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Message par azais Ven 5 Aoû 2016 - 19:59

Pour appuyer cette interprétation positive je vous laisse à lire cet article de Famille chrétienne qui interroge Mgr Louis Sako , patriarche des Chaldéens, très concerné par le contexte des relations entre les chrétiens de son pays et les musulmans ( et non les "islamistes" ou "islamiques"), qui comprend très bien les propos du pape, et avec une bonne traduction.

http://www.famillechretienne.fr/eglise/pape-et-vatican/mgr-louis-sako-je-comprends-les-paroles-du-pape-sur-la-violence-et-l-islam-200563

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Message par pax et bonum Ven 5 Aoû 2016 - 20:08

Encore une petite phrase dans l'avion...
La violence des catholiques qu'est-elle?
Mais personne n'est dupe qu'il s'agit de deux choses qui n'ont pas de point commun:
Certes il y a une violence non confessionnelle des passionnés,des bandits,des jaloux,des buveurs,violence sexuelle,violence de couple.
Mais la violence des jihadistes est d'une autre nature.Elle est fanatique,endoctrinée et repose sur un texte sacré.C'est celle des sectes qui tuent au nom de Dieu en croyant rendre gloire à Dieu.
Il est très étonnant que le pape François n'en voie pas la distinction.
La dépressurisation des avions ne s'accorde pas bien avec l'Infaillibilité!


Dernière édition par pax et bonum le Ven 5 Aoû 2016 - 20:23, édité 1 fois
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Message par granny Ven 5 Aoû 2016 - 20:19

le pape dit qu'il y a des violences chez les catholiques, alors j'aurais envie de dire qu'ils ne sont pas catholiques

si je mettais son vêtement à lui, je ne serais pas pape pour autant

le catholique est celui qui s'exerce tous les jours à ne pas faillir à son devoir !

scratch

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Message par Philippe-Antoine Ven 5 Aoû 2016 - 20:36

"Traduttore, traditore" (expression italienne qui signifie en francais : traducteur = traître )

"le pape dit qu'il y a des violences chez les catholiques, alors j'aurais envie de dire qu'ils ne sont pas catholiques"

@ granny
Non, je dirais que nous sommes tous pécheurs (y compris le pape). Ce n'est pas pour autant que nous ne sommes pas catholiques... heureusement! Smile


Dernière édition par Philippe-Antoine le Ven 5 Aoû 2016 - 20:43, édité 1 fois
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Message par azais Ven 5 Aoû 2016 - 20:43

Autre exemple  qui a beaucoup fait parler : les migrants en Europe

A partir d'une interview le 9 mai dernier de François à La Croix,   le pape François parle de l’Europe, de l'islam et de la laïcité : les commentaires sont intercalés en bleu dans le corps de l’interview, qui est en italique

Dans cette interview, la part des jugements personnels du pape est importante et ne doivent pas être confondus avec un enseignement pontifical en tant que tel. Les commentaires en bleu  sont des idées personnelles, qui n'ont pas prétention  évidemment de prêter au pape. A chacun de  savoir distinguer la réflexion personnelle...

Journal La Croix :
(Relativement  aux migrants)  .....
Réponse du pape François
"Le pire accueil est de les ghettoïser alors qu’il faut au contraire les intégrer. À Bruxelles, les terroristes étaient des Belges, enfants de migrants, mais ils venaient d’un ghetto. À Londres, le nouveau maire [Sadiq Khan, fils de Pakistanais, musulman] a prêté serment dans une cathédrale et sera sans doute reçu par la reine. Cela montre pour l’Europe l’importance de retrouver sa capacité d’intégrer. Je pense à Grégoire le Grand [pape de 590 à 604], qui a négocié avec ceux qu’on appelait les barbares, qui se sont ensuite intégrés.
Cette intégration est d’autant plus nécessaire aujourd’hui que l’Europe connaît un grave problème de dénatalité, en raison d’une recherche égoïste de bien-être. Un vide démographique s’installe. En France toutefois, grâce à la politique familiale, cette tendance est atténuée."


Il est clairement impossible de vouloir à la fois des systèmes de retraites solvables et généreux, pas d’immigrés et très peu d’enfants. Si on ne veut pas d’immigrés, il faut avoir plus d’enfants, ou renoncer partiellement aux retraites. Tout autre discours  sur le sujet est parfaitement démagogique.
Mais, comme le dit le pape, pour avoir des enfants, il faut aussi avoir une espérance pour leur avenir économique, ce qui requiert un dynamisme d’investissement reposant sur tout autre chose que le présent système financier, qui est une « idolâtrie de l’argent ».


( ...)
Journal La Croix : Vous avez posé un geste fort en ramenant des réfugiés de Lesbos à Rome le 16 avril dernier. Mais l’Europe peut-elle accueillir tant de migrants ?
réponse  pape François :
"C’est une question juste et responsable parce qu’on ne peut pas ouvrir grand les portes de façon irrationnelle. Mais la question de fond à se poser est pourquoi il y a tant de migrants aujourd’hui. Quand je suis allé à Lampedusa, il y a trois ans, ce phénomène commençait déjà.
Le problème initial, ce sont les guerres au Moyen-Orient et en Afrique et le sous-développement du continent africain, qui provoque la faim. S’il y a des guerres, c’est parce qu’il y a des fabricants d’armes – ce qui peut se justifier pour la défense – et surtout des trafiquants d’armes. S’il y a autant de chômage, c’est à cause du manque d’investissements pouvant procurer du travail, comme l’Afrique en a tant besoin.
Cela soulève plus largement la question d’un système économique mondial tombé dans l’idolâtrie de l’argent. Plus de 80 % des richesses de l’humanité sont aux mains d’environ 16 % de la population. Un marché complètement libre ne fonctionne pas. Le marché en soi est une bonne chose mais il lui faut, en point d’appui, un tiers, l’État, pour le contrôler et l’équilibrer. Ce qu’on appelle l’économie sociale de marché.


