est -il permis de critiquer le Pape

Pécheur a écrit:@ Bryand

je suis désolé je ne retrouve pas la référence de la phrase de Saint Alphonse de Liguori mais je puis vous assurer qu'elle est vraie.

Celle que cite PierreDubarry n'est pas tant différente :
"le Seigneur use de miséricorde envers ceux qui craignent de l'offenser, mais non pas envers ceux qui comptent sur sa miséricorde pour l'offenser davantage."

Il a également dit :

« La majeure partie des âmes va en enfer à cause des péchés sexuels [péchés "d'impureté"] : qui plus est, je n'hésite pas à affirmer que ceux qui se damnent vont en enfer ou bien pour ce seul péché ou au moins pas sans lui. »
Theologie Morale de Saint Alphonse de Liguori, livre 3, N°413, [Lib. III. N°413]

...

Pécheur.

pax et bonum a écrit:On nomme les FM:"les trois points"
Et ce sont les trois yeux,associés à la forme triangulaire du logo de la miséricorde

Ami de Saint Bernard a écrit:document post synodal publié aujourd'hui

pax et bonum a écrit:On nomme les FM:"les trois points"
Et ce sont les trois yeux,associés à la forme triangulaire du logo de la miséricorde

"Pax, je ne connaissais pas le logo. J'avoue que j'ai du mal à y trouver un triangle. Où le voyez-vous? Delsanto

pax et bonum a écrit:

"Pax, je ne connaissais pas le logo.  J'avoue que j'ai du mal à y trouver un triangle.  Où le voyez-vous?   Delsanto

dans le sujet consacré au logo très bizarre,j'ai noté que si le personnage central avait cette posture étrange,particulièrement des jambes écartées,c'était pour former le triangle emblématique des franc-maçons
des prètres de ma ville n'ont pas hésité à enlever la statue de la sainte vierge pour mettre à la place ce tableau idolâtrique devant lequel il est impossible de prier
excusez mais la fonction majuscule du clavier ne fonctionne plus depuis que j'ai écrit:trois points;les hackers ne sont pas loin!

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Marie du 65 a écrit:Petite explication sur le Logo, bon, pour la vidéo je ne saurais vous dire je ne comprend rien!!


http://www.iubilaeummisericordiae.va/content/gdm/fr/giubileo/logo.html

Ami de Saint Bernard a écrit:On va se trouver aujourd'hui dans un cas d'application concret de critique pour les uns, de soutien du pape pour les autres avec ce qui filtre déjà du document post synodal publié aujourd'hui.La similitude avec ce qui s'est passé dans les premiers temps de l'Eglise est tellement incroyable que je ne peux m'empêcher de citer une prophétie du Père Lamy, prêtre de la Courneuve au début du dix neuvième siècle avec une réputation de sainteté: "L'état d'âme des premiers chrétiens reviendra..."
Il ajoutait quelque chose qui est à prendre au sens du comportement des âmes et non au sens physique: "... mais il restera alors si peu d'hommes sur la terre." D'ailleurs c'est comme un écho de la parole de Jésus: "Le fils de l'homme quand il viendra, trouvera-t-il encore la foi sur la terre?"

