Re: Actualités - Pape François -

par Elysé Mar 9 Aoû 2016 - 14:08

Et oui limond mais ils ne font qu appliquer ce qui est écrit dans le Coran comme le dénonce l abbé Pagès

par limond Mar 9 Aoû 2016 - 14:15

Bonjour

Oui ! en cela ont peut dire que c'est une guerre a partir d'une Religions, un prétexte a la guerre.

Comme nous si ont décidais de prendre le NT pour faire la guerre, ont trouverais bien des textes pour faire la guerre.

par Elysé Mar 9 Aoû 2016 - 14:20

AIMER VOUS LES UNS LES AUTRES COMME JE VOUS AI AIMÉ
Limond, croyez vous que le Coran vient de Dieu ?
Que toutes les religions se valent ?
Bien à vous

par limond Mar 9 Aoû 2016 - 14:39

Bonjour

La valeur des Religions sont chose du Coeur et de l'Esprit.

* Ce qui est de chaire est Chaire et ce qui est de l'Esprit est Esprit.

Quand les Religions mélange tout et veule tout contrôlé, de ce que tu mange a ce que tu fait dans ton lit, a ce que tu doit voté, ... cela ne peut venir de Dieu.

C'est Dieu qui rend pure et qui épanouie la foi et la conscience des choses, les Religions ne sont que des guides.

par Elysé Mar 9 Aoû 2016 - 15:50

Qui a des oreilles entende
Merci pour votre réponse
Il n'y a bien sûr aucun médiateur pour combattre une tel hérésie
Bienvenue dans la religion mondiale
Dieu nous vienne en aide

par limond Mar 9 Aoû 2016 - 16:06

Bonjour

HHhheueueu ...... Je ne comprend pas bien tes paroles Elysé.

Tu trouve offencent mes paroles Elysé !

La religion a été créé pour l'Homme et non l'Homme pour la religion.

par Elysé Mar 9 Aoû 2016 - 16:13

Depuis le temps que l on débat limond, vous vous rendez compte que vous parlez comme l Esprit du monde. Vous ne M offensez pas, je pleure de vos réponses qui malheureusement sont majoritaires sur ce forum. On a oublié ce qu est la vérité et d en prendre sa défense. Mais je ne désespère pas, la vérité triomphera
bien à vous

par limond Mar 9 Aoû 2016 - 16:18

Bonjour

Désolé si je vous fait pleuré Elysé, il ne faut pas m,en vouloir je suis un pauvre en esprit.

par **Gilles** Mar 9 Aoû 2016 - 16:21

Gilles a écrit:
Gilles a écrit:Bonjour tout le monde !

Malheureusement, ce fil de discussion est devenu une véritable croisade contre notre bon Pape François.

C'est bien triste , car toutes les actualités et vidéos que nous postons disparaissent à la vitesse de l'éclair !

La modération devrait enlever le droit d'écriture aux personnes qui attaquent le Pape, car elles ne veut rien entendre, en polluant ce beau fil de discussion par leurs attaques odieuses envers le Pape François et l'Église d'après Vatican II. C'est bien désagréable.

Merci de m'avoir lu et bonne journée !

Gilles.

par **M1234** Mar 9 Aoû 2016 - 16:27

[info SVP respectez vous dans les échanges!
Merci de votre compréhension!!
Marie du 65

par **Gilles** Mar 9 Aoû 2016 - 16:39

Malheureusement, ce fil de discussion est devenu une véritable croisade contre notre bon Pape François.

C'est bien triste , car toutes les actualités et vidéos que nous postons disparaissent à la vitesse de l'éclair !

par **kallysté** Mar 9 Aoû 2016 - 16:48

Elysé,

La lettre de l'abbé Pages est très intéressante, et malheureusement criante de vérité.
effectivement, beaucoup ont oublié ce qu'est la Vérité, et il est bien plus confortable de suivre l'avis de la majorité plutôt que de défendre la Vérité.

Et qu'est ce que la Vérité sinon que le Fils de Dieu notre Seigneur est le Chemin, la Vérité et la Vie, le seul Vrai Dieu par qui nous sommes sauvés et par aucun autre.