Le début de sa réponse et sa fin montrent qu’il est absurde de faire au pape un procès en irréalisme, tant en matière d’immigration qu’en matière d’économie (porte ouverte à tout va, utopie anarcho-néo-communiste, etc.).
Au contraire, en refusant de cautionner les réactions trop pulsionnelles aux migrations, le pape tend à imposer le réalisme en empêchant la discussion politique de s’enfermer dans de fausses questions.
Si nous voulons vraiment, en Europe et en France, que les migrations et l’immigration en général ne rompent pas la paix et l’équilibre de nos sociétés, il faut travailler à assurer la paix du monde et un niveau d’investissement suffisant dans chaque pays pour y créer les emplois nécessaires ... et pour  cela, évidemment remettre en cause l’hégémonie mondiale d’un certain système financier, qui refuse d’y parvenir, et contester l’impérialisme de ce système, qui domine et instrumentalise une grande nation.

Il est clair que nos politiques ont choisi la soumission et se réjouissent des débats sur les questions de second rang qui permettent d’éviter de discuter des sujets décisifs.  .




permettez moi de rajouter un point de vue de mon ami Henri Hude ( très pourfendeur du libéralisme ambiant que nos gouvernants  nous imposent à tout crin  et qui ne suscite guère de réaction ... Sauf  ceux qui ont compris qu'en la pape François ils trouveront un appui inédit pour notre temps très exposé  aux débats collatéraux  et immédiats du pragmatisme totalitaire du libéralisme  dans nos sociétés et nos familles

" Le pape, depuis le début de son pontificat, poursuit trois objectifs en vue de l’évangélisation du monde.

Le premier, c’est de changer la stratégie de défense de la famille en mettant en première ligne la porte grande ouverte à tous plutôt qu’un catalogue d’interdits ;
le second, c’est de mettre les élites catholiques au service des pauvres et généralement de la justice ;
le troisième, c’est de casser la collusion entre des libéraux défenseurs d’un système économique injuste et inefficient, et des conservateurs qui ne semblent penser qu’à l’avortement et au mariage gay. Car cette collusion est précisément ce qui empêche d’atteindre les objectifs 1 et 2.
Il est certain que, si cette stratégie réussit, les perspectives de l’évangélisation redeviennent brillantes. Par ailleurs, il est urgent de découpler, fût-ce brutalement, la cause de l’Eglise de celle de ce régime libéral qui sera bientôt un ancien régime détesté.
Les partisans de la préservation à tout prix du désordre établi tentent de contrer la manœuvre du pape en affolant les conservateurs partout dans le monde. L’important est de les couper du pape afin de les garder séparés du peuple et complices du désordre établi. Ils se servent pour cela des inévitables flous d’un discours pontifical qui a choisi délibérément de s’adapter à un auditoire populaire dans un contexte de mass-médias. Et ces médias, qui sur le fond détestent le pape, ont pour tactique de sembler l’embrasser tout en ne laissant passer que des bribes de son discours, propres à troubler les esprits habitués à des méthodes plus traditionnelles d’expression et de gouvernement.
L’essentiel, pour que le catholicisme soit marginalisé, et plus généralement le christianisme, c’est que (i) les catholiques soient rejetés par une « gauche » moralement libertaire, ce qui permet de les cataloguer comme sexuellement répressifs, (ii) et qu’ils se retrouvent au sein d’une droite financièrement libertaire, qui permet de les cataloguer comme antipopulaires, égoïstes et hypocrites bourgeois.
La situation toute nouvelle de crise mondiale et de chaos, causée par l’hégémonie culturelle du libéralisme, permet au  pape de reprendre l’initiative en demandant aux chrétiens de modifier leur positionnement. Ces ajustements ne changent rien à la substance de la foi et de la morale chrétienne, mais ils changent tout à l’avenir de l’évangélisation. Or, le libéralisme idéologique et financier est condamné à disparaître, en particulier aux Etats-Unis et en Amérique latine, si les élites catholiques, sortant des postures perdantes imposées jadis par le malheur des temps défavorables, aux temps du danger communiste, comprennent François, qui est doté d’un véritable génie politique.
La difficulté pour François est double. D’une part, l’inertie des vieilles habitudes, d’autre part, dans certaines très hautes sphères de pouvoir, la tentative pour créer dans l’Eglise une atmosphère de schisme et de désordre, afin de bâtir une opposition majoritaire permettant d’imposer une réaction politiquement conformiste au prochain conclave, qu’on peut toujours rêver plus proche qu’il ne semble

( source www.henrihude.fr )

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Message par granny Ven 5 Aoû 2016 - 20:43

non le pape n'est pas un traitre. Il veut éviter les affrontements,
on ne peut pas comparer un agneau avec un aligatore, un éléphant avec une souris, un cheval avec un dromadaire,






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Message par granny Ven 5 Aoû 2016 - 20:49

Philippe-Antoine a écrit:"Traduttore, traditore" (expression italienne qui signifie en francais : traducteur = traître )

"le pape dit qu'il y a des violences chez les catholiques, alors j'aurais envie de dire qu'ils ne sont pas catholiques"

@ granny
Non, je dirais que nous sommes tous pécheurs (y compris le pape). Ce n'est pas pour autant que nous ne sommes pas catholiques... heureusement! Smile

il y a des limites quand même !! bien entendu que nous sommes pécheurs, mais il y des péchés difficilement acceptables quand on se dit Chrétien.
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Message par Philippe-Antoine Ven 5 Aoû 2016 - 20:51

granny a écrit:
on ne peut pas comparer un agneau avec un aligatore, un éléphant avec une souris, un cheval avec un dromadaire,

... Ni un gros chat stupide avec Philippe-Antoine!
Quand même!!! Mr. Green
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Message par azais Ven 5 Aoû 2016 - 20:57

pax et bonum a écrit:Encore une petite phrase dans l'avion...
La violence des catholiques qu'est-elle?
Mais personne n'est dupe qu'il s'agit de deux choses qui n'ont pas de point commun:
Certes il y a une violence non confessionnelle des passionnés,des bandits,des jaloux,des buveurs,violence sexuelle,violence de couple.
Mais la violence des jihadistes est d'une autre nature.Elle est fanatique,endoctrinée et repose sur un texte sacré.C'est celle des sectes qui tuent au nom de Dieu en croyant rendre gloire à Dieu.
Il est très étonnant que le pape François n'en voie pas la distinction.
La dépressurisation des avions ne s'accorde pas bien avec l'Infaillibilité!

