Re: Vatican 2

par **Michael** Ven 19 Déc 2014 - 6:50

Tibelle07 a écrit:Oui mais quand même , les filles ont autant le droit que les garcons d'être servants car le prêtre symbolise le Christ et les servants représentent ses fidèles et que je sache il n'y a pas que les hommes qui sont chrétiens.

Oui Tibelle,c'est vrai ce que tu dis.
Je t'encourage dans ce beau service qui plait beaucoup à Notre Seigneur.
N'hésite pas à remercier humblement Jésus de t'accepter par l'entremise du prêtre à être servant(e) de messes.Il pourrait te dire non s'il voulait car tu n'as pas encore fait ta première communion.
C'est un beau cadeau du ciel que tu as reçue.
On se sent encore plus proche de Dieu quand on participe....
Continue ton beau travail Tibelle.
Que Dieu te bénisse.

Union de prières.

par P34512 Ven 19 Déc 2014 - 8:34

Tibelle07 a écrit:Oui mais quand même , les filles ont autant le droit que les garcons d'être servants car le prêtre symbolise le Christ et les servants représentent ses fidèles et que je sache il n'y a pas que les hommes qui sont chrétiens.

Depuis 1972 (Lettre apostolique Ministeria Quaedam) vous avez uniquement la possibilité d'être acolyte, sous réserve de certaines normes, mais pas cérémoniaire, thuriféraire, naviculaire, céroféraires ou cruciféraire.

Assurez-vous que dans votre cas vous êtes bien acolyte et que les normes suivantes on été respectées :

- Il revient à chaque évêque diocésain, après avoir entendu l’avis de la Conférence épiscopale, d’émettre un jugement prudentiel sur ce qu’il convient de faire pour un développement harmonieux de la vie liturgique dans son propre diocèse et la réponse à des besoins pastoraux locaux.

- L’autorisation d’un évêque ne peut obliger un autre évêque.

- L’autorisation doit être clairement expliquée aux fidèles du diocèse, à la lumière du canon 230 § 2 (députation temporaire qui n’est pas un droit mais une admission par les pasteurs).

- Il fera observer que la norme du canon 230 § 2 trouve déjà une large application dans le fait que les femmes remplissent souvent la fonction de lecteur dans la liturgie et peuvent aussi être appelées à distribuer la sainte Communion, comme ministres extraordinaires de l’Eucharistie ainsi qu’à exercer d’autres fonctions, comme il est prévu par le canon 230 § 3.

- Il faut garder à l’esprit que le service à l’autel de jeunes garçons a permis un développement encourageant des vocations presbytérales et qu’il faut donc continuer à en favoriser l’existence, ce qui interdit à l’évêque d’imposer aux prêtres l’admission de filles au service de l’autel et interdit d’exclure les garçons du service de l’autel.

- Enfin, lorsque le rite romain est célébré dans la forme extraordinaire (couramment appelée rite tridentin), utilisant le missel de 1962, la fonction de servant d'autel ne peut être attribuée à des filles.

Faute de quoi vous désobéissez à l'Eglise.

Bien à vous dans le Christ.

par **Emmanuel** Ven 19 Déc 2014 - 8:50

Bon elle a 15 ans et n'est pas une experte en droit canon.

Laissez au prêtre de sa paroisse voir à cela.

par P34512 Ven 19 Déc 2014 - 11:50

Je sais bien Emmanuel, comme tout était plus simple et plus clair avant... Même les enfants pouvaient le comprendre.

Bien à vous dans le Christ.

par **Tibelle07** Ven 19 Déc 2014 - 12:33

Dans mon diocèse il y a que 2-3 garcons et dans mon eglise on est que des filles et lors du pelerinage a Rome quand les servants d'autel et les servantes d'autel ont été voir le Pape il était heureux du service que rendaient les jeunes. Merci Mikael de comprendre. I love you

par P34512 Ven 19 Déc 2014 - 12:37

Je souhaite également que dans votre cheminenement spirituel vous compreniez de plus en plus de choses.

Bien à vous dans le Christ.

par **Sofoyal** Ven 19 Déc 2014 - 12:39

Qui sait?
Les femmes à l'image de Marie
seront peut-être bien l'Avenir de l'Eglise?

Les "c'était bien mieux avant" n'ont aucun avenir.

Merci à toutes les femmes qui font vivre l'Eglise ,
à la place que Dieu leur donne en leur époque.

Que cette place aille en grandissant toujours plus dans l'Eglise!

Que Jésus Notre Seigneur y veille avec la plus grande attention!
Amen!

par P34512 Ven 19 Déc 2014 - 12:44

Les femmes ont toujours eu un très grand rôle au sein de l'Eglise et de la société chrétienne.
De la Genèse à l'Apocalypse, la Bible nous rappelle que c'est une femme qui écrasera la tête du serpent, et nous catholiques savons qui est cette femme.

Il ne s'agit pas de mettre en compétition les sexes (ou les races, ou les classes), ainsi que Lucifer sait si bien le faire, mais de comprendre l'ordre naturel et immuable instauré par Dieu.