Tant pis pour ceux qui préfèrent suivre les idées du monde et ses prophètes de malheur qui les conduisent à l'abime.
Et puis, il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre, et pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir.

Notre Seigneur ne nous a-t-il pas dit lui même que dans les temps derniers, beaucoup allaient suivre des doctrines trompeuses et perdre la foi.

Merci encore pour ce post.

par **M1234** Mar 9 Aoû 2016 - 16:52

Gilles a écrit:Malheureusement, ce fil de discussion est devenu une véritable croisade contre notre bon Pape François.

C'est bien triste , car toutes les actualités et vidéos que nous postons disparaissent à la vitesse de l'éclair !

Bonjour Gilles,
Tu veux bien nous dire stp quelles vidéos et quels textes ont disparu?
Il faut absolument que l'on sache à quoi s'en tenir!
Je te remercie
Amitiés

par **Oïkouméné** Mar 9 Aoû 2016 - 16:59

@ Limond
C'est vraiment dommage mais Elysé "pleure" beaucoup surtout quand les réponses ne vont pas dans le sens qu'il le désire.... Pour une fois il ne critique pas le pape mais comme il a reçu plusieurs avertissements il essaie de se tenir.
@ Gilles
Je suis d'accord avec toi mais laisse faire les modérateurs. Un jour viendra où la vérité éclatera.

@ Elysé
Seriez vous détenteur de la vérité ? Seul le Seigneur détient la vérité. Relisez les Evangiles. Toutes les versions, qu'elles soient "tradi", modernes, disent la même chose.

par **Gilles** Mar 9 Aoû 2016 - 17:00

Marie du 65 a écrit:
Gilles a écrit:Bonjour Gilles,
Tu veux bien nous dire stp quelles vidéos et quels textes ont disparu?
Il faut absolument que l'on sache à quoi s'en tenir!
Je te remercie
Amitiés

Je veux dire que toutes les actualités sur le Pape François sont occultées par toutes les discussions stériles et les disputes des membres sur ce fil.

Bonne continuation de journée !

par **M1234** Mar 9 Aoû 2016 - 17:08

Gilles a écrit:
Marie du 65 a écrit:
Gilles a écrit:Bonjour Gilles,
Tu veux bien nous dire stp quelles vidéos et quels textes ont disparu?
Il faut absolument que l'on sache à quoi s'en tenir!
Je te remercie
Amitiés
Je veux dire que toutes les actualités sur le Pape François sont occultées par toutes les discussions stériles et les disputes des membres sur ce fil.

Bonne continuation de journée !

Merci Gilles pour ta réponse, malheureusement je suis de ton avis c'est pourquoi je ne poste que l'actualité sans regarder les messages des intervenants c'est tout bête mais je laisse la place aux autres médiateurs si ils jugent bon d'intervenir, ceci pour rester en Paix avec moi-même!!!
Bon Après-midi à plus

par Elysé Mar 9 Aoû 2016 - 17:09

Merci kallyste, c'est pour des âmes comme vous que le combat vaut le coup d être mené
Dieu vous bénisse

par Philippe-Antoine Mar 9 Aoû 2016 - 17:15

Zamie a écrit:
Scala-Coeli a écrit:Quand le Pape François dit que ce n'est pas une guerre de religion, c'est probablement vrai, puisqu'il ne s'agit pas de confrontation entre plusieurs (au moins deux) religions entre elles. Ici, il n'y a que l'islam qui fait la guerre...

Ce n'est pas une guerre de religion ?

Mais c'est bien la religion catholique qui est visée puisqu'un prêtre qui s'est fait EGORGÉ.....un prêtre de l'église catholique .....

Oui... mais juste une simple remarque et quelques petites questions:

Les victimes de Daech se comptent aussi (et meme surtout) parmi les musulmans.

- Pourquoi?

- En quoi ces derniers ne comprendraient -ils pas le coran aussi bien, sinon mieux que ceux qui les persecutent?

- Sommes nous sûrs; en tant que catholiques
d 'avoir une meilleure compréhension des textes de l'islam que les musulmans eux-mêmes?