Décidément j'ai du mal à faire comprendre ce que mon article signifie réellement : le propos du pape dans l'avion n'était PAS de faire de la théologie coranique comme vous le faites ... mais de porter à l'examen de conscience ...Les consciences personnelles des chrétiens (et des musulmans aussi )

En France je ne sais plus qui nous donnait ces informations : plus de la moitié des musulmans en France ne sont pas "islamiques" , encore moins "islamistes" . ET c'est eux que le pape peut toucher et inviter à reconnaitre en Dieu un Dieu de Miséricorde qui pardonne et qui invite à pardonner ( comme IL a fait ) : IL ne peut pas être un Dieu qui appelle à tuer comme les textes du coran ou des haddith y incitent , alors qu'ils ont été écrits et diffusés dans un contexte de conquêtes sanglantes
E n plus en un temps ou ces guerres étaient récurrentes , et nos contemporains musulmans le savent , n'en doutez pas, à moins de les prendre pour des nunuches analphabètes... et ils comprennent fort bien que la "traduction" du coran soit faite pour un temps de concorde et de paix

Quant aux temps de conquêtes et de sang dans notre propre pays - et faut il parler es conquêtes sur les territoires des indiens du Nord de l'Amérique ? - même notre propre histoire regorge de ces guerres fratricides : pourquoi nous mentir sur ce point ?

Et si l'avortement n'est pas une guerre violente massive contre nos propres enfants de quoi s'agit il au juste ?


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Message par granny Ven 5 Aoû 2016 - 21:02

Il est clairement impossible de vouloir à la fois des systèmes de retraites solvables et généreux, pas d’immigrés et très peu d’enfants. Si on ne veut pas d’immigrés, il faut avoir plus d’enfants, ou renoncer partiellement aux retraites. Tout autre discours sur le sujet est parfaitement démagogique.
Mais, comme le dit le pape, pour avoir des enfants, il faut aussi avoir une espérance pour leur avenir économique, ce qui requiert un dynamisme d’investissement reposant sur tout autre chose que le présent système financier, qui est une « idolâtrie de l’argent ».


je n'ai eu qu'un enfant, la raison était que mon mari ne gagnait pas suffisamment, mon employeur ne supportait pas les absences pour enfant malade et la liste est longue.
Les femmes sont toujours culpabilisées, quoiqu'elles fassent elles doivent se démener !
Rien n'est fait pour que l'on puisse élever des enfants correctement. Tout parent a envie de ne pas voir souffrir ses enfants !











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Message par granny Ven 5 Aoû 2016 - 21:04

Philippe-Antoine a écrit:
granny a écrit:
on ne peut pas comparer un agneau avec un aligatore, un éléphant avec une souris, un cheval avec un dromadaire,

... Ni un gros chat stupide avec Philippe-Antoine!
Quand même!!! Mr. Green

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Message par Philippe-Antoine Ven 5 Aoû 2016 - 21:18

azais a écrit:

[... ]

Décidément j'ai du mal à faire comprendre ce que mon article signifie réellement : le propos du pape dans l'avion n'était PAS de faire de la théologie coranique comme vous le faites ... mais de porter à l'examen de conscience ...Les consciences personnelles des chrétiens (et des musulmans aussi )

En France je ne sais plus qui nous donnait ces informations : plus de la moitié des musulmans en France ne sont pas "islamiques" , encore moins "islamistes" . ET c'est eux que le pape peut toucher  et inviter à reconnaitre en Dieu un Dieu de Miséricorde qui pardonne et qui invite à pardonner ( comme IL a fait ) : IL ne peut pas être un Dieu qui appelle à tuer comme les textes du coran ou des haddith y incitent , alors qu'ils ont été écrits et diffusés dans un contexte de conquêtes sanglantes
E n plus en  un temps ou ces guerres étaient récurrentes , et nos contemporains musulmans le savent , n'en doutez pas [... ]
 

Merci!
En tout cas pour moi c'est clair!

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Message par azais Ven 5 Aoû 2016 - 22:20

@granny
vous avez eu un enfant : rejouissez- vous de l'avoir eu dans les conditions terribles qui furent celles que vous avez connues . Vous vous seriez encore plus réjouie d'en avoir un ou deux de plus , j'en suis persuadé .
votre témoignage ne fait donc que conforter les propos du pape François ou du moins le commentaire que j'y appose : si on ne rentre pas dans l'espérance , on n'a pas d'enfant ou on n'en a que peu , ne voulant pas leur donner de vivre mal ou dans un monde qui s'en va à la dérive , plein de chômage , la famille disloquée, le pays envahi par des barbares etc etc .
Si tel est l'état d'esprit , est il vraiment chrétien ? la vertu d'espérance qui est une des 7 vertus chrétiennes principales et même une des trois vertus théologales , au coeur de notre vie chrétienne , n'est il pas normal que le pape François nous y appelle ? L'avenir ne se fait pas à coups de pessimisme et d'appréhensions ! Le Seigneur nous connait et il sait ce dont nous avons besoin "regardez les lys des champs dit Jésus , et le Père ne prendrait il pas soin de ses enfants ? "

Et

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Message par L15648 Ven 5 Aoû 2016 - 23:00

Le Pape François, actualité à suivre de très près :

https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t37329-le-cri-de-douleur-du-cardinal-chinois-joseph-zen-au-pape-francoi#374999

[info]
je ne sais si la réalité chinoise est si contrastée que cet article laisse paraitre .