Bien à vous dans le Christ.

par **Tibelle07** Ven 19 Déc 2014 - 12:48

Merci Sofoyal. Les hommes et les femmes sont égaux , il y a les moines et les sœurs , les prêtres représentent le Christ donc normal qu'il y ai que des hommes et il y a les servants d'autel qui représentent les disciples du Christ qui sont hommes et femmes , par exemple dans la Bible quand les enfants venaient vers Jesus il n'y avait pas que des garçons. Dieu ne fait aucune différence entre l'homme et les femmes c'est ça qu'il faut comprendre. Maintenant je n'interviendrai plus sur ce sujet.

par **Michael** Ven 19 Déc 2014 - 15:31

http://www.sainteannedemontjuzet.fr/services/servants/servir.pdf

par **al3** Sam 20 Déc 2014 - 0:20

Ce qui compte n'est pas ce que l'on pense mais ce que Dieu veut.
C'est la volonté de Dieu qui compte.
Et on la suit dans l'Obéissance, le Respect et en respectant l'Ordre.

L'église a été infiltré par le mal et beaucoup de dégâts ont été fait (malheureusement).

La modernité est un piège du mal, redoutable et dangereux.
Le "monde" est au malin, alors n'allez pas penser que l'église doit s'adapter au monde,
c'est au monde de revenir à Dieu.

Même si beaucoup sont dans l'erreur, font des choses qui semblent incorrectes, sont-elles pour autant coupables?
Est-ce de leur faute si on leur a dit ou enseigné qu'elles pouvaient le faire? Et si ces choses sont officiellement autorisées par l'église?
Non.

Même si c'est énervant, agaçant, il faut avoir de la compréhension.Il ne faut pas ressentir de colère, de ressentiment envers ceux qui ne partagent pas notre opinion, ou ceux qui nous semblent être induits en erreur.

Mais restons calme, apaisons-nous et expliquons gentiment notre point de vue avec respect en évitant de brusquer
ou de faire des reproches, particulièrement lorsqu'on s'adresse à une jeune adolescente.

Nous sommes tous frères et soeurs, ne l'oublions pas.Personne n'est parfait si ce n'est Dieu.

Amicalement,

par P34512 Sam 20 Déc 2014 - 8:17

Tibelle07 a écrit:Merci Sofoyal. Les hommes et les femmes sont égaux

Non Tibelle, ils ne sont pas égaux puisque différents.

par **Emmanuel** Sam 20 Déc 2014 - 9:10

Pécheur a écrit:
Tibelle07 a écrit:Merci Sofoyal. Les hommes et les femmes sont égaux

Non Tibelle, ils ne sont pas égaux puisque différents.

L'égalité (en dignité) n'empêche pas la différence, et vice-versa.

Ceux qui croient que les femmes doivent faire tout ce que les hommes font, et l'inverse, ont une conception "du monde" de l'égalité. Notre égalité est en tant qu'âmes, dans notre très grande dignité d'enfants de Dieu.

Mais sur terre, les hommes et les femmes se voient confier des rôles différents par le Seigneur, tout aussi dignes et grands les uns que les autres.

C'est malheureusement notre société d'aujourd'hui qui nous fait croire que l'égalité se réalise en supprimant les différences entre hommes et femmes.

par **al3** Sam 20 Déc 2014 - 11:49

Chère Tibelle07 aux yeux de Dieu nous sommes bien entendu ses enfants et les hommes et les femmes sont tout aussi importants les uns que les autres.

Alors oui il y a une égalité en tant qu'enfants de Dieu, dans la dignité et l'amour (comme évoqué par Emmanuel) .

Je pense qu'on essaie d'expliquer ici que contrairement à ce que le "monde" veut nous faire croire les hommes et les femmes n'ont pas le même rôle,
ils sont différents mais complémentaires. C'est pourquoi nous ne pouvons dire que les hommes et les femmes sont égaux comme le "monde" l'entend.

Et le rôle de la femme est tout aussi important, si ce n'est parfois plus important.
Nous pouvons percevoir les dégâts que cause par exemple le fait d'abandonner les enfants à eux même.

Dire que que tous les hommes et femmes sont égaux comme l'entend le monde est une grave erreur, une grave tromperie, sous prétexte de tolérance, de justice,
on essaie d'effacer les différences entre les hommes et les femmes.

Mais nous ne sommes pas pareils, si nous étions pareils, identiques, il n'y aurait pas de distinction entre les hommes et les femmes.
Et c'est là le piège dramatique du "monde".

Alors oui il y a des injustices dans le monde, mais les solutions ouvertement apportées sont une tromperie, une supercherie, qui séduisent ainsi les personnes en les endormant sous prétexte de tolérance, d'égalité.

Avec le "monde", les problèmes évoqués peuvent être tout à fait réels mais les solutions apportées tout à fait trompeuses et fausses.
Sauf que beaucoup de personnes entendent parler d'égalité, de tolérance, de justice, se rendent compte que beaucoup de choses sont injustes et donc ne se méfient pas, et acceptent tout sans réfléchir.
Ils ne se rendent pas compte de l'abomination à venir, car c'est une folie et abomination de vouloir effacer les différences homme/femme (théorie du genre,etc).