Pour moi, ce n'est pas une guerre de religions, mais un conflit d'intérêts qui prend la religion comme prétexte, ce qui n'est pas du tout la même chose. Je suis entièrement d'accord avec les déclarations du Pape.

par Elysé Mar 9 Aoû 2016 - 17:25

http://www.lesclesdumoyenorient.com/Le-conflit-sunnite-chiite-au-Moyen-Orient-une-rivalite-millenaire-Deuxieme.html

par **Gilles** Mar 9 Aoû 2016 - 18:28

Elysé a écrit:http://www.lesclesdumoyenorient.com/Le-conflit-sunnite-chiite-au-Moyen-Orient-une-rivalite-millenaire-Deuxieme.html

Vous faites dévier complètement le sujet de ce fil de discussion qui est consacré au Pape François !!!

par **territoire en héritage** Mer 10 Aoû 2016 - 0:16

Philippe-Antoine a écrit:
Zamie a écrit:
Scala-Coeli a écrit:Quand le Pape François dit que ce n'est pas une guerre de religion, c'est probablement vrai, puisqu'il ne s'agit pas de confrontation entre plusieurs (au moins deux) religions entre elles. Ici, il n'y a que l'islam qui fait la guerre...

Ce n'est pas une guerre de religion ?

Mais c'est bien la religion catholique qui est visée puisqu'un prêtre qui s'est fait EGORGÉ.....un prêtre de l'église catholique .....

Oui... mais juste une simple remarque et quelques petites questions:

Les victimes de Daech se comptent aussi (et meme surtout) parmi les musulmans.

- Pourquoi?

- En quoi ces derniers ne comprendraient -ils pas le coran aussi bien, sinon mieux que ceux qui les persecutent?

- Sommes nous sûrs; en tant que catholiques
d 'avoir une meilleure compréhension des textes de l'islam que les musulmans eux-mêmes?

Pour moi, ce n'est pas une guerre de religions, mais un conflit d'intérêts qui prend la religion comme prétexte, ce qui n'est pas du tout la même chose. Je suis entièrement d'accord avec les déclarations du Pape.

Les musulmans ne sont pas plus victimes que les autres :

http://www.la-croix.com/Monde/Chretiens-persecutes-le-pape-et-le-Vatican-haussent-le-ton-contre-le-silence-complice-2015-04-04-1299088

Le pape François et le Vatican ont haussé le ton en célébrant Pâques, contre "le silence complice" et "l'indifférence" devant la "furie jihadiste" qui frappe les chrétiens, et vient encore de se déchaîner au Kenya.

Le pape argentin, qui avait commémoré vendredi la "passion" du Christ, a présidé samedi soir la longue Veillée pascale, qui célèbre, selon la croyance chrétienne, la résurrection de Jésus.

Il a insisté sur l'importance des disciples femmes de Jésus dans la transmission de la foi, puis baptisé dix catéchumènes dont une Kényane de 66 ans et une Cambodgienne de 13 ans.

Sous le choc de la tragédie du Kenya, la dénonciation de la violence jihadiste a pris le pas depuis vendredi sur les autres thèmes de paix et de justice évoqués à Pâques.

Jorge Bergoglio a condamné la "brutalité insensée" du massacre des jihadistes Shebab contre les étudiants de Garissa dans l'est du Kenya, qui a fait 148 morts. "Tous les responsables doivent redoubler leurs efforts afin de mettre un terme à une telle violence", a demandé dès vendredi le chef d'1,2 milliard de catholiques.

Avant d'exécuter froidement leurs victimes, les Shebab ont séparé les musulmans des non-musulmans en fonction de leurs vêtements.

Au Vatican, on s'irrite du fait que la multiplication des persécutions de chrétiens --par des individus ou des groupes islamistes-- de l'Irak au Kenya en passant par la Libye, le Pakistan ou le Nigeria, ne soit pas plus dénoncée, y compris par les autorités occidentales et musulmanes.

"Aujourd’hui nous voyons nos frères persécutés, décapités et crucifiés pour leur foi en Toi, sous nos yeux ou souvent avec notre silence complice", a accusé d'une voix sombre Jorge Bergoglio à la fin du Chemin de Croix vendredi soir au Colisée, s'adressant au Christ, "prince de la paix".

Les méditations de cette "Via Crucis", retransmise en mondiovision, ont rappelé que "des hommes et femmes sont emprisonnés, condamnés ou même tués seulement parce qu'ils sont croyants".