Je crois même le contraire : les frontières entre prêtres  de l'église catholique et ceux qui sont rattachés à l'Etat athéiste chinois sont sur le terrain très floues ( je dirai même au risque de manquer de respect : très "chinoises") .

Les missions que conduit ma  soeur missionnaire en Chine  rassemblent dans les mêmes  pèlerinages sur les lieux saints en France ou en Europe des prêtres des deux "appartenances" et des fidèles de communautés de prêtres des deux provenances .

Le pape ne peut pas ignorer ces "fluidités" toutes spécifiques à la réalité d'un Etat qui surgit de 3 générations de persécutions et d'endoctrinement marxiste maoïste  et d'une culture millénaire dont nous ignorons la finesse et les contournements qui ont structuré la liberté de conscience de chacun .....
Chacun selon son contexte et la Chine revêt tant de diversités  que cela me parait impossible de généraliser quoique ce soit .

Bref le sujet est sensible , certes,  mais cette réaction risque d'être de plus en plus à la fois utile et de moins en moins porteuse d'avenir riche en fécondité dans ce très grand ( futur ) pays chrétien ( si j'en juge de l'impression que me laissent ceux qui sont en mission en Chine très matérialiste , mais aussi au milieu des chinois très pauvres , et donc assoiffés de ces Graces inouïes de l'Evangile)

signé azais
[/info]
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Message par Hélène vie et amour Sam 6 Aoû 2016 - 0:40

azais a écrit:Autre exemple  qui a beaucoup fait parler : les migrants en Europe

A partir d'une interview le 9 mai dernier de François à La Croix,   le pape François parle de l’Europe, de l'islam et de la laïcité : les commentaires sont intercalés en bleu dans le corps de l’interview, qui est en italique

Dans cette interview, la part des jugements personnels du pape est importante et ne doivent pas être confondus avec un enseignement pontifical en tant que tel. Les commentaires en bleu  sont des idées personnelles, qui n'ont pas prétention  évidemment de prêter au pape. A chacun de  savoir distinguer la réflexion personnelle.



Très juste!  Il "échange'', il n'enseigne pas...

La langue maternelle du Pape François est l'espagnol.  Il faut tenir compte de la langue de l'interrogation, mais aussi de sa réponse, car même si il maitrise fort bien l'anglais et l'italien, parfois un mot peut se substituer à un autre à sens similaire mais pas exactement approprié.  Pour les traducteurs il n'est pas forcément évident non plus: -  et prier un  Chapelet pour convertir les Musulmans à la place ????  ou pour les migrants ?

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Message par Bryand Sam 6 Aoû 2016 - 11:13

[info]Hélène vie et amour. J'ai corrigé les paramètres. Vu parfois l'importance des réponses, des paramètres bien établis affichent avec clarté ce qui est de l'interlocuteur et de la répartie...    Merci à tous de bien étudier l'utilisation des paramètres qui, si vous les utilisez bien établis aident les autres à  suivre clairement les dialogues. [/info]


Dernière édition par Bryand le Sam 6 Aoû 2016 - 17:04, édité 1 fois
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Message par granny Sam 6 Aoû 2016 - 11:24

azais a écrit:  @granny
vous avez eu un enfant : rejouissez- vous de l'avoir eu dans les conditions terribles qui furent celles que vous avez connues . Vous vous seriez encore plus réjouie d'en avoir un ou deux de plus , j'en suis persuadé .
votre témoignage  ne fait donc que conforter les propos du pape François ou du moins le commentaire que j'y appose : si on ne rentre pas dans l'espérance , on n'a pas d'enfant ou on n'en a que peu , ne voulant pas leur donner de vivre mal ou dans un monde qui s'en va à la dérive , plein de chômage , la famille disloquée, le pays envahi par des barbares etc etc .
Si tel est l'état d'esprit , est il vraiment chrétien ? la vertu d'espérance  qui est une des 7 vertus  chrétiennes principales et même une des trois vertus théologales , au coeur de notre vie chrétienne , n'est il pas normal que le pape François nous y appelle ? L'avenir  ne se fait pas à coups de pessimisme et d'appréhensions  ! Le Seigneur nous connait et il sait ce dont nous avons besoin  "regardez les lys des champs  dit Jésus , et le Père ne prendrait il pas soin de ses enfants ? "

Et

Pessimiste, non pas vraiment à cette époque, même plutôt très très optimiste ! J'ai suffisamment de vécu pour savoir ce que privation veut dire. Sans compter tout ce que mes parents n'avaient pas eu la possibilité de nous donner en matière d'éducation ! Heureusement, il nous ont donné l'éducation religieuse !  Dans les pires moments il y avait l'espérance en nous. Bien entendu j'aurais été extrêmement heureuse d'avoir des enfants.
Quand on voit notre planète qui part à la dérive, combien d'être humains souffrent de la faim dans le monde, notre planète qui souffre de la pollution, de plus en plus de maladies, d'allergies !! Quand Dieu a dit peuplez la terre, il n'a pas dit "surpeuplez la terre".
les gouvernements n'en finissent pas de bricoler de lois, des stratégies, ils sont dépassés et ce n'est pas prêt de changer, combien d'être humains seront sur terre dans un siècle ! Vous voyez que je suis optimiste, j'arrive à penser siècle.

Chrétienne, je suis certaine de l'être, je crois en Jésus Christ, en son père, en Marie sa mère. Je m'applique à suivre un chemin aussi droit que possible. Son exemple je le vois tous les jours, dans bien des domaines. Les gens sont ingrats, ils ne savent jamais reconnaitre ceux qui font le bien, ils s'en servent et on les laissent sur le rebord de la route. Plus une personne est bien et plus elle semble bonne  à abattre.

l'espérance qui est une des 7 vertus principales !!!! Je n'ai effectivement pas été comme certaines personnes qui espèrent et qui ne doutent de rien. Je n'ai pas su construire selon une expression de "château en Espagne". j'ai espéré par rapport à ce qui était à ma portée. On ne manque pas  d'en voir des gens qui espèrent !!  je dirais qui espèrent même au delà de l'espérance, on en arrive à de l'avidité, de la cupidité.
Il y a un temps pour tout, un temps pour espérer, et un pour se contenter.

