envoi de notre FIL à un dirigeant de groupes de prières dans une région française ... la voici : ( vos commentaires et les miens seront bienvenus ...)

J’ai lu les notes sur le colloque des Bernardins
Ma réaction est la suivante :
pour ce colloque
- Il faudrait bien situer qui était responsable et quel était le but de ce colloque.
- il faudrait aussi situer ce colloque dans l’ensemble des travaux de réflexion de fond qui se font sur ce sujet.
- les réactions exprimées dans les notes sont trop ponctuelles pour qu’aie la moindre opinion ou réaction, sinon de prier.
pour les évêques
- Il existe une commission de bioéthique qui aide l’épiscopat en France, et il y a un évêque (Mgr D’ornellas) qui en est responsable.
- Les évêques se consultent entre eux et avec Rome sur ces questions, et ne se réfèrent pas à de tels colloques.
pour nous chrétiens et membres de la société actuelle
- Nous sommes tous mouillés jusqu’au cou dans ces questions, car toute la médecine, les moeurs et la pensée moderne y sont impliqués.
- nous avons donc tous à réagir à notre niveau, avec ce que nous sommes chacun
- Nous pouvons nous interpeller les uns les autres sur ces questions, mais il faut savoir que toute conversion commence par soi-même.
- le plus intéressant est donc sans doute de partager la façon dont nous-mêmes , nous avons pu trouver une solution positive à chaque question éthique que nous nous sommes posés
- Il nous faut tenir compte du fait que nous n’avons plus dans la société actuelle (ni parmi les chrétiens de culture) un consensus sur ce qu’est une personne humaine, sur le respect qui est dû au corps humains, sur la destinée de l’homme…. donc les débats d’idées risquent de tourner en rond.
- Nous en sommes sans doute réduits, comme dans l’Eglise primitive à ne pouvoir que témoigner de notre foi en Christ mort et ressuscité et à ne le faire que par la façon dont nous sommes prêts à vivre totalement en cohérence avec notre foi, dans tous les détails les plus concrets de nos relations, de nos choix , de nos comportements.
Et à le faire sans pour autant imposer quoi que ce soit à ceux qui ne pensent pas comme nous
La lumière et la vérité ont leur propre force pour illuminer toutes ténèbress.

Note : Récemment en travaillant la Parole de Dieu avec les jeunes de l’aumônerie, je me suis rendu compte que la tentation n’est pas de faire le mal plutôt que le bien ( en nous posant nous-mêmes comme ceux qui discernent ce qui est le bien et ce qui est le mal, car si nous sommes nous-mêmes les responsables de ce discernement, nos repères vont sans cesse fluctuer et dériver). La tentation est de douter de l’amour de Dieu pour nous, elle est de croire que nous sommes tout seuls à devoir nous battre pour le bien et contre le mal. La tentation est de vouloir de nous-mêmes sauver le monde, alors que que Jésus est venu pour nous sauver et sauver toute l’humanité. Notre appel est simplement de faire la volonté du Père, comme Jésus, en nous donnant tout entier au Père et en lui faisant confiance sur la façon dont Lui va prendre les choses en main. Je crois que le Pape François nous en donne un bon exemple
Bonne journée

par **azais** Dim 12 Mar 2017 - 16:41

Zamie a écrit:
L'Inserm travaille sur des foetus humains !

Abominable :
"Les chercheurs de l'Inserm travaillant au sein de l'Institut de recherche en santé, environnement et travail (IRSET) ont, avec des collègues écossais et danois, entrepris d'étudier les effets de l'ibuprofène sur des testicules de foetus humain, "récupérés sur des produits d'avortement", avec l'accord des femmes concernées.
Dans une première étude, les testicules ont été mis en culture et dans une seconde, ils ont été greffés sur des souris. Les chercheurs ont découvert que l'ibuprofène entraînait des perturbations du système hormonal dans le testicule foetal humain, en supprimant la production de diverses hormones testiculaires dont la testostérone "qui contrôle les caractères sexuels primaires et secondaires et la descente des testicules"."

Voila une confirmation de plus que les enfants avortés sont vendus et utilisés en France par des centre de recherche "médicale " et en fait de procréation médicale assistée pour developper des programme de lutte contre la stérilité ( ce qui est le propre de la PMA qui fait des fécondations in vitro . L'Inserm travaille donc à "récupérer des gamètes d'enfants avortés neuves de spermatozoïdes , on ne peut s'empêcher de penser pour les substituer à des pères "stériles" .... mais aussi à fabriquer des embryons avec des ovocytes surnuméraires présents également dans les PMA .... ET comme ces embryons n'appartiennent à personne ... qu'en feront ils ? Ne serviront ils pas à faire aussi des clones humains puisque depuis le 6 aout 2013, ces lai oratoires peuvent faire n'importe quoi de ces embryons .... Y compris des enfants sans sexe ( des Embryons SS ) puisque la li française autorisé de developper des "expériences " de modification de noyaux conçus par inhibition de leur chromosome X ( dérogation à la loi bioéthique votre le 11 février 2013 ...) donc des enfants qui seront dépourvus d'identité sexuelle (le gender-génique français )

ABOMINABLE

par **marie poncet** Lun 13 Mar 2017 - 0:01

tu exposes un frère qui a pris le peine de répondre très vite à mon interrogation "Spiritus quidam prompts est, caro autem infirma !"...

. ton frère n'est pas exposé : personne ne connait de qui il s'agit ni d'où vous etes . Si des commentaires suivent : c'est à l'esprit et ce type de réaction qu'elle s'adresse parce que ce type de réponse est courant et les commentaires profiteront a tous, sans nuire à personne ni manquer d'indélicatesse, dans le bon esprit de ce forum

par **azais** Lun 13 Mar 2017 - 1:55

azais a écrit: (réaction d'un catholique engagé aux notes sur le colloque des Bernardins)
Ma réaction est la suivante :
pour ce colloque
- Il faudrait bien situer qui était responsable et quel était le but de ce colloque. Il faudrait aussi situer ce colloque dans l’ensemble des travaux de réflexion de fond qui se font sur ce sujet.
- les réactions exprimées dans les notes sont trop ponctuelles pour qu’aie la moindre opinion ou réaction, sinon de prier.

C'est l'ASC ( Association des Scientifiques chrétiens ; adhésion 35 e si on veut le rapport de ce colloque : j'ai anticipé en diffusant ces notes prises par un ami au delà de tout soupçon )
Il faudrait donc mettre au courant nos élites engagées des travaux demandés pour Rome et donnés à Rome , des travaux de l'académie Pontificale pour la Vie , des travaux de dr Dickens , des parutions dans le monde scientifique , de toutes les commissions bioéthiques laiques et diocésaines ? etc. ...es lacunes et des richesses que l'on peut y trouver ?
Pour ceux qui découvrent le sujet la réaction est indéniable , surtout pour ceux qui ont un esprit prompt à rejeter toute chose "nouvelle" fut elle vraie parce qu'elle ne vient pas de leur "sources habituelles " ...Mais tout de même les Bernardins a été inaugurée par benoitXVI et jeter le soupçon sur les intentions est peut être plus qu'exagéré !!!

voici qq liens consultables :
http://surleroc.org/blog/?p=134 MÉTAPHYSIQUE ( ou Science de l'Etre [esse] avec à noter en particulier : la démonstration analogique synthétique par conjonction de ses cinq voies d’accès de l'être , donnant démonstration de l'existence d'une âme humaine dès son apparition embryonnaire)
http://surleroc.org/blog/?p=137 APPROCHE ONTOLOGIQUE DE LA VIE HUMAINE par le Père Nathan
http://surleroc.org/blog/?p=984 la science prometheienne ( démonstration de l'existence et de la légalisation du clonage humain en France et dans le monde )
http://catholiquedu.free.fr/INSTITUTNAZARETH.htm (Historique des réflexions et travaux bioéthiques depuis 1999 , sous les angles de la laïcité , la théologie , la juridiction, la réflexion ethique, et métaphysique, la philosophie , l'ecclésiologie )
http://www.genethique.org/fr/themes/clonage /genome et /loi-de-bioethique (avec c'est une devoir de le dire des fautes d'informations systématiques en ce qui concerne le clonage humain et sa légalisation)

par **marie poncet** Lun 13 Mar 2017 - 15:53

Meri infiniment, Azaïs... Rend grâce

par **azais** Lun 13 Mar 2017 - 18:18

azais a écrit: (suite de réaction aux notes prises au colloque par un catholique militant gardé anonyme les commentaires sur le forum seront bienvenus ...)
J’ai lu les notes sur le colloque des Bernardins ( suite et fin )
pour les évêques
- Il existe une commission de bioéthique qui aide l’épiscopat en France, et il y a un évêque (Mgr D’ornellas) qui en est responsable.
- Les évêques se consultent entre eux et avec Rome sur ces questions, et ne se réfèrent pas à de tels colloques.