Avant de réagir au document post synodal quand vous le lirez, ou aux commentaires à son sujet que vous entendrez lisez attentivement les versets 1 à 29 du chapitre 15 des Actes des apôtres (pour ceux qui n'ont pas le texte, le voici):
Des gens, venus de Judée à Antioche, enseignaient les frères en disant : « Si vous n’acceptez pas la circoncision selon la coutume qui vient de Moïse, vous ne pouvez pas être sauvés.» Cela provoqua un affrontement ainsi qu’une vive discussion engagée par Paul et Barnabé contre ces gens-là. Alors on décida que Paul et Barnabé, avec quelques autres frères, monteraient à Jérusalem auprès des Apôtres et des Anciens pour discuter de cette question. L’Église d’Antioche facilita leur voyage. Ils traversèrent la Phénicie et la Samarie en racontant la conversion des nations, ce qui remplissait de joie tous les frères. À leur arrivée à Jérusalem, ils furent accueillis par l’Église, les Apôtres et les Anciens, et ils rapportèrent tout ce que Dieu avait fait avec eux.  Alors quelques membres du groupe des pharisiens qui étaient devenus croyants intervinrent pour dire qu’il fallait circoncire les païens et leur ordonner d’observer la loi de Moïse. Les Apôtres et les Anciens se réunirent pour examiner cette affaire. Comme cela provoquait une intense discussion, Pierre se leva et leur dit : « Frères, vous savez bien comment Dieu, dans les premiers temps, a manifesté son choix parmi vous : c’est par ma bouche que les païens ont entendu la parole de l’Évangile et sont venus à la foi. Dieu, qui connaît les cœurs, leur a rendu témoignage en leur donnant l’Esprit Saint tout comme à nous ; sans faire aucune distinction entre eux et nous, il a purifié leurs cœurs par la foi. Maintenant, pourquoi donc mettez-vous Dieu à l’épreuve en plaçant sur la nuque des disciples un joug que nos pères et nous-mêmes n’avons pas eu la force de porter ? Oui, nous le croyons, c’est par la grâce du Seigneur Jésus que nous sommes sauvés, de la même manière qu’eux. » Toute la multitude garda le silence, puis on écouta Barnabé et Paul exposer tous les signes et les prodiges que Dieu avait accomplis grâce à eux parmi les nations. Quand ils eurent terminé, Jacques prit la parole et dit : « Frères, écoutez-moi. Simon-Pierre vous a exposé comment, dès le début, Dieu est intervenu pour prendre parmi les nations un peuple qui soit à son nom. Les paroles des prophètes s’accordent avec cela, puisqu’il est écrit : Après cela, je reviendrai pour reconstruire la demeure de David, qui s’est écroulée ; j’en reconstruirai les parties effondrées, je la redresserai ; alors le reste des hommes cherchera le Seigneur, oui, toutes les nations sur lesquelles mon nom a été invoqué, – déclare le Seigneur, qui fait ces choses connues depuis toujours. Dès lors, moi, j’estime qu’il ne faut pas tracasser ceux qui, venant des nations, se tournent vers Dieu, mais écrivons-leur de s’abstenir des souillures des idoles, des unions illégitimes, de la viande non saignée et du sang.  Car, depuis les temps les plus anciens, Moïse a, dans chaque ville, des gens qui proclament sa Loi, puisque, dans les synagogues, on en fait la lecture chaque sabbat. » Alors les Apôtres et les Anciens décidèrent avec toute l’Église de choisir parmi eux des hommes qu’ils enverraient à Antioche avec Paul et Barnabé. C’étaient des hommes qui avaient de l’autorité parmi les frères : Jude, appelé aussi Barsabbas, et Silas. Voici ce qu’ils écrivirent de leur main : « Les Apôtres et les Anciens, vos frères, aux frères issus des nations, qui résident à Antioche, en Syrie et en Cilicie, salut ! Attendu que certains des nôtres, comme nous l’avons appris, sont allés, sans aucun mandat de notre part, tenir des propos qui ont jeté chez vous le trouble et le désarroi, nous avons pris la décision, à l’unanimité, de choisir des hommes que nous envoyons chez vous, avec nos frères bien-aimés Barnabé et Paul, eux qui ont fait don de leur vie pour le nom de notre Seigneur Jésus Christ. Nous vous envoyons donc Jude et Silas, qui vous confirmeront de vive voix ce qui suit : L’Esprit Saint et nous-mêmes avons décidé de ne pas faire peser sur vous d’autres obligations que celles-ci, qui s’imposent : vous abstenir des viandes offertes en sacrifice aux idoles, du sang, des viandes non saignées et des unions illégitimes. Vous agirez bien, si vous vous gardez de tout cela. Bon courage ! » .

A l'époque comme aujourd'hui se posait une question de discipline chrétienne qui semblait vraiment grave et qui divisait les premiers chrétiens.
A l'époque, Pierre comme aujourd'hui le pape, a exposé le problème dans une Assemblée très attentivement.
Ensuite ce n'est pas lui qui a mené les débats mais Jacques, le chef de l'Eglise de Jérusalem, et ce n'est pas Pierre qui a tranché, mais il y a eu une décision des apôtres et des Anciens en accord avec l'Eglise tout entière. C'est exactement ce qui va se passer aujourd'hui, la publication d'orientations qui s'imposeront issues du consensus du synode exprimant l'Eglise toute entière (je rappelle qu'un questionnaire préparatoire au synode 2015 a impliqué l'Eglise toute entière).
Alors après, critiquer ou soutenir le pape, chacun sera libre de choisir mais en assumant en même temps d'être ou pas dans l'Eglise de Jésus représentée par son serviteur actuel le pape François.

de toute façon vévette je vais te dire tu auras beau expliquer etc...tout ce qui est fait par notre Pape François sera moche.....alors nous faisons pas de bile et laissons parler c'est mieux ainsi je crois!!!
Le Bon et Beau Jésus jugera.....

Pécheur a écrit:Alors vous devez bien constater que toutes les erreurs du modernisme (l'œcuménisme notamment) qu'il dénonce avec la plus grande force sont aujourd'hui pratiquées par l'Eglise conciliaire ?

violaine a écrit:comment peut-on choisir une image si vulgaire

Sans doute pour se faire "mousser."
Il n'y a pas d'autre raison!

Sofoyal a écrit:Pourquoi ne voit-on pas la poutre qu'on a dans l'oeil,
mais plutôt la paille dans l'oeil de son prochain?
Et qui plus est, dans l'oeil de celui qui est le chef?

Sans doute pour se faire "mousser."
Il n'y a pas d'autre raison!

Sofoyal a écrit:Pourquoi ne voit-on pas la poutre qu'on a dans l'oeil,
mais plutôt la paille dans l'oeil de son prochain?
Et qui plus est, dans l'oeil de celui qui est le chef?

Sans doute pour se faire "mousser."
Il n'y a pas d'autre raison!

Sofoyal a écrit:Quel ennui que ces pailles qu'on trouve dans l'oeil du Pape!
Bon sang quel ennui!!!