Mais au fait, où est donc dans la bible cette vertus principale !

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Message par pax et bonum Sam 6 Aoû 2016 - 11:55

Alors,Azaïs,dites de quelle violence catholique aujourd'hui parle le pape?

Je ne fais aucune théologie coranique,je dis que le pape met tout dans le même sac:les crimes communs,qui peuvent être commis par tout le monde et ceux qui sont faits par des fanatismes religieux.

A l'heure actuelle,je ne connais aucun fanatisme religieux catholique.
Il y a seulement des catholiques ardents qui ne veulent pas se faire écraser par une invasion hérétique,car l'Islam est hérétique et schismatique d'un peuple qui a été chrétien pendant 6 siècles et qui a renié sa foi chrétienne.
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Message par Sofoyal Dim 7 Aoû 2016 - 13:58

Pape François ‏@Pontifex_fr  25 juil.

"Chers jeunes, offrons au monde
une mosaïque de tant de races, cultures et peuples,
au nom de Jésus!"


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Message par M1234 Dim 7 Aoû 2016 - 17:53


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Message par Bryand Dim 7 Aoû 2016 - 18:54

Sofoyal a écrit:Pape François ‏@Pontifex_fr  25 juil.

"Chers jeunes, offrons au monde
une mosaïque de tant de races, cultures et peuples,
au nom de Jésus!"



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Message par M1234 Lun 8 Aoû 2016 - 14:22


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Message par Gilles Lun 8 Aoû 2016 - 16:31

7 août 2016
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Pape François : Rendre le monde plus juste dans l’attente de la béatitude éternelle

(RV) - Lors de l’angélus dimanche 7 août 2016, le Pape François, prenant appui sur l’Évangile du jour (Lc 12,32 à 48) lorsque «Jésus parle à ses disciples de l'attitude à adopter en vue de la dernière rencontre avec Lui» a souligné que «l’attente de la béatitude éternelle ne nous dispense pas de l'engagement de rendre le monde plus juste et plus habitable». Le Saint-Père a rappelé l’importance d’«attendre avec foi le Seigneur, se tenir prêt dans une attitude de service».

Le Pape François s’est longuement attardé ce dimanche sur le thème de la vigilance. Méditant sur la parabole du serviteur qui attend son maître, le Saint-Père a mis en exergue la qualité de cette attente: une attente dans la foi, disponible, au service des autres. Jésus, a-t-il observé, invite «à donner de la valeur à l’aumône comme œuvre de miséricorde, à ne pas placer sa confiance dans les biens éphémères, utiliser les choses sans attachement et égoïsme, mais selon la logique de Dieu, la logique de l'attention aux autres, la logique de l’amour». «Nous pouvons être attachés à l’argent, avoir beaucoup de choses, mais à la fin nous ne pourrons pas les emmener avec nous».

Jésus, a poursuivi le Saint-Père, envisage la vie comme «une veillée d’attente active qui prélude au jour lumineux de l’éternité». «Pour pouvoir y accéder il faut être prêt, engagé au service des autres», une attitude que l’on observe aujourd’hui «chaque fois que nous rencontrons le Seigneur dans la prière, l’eucharistie ou dans le service aux plus pauvres».

Rendre le monde plus juste, dans l’attente de la béatitude éternelle, se traduit donc par une attention particulière «aux frères les plus faibles» en étant vigilant à ne pas abuser de son autorité. De nos jours a déploré le Pape, «tant d’injustices, de violences, de méchancetés quotidiennes naissent de l'idée de se comporter comme les maîtres de la vie des autres».«Nous sommes tous serviteurs, pêcheurs, Fils, Lui est l’unique Père». Et le Pape a conclu en se tournant vers la Vierge Marie souhaitant qu’elle «nous aide à être projeté vers l’avenir de Dieu et non pas nostalgique du passé».

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Message par Elysé Lun 8 Aoû 2016 - 17:32

Puisque la liberté d'expression a été de nouveau redonné sur ce forum, je repost l'article très interressant de l'abbé Pages censuré précédemment:


L’abbé Guy Pagès a publié, cette nuit sur Islam & Vérité, les commentaires que lui inspirent l’abominable assassinat du Père Jacques Hamel et les réactions, souvent peu ou mal inspirées, auxquelles il a donné lieu. Ce texte est, certes, sévère mais qui osera prétendre qu’il n’est pas juste ? Il est, en tout cas, propre à nous faire réfléchir et à nous comporter conformément à l’objurgation de l’Apôtre des gentils : « Ne prenez aucune part aux activités des ténèbres, elles ne produisent rien de bon ; démasquez-les plutôt » (Ép. 5, 11). Le voici dans sa version intégrale.

Le meurtre du père Hamel après le massacre de Nice confirme, s’il en était besoin, qu’Allah est insatiable… Comment expliquer que des jeunes gens, sortis de chez nous, souvent encore mineurs, acceptent de se laisser transformer en assassins, sinon parce que l’appel au jihad est enseigné dans le Coran, les hadiths, et toute la littérature ordinaire de l’islam, que tout un chacun peut aisément se procurer ? C’est pourquoi je trouve hypocrites les réactions apitoyées de tous ceux qui ne dénoncent pas l’islam en tant que tel. Dieu se rit de ceux qui pleurent les conséquences dont ils chérissent les causes.