pour les évêques
= > sachez que Mgr D'Ornellas a été informé par des sommités scientifiques reconnues internationalement, des responsables nationaux de Federation de parents d'élèves, du clonage humain effectif dans les centres de procréation, et ses résultats connus publiquement depuis 2012 (et connus bien avant 2012 sous le manteau sinon ferait on des lois sur des choses "qu'on ne sait pas faire") , en France du vote du 11 février qui legalise la création d'enfants sans sexe. La date de cette rencontre : mai 2015 . ET l'Omerta continue . Nous ne doutons pas qu'il savait bien avant 2015 .... Chez les leaders charismatiques, les principaux savent mais là aussi ...sidération ? Obéissance au consensus? Non non : "c'est l'Esprit Saint qui n'a pas confirmé ". "C'est pas de notre faute" " les évêques n'en parlent pas ... alors vous voyez bien !"
Les évêques se réfèrent à ce que leurs responsables sur cette question daignent leur "livrer" . Et à Rome dans ce que leurs Académies et conseils pontificaux peuvent leur en dire. Le Pape et les cardinaux , nous l'avons sur cette question hélas constaté clairement ne peuvent rien, mais rien, si 99% de l'église agit contre leur pensée, leur enseignement et la vérité : c'est ainsi que si Jean Paul II a pu empêcher l'encyclique Pro-persona en 2005, il n'a pas pu faire d'Encyclique Animation ou Conception Humaine (puisque tous les courants catholiques prônent depuis 29 ans Pro persona, en particulier sous pulsion française toute puissante et omni présente, et sous peine d'interdiction aux opposants ou contradicteurs d'apostolat, d'exclusion, d'élimination, ou de mépris . La mise au ban, dans l'intervention ici publiée, des "fuites" qui ont transpirées de ce colloque, somme toute, relèvent de la même "dynamique": elles sont trop gênantes ?)
Il y a une analogie à faire ici avec la communion sur les lèvres après Vatican : la désobéissance est venue des évêques français, et s'est étendue au monde entier. Paul VI n'a rien pu faire, sauf dire que les fumées de Satan étaient rentrées dans l'Eglise . Aujourd'hui on est tout de même pas exclu si on se présente à la communion sans tendre la main .. je témoigne qu'encore il y a 3 ans systématiquement le prêtre ne me disait pas, ostensiblement, "le corps du christ", une façon d'obliger les "récalcitrants" . Aujourd'hui j'ai déménagé , et dans ma nouvelle paroisse, on peut .[/color]

par **azais** Lun 13 Mar 2017 - 18:45

azais a écrit: (suite de réaction aux notes prises au colloque par un catholique militant gardé anonyme)
pour nous chrétiens et membres de la société actuelle
- Nous sommes tous mouillés jusqu’au cou dans ces questions, car toute la médecine, les moeurs et la pensée moderne y sont impliqués ; nous avons donc tous à réagir à notre niveau, avec ce que nous sommes chacun. Nous pouvons nous interpeller les uns les autres sur ces questions, mais il faut savoir que toute conversion commence par soi-même. Le plus intéressant est donc sans doute de partager la façon dont nous-mêmes , nous avons pu trouver une solution positive à chaque question éthique que nous nous sommes posés
- Il nous faut tenir compte du fait que nous n’avons plus dans la société actuelle (ni parmi les chrétiens de culture) un consensus sur ce qu’est une personne humaine, sur le respect qui est dû au corps humains, sur la destinée de l’homme…. donc les débats d’idées risquent de tourner en rond. Nous en sommes sans doute réduits, comme dans l’Eglise primitive à ne pouvoir que témoigner de notre foi en Christ mort et ressuscité et à ne le faire que par la façon dont nous sommes prêts à vivre totalement en cohérence avec notre foi, dans tous les détails les plus concrets de nos relations, de nos choix , de nos comportements. Et à le faire sans pour autant imposer quoi que ce soit à ceux qui ne pensent pas comme nous ... La lumière et la vérité ont leur propre force pour illuminer toutes ténèbres.

"nous avons donc tous à réagir à notre niveau " Bravissimo

et comment donc et en conscience . Mais encore ne faut il pas avoir une conscience éclairée et décider de ne pas rester dans l'aveuglement et la manipulation, quitte à se rendre son tour manipulateur ?
"mais il faut savoir que toute conversion commence par soi-même". Bravissimo

et si cela sous entend que l'auteur des notes prises au cours de ce colloque ne commence pas tous les jours par lui même que voila un jugement téméraire !
"trouver une solution positive à chaque question éthique posée "=> Se questionne

: alors répondons à la question : "la loi legalise le clonage humain dans nos maternités équipées de centre PMA" "Quelle réponse au fait que dans les avortoirs en France et notre diocèse (s'en informer!), du Planning Familial (ou associé), il se pratique des dissections des enfants destinés à l'avortement pour en prélever les organes alors qu'il sont encore vivants comme le révèlent 70 videos du Médical Center (site Pro-vie qui ose montrer la vérité de façon indiscutable !!!) et que par notre traduction en français, cela suscite l'attention de nos leaders "spirituels", charismatiques et alpha compris, pasteurs et bergers et évêques" ? "Quelle réponse en apprenant que ces organes servent à la recherche légale en France qui utilisent des embryons surnuméraires disponibles ( y compris par "fuite" dans ce colloque des Bernardins la Fondation J Lejeune leader catholique de la Genethique et de la défense de l'embryon utilise ces enfants avortés dans ses propres programmes )? "
- "nous n’avons plus parmi les chrétiens de culture un consensus sur ce qu’est une personne humaine,[/b] sur la destinée de l’homme…. donc les débats d’idées risquent de tourner en rond.== > mais alors mais alors cette élite chrétienne ne se poserait pas plus la question du pourquoi de cet effarant constat! Paralysie de tout débat888 ou "action /réaction : c'est en même temps une source d'espérance ...car quiconque d'honnête s'il veut la vérité en la matière peut se référer à l'Enseignement du Pape Jean Paul II, à la pensée et aux communication du pape Benoit XVI qui la confirme, et à l'arrière plan des Encycliques qui en sont le socle, au travail (voir liens dans un des messages ci dessus) à la disposition de tous . Pourquoi donc persister à l'ignorer et mépriser . Non plutot sortir de l'effroyable situation dans laquelle les "chrétiens de culture" ont été congelés
Alors nous ne serons plus "réduits, comme dans l’Eglise primitive à ne pouvoir que témoigner de notre foi en Christ mort et ressuscité .. " : ce serait sinon être très protestant de penser comme ça . il y a la foi et les oeuvres ( St Jacques ) il y a la foi et la raison ( encycliques Fides et Ration et Veritatis Splendor , a minima ) il y a les Ecritures (par exemple le Ps 84 : " amour et vérité s'embrassent , justice et paix s'étreignent ": les 4 sont intrinsèquement liés tu enlève un pied et la chaise s'écroule, c'est du simple bon sens )
"et sans imposer quoi que ce soit à ceux qui ne pensent pas comme nous" mais c'est justement ce qui est imposé aux chrétiens de culture désinformés : "tu ne peux pas penser autrement que ce que le consensus des congelés t'amène à être de fait "

La lumière [b]et la vérité ont leur propre force pour illuminer toutes ténèbres. Donc ne restons pas bâillonnés !
.= > Bravissimo

et qui pourra l'imposer ? Personne n'est contraint de venir à la lumière, ceux qui se complaisent dans leur ignorance et leurs ténèbres, qui les "forcera" ??? C'est bien notre mission dire ce qui est vrai, ce qui est juste ( en harmonie avec la pensée et l'enseignement de l'Eglise et du Magistère, au filtre desquels se discerne, en conscience, celui de nos leaders charismatiques ou ecclésiaux

par **azais** Mar 14 Mar 2017 - 23:38

azais a écrit:
Catherine Jouenne a écrit:Avant hier, le 21 février, le Professeur Alexandra Henrion Caude, généticienne, a répondu à des questions sur le clonage qui lui ont été posées par Atlantico :

http://www.atlantico.fr/decryptage/clonage-dolly-20-ans-deja-que-science-appris-depuis-alexandra-henrion-caude-2969919.html

En voici des extraits :

Alexandra. Beaucoup de chemin a été parcouru au cours de ces 20 dernières années, parfois à grand bruit, surtout lorsqu’il s’agit d’animaux, et parfois dans un silence totalement anormal, quand il s’agit de l’homme…

2013 : Publication scientifique des expériences de clonage chez l’homme. Des publications qui passent dans un silence assourdissant, au regard de ce que cela représente pour l’homme.