"Ils n'ont pas honte de la Croix. Ils sont de magnifiques exemples", proclamait un lecteur, citant l'exemple du "martyr" catholique pakistanais, l'ancien ministre pour les minorités Shahbaz Bahtti, assassiné le 2 mars 2011.

Auparavant, lors d'une célébration solennelle dans la basilique Saint-Pierre, "la furie jihadiste" avait été dénoncée. Le prédicateur de la Maison pontificale, le prêtre franciscain italien Raniero Cantalamessa avait rappelé les 21 coptes égyptiens assassinés en février par un groupe jihadiste en Libye "en "murmurant le nom de Jésus".

- 'Victimes désignées' -

"Les chrétiens ne sont certainement pas les seules victimes, mais on ne peut ignorer qu'ils sont les victimes désignées et les plus fréquentes dans de nombreux pays", avait-il fustigé.

"Qui a à coeur le sort de sa propre religion ne peut demeurer indifférent", avait-il ajouté dans un propos qui paraissait s'adresser aussi aux musulmans.

Le Vatican --notamment par la bouche de l'énergique ministre du dialogue inter-religieux, le cardinal français Jean-Louis Tauran-- ne cesse de plaider pour que ses interlocuteurs musulmans, comme l'université sunnite Al-Azhar du Caire, prennent position plus clairement, en se distançant des islamistes et de toute persécution anti-chrétienne.

La prise surprise de la ville irakienne de Mossoul, à l'été dernier, par le groupe Etat islamique (EI) a été un tournant. Il a conduit le Saint-Siège à se montrer plus incisif face aux ambiguïtés de certaines autorités musulmanes.

En décembre, François avait demandé à "tous les dirigeants musulmans du monde, politiques, religieux, universitaires" à "se prononcer clairement" contre la violence jihadiste.

Récemment, le souverain pontife reprochait à la communauté internationale de "vouloir cacher" les persécutions contre les chrétiens.

Selon un éditorial du quotidien La Stampa, "l'islam doit bannir des mosquées ceux qui prêchent le terrorisme. Trop souvent derrière les condamnations du terrorisme par le monde musulman résonne l'écho d'une compréhension".

D'après l'organisation protestante Portes ouvertes (Open Doors), en moyenne chaque mois, 322 chrétiens sont tués en raison de leur religion et 214 églises détruites ou endommagées, notamment en Afrique.

En 2014, 4.334 chrétiens de toutes confessions (catholiques, protestants, anglicans, orthodoxes) ont été tués, dont 2.484 au Nigeria, 2.484 en Centrafrique, 271 en Syrie, 119 au Kenya et 87 en Irak, selon son rapport annuel World Watch Monitor.

par **kallysté** Mer 10 Aoû 2016 - 14:23

Bonjour Philippe-Antoine,
Qui de mieux pour nous parler de l'islam que des ex-musulmans ?
Reporter vous si vous le désirez au post : Admirable frère Rachid, c'est édifiant.
Bien à vous

par **pax et bonum** Mer 10 Aoû 2016 - 17:59

Il n'y a pas d'opposition radicale contre le pape François,mais nous analysons ses phrases (surtout celles dites dans l'avion par la pression des journalistes) qui nous semblent discutables.

"Il n'y a pas de guerre de religion"

Oui,mais la religion est au coeur de la guerre!

par **M1234** Jeu 11 Aoû 2016 - 8:46

par **Bryand** Jeu 11 Aoû 2016 - 17:05

Ceux qui ne voient pas la vraie pastorale n'ont rien à dire

d'autre que de ce qu'ils ne voient, masqué par

l'obscurité nichée dans leurs coeur et esprit.

Ce qu'il y a:

rappeler le rôle de l'Église mandatée pour pacifier!

332 - Actualités - Pape François - - Page 27 IMG_8609

'' Une tribune provocante, grinçante,

parfois cruelle de Jean-Sébastien Hongre intitulée

'' Daech : l’insoutenable passivité de l’Église '',

publiée sur Causeur.fr,

déstabilise les chrétiens qui constatent amers, l’impuissance de l’Église

à neutraliser le mal qui décime ses enfants.