Que le cardinal Vingt-Trois ait souligné lors de la Messe d’hommage au père Hamel à la Cathédrale de Paris que le « silence des élites devant les déviances des mœurs et la légalisation des déviances » façonne « les peurs multiples [qui] construisent la peur collective, et [que] la peur enferme. », ne suffisait certes pas à nommer l’islam, même si ces mots, évoquant sans doute d’autres réalités, pouvaient très bien dénoncer la complicité dont jouit l’islam et son caractère funeste. Le pape François reconnaît que « le monde est en guerre », mais il en innocente l’islam, car pour lui « Toutes les religions veulent la paix » [1]… Mais si « la religion » n’était pas en cause dans ces actes abominables, pourquoi alors Mgr Dubost et le vicaire général de Rouen, Philippe Maheut, veulent-ils renforcer le « dialogue interreligieux » ? Pourquoi Anne Hildago tient-elle à dire que notre pays est « une terre de vivre ensemble et de dialogue entre les religions » ? Hassan II, Roi du Maroc et Commandeur des croyants, a eu beau nous avertir que les musulmans ne s’intégreront jamais et ne deviendront jamais Français ; M. Dalil Boubakeur, recteur de la Grande mosquée de Paris et ex-directeur du CFCM a eu beau confesser que « L’islam est un phénomène socio-politique, une idéologie de lutte et d’agression (BFM-TV, 3 janvier 2011) », conformément à l’enseignement d’Allah qui commande : « Combattez-les jusqu’à ce qu’il n’y ait plus que l’islam ! (Coran 2. 193) », nous n’avons rien voulu entendre… La vérité est qu’« Il ne peut y avoir ni paix ni coexistence entre la religion islamique et des institutions politiques et sociales non islamiques. […] Le soutien qu’un peuple musulman apporte effectivement à un régime en place est directement proportionnel au caractère islamique de ce dernier. […] Le mouvement islamique doit prendre le pouvoir dès qu’il est en situation morale et numérique suffisante pour lui permettre de renverser le gouvernement non islamique. » [2]

Il est vain d’espérer que l’islam puisse jamais changer, puisqu’il est fondé sur le Coran, qui est la parole immuable d’Allah, et que d’autre part l’islam est dépourvu de magistère divinement institué, en sorte qu’aucune interprétation infaillible ne peut s’imposer légitimement à une conscience musulmane. De plus, alors que sa vie est remplie d’actes de barbarie des plus atroces, Mahomet est présenté comme des musulmans « le beau modèle (Coran 33. 21) »… Les « terroristes » ne font que prendre au sérieux leur religion, et à la lettre ses enseignements.

Le président de l’Assemblée nationale, Claude Bartolone, André Chassaigne, président du Groupe des députés Front de gauche, et tant d’autres personnalités ont dénoncé dans ces crimes une volonté de diviser les Français. Mais comment leurs incantations à conserver l’unité pourraient-elles ne pas rester vaines tant qu’Allah fera dire à tous les bons musulmans : « Entre nous et vous, c’est l’inimitié et la haine à jamais jusqu’à ce que vous croyez en Allah, seul ! (Coran 60. 4) » ? Aussi, lorsque le Conseil français du culte musulman « appelle à nouveau la nation tout entière à l’unité et à la solidarité », ou que l’imam de la mosquée de Saint-Étienne-du-Rouvray se plaint de ce que l’islam soit instrumentalisé, que font-ils d’autre sinon pratiquer la taqîya à l’adresse de tous les idiots utiles de l’islam ? Quel sens cela a-t-il de prétendre lutter contre « le radicalisme » tandis que l’on continue à entretenir la plante qui le produit ?

Si donc ces jeunes Français ont voulu faire le djihad, et tuer le père Hamel au motif qu’il blasphémait en confessant le mystère de la Sainte Trinité, c’est parce qu’ils ont été convaincus, conformément à ce qu’enseigne le Coran, que c’était la seule façon pour eux d’être sûrs d’échapper à l’enfer promis aux mécréants, et de jouir au Paradis des houris promises. Allah s’est effet engagé à donner sa récompense à celui qui meurt au djihad (Coran 4. 74, 101). Car « Allah aime ceux qui vont jusqu’à tuer pour lui (Coran 61. 4) ». Aussi, « Ceux qui combattent jusqu’à tuer dans la voie d’Allah, tuent et se font tuer. (Coran 9. 111) ». Et pour finir d’aveugler le candidat au « martyr » (quelle abomination d’user de ce mot si saint pour désigner un assassin !), l’héroïcité de son sacrifice est décuplée en libéralité par la promesse de sauver de l’enfer soixante dix membres de sa famille ! Comment résister à une offre si alléchante ? Voilà où est puisé le zèle de nos fervents musulmans. Pourquoi continuer à le nier ?

Je ne comprends pas que le pape dise que cette guerre n’est pas religieuse, mais qu’elle relève de « questions d’intérêts, d’argent, d’accès aux ressources naturelles, de domination des peuples ». Est-ce pour de l’argent que ces deux gamins ont égorgé le père Hamel, ou bien pour plaire à Allah ? Allah commande-t-il la mort des non musulmans et celle des chrétiens en particulier (Coran 9. 5,14, 29, 111, 124 ; 47. 4…), oui ou non ? Que peut-on espérer des témoignages d’une misérable ignorance ou de honteux mensonges, suintant criminelles lâchetés et compromissions, sinon l’endurcissement dans le mépris et la haine ?

Que la France apostate, les États-Unis et les Francs-maçons appellent en la circonstance à « protéger la liberté religieuse pour tous les cultes » et sapent ainsi eux-mêmes les fondements de la vraie paix qui ne peut se trouver que dans la communion au Christ, mort et ressuscité, vainqueur de tout mal (Mt 28. 20), n’a rien d’étonnant, mais que le pape déclare que nous ne sommes pas engagés dans une guerre de religion, car « toutes les religions veulent la paix », ou que Mgr Pontier, président, réélu, de la Conférence des évêques de France, dise que « ces fous qui sèment la mort ne peuvent pas vraiment se revendiquer de l’islam », voilà qui est pour moi incompréhensible ! Comment l’islam pourrait-il vouloir la paix en rejetant la Révélation chrétienne ? Le Coran est rempli de haine et d’appels au meurtre, et l’islam voudrait la paix ?! Le comportement de Mahomet, l’histoire, l’actualité, témoignent-ils en faveur du caractère irénique de l’islam ? En quel pays devenu musulman la liberté de conscience et de religion est-elle respectée ? Faut-il être aveugle ou menteur pour nier que « Cette religion monstrueuse a pour toute raison son ignorance, pour toute persuasion sa violence et sa tyrannie, pour tout miracle ses armes, qui font trembler le monde et rétablissent par force l’empire de Satan dans tout l’univers. » [3] !