Atlantico. Pourrons-nous bientôt cloner des hommes ? Scientifiquement qu'est-ce qui nous empêche de le faire ?

Alexandra. Aïe. La deuxième partie de votre question montre bien ce silence anormal dont je parlais à l’instant et qui a entouré ces nouvelles maîtrises techniques. ]

Scientifiquement, comme je viens de vous le dire, la technique du transfert nucléaire, donc du clonage, est pratiquée chez l’homme depuis 2013.
[ en fait : 2012 : 3 parutions parues outre atlantique qui ont relancé la loi bioéthique en France qui libèrera dans le SILENCE de tous , La Manipulation Pour Tous , le clonage d'embryons humains qui seront votés en 2013 en pleine bataille Taubira qui servait d'écran de fumée ]

Légalement, et là aussi, contrairement à la pensée commune, il n’est pas interdit par la loi… autrement dit il est permis.

En utilisant des mots techniques, qui compliquent la perception même du clonage, il n’est pas toujours compris que [size=18]tout clonage humain passe par le clonage d’embryons humains. Ainsi, qu’on les appelle clonage reproductif, thérapeutique ou technique de remplacement d’organes, comme dans le film The Island, tous reviennent à la création d’embryons sans reproduction sexuée.

Atlantico. La technique du clonage n'est certainement pas une science comme les autres. Devrions-nous concrètement cloner des êtres ? Quelles sont les objections morales à la propagation de cette science ? Quelles en sont les limites ?

Alexandra. Aucun scientifique ne peut prétendre savoir réellement à quelles dérives le clonage nous conduit, ignorant que nous sommes du véritable support des forces vitales et de leur connections les unes aux autres, mais nombreux sont ceux qui anticipent les grands désordres auxquels il peut nous conduire, sans oser le dire.

Alors, pourquoi ne pas simplement envisager de confronter nos orientations scientifiques à l’existence d’une possible Cour Pénale Internationale dédiée ?

Si nos recherches sont éthiques, que craindre d’une telle confrontation à cette Cour, même dans le futur ? Et comment cette Cour Pénale jugerait-elle dans l’avenir nos expérimentations sur les vies humaines et le recours au clonage d’embryons humains comme moyen de production d’organes ? Une telle confrontation, même mentale, ne permettrait-elle pas de dégager sans attendre un consensus international de sagesse sur le besoin de stopper toute pratique du clonage humain ?[/size]

Alexandra n'a t elle pas tord d'appeler à la création d'une COUR Pénale Internationale ?

Ce faisant, indirectement, mais de toute évidence, Dr Alexandra CH finalement peut peut-être réussir à faire sortir Genethique.org (J M LEMENE) de son immense responsabilité en matière de désinformation , en stigmatisant ces pratiques de clonage humain et ceux qui la cachent à des criminels contre l'humanité relevant d'une Cour Penale internationale

... Et surprise ! Genethique.org pour cette fois rediffuse l'interview (Alexandra était directeur de recherche de la Fondation Lejeune.. il y a 15 ans) . c'est INEDIT pour ce site expert en information sur le clonage humain et la génétique depuis 25 ans et qui n'aura rien dit sur sa réalité au fur et à mesure de ses succès en PMA , et , surtout de sa légalisation au fil de l'eau de ses développements scientifiques depuis 20 ans ( telle était la véritable cause de la médiatisation autour de la brebis Dolly, bien sur ! ) opérés eux dans l'ombre

Car ce site expert Genethique.org , est la SEULE reference depuis 20 ans , disqualifiante de toutes les autres (vigilance clonage international et nombre de sites relais en savent quelque chose depuis 15 ans !!!) pour tous les catholiques et toutes les élites et tous les élus et les médias catholiques ou défenseurs des valeurs de la civilisation et des Droits humains, et tous les éveques

NON ! Elle n'a pas tord d'appeler à la création d'une COUR Pénale Internationale !

Piqure de rappel sur une intervention d'un des participants a ce colloque qu'il me parait utile de redéposer ici
( extrait du FIL : https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t11241p450-actualite-sur-le-clonage-humain#bottom )

par **azais** Jeu 16 Mar 2017 - 11:09

a propos de
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t39614-petition-pour-sauver-les-embryons-suspects-stop-discriminating-down#402566

exposée aussi par la responsable de la "Communaute" 'Tombée du nid" ce matin au cours d'émission "en quete de sens" ( podscast sera possible sur le site radio notre dame ) avec la présence de Thierry de Villejegu dont j'ai apprécié la qualité des informations à propos de la recherche et de la progression de l'étau qui se resserre contre les "susceptibles de déficience" et en ligne le Pr Patrick Leblanc un gynécologue héros de son état :

LA DPI ( dépistage maladie ) est systématiquement imposée par les mères à leur première visite de grossesse POUR éliminer l'enfant à risque de trisomie ( Dr PatricK Leblanc Gynécologue Obstétricien à Montpellier ) et le dépistage sanguin maternel qui divise par 4 les cas de détection ... montrerait que 80% des DPI diagnostiquant un risque de trisomie élimine des enfants NON trisomiques ( rappel 4% des embryons seulement échappent au massacre de ce racisme eugénique dEtat , et que la Haute Autorité de la Santé prévoit un budget de 1million d'euros pour éliminer ces 4% restant ....à l'avenir )

A tout le moins le représentant de la Fondation Lejeune M Thierry de Villejegu étant présent , c'était peut être le moment de poser la question pour savoir si dans les recherches en matière de thérapie contre la trisomie , tous les moyens sont légitimes ...( aucune intervention d'auditeur n'aura filtré c'est dommage cette émission le permet !!) Notamment face à la Fondation Lejeune , fleuron affiché de l'éthique et de la lutte contre l'idéologie et la praxis eugéniste en France et dans le monde ... Et qui utilise des organes d'enfants avortés dans ses programmes de recherche pour "vaincre " la trisomie (selon l'information donnée au Colloque des Bernardins " genome et personne humaine" samedi 7 mars , le Pr Alain Privat) .
C'est tout de même sacrément gênant d'autant que le salon beige donne l'information que l'Inserm utilise les gènes de spermatozoïde d'enfants avortés (pour lutter probablement contre la stérilité masculine ?)

par **azais** Mar 11 Avr 2017 - 18:57

En rouge mes remarques dans l'article

http://sante.lefigaro.fr/article/l-adn-d-un-embryon-humain-a-ete-corrige
L’ADN d’un embryon humain a été corrigé

Extraction de cellules souches embryonnaires.
INFOGRAPHIE - Des chercheurs ont « guéri » un embryon en modifiant son génome au premier stade de son développement.