La colère est légitime face au drame terrible que vivent

les chrétiens d’Orient

comme le cri du désespoir face à l’inaction de l’Occident.

La situation est angoissante mais cette tribune dresse

un acte d’accusation injuste pour l’Église catholique. ''

« ...

'' Face aux persécutions, l’Église ne fait rien (…) tétanisée.

Le Pape enjoint ses fidèles à prier. (…)

Où est la rage de sauver les siens ? '',

déplore l’auteur de la lettre.

De quelle rage le Pape devrait il écumer ?

Celle de l’empereur mesurant le terrain perdu par ses légions ?

Celle du stratège mis en échec par une armée plus habile ?

L’auteur reproche à l’Église catholique de

ne pas être un pouvoir politico-militaire

qui enverrait ses « divisions » combattre Daesh.

Il lui reproche aussi sa confiance dans la prière,

ce qui revient à reprocher à une religion d’être religieuse.

Deux réalités amalgamées comme s’il s’agissait d’une seule et même problématique.

Les États disposent de moyens dont ne dispose pas l’Église,

et les États occidentaux ne sont pas le « bras armé » de l’Église catholique, loin s’en faut.

Ce que l’on a appelé la Chrétienté – comme espace historiquement et géographiquement identifiable de nations portant une civilisation chrétienne – n’existe plus.

L’Église n’est plus en mesure de demander à des princes chrétiens de lever une armée.

Le Saint-Siège ne dispose pas d’effectifs militaires pour intervenir sur le terrain.

Son action est uniquement diplomatique

et se limite à la bonne volonté des autres États.

On peut le regretter mais

l’Église

n’a pas vocation

à se substituer aux pouvoirs temporels

au risque de renoncer à sa mission universelle

qui est la condition même de son existence.

La réciprocité fonde les relations entre les États et la loi du talion en est le prix.

Le don et l’abandon constituent le fondement du christianisme.

L’Église se place donc dans un registre fondamentalement différent.

Je puis essayer d’être humble, de m’abaisser,

mais je n’ai pas le droit moral d’exiger de mon frère qu’il s’abaisse.

Je puis accepter chrétiennement ma souffrance individuelle,

mais je dois lutter contre la souffrance de mes frères,

parce que cette lutte sera une expression et un témoignage de l’amour divin.

En revanche, pour soutenir le frère qui souffre,

les armes du chrétiens

sont essentiellement spirituelles :

la foi,

la prière,

l’espérance . »

Extrait de l'article " Refutatio. Daesh : Non, l’Église n’est pas passive "

archive:

http://escapamargue.blogspot.ca/2015_12_01_archive.html

par Elysé Jeu 11 Aoû 2016 - 17:14

C'est pourquoi notre pape n a pris que des réfugiés musulmans dans son avion, laissant des réfugiés chrétiens sur place. Il n'y a pas de place à l action. Que chaque paroisse accueille une famille catholique persécuté, voilà de belle parôle salvatrice

par **Bryand** Jeu 11 Aoû 2016 - 18:10

Elysé a écrit:C'est pourquoi notre pape n a pris que des réfugiés musulmans dans son avion, laissant des réfugiés chrétiens sur place. Il n'y a pas de place à l action. Que chaque paroisse accueille une famille catholique persécuté, voilà de belle parôle salvatrice

Et pourtant la réponse a été donnée maintes fois par de nombreux média à travers le monde.
La charité qu'on donne à ceux qui reçoive de belles faveurs
ne peut que réjouir le coeur des bien pensants.

  « Je n'ai pas choisi entre musulmans et chrétiens
a assuré François devant la presse.
Ces trois familles avaient
des documents prêts, en règle.
  Il y avait, dans une première liste,
deux familles chrétiennes mais elles n'avaient pas les papiers en règle.
Ce n'est donc pas un privilège. Ces douze sont tous des enfants de Dieu
  et je privilégie tous les enfants de Dieu! »
332 - Actualités - Pape François - - Page 27 JifYr67z9igAAAABJRU5ErkJggg==

Proverbes:
« 3.27   Ne refuse pas un bienfait à celui qui y a droit, Quand tu as le pouvoir de l'accorder.