Le premier pape tremblait de peur devant les proto musulmans (déjà !) qu’étaient ces chrétiens voulant rester fidèles au judaïsme (Ga 2.11-14 ; Ac 11.3 ; 15.1+ ; 2 Co 11.13, 26). De même que saint Pierre, un instant, s’était soumis à leurs vues [4], de même aujourd’hui certains croient bien faire, pour avoir la paix, de confesser la bonté de l’islam et d’encourager les musulmans à le pratiquer…

Mais ce qui m’inquiète plus que tout, ce n’est donc pas seulement le fait que les Pouvoirs publics continuent à favoriser l’islam, à l’instar de la paroisse qui avait cru bien faire que d’offrir le terrain pour la construction de la mosquée où grandirait l’assassin du père Hamel, mais que le Pape ne dise pas, une fois de plus [5], la vérité sur l’islam. Dire que toutes les religions veulent la paix revient à confesser leur bonté intrinsèque, car aucun arbre mauvais ne donne de bons fruits, et confesser la bonté de l’islam conduit sinon à le professer, du moins à en légitimer l’existence, car comment condamner ce qui est bon ? Or, qui peut venir APRÈS le Christ, sinon l’Antichrist (Ga 1.8-9 ; 1 Jn 2. 22) ? Et que veut l’Antichrist sinon la mort de l’Église ? « Qu’Allah tue les chrétiens ! (Coran 9. 30) » Prôner la bonté universelle des religions, et donc de l’islam en particulier, est suicidaire. Concomitamment, une telle affirmation occulte et l’annonce du caractère unique de la foi chrétienne, et sa nécessité absolue pour le salut… Comment un tel discours pourrait-il ne pas empêcher les musulmans de quitter l’islam, décontenancer ceux qui l’ont quitté pour devenir chrétiens, et ne pas conduire les chrétiens ignorants à embrasser « la dernière religion révélée », la « religion d’amour, de tolérance et de paix » ? Enfin, je crains que la profession du caractère également bon de toutes les religions ne participe à l’établissement de la « religion mondiale » composée de l’ensemble des religions, toutes nécessairement et également bonnes, de laquelle Shimon Pérès est justement un jour venu demander au Pape François d’assumer la direction (4 septembre 2014)… Y aurait-il un lien entre l’accueil toujours plus large en Europe de « migrants », et donc de musulmans, et le brassage des populations, comme aussi la destruction de leurs identités, que cette nouvelle religion universelle ne peut que souhaiter ?

Le Magistère de l’Église ne peut que condamner « l’indifférentisme, cette opinion funeste répandue partout par la fourbe des méchants, [selon laquelle] on peut, par une profession de foi quelconque, obtenir le salut éternel de l’âme, pourvu qu’on ait des mœurs conformes à la justice et à la probité. L’Apôtre nous en avertit : « Il n’y a qu’un Dieu, qu’une foi, qu’un baptême (Ep 4. 5) » ; qu’ils tremblent donc ceux qui s’imaginent que toute religion conduit par une voie facile au port de la félicité ; qu’ils réfléchissent sérieusement sur le témoignage du Sauveur lui-même : « qu’ils sont contre le Christ dès lors qu’ils ne sont pas avec le Christ (Lc 21. 23) » ; qu’ils dissipent misérablement par là même qu’ils n’amassent point avec Lui, et que par conséquent, ils périront éternellement […] Ah ! « Quelle mort plus funeste pour les âmes, que la liberté de l’erreur ! » disait saint Augustin. (Grégoire XVI, Mirari vos) » ; « Il s’en trouve beaucoup aujourd’hui pour oser enseigner que le meilleur régime politique et le progrès de la vie civile exigent absolument que la société humaine soit constituée et gouvernée sans plus tenir compte de la Religion que si elle n’existait pas, ou du moins sans faire aucune différence entre la vraie et les fausses religions. (Pie IX [6], Quanta cura, n° 5) ; « Convaincus qu’il est très rare de rencontrer des hommes dépourvus de tout sens religieux, on les voit nourrir l’espoir qu’il serait possible d’amener sans difficulté les peuples, malgré leurs divergences, religieuses, à une entente fraternelle sur la profession de certaines doctrines considérées comme un fondement commun de vie spirituelle. C’est pourquoi, ils se mettent à tenir des congrès, des réunions, des conférences, fréquentés par un nombre appréciable d’auditeurs, et, à leurs discussions, ils invitent tous les hommes indistinctement, les infidèles de tout genre comme les fidèles du Christ, et même ceux qui, par malheur, se sont séparés du Christ ou qui, avec âpreté et obstination, nient la divinité de sa nature et de sa mission. De telles entreprises ne peuvent, en aucune manière, être approuvées par les catholiques, puisqu’elles s’appuient sur la théorie erronée que les religions sont toutes plus ou moins bonnes et louables, en ce sens que toutes également, bien que de manières différentes, manifestent et signifient le sentiment naturel et inné qui nous porte vers Dieu et nous pousse à reconnaître avec respect sa puissance. En vérité, les partisans de cette théorie s’égarent en pleine erreur, mais de plus, en pervertissant la notion de la vraie religion ils la répudient […] (Pie XI, Mortalium animos) ; « Quand on ne confesse pas Jésus Christ, me vient la phrase de Léon Bloy : “Celui qui ne prie pas le Seigneur, prie le diable” » (pape François, Homélie du 14 mars 2013) ».