Des embryons humains issus d’une cellule porteuse d’une mutation génétique ont, pour la première fois, pu être génétiquement corrigés, révèle une étude menée par des chercheurs chinois à l’université de médecine de Canton (publié dans Molecular Genetics and Genomics). Les mutations ciblées, à l’origine de deux types d’anémie, la thalassémie bêta et le fauvisme, ont pu être réparées grâce à la technique de chirurgie du génome CRISPR-Cas9 au stade zygote (tout premier stade de développement de l’embryon, avec une seule cellule issue de la fusion de l’ovule et du spermatozoïde).
La technique s’est avérée assez précise et efficace pour ne modifier que respectivement quatre ou une «lettre » sur les 3,2 milliards que compte notre ADN. Les embryons, détruits au bout de deux jours, avaient été produits pour la circonstance avec le consentement éclairé de candidats à une FIV et l’accord du comité d’éthique local.
«Ce travail est bien fait et montre le potentiel extraordinaire que pourrait avoir cette technique pour étudier le développement précoce de l’embryon humain », note Ignacio Anegon, directeur de recherche au Centre de recherche en transplantation et en immunologie de l’insert à Nantes.[ce qui n'est pas dit c'est que modifier 2 ou 4 adné Modifie simultanément toutes ls chaines voisines : les incidences collatérales ne font même pas partie du programme de recherche : seule est testée la technique Crisp qui n'est qu'un coup de ciseau et un copie collé ] Il montre aussi qu’une nouvelle étape vient d’être franchie pour que l’homme puisse un jour modifier précisément son propre génome.
En 2015, puis en 2016, des tentatives de réécriture de l’ADN avec l’enzyme Cas9 avaient été publiées par deux autres équipes chinoises. Dans les deux cas, elles portaient sur des embryons humains non viables et leurs résultats avaient été médiocres. Une réparation n’avait été obtenue que dans moins de 10 % des embryons, et l’ADN avait subi des modifications parasites. De plus, la correction du génome, lorsqu’elle s’était produite, ne s’était pas faite dès la première cellule injectée avec l’enzyme, donnant des embryons dits «mosaïques » dont seulement une partie des cellules étaient réparées.
Peu avant que la première expérience chinoise sur des embryons humains ne soit publiée, des scientifiques américains avaient ouvert un débat sur l’opportunité de telles expériences dans un but thérapeutique, la technique ne leur paraissant à ce stade pas assez fiable ni avoir des conséquences assez prévisibles sur l’organisme.
Deux ans plus tard, les résultats obtenus par une troisième équipe chinoise montrent que ces obstacles sont en partie levés avec une réparation très efficace d’une mutation sur les gènes de l’hémoglobine bêta et de l’enzyme G6PD. Dans le premier cas, un embryon sur quatre testés a eu certaines de ses cellules corrigées, alors que dans le second un embryon sur les deux testés a d’emblée été corrigé. Mieux, dans ce dernier embryon, la séquence complète du génome de ses cellules n’a pas permis de trouver de modifications génétiques par l’enzyme Cas9 de cibles comparables.
Actuellement, les pays autorisant des modifications génétiques d’embryons humains à des fins de recherche se limitent à la Chine, au Royaume-Uni, à la Suède, au Japon et aux États-Unis ....
Actuellement, les pays autorisant des modifications génétiques d’embryons humains à des fins de recherche se limitent à la Chine, au Royaume-Uni, à la Suède, au Japon et aux États-Unis. [ faux la France a autorisé le 11 février 20013 l'inhibition de chromosomes X dans un embryons conçu in vitro, ce qui tend à réaliser des êtres humains sans impulsion sexuelle ]
Ce dernier pays, qui ne finance pas ce genre de projet avec de l’argent public, vient paradoxalement de se prononcer par le biais de ses académies des sciences et de médecine en faveur d’une intervention génétique sur le génome humain pour traiter un état ou une maladie grave, s’il n’existe aucune alternative thérapeutique. «Pourtant, une application clinique est encore loin d’être envisageable, précise Ignacio Anegon, car même si une mutation est supprimée avec la Cas9, rien ne peut garantir à l’heure actuelle que le reste de l’ADN sera vraiment resté intact et que la modification sera bien héritée par toutes les cellules de l’organisme.»

La France, comme quelques autres pays européens, a en outre ratifié la Convention d’Oviedo de 1997 qui proscrit toute modification du génome humain pouvant être transmises à la descendance.[ En réalité cette convention n'oblige pas la preuve elle interdit le clonage humain et la France l'a légalisé !!]
Actuellement, un moyen plus simple existe pour éviter de transmettre une lourde hérédité à sa descendance, le diagnostic génétique pré-implantatoire. Dans cette approche, les embryons porteurs de graves mutations sont écartés par l’analyse génétique d’une partie de leurs cellules, [ et éliminés , autrement dit AVORTES ] ce qui rend inutile, pour le moment, tout recours à une modification ciblée du génome humain.

par **azais** Mar 26 Juin 2018 - 13:26

Le Collectif des pères indignés, né en février dernier à Lille, s’est donné pour mission de revaloriser la place du père dans une société où cette figure est souvent mise à mal.
L’un des fondateurs, Henri Nedeleg, en présente les objectifs à Boulevard Voltaire. ( 4 mn d'interview )

https://soundcloud.com/bvoltaire/henri-nedeleg

Pouvez-vous nous expliquer ce qu’est le Collectif des pères indignés ?
Je suis un des fondateurs du Collectif des pères indignés. Il n’est pas né dans la région de Nantes, où je vis, mais à Lille, en février dernier. Nous constatons que, dans notre société, le père est de plus en plus effacé. Il devenait nécessaire de remettre la figure du père dans le paysage social français. L’idée de cet ami lillois a essaimé vers Nantes, Angers et Le Mans.

Ce collectif intervient alors qu’est débattue, notamment, la possibilité d’ouverture à la PMA aux couples de femmes. Y a-t-il un lien entre la naissance de ce collectif et cette volonté ?
On ne se préoccupe pas du tout du problème de l’homosexualité. En revanche, nous nous opposons à tout ce qui peut conduire, d’une manière ou d’une autre, à la marchandisation du corps humain et aux atteintes aux droits des plus faibles.
La PMA et la GPA sont deux choses contre lesquelles nous devons lutter. Pour nous, cela conduit à une marchandisation du corps humain.

Comment voudriez-vous redonner de l’importance aux pères dans une société où les pères sont de plus en plus absents ?
Nous souhaitons pouvoir revaloriser le père en expliquant que le père est un élément indispensable de la cellule familiale. La cellule familiale est celle qui permet de défendre le plus faible.

Nous souhaitons nous attacher en particulier à la figure du père. La Manif pour tous mène un combat, notamment contre la PMA et la GPA, dans le cadre des États généraux de la bioéthique. Le travail que fait la Manif pour tous est indispensable et remarquable. En revanche, nous ne sommes pas sur le même créneau. Nous sommes cousins ou frères et, pour résumer, de la même école de pensée.

source : http://www.bvoltaire.fr/pere-element-indispensable-de-cellule-familiale/

Face à de tels dangers, le CPI veut rappeler non seulement aux pères mais également aux mères et à toute la société française que chaque enfant a le droit d’être élevé par son père ET sa mère :

qu’un père c’est un repère pour un enfant

qu’un enfant a besoin de son père

le droit fondamental pour un enfant de connaître ses racines

que le droit DE l’enfant passe avant le droit À l’enfant

Le CPI veut alerter les Français sur les dérives de la PMA dite sans père :

la création par la loi d’orphelins de père

la réduction du rôle du père à celui d’un « fournisseur de spermatozoïdes »

la réduction du corps humain à une simple marchandise

le risque d’eugénisme à travers le diagnostic préimplantatoire [qui existe déjà avec la PMA]

l’inévitable légalisation de la GPA (Grossesse Pour Autrui)

C'est pourquoi les pères indignés vont à la rencontre des Français !

par **azais** Mar 26 Juin 2018 - 15:57

http://bioethiquecatholique.fr/?p=923.

Modification du génome : CrispR-Cas9

CRISPR- Cas 9 : la technique qui permet de couper l’ADN à l’endroit voulu et modifier le génome

1ère video ( 12 mn ) : comprendre très facilement ce qu’est cette technique et ses conséquences

https://www.youtube.com/watch?v=bYVE05egjPg

2ème video (7 mn) : Hervé Chneiweiss étudie les questions éthiques soulevés… Des essais cliniques chez l’homme commencent (*) Comment encadrer l’usage de ces ciseaux moléculaires dont le potentiel est vertigineux ?