3.28   Ne dis pas à ton prochain: Va et reviens, Demain je donnerai! quand tu as de quoi donner.

3.29   Ne médite pas le mal contre ton prochain, Lorsqu'il demeure tranquillement près de toi.

3.30   Ne conteste pas sans motif avec quelqu'un, Lorsqu'il ne t'a point fait de mal.  »

Le pape avait ce pouvoir
et son geste bienveillant est une bénédiction envers toute l'humanité.
Tous se sont réjouis de ce geste charitable.

par Elysé Jeu 11 Aoû 2016 - 18:14

Surtout les pauvres chrétiens que l on a laissé sur place. ..

par **Bryand** Jeu 11 Aoû 2016 - 21:10

Elysé a écrit:Surtout les pauvres chrétiens que l on a laissé sur place. ..

@Elysé
Qu'est-ce que vous en savez?
N'avez-vous jamais rien de bon à dire?
Qu'apportez-vous de bon au Forum
Peuple de la paix
avec vos propos futiles et incohérents?
La crise migratoire est un vaste chantier qui s'impose,
et puisque vous êtes si avenant pourrions-nous les envoyer chez vous?
Qu'elles seraient vos qualités requises pour gérer leur accueil?

En réalité vous n'êtes pas sensible à leur sort, mais bien plutôt à tenter de jeter le discrédit sur le Pape...

Seriez-vous méconnaissant à ce point pour ignorer l'ampleur de cette crise?
Le Pape rappelle
à toute l'Europe que cette crise sera solutionnée
en mettant les forces d'intervention en proportions de l'étendue
de la situation:

« Devant cette concentration improbable de tant familles venue
d'Asie,
d'Afrique
et du Proche-Orient
qui fuient les guerres, le pape utilisera, lui aussi, des mots simples pour se faire comprendre de tous:
''Je veux vous dire que vous n'êtes pas seuls'', leur a-t-il lancé dans ce premier discours de la journée.
Accompagné par le Patriarche de Constantinople, Bartholomé,
il a expliqué ''Nous sommes venus attirer l'attention du monde
sur cette grave crise humanitaire et plaider pour sa résolution (…)
Nous espérons que le monde prêtera attention à ces scènes de besoin tragique,
voire désespéré, et répondra de manière digne de notre humanité commune.''
Car, a-t-il ajouté, avant de signer une déclaration commune avec l'Eglise orthodoxe
et de déjeuner dans un simple baraquement du camp:
''Dieu a créé l'humanité pour qu'elle soit une famille ;
lorsque n'importe lequel de nos frères et sœurs souffre, nous sommes tous affectés''.

Appelant alors - sans la nommer ici - l'Europe à assumer ses responsabilité:
''Puissent tous nos frères et sœurs en ce continent,
comme le bon samaritain, venir à votre aide
dans l'esprit de fraternité,
de solidarité et de respect pour la dignité humaine,
qui a caractérisé sa longue histoire.''
Car, a-t-il conclu
''il est facile à certains d'ignorer la souffrance des autres''. »

visionnons par cette carte-vidéo  l'ampleur de la situation:
http://www.lemonde.fr/europe/video/2015/09/03/migrants-la-crise-europeenne-expliquee-en-cartes_4744560_3214.html

par **Zamie** Jeu 11 Aoû 2016 - 21:59

pax et bonum a écrit:Il n'y a pas d'opposition radicale contre le pape François,mais nous analysons ses phrases (surtout celles dites dans l'avion par la pression des journalistes) qui nous semblent discutables.

"Il n'y a pas de guerre de religion"

Oui,mais la religion est au coeur de la guerre!

Analyser des phrases n'est pas tout de même un crime qui pourrait conduire leurs auteurs à l'excommunication !!!!!!!!!ou à un bannissement !!!!!!!!

"La religion est au coeur de la guerre "........certain........

C'est bien pour un motif religieux que les deux musulmans on égorgé le P.Hamel .
Ils ont fait le tour de l'autel en proférant des paroles : rituel. ?????
Et on cru gagner par leur acte odieux le paradis .....
Ils avaient la guerre,la haine dans leur coeur .......
Les derniers mots du P.Hamel furent : " Vas t'en Satan "
Clairvoyance ?????????

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