Les participations respectives au culte des uns et des autres demandées par certaines autorités musulmanes et chrétiennes pour manifester un apparent désir de communion, ne sont-elles pas condamnées par ces enseignements ? Aux premiers temps de l’Église, pénitents et catéchumènes devaient quitter le saint lieu au moment de l’offrande du Sacrifice du Seigneur, parce qu’ils étaient reconnus spirituellement inaptes à y prendre part. Mais aujourd’hui, même ceux qui font profession de rejeter la foi chrétienne, considérée par eux comme l’abomination par excellence et le seul péché irrémissible (Coran 4. 48), y sont invités… Comment ne pas voir là un signe éloquent que la perte de la foi fait venir l’islam ? Les Apôtres nous ont enseigné l’attitude à tenir à l’endroit de l’islam (2 Co 6. 14-18 ; 2 Jn 1. 7-11 ; Jude 1. 23), dont la venue a été annoncée par Jésus (Mt 13. 24-30, 36-43 ; Jn 16. 2), mais qui se fait leur porte-voix ?

L’ignorance volontaire, la lâcheté, la couardise, et en fin de compte le manque de foi, mais aussi certainement un nombre encore insuffisant de victimes, empêchent les Pouvoirs publics de nommer et traiter à sa racine le problème de l’islam, en proscrivant définitivement son livre et son modèle. À leur décharge, il faut reconnaître qu’ils n’y sont pas aidés par l’Église, dont c’est pourtant une des missions. Si même l’Église est d’accord pour que l’islam se développe, qui pourrait trouver à y redire ?

Puissions-nous imiter la franchise de l’un des prédécesseurs de François, le pape Pie II, qui, écrivant au Sultan turc Mehmet II, ni ne louait la religion de celui-ci ni ne se montrait dupe d’un accord possible entre eux : « La concorde ne sera que dans les mots ; mais sur le fond, c’est la guerre. » [7]…

Abbé Guy Pagès

Notes

[1] Je passe sur le communiqué du Vatican disant que le pape François s’associait « à la douleur et à l’horreur ».
[2] In La Déclaration islamique d’Alija Izetbegovic, chef d’État de Bosnie-Herzégovine de 1990 à 2000.
[3] Bossuet, Panégyrique de saint Pierre Nolasque, Paris, église des Pères de la Merci, le 29 Janvier 1665.
[4] Musulman signifie soumis.
[5] Cf. La première et la seconde Lettre ouverte que je lui ai adressées.
[6] Je rappelle quelques condamnations du pape Pie IX, dans le Syllabus : « XV. Il est libre à chaque homme d’embrasser et de professer la religion qu’il croit vraie d’après la lumière de la raison. XVI. Les hommes peuvent trouver le chemin du salut éternel et obtenir le salut éternel dans le culte de n’importe quelle religion. XVII. Au moins doit-on bien espérer du salut éternel de tous ceux qui ne vivent pas dans le sein de la véritable Église du Christ ».
[7] Enea Silvio Piccolomini, Lettre à Mahomet II, Payot & Rivages, 2002, p. 48.

Source : Islam & Vérité, 30 juillet
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Message par pax et bonum Mar 9 Aoû 2016 - 11:21

...Et il faut citer le pape Paul VI:

"On peut être sauvé dans l'importe quelle religion".

A quoi il faut ajouter:oui,mais on n'est sauvé que par le seul Rédempteur:le Christ Jésus.
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Message par M1234 Mar 9 Aoû 2016 - 12:36

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Guerre en Syrie : le nonce apostolique à Damas appelle à une trêve humanitaire
2016-08-08 Radio Vatican

(RV) Entretien - Les habitants d’Alep se préparent à une nouvelle semaine dramatique. Après sept jours de combats qui ont vu les rebelles et djihadistes ouvrir une brèche dans le siège imposé par le régime, les deux camps ont dépêché d’importants renforts ce lundi. C’est donc une bataille cruciale qui semble se préparer, et les premières victimes risquent encore d’être les populations civiles.

Dimanche, à l’issue de l’angélus, le Pape François a jugé «inacceptable que tant de personnes sans défense – et aussi tant d’enfants – doivent payer le prix du conflit». Le Saint-Père s’est également insurgé contre l’inertie des grandes puissances.

Des propos salués par Mgr Mario Zenari, nonce apostolique à Damas. Interrogé par Samuel Bleynie, il revient sur la situation humanitaire dans le pays et demande la mise en place d’une trêve le plus rapidement possible.
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Message par Scala-Coeli Mar 9 Aoû 2016 - 12:52

Quand le Pape François dit que ce n'est pas une guerre de religion, c'est probablement vrai, puisqu'il ne s'agit pas de confrontation entre plusieurs (au moins deux) religions entre elles. Ici, il n'y a que l'islam qui fait la guerre...
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Message par Zamie Mar 9 Aoû 2016 - 13:51

Scala-Coeli a écrit:Quand le Pape François dit que ce n'est pas une guerre de religion, c'est probablement vrai, puisqu'il ne s'agit pas de confrontation entre plusieurs (au moins deux) religions entre elles. Ici, il n'y a que l'islam qui fait la guerre...


Ce n'est pas une guerre de religion ?

Mais c'est bien la religion catholique qui est visée puisqu'un prêtre qui s'est fait EGORGÉ.....un prêtre de l'église catholique .....
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Message par Elysé Mar 9 Aoû 2016 - 13:55

De plus l état islamique a déclaré clairement la guerre à la croix dans son dernier communiquer
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Message par limond Mar 9 Aoû 2016 - 14:05

Bonjour

Le Pape François a raison, car la guerre que livre DAECH est une guerre contre la liberté Humaine, la démocratie et la race Humaine elle même, il est simplement dommage que cela vient de l'Islam, mais cela est compréhensible quand ont regardes les théocraties comme l'Arabie Saoudite, l'Iran et autre pays musulman.

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