Commentaire Bioéthique et Catholique

Cette technologie est très simple et peut de ce fait être utilisée en « laboratoire de garage » (donc par des pays ou entités terroristes ou mondialistes malthusiennes ou même « occultes ») ainsi si CRISPR a été déclarée découverte scientifique de l’année 2015, elle a aussi été classée au rang des armes de destruction massive par les Agences de sécurité américaines…
Ces videos exposent clairement et pédagogiquement l’incidence de cette technologie sur les manipulations génétiques au niveau de l’embryon et en particulier du génome : c’est possible au niveau du génome, puisque les chinois ont réussi cela sur des hommes et des singes (qui sont nés)

Pourquoi au niveau du génome humain, c’est à dire le premier noyau embryonnaire, au moment de son apparition après la fécondation, « seccatoriser » et remplacer un ADN d’adulte qui a des milliards de cellules ce n’est pas simple (on voit que l’injection de cellules immunitaires dans le cadre d’essai clinique pour des cancéreux a suscité une réaction appelée « orage citoclonique menant au décès les patients traités en 2 minutes car le CrispR-ca9 a des effets collatéraux immédiats).
Mais sur un génome d’une seule cellule, on cible directement et on modifie une cellule qui se reproduira, modifiée dans l’embryon et l’être humain modifié. (notons par exemple que, au cours de la même video citée, il est fait état d’interaction inter-chromosomiques entre un chromosome dont l’ADN a été modifié avec des chromosomes voisins… : en bref l’environnement epigénétique de l’embryon sera aussi modifié, et les effets et incidences psychologiques et affectives de l’être humain le seront aussi (cf fiche CEF biologie et incidences psychologiques et affectives)

Cela ne semble pas affecter les chercheurs et commentateurs en considérant que ces essais se situent pour l’embryon et que ceux ci ne naitront pas… et seront détruits. Ils s’agit donc de sacrifier pour la recherche des êtres humains dont nous professons qu’ils ont le statut de personne humaine disposant d’un corps d’une âme et d’un esprit immortel que la mort et la destruction n’effaceront pas.

Or la Modification du génome :
C’est modifier le résultat d’une fécondation, d’une hérédité humaine, c’est l’ouverture à la création d’êtres humains modifiés , d’une nouvelle espèce humaine… et la possibilité de pouvoir modifier simplement et de créer le vivant à façon ouvre ainsi la porte à un eugénisme sans limite, Crime contre l’humanité condamné à Nuremberg.

Se réfugier derrière le fait que après DPI la loi légalise et ordonne d’éliminer les embryons porteurs de maladies génétiques ( trisomie , myopathie et 222 maladies identifiées comme telles ) pour relativiser la gravité de ces soi disant « thérapies » génétiques par CrispR-ca9 n’est pas admissible, d’autant qu’elle relèvent bien d’une idéologie eugéniste parfaitement haïssable.

Intervenir dans le génome pour le modifier au moment où il va se developper en embryon est un Crime contre l’espèce humaine et une Intrusion dans le Lieu et le Moment où Dieu créée une âme spirituelle qui lui donne l’Etre, l’existence à son Image et la vie .. éternelle

Il est difficile de ne pas dire que les manipulations génétiques qui visent à modifier et muter le génome par des techniques telles que la Crispr-Ca9 (coup de ciseau génétique de l’ADN) ne relèvent pas d’une intrusion faite dans ce Sanctuaire de la Création : le motif de traitement de maladie n’enlève pas le fait que cette action ne nuira pas profondément à la personne :

Biologiquement, du fait des perturbations induites au delà de la partie ADN « traitée » et sur son développement épigénétique ultérieur,
Psychiquement, eu égard aux relations psychiques mises en évidence par les biologistes (voir fiche CEF biologie et psychisme: http://bioethiquecatholique.fr/?p=316 ), comme pour des interventions bien moins précoces ( telles les greffes d’organes « chauds » en fin de vie http://bioethiquecatholique.fr/2018/03/si-vous-ne-souhaitez-pas-donner-vos.html showComment=1522450285456#c2296738688467096844 ) – fusse de personnes en coma cérébral- sur des personnes adultes qui induisent des traitements lourds par des surpresseurs (anti dépresseurs) des personnes receveurs de ces greffes).
Spirituellement, du fait de cette intrusion externe à un instant d’Unité pure entre Dieu et l’être créé.

Il serait intéressant aussi de compter les interventions visant à féconder des ovules ou spermatozoïdes, par gameto-genèse de cellules germinales embryonnaires ou adultes, dans les actions de procréations qui relèvent aussi de ces intrusions dans le Sanctuaire sacré de la vie. Dans de tels cas, la création de tels êtres humains peuvent être assimilées à du clonage humain puisque ces êtres humains possèderont des patrimoines génétiques semblables à ceux sur lesquels les Cellules souches auront été prélevés. De telles revendications de procréation artificielle par les chercheurs et médecins associés sont observables dans les rapports de Comités Ethiques sollicités par le CCNE (http://bioethiquecatholique.fr/?p=295) ou au cours de débats comme celui sur les Gamètes artificielles au Forum Bioéthique Européen de Strasbourg (http://bioethiquecatholique.fr/?p=288).

Pour approfondir, lire :

(*) extraite du document suivant
https://theconversation.com/crispr-cas9-comment-modifier-les-genomes-va-changer-la-societe-66320
Autre lien possible :
interview concernant l’édition du génome, modification du génome de l’embryon confirmé

par **azais** Mar 26 Juin 2018 - 17:06

https://www.youtube.com/watch?v=5sCxMoSAPkU

Mgr AuPetit ST LEON juin 2013

les 4 minutes de la reponse de Mgr Aupetit à l'Eglise st leon pendant les Questions -Réponses

l'animation immediate dont la Déclaration Jean Paul II n'avait été reprise par personne dans le monde catholique episcopal ou laic engagé lors des commissions bioethiques parlemantaires , senatoriales ou des loi et de la CCNE depuis 25 ans , et systématiquement ignoré , est soutenue par Mgr AuPetit

l'expose est clair et sans appel

par **Père Nathan** Mer 27 Juin 2018 - 13:05

27.06.2018 Applaudissement

par **Père Nathan** Lun 26 Nov 2018 - 22:21

Vidéo pour Mieux comprendre (le crisp, ce n'est pas du clonage ! )

par **François Bernon** Lun 26 Nov 2018 - 22:25

26 Novembre 2018 Tiré de La Croix

Un chercheur chinois a annoncé lundi 26 novembre la naissance de deux enfants génétiquement corrigés, à la veille d’un sommet international sur l’édition du génome humain.
En France, les chercheurs se sont largement emparés de ces techniques, et beaucoup plaident pour permettre leur utilisation sur l’embryon :

L’annonce a fait l’effet d’une bombe. Lundi 26 novembre 2018, un chercheur chinois a annoncé à l’agence américaine AP la naissance des premiers enfants génétiquement corrigés. He Jiankui, un chercheur de l’université de Shenzhen (au sud du pays), affirme être parvenu à modifier le gène CCR5, qui joue le rôle de porte d’entrée du virus du sida, sur deux embryons qu’il a ensuite transférés dans l’utérus d’une femme. Une première mondiale qui provoque à la fois la fascination et l’effroi et qui vient bouleverser tous les cadres éthiques et scientifiques existants. Son université s’est d’ailleurs désolidarisée de ses travaux.

Même si les propos du chercheur chinois n’ont pour l’instant été confirmés par aucune instance indépendante, ils interviennent à la veille de l’ouverture, à Hong Kong, d’un sommet international de première importance. À partir du mardi 27 novembre, des chercheurs venus du monde entier doivent consacrer trois jours au sujet ultrasensible de l’« édition du génome humain », c’est-à-dire la possibilité de corriger les gènes d’un individu. Ils se poseront nécessairement la question d’une régulation internationale de ces techniques.

De fait, la technique n’est pas nouvelle. Et l’arrivée dans les laboratoires de ciseaux moléculaires, qui permettent de procéder à des modifications génétiques ciblées, remonte aux années 1980. Quatre types de ciseaux sont ainsi disponibles, mais c’est l’avènement en 2012 du dernier d’entre eux, Crispr-Cas9 (prononcer Crispeur-Cas9), qui a changé la donne. Cet outil d’un nouveau genre permet de cibler très précisément une portion de gène, de manière beaucoup plus efficace que les ciseaux précédemment disponibles. Pour couronner le tout, la technique est peu chère et simple d’utilisation pour les chercheurs.

Mais les techniques d’éditions du génome ... peuvent aussi permettre d’intervenir directement sur un embryon. D’où des espoirs thérapeutiques ouverts pour traiter notamment les 7 000 maladies génétiques dues à la mutation d’un seul gène et que certains espèrent pouvoir, à terme, corriger dès le stade embryonnaire. « Même si la loi permet aux scientifiques d’utiliser les embryons dans leurs recherches, il n’y a aucun protocole déposé à l’Agence de biomédecine pour modifier le génome d’un embryon à titre expérimental, car les textes restent trop flous en la matière », précise Hervé Chneiweiss.

Comme d’autres scientifiques, le chercheur réclame l’autorisation explicite des nouvelles techniques d’édition du génome pour permettre leur utilisation sur l’embryon. Une demande soutenue par le Comité consultatif national d’éthique (CCNE) dans son avis, publié fin septembre, sur la révision des lois de bioéthique.

En revanche, il n’est pas question de pouvoir transférer les embryons ainsi modifiés dans l’utérus d’une femme, comme l’a fait le chercheur chinois. Car en France, toute modification germinale du génome, c’est-à-dire transmissible à la descendance, demeure formellement interdite.

Les évolutions techniques très rapides de ces derniers mois n’en ont pas moins relancé les questionnements éthiques. Car si « l’interdiction de transformer les embryons et les gamètes à des fins de réimplantation a longtemps constitué une ligne rouge, il faut dire que cela n’était pas techniquement réalisable. L’arrivée de Crispr-Cas9 dans les laboratoires a changé la donne. Ce qui n’était qu’une hypothèse lointaine est devenu possible », explique ainsi Anne Cambon, médecin et membre du Groupe européen d’éthique des sciences et des nouvelles technologies.

Pour en savoir plus sur la technique en tant que telle, lire ici

par **François Bernon** Lun 3 Déc 2018 - 11:43

Que savons-nous de Lulu et Nana, les premiers bébés CRISPR ?
Alexis Verger 2 décembre 2018, 21:42 CET
Le lundi 26 novembre, une équipe chinoise basée à Shenzen et dirigée par le Dr He Jiankui a annoncé la naissance de Lulu et Nana, les deux premiers bébés génétiquement modifiés à l’aide de la technologie CRISPR. Il a présenté brièvement ses travaux le mercredi 28 novembre au deuxième sommet international sur l’édition du génome humain qui a eu lieu à Hong Kong. Même si les informations restent fragmentaires et attendent la publication officielle d’un article scientifique évalué par les pairs, on en sait aujourd’hui un peu plus sur ces travaux sans précédent et très controversés.

En 2015, une équipe chinoise a testé l’efficacité et la spécificité de l’édition du génome par CRISPR dans des embryons humains non-viables. Cette première étude a révélé les limites actuelles de la technique dans la mesure où de nombreux embryons présentaient une structure mosaïque (les cellules du même embryon ne possèdent pas toutes la modification).

Puis en juillet 2017, l’équipe du Dr Mitalipov annonce avoir modifié avec succès des embryons humains pour corriger une mutation du gène MYBPC3 responsable de maladies du muscle cardiaque, les cardiomyopathies hypertrophiques. En accord avec la limite de 14 jours imposée à la recherche sur l’embryon humain, aucun embryon n’avait été autorisé à se développer plus que quelques jours et tous ont ensuite été détruits.

Ce qui aurait été fait par le Dr He Jiankui

Le Dr He Jiankui est allé beaucoup plus loin. Le choix s’est porté sur le gène CCR5, non pas pour corriger une mutation, mais pour créer un variant naturel appelé CCR5 Δ32, ce qui empêche le virus de l’immunodéficience humaine (VIH) d’entrer dans les lymphocytes CD4 et donc de les infecter. C’est cette modification que les chercheurs ont mimée dans le génome des embryons pour les protéger d’une éventuelle infection par le VIH (les pères des huit couples impliqués dans l’étude sont tous séropositifs).

Diapositive présentée par le Dr He Jiankui le mercredi 28 novembre lors du deuxième sommet international sur l’édition du génome humain.
L’ARN guide sg4, qui contient l’information sur la séquence du génome à reconnaître, ciblant ∆32 CCR5 a d’abord été testé chez la souris, le singe et dans des lignées de cellules humaines en culture (HEK293) pour vérifier son efficacité et l’absence d’effet hors cible (off-target), c’est-à-dire une modification génétique à un endroit non souhaité. L’ARN guide a aussi été testé sur des embryons triploïdes (contenant 3 jeux complets de chromosomes) non-viables.

Au total, 31 embryons ont été obtenus par fécondation in vitro ; 9 n’ont pas été modifiés (allèle wild-type (WT), c’est-à-dire allèle sauvage d’origine) ; 22 (70 %) ont été édités et 2 embryons portant la version inopérante du gène CCR5 ont été réimplantés. Lors du sommet international sur l’édition du génome humain, le Dr He Jiankui a même évoqué l’existence d’une autre grossesse en cours et donc d’un 3e bébé.

Diapositive présentée par le Dr He Jiankui.
Le choix s’est porté sur l’embryon 1 pour Lulu et l’embryon 2 pour Nana. Chaque enfant hérite de deux copies (allèles) de chaque gène, une copie héritée de la mère et une copie héritée du père. Dans le cas de Lulu, une copie de CCR5 contient une insertion d’une paire de bases (+1 bp) et l’autre copie contient une délétion de 4 paires de bases (-4 bp). Elle est donc hétérozygote -4 bp/+1 bp. Nana est aussi hétérozygote car une seule copie de CCR5 a été modifiée et contient une délétion de 15 bp (-15 bp/WT).

Quand on regarde de près les données fournies par le Dr He Jiankui, c’est très inquiétant. Les séquences ne sont pas homogènes et suggèrent la présence d’un allèle sauvage toujours présent (chevauchement de 2 séquences différentes entourées en rouge dans la diapositive ci-dessous). L’existence d’un mosaïcisme cellulaire, qui fait que certaines cellules sont modifiées et d’autres non, est donc fort probable, ce qui pourrait être désastreux.

Diapositive présentée par le Dr He Jiankui.
La délétion de 15 bp est aussi très problématique puisqu’elle ne correspond pas à CCR5 Δ32. Cette délétion enlève 5 acides aminés de CCR5, ce qui peut toujours conduire à une protéine fonctionnelle et donc à des cellules toujours sensibles à l’infection par le VIH.

Enfin, le diagnostic génétique préimplantatoire (DPI ou PGD pour Preimplantation Genetic Diagnosis) de ces deux embryons indique l’existence d’un effet hors-cible (off-target) potentiel pour l’embryon 1 qui se trouve dans une région non codante du génome à 279 kb du premier gène répertorié dans cette région. L’équipe du Dr He Jiankui a considéré que cela était sans risque et a donc décidé de procéder à la réimplantation avec l’accord des parents.

Diapositive présentée par le Dr He Jiankui.
Après la naissance, ce hors-cible potentiel n’a pas été retrouvé dans le placenta ou le sang du cordon ombilical.

Diapositive présentée par le Dr He Jiankui.
Une condamnation unanime

L’ensemble de la communauté a condamné à juste titre très fermement ces travaux. En dehors même des problèmes éthiques que posent de telles recherches, il faut bien rappeler que la technique CRISPR, certes très efficace, n’est pas encore totalement fiable. Les effets hors-cibles et le risque de mosaïcisme des embryons sont loin d’être aujourd’hui résolus.

De plus, ces embryons étaient sains et ces travaux ne sont ni scientifiquement ni médicalement justifiés. La modification des cellules germinales (visant la reproduction et donc la transmission des caractères à la génération suivante) reste aujourd’hui problématique.

Toute modification implique des considérations éthiques qui exigent une parfaite maîtrise des conséquences avant toute utilisation. L’obtention du consentement des parents concernés a-t-elle été faite sérieusement ? Les parents ont-ils été bien informés des risques encourus et des conséquences qu’une telle expérience pouvait engendrer ? Un comité d’éthique a-t-il été consulté ? Les fillettes apprendront-elles un jour que leur génome a été modifié ?

Beaucoup de questions restent aujourd’hui sans réponse. Dans l’état actuel des connaissances et à la lecture des données expérimentales disponibles, sans parler des multiples questions éthiques, cette première tentative de modifier génétiquement des embryons est totalement irresponsable et injustifiée. Jamais ces embryons n’auraient dû être réimplantés ni les grossesses menées à terme.

Je remercie Gaëtan Burgio pour la relecture critique de cet article et pour son analyse des données expérimentales disponibles qui a orienté et inspiré mes propres réflexions.

https://theconversation.com/que-savons-nous-de-lulu-et-nana-les-premiers-bebes-crispr-107969

par **azais** Lun 3 Déc 2018 - 20:26

LE PLUS GRAVE N'EST PAS D'IMPLANTER ET FAIRE NAITRE CES ÊTRES HUMAINS, CE QUI EST LA MOINDRE DES CHOSES, MAIS DE LES CONCEVOIR ... et de les modifier , non sans en éliminer une foules d'autres

quel que soit le motif ... et les intentions des parents éventuels ( et demain des pseudos parents )

par **Père Nathan** Mar 4 Déc 2018 - 12:42

Quand on regarde de près les données fournies par le Dr He Jiankui, c’est très inquiétant. Les séquences ne sont pas homogènes et suggèrent la présence d’un allèle sauvage toujours présent (chevauchement de 2 séquences différentes entourées en rouge dans la diapositive ci-dessous). L’existence d’un mosaïcisme cellulaire, qui fait que certaines cellules sont modifiées et d’autres non, est donc fort probable, ce qui pourrait être désastreux.

Diapositive présentée par le Dr He Jiankui.
La délétion de 15 bp est aussi très problématique puisqu’elle ne correspond pas à CCR5 Δ32. Cette délétion enlève 5 acides aminés de CCR5, ce qui peut toujours conduire à une protéine fonctionnelle et donc à des cellules toujours sensibles à l’infection par le VIH.

Enfin, le diagnostic génétique préimplantatoire (DPI ou PGD pour Preimplantation Genetic Diagnosis) de ces deux embryons indique l’existence d’un effet hors-cible (off-target) potentiel pour l’embryon 1 qui se trouve dans une région non codante du génome à 279 kb du premier gène répertorié dans cette région. L’équipe du Dr He Jiankui a considéré que cela était sans risque et a donc décidé de procéder à la réimplantation avec l’accord des parents.

Ça montre que la recherche est de la sorcelerie libérée
On peut faire ce qu’on veut du moment qu’on trifouille dans l’Innocence et dans la Source
Vive la LOI des Shiqoutsim Meshomemiseurs

« Nous ne devons plus attendre que l’Intervention directe de Dieu « ( JPIi 25 eme anniversaire de son pontificat)

par **azais** Jeu 7 Fév 2019 - 16:30

le clonage humain légal en France et pratiqué depuis 2013 avec succès

mis à jour par une scientifique reconnue internationalement :

Pr Alexandra Caude Henrion

durée 4 mn Alexandra Henrion met en cause Vita et JM Lemene qui cachent à tous leurs adherents , sympathisants et militants formés la verite sur la procréation par clonage humain, techniquement pratiquee et autorisée en France , et persistent même à dire que au contraire " en France. le Clonage humain est interdit "

durée 3 mn qui montre la stratégie et l'impossibilité de s'y opposer ou d'empêcher cette transgression

(sauf si peut être des alertes comme celles -ci venaient à inonder le net et les Twitter de Vita , de genethique.org , de la fondation Lejeune, de LMPT de leurs responsables et porte paroles , de leurs services de communication, et aussi des mouvements (AFC pour la famille , ... ) évêques, "prêtres " ou commissions diocésaines bioethiques , et médias ecrits, numeriques (Gloria TV , salon beige , 4verités, l'église persécutée, riposte catholique etc ..) et radio (RCF, radio Notre dame ) ou TV (TV liberté ) qui ne se réfèrent qu'à leur expertise incontestée jusqu'en international.

commentaire ( en cours de publication)

Alexandra Caude Henrion dit ici le 15 septembre dernier à Lyon , apres 1h30 d'exposé sur l'épigénétique de l'embryon dans sa conception et son developpement precoce ce que nous clamons depuis plus de 15 ans (elle etait intervenue dans une emission sur radio Enghein " le clonage humain ou en est on ? " en 2015) . "Exilée" ensuite, elle n'est intervenue qu'a travers d' épisodiques interventions en France y compris aux Bernardins , ou en Europe

L' intervention clonage 1 ci dessus éclaire de façon désormais claire que Vita et la fondation J Lejeune (dans laquelle elle a été directrice de recherche, avant de travailler à l'Inserm), savent aussi par elle (et pas seulement par le reseau vigilanceclonageinternational et Institut Nazareth) que le clonage humain est autorisé par la loi Bioethique, qu'il est pratiqué avec succes techniquement

Nous avions publié en totalité sur bioethiquecatholique.fr son intervention le 15 septembre 2018 Lyon :

http://bioethiquecatholique.fr/?p=1006

De cette video de plus de 1h30 les liens ci apres sont extraits de cette intervention tres interessante qui porte sur les consequences extremement nuisibles et pudiquement ignorées des manipulations genetiques en PMA sur l'embryon, y compris dans les debats du CCNE ... et le devenir de l'enfant de demain qui en sera le resultat sur tous les plans pas seulement sur sa santé ..

Mais alors qu'en dire des clones humains qui eux sont "produits " par scission nucléaire par flash electrique de son noyau initial dans un ovule é-nucléé : pas étonnant que les lois bioethique de 2004 et 2013 aient ete publiées toutes les deux le 6 aout : le jour anniversaire de la Bombe Hiroshima

De toute evidence la loi bioéthique est plus devastatrice pour la nature humaine, la loi naturelle , la famille dont l'accomplissement est réalisé par la procréation dont elle est le sacrement

par Invité Jeu 7 Fév 2019 - 16:42

pourquoi ne l'entend t'on pas plus!!

est elle totalement muselée?

par **azais** Jeu 7 Fév 2019 - 16:54

parce que personne n'ose la publier ! Et ce parce que personne n'ose croire que les étendards de la defense de la vie , de la famille, des droits humains, de la nature humaine n'ont pas vu ou ont ignoré cette transgression pourtant énormissime
Pourquoi encore un tel aveuglement ?

Pour le motif que si l'embryon humain doit être respecté c'est parce que il recoit une dignité sacréede personne humaine dès la conception et que ces "experts" ne veulent pas paraitre etre des porte parole à ce sujet de la vérite ontologique , doctrinale , metaphysique etc... ils ont choisi d'en rester a des discours consensuels et admis par les profanes , au risque de devoir être definitivement honnis jusqu'a leurs fidèles et donateurs

il faut aller dans le sillage de son courage ... comme il est dit ci-dessus, car elle mache le travail de ceux qui pensent que ce silence "ça suffit" ! Et qu'il n'est plus juste de rester complice de cette transgression et de cette dévastation en la taisant

Cela changerait si peut être des alertes comme celles -ci venaient à inonder le net et les Twitter de Vita , de genethique.org , de la fondation Lejeune, de LMPT de leurs responsables et porte paroles , de leurs services de communication, et aussi des mouvements (AFC pour la famille , ... ) évêques, "prêtres " ou commissions diocésaines bioethiques , et médias ecrits, numeriques (salon beige , 4verités, l'église persécutée, riposte catholique etc ..) et radio (RCF, radio Notre dame ) ou TV (TV liberté ) qui ne se réfèrent qu'à leur expertise incontestée jusqu'en international.

et il faudrait AUSSI y rajouter cette autre alerte qui prévient sur la loi du 26 janvier 2016 , qui autorise de fabriquer des gamètes humaine en vue de les feconder en PMA : des êtres humains artificiels sans père et sans mère !!

en voici le lien : http://bioethiquecatholique.fr/?p=1087
Autrement dit : la reproduction humaine sans père ni mère, ni filiation, ni hérédité, ni cadre social ou sociétal, est promu légalement au niveau des laboratoires français liés à la PMA, à l’insu, comme le clonage humain, de tous les français concentrés les débats sur la GPA et la PMA sans père (on parle en nov’ langue de PMA hétérogène… par opposition à une PMA homogène, c’est à dire, à l’intérieur d’un couple ayant des difficultés de fertilité, conforme au respect des personnes, y compris de l’enfant à venir) sans parler de la « PMA scientifique » procréatique anonyme et forcément eugénique n’est elle pas une erreur une complicité ?
N’est-il pas indispensable et urgent de mobiliser les forces et les consciences, mettre le focus sur le biopouvoir sur tous les stades de développement de l’Etre humain de la création (et modification et mutations) de gamètes génitales, de fécondation anonyme d’êtres humains et de création d’êtres humains (inclus celle par clonage humain, celui-ci étant légalisé) parce que, dès la conception, nous pouvons et devons dire qu’il y a un être humain, une personne qui ne se résout pas à la loi positive mais à la loi naturelle : ce qu’il est en vérité ?

N’avons nous pas à interpeller nos consciences et celles de nos leaders d’opinion catholiques ? N’est il pas non plus essentiel de relier ces «pratiques » à la Vérité sur les fondements de la Nature humaine créée ?

L’Eglise et les catholiques ne doivent-ils pas témoigner à l’instar de ce que viennent de nous soutenir Mgr AuPetit et Mgr d’Ornellas, qui ont soutenu publiquement (une première depuis 25 ans sur cette question primordiale) la position du pape Jean Paul II en février 1998, à savoir que Dieu seul crée une âme spirituelle qui imprègne et vivifie chaque être humain à sa conception ( le 1er jour à l’apparition du génome ) et la constitue comme une personne dotée de cette âme immortelle et sacrée.
En conséquence, eu égard à l’Encyclique Humani Generis de Pie XII, intervenir sur la conception humaine en dehors de la Loi Naturelle est une transgression eschatologique sans précédent qui ne touche pas seulement à la Vie ( qui est sacrée dès la conception ) mais à Celui qui en est le Créateur, le Principe et la Fin : DIEU lui même. Plusieurs théologiens ont discerné ici une Profanation du « Sanctuaire de la Création réservée à Dieu seul » ( Jacques Chirac janvier 2001, salon bio vision de Lyon) , autrement dit du SAINT des Saints : le Sacrilège dévastateur un « Abime qui s’ouvre pour toute l’humanité » (Card Sgrecia lors des débats nourris sur le clonage humain entre 1998 et 2004).

par **Isabelle-Marie** Jeu 7 Fév 2019 - 18:42

père Nathan a écrit:la recherche est de la sorcelerie libérée
On peut faire ce qu’on veut du moment qu’on trifouille dans l’Innocence et dans la Source
Vive la LOI des Shiqoutsim Meshomemiseurs
« Nous ne devons plus attendre que l’Intervention directe de Dieu « ( JPIi 25 eme anniversaire de son pontificat)

Azais a écrit:... Alexandra Henrion met en cause Vita et JM Lemene qui cachent à tous leurs adherents , sympathisants et militants formés la verite sur la procréation par clonage humain, techniquement pratiquee et autorisée en France , et persistent même à dire que au contraire " en France. le Clonage humain est interdit " …

personne n'ose la publier ! Et ce parce que personne n'ose croire que les étendards de la defense de la vie , de la famille, des droits humains, de la nature humaine n'ont pas vu ou ont ignoré cette transgression pourtant énormissime
Pourquoi encore un tel aveuglement ?

Pour le motif que si l'embryon humain doit être respecté c'est parce que il recoit une dignité sacréede personne humaine dès la conception et que ces "experts" ne veulent pas paraitre etre des porte parole à ce sujet de la vérite ontologique , doctrinale , metaphysique etc... ils ont choisi d'en rester a des discours consensuels et admis par les profanes , au risque de devoir être definitivement honnis jusqu'a leurs fidèles et donateurs

il faut aller dans le sillage de son courage ... comme il est dit ci-dessus, car elle mache le travail de ceux qui pensent que ce silence "ça suffit" ! Et qu'il n'est plus juste de rester complice de cette transgression et de cette dévastation en la taisant

Rien n'est pire qu'une vérité (ontologique) cachée par une autre (toute consensuelle et "tolérable"...), comme on dit qu'un train en cache un autre… ; merci de votre courage inlassable, il a fallu répéter et répéter ce que personne ne veut (ne peut) entendre, que le Ciel vous bénisse, et enfin nous aide à entendre et à ouvrir nos cœurs à la Miséricorde de Dieu !

Prends pitie

par **azais** Jeu 14 Fév 2019 - 12:45

azais a écrit:
le clonage humain légal en France et pratiqué depuis 2013 avec succès
mis à jour par une scientifique reconnue internationalement :
Pr Alexandra Caude Henrion

durée 4 mn Alexandra Henrion met en cause Vita et JM Lemene qui cachent à tous leurs adherents , sympathisants et militants formés la verite sur la procréation par clonage humain, techniquement pratiquee et autorisée en France , et persistent même à dire que au contraire " en France. le Clonage humain est interdit "

durée 3 mn qui montre la stratégie et l'impossibilité de s'y opposer ou d'empêcher cette transgression
(sauf si peut être des alertes comme celles -ci venaient à inonder le net et les Twitter de Vita , de genethique.org , de la fondation Lejeune, de LMPT de leurs responsables et porte paroles , de leurs services de communication, et aussi des mouvements (AFC pour la famille , ... ) évêques, "prêtres " ou commissions diocésaines bioethiques , et médias ecrits, numeriques (Gloria TV , salon beige , 4verités, l'église persécutée, riposte catholique etc ..) et radio (RCF, radio Notre dame ) ou TV (TV liberté ) qui ne se réfèrent qu'à leur expertise incontestée jusqu'en international.

commentaire ( en cours de publication)

Alexandra Caude Henrion dit ici le 15 septembre dernier à Lyon , apres 1h30 d'exposé sur l'épigénétique de l'embryon dans sa conception et son developpement precoce ce que nous clamons depuis plus de 15 ans (elle etait intervenue dans une emission sur radio Enghein " le clonage humain ou en est on ? " en 2015) . "Exilée" ensuite, elle n'est intervenue qu'a travers d' épisodiques interventions en France y compris aux Bernardins , ou en Europe

L' intervention clonage 1 ci dessus éclaire de façon désormais claire que Vita et la fondation J Lejeune (dans laquelle elle a été directrice de recherche, avant de travailler à l'Inserm), savent aussi par elle (et pas seulement par le reseau vigilanceclonageinternational et Institut Nazareth) que le clonage humain est autorisé par la loi Bioethique, qu'il est pratiqué avec succes techniquement

Nous avions publié en totalité sur bioethiquecatholique.fr son intervention le 15 septembre 2018 Lyon :
http://bioethiquecatholique.fr/?p=1006

De cette video de plus de 1h30 les liens ci apres sont extraits de cette intervention tres interessante qui porte sur les consequences extremement nuisibles et pudiquement ignorées des manipulations genetiques en PMA sur l'embryon, y compris dans les debats du CCNE ... et le devenir de l'enfant de demain qui en sera le resultat sur tous les plans pas seulement sur sa santé ..

Mais alors qu'en dire des clones humains qui eux sont "produits " par scission nucléaire par flash electrique de son noyau initial dans un ovule é-nucléé : pas étonnant que les lois bioethique de 2004 et 2013 aient ete publiées toutes les deux le 6 aout : le jour anniversaire de la Bombe Hiroshima

De toute evidence la loi bioéthique est plus devastatrice pour la nature humaine, la loi naturelle , la famille dont l'accomplissement est réalisé par la procréation dont elle est le sacrement

géniale cette intervention ... ne pas hesiter a la diffuser a vos reseaux d'adresses ..

par **J-Ph Cazelle** Jeu 14 Fév 2019 - 13:30

Merci infiniment, Azais pour cette vidéo. C'est sans aucun doute une véritable bombe nous avons là enfin le témoignage scientifique qui personnellement me faisait défaut même si j'avais suivi l'émission de radio en 2015.
Je diffuse tout azimut.

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