Oui Dieu crée les âmes égales.
Mais non les hommes et les femmes ne sont pas égaux en tous points comme l'entend le "monde", (EDIT)
oui nous sommes tous (hommes et femmes) égaux devant Dieu, mais cette égalité ne signifie pas que les hommes et les femmes ont le même rôle,
les même devoirs, autrement il n'y aurait pas de distinction entre les sexes, et c'est là une des abominations du "monde",
vouloir effacer la distinction des sexes, nier la complémentarité de l'homme et la femme, nier la perfection de la création de Dieu.
Les hommes et les femmes sont différents mais complémentaires,
tout aussi important les uns que les autres devant Dieu, avec des rôles différents.
Nous avons le droit à une égale dignité mais nous n'avons pas le même rôle.
Autrement c'est dire que la femme peut devenir un homme et l'homme devenir une femme.
C'est contre la nature, la création, l'ordre des choses.

Chère Tibelle07 l'homme n'a aucun le droit de traiter la femme comme quelqu'un d'inférieur, ni le mari d'agir en despote
et encore moins d'agir et de penser que la femme doit être traité moins bien que lui.

C'est dans la Bible, le mari est le chef de famille, mais il doit traiter la femme comme lui même!
Traiter son prochain comme soi-même comme nous l'enseigne Jésus inclue aussi les femmes!

Éphésiens 5:22-33:
"Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur; car le mari est le chef de la femme,
comme Christ est le chef de l'Eglise, qui est son corps, et dont il est le Sauveur.
Or, de même que l'Eglise est soumise à Christ, les femmes aussi doivent l'être à leurs maris en toutes choses.
Maris, aimez vos femmes, comme Christ a aimé l'Eglise, et s'est livré lui-même pour elle,
afin de la sanctifier par la parole, après l'avoir purifiée par le baptême d'eau,
afin de faire paraître devant lui cette Eglise glorieuse, sans tache, ni ride, ni rien de semblable, mais sainte et irrépréhensible.
C'est ainsi que les maris doivent aimer leurs femmes comme leurs propres corps. Celui qui aime sa femme s'aime lui-même.
Car jamais personne n'a haï sa propre chair; mais il la nourrit et en prend soin, comme Christ le fait pour l'Eglise,parce que nous sommes membres de son corps.
C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair.
Ce mystère est grand; je dis cela par rapport à Christ et à l'Eglise.
Du reste, que chacun de vous aime sa femme comme lui-même, et que la femme respecte son mari."

Je vous invite à lire également les enseignements de Jésus à ces sujets retranscris dans l'oeuvre de Maria Valtorta:

L'âme vient de Dieu, et Lui les crée égales. 2.76

L'homme doit être un chef mais pas un despote, ni pour son épouse, ni pour ses enfants, ni pour ses serviteurs et, en même temps, il doit être le roi, le vrai roi, au sens biblique du mot. 6.143

Que la femme soit juste dans la maison envers son époux, ses enfants et ses serviteurs. Qu'à l'époux elle donne obéissance et respect, réconfort et aide. Obéissance tant que celle-ci n'implique pas le consentement au péché. L'épouse doit être soumise mais pas avilie. 6.143

Le mariage est une union destinée à élever et réconforter l'homme et la femme, en plus de la procréation. C'est un devoir, c'est un ministère, ce n'est pas un marché, ce n'est pas une souffrance, ce n'est pas un avilissement de l'un ou l'autre conjoint. C'est de l'amour, pas de la haine. 6.143

Tournez-vous vers le Seigneur votre Dieu qui a créé le mariage pour que l'homme et la femme ne soient pas seuls et s'aiment en formant pour toujours une seule chair et indissoluble 7.168

http://www.maria-valtorta.org/Thematiques/Egaux.htm
http://www.maria-valtorta.org/Thematiques/HommeHumanite.htm
http://www.maria-valtorta.org/Thematiques/Femme.htm
http://www.maria-valtorta.org/Thematiques/Union.htm#Mariage

Amicalement,

par **Sofoyal** Sam 20 Déc 2014 - 11:56

Le proverbe Dit: Qui va à la chasse perd sa place.
Pour tous les catholico-machos: (Mais il n'y en a heureusement pas sur ce forum!) A bon entendeur Salut!

Et vous les femmes, pour celle qui le veulent,
en avant vers la dignité sacerdotale qui vous attend
sous des formes qui ne sont même pas soupçonnées!

par Invité Dim 21 Déc 2014 - 0:02

Bonsoir !

ne vous préoccupez pas de ce que l'homme ou la femme doivent faire dans l'Eglise, l'ESPRIT-SAINT est là, justement pour que nos cœurs évoluent vers l'AMOUR de DIEU, respectez et comprenez l'évolution de l'Eglise Catholique, si chacun donne son avis, ce que nous entendons est une cacophonie, comment pouvons-nous recevoir en nous-même la Volonté de DIEU, DIEU Son Enseignement est basé sur un Amour qui uni l'homme et la femme, l'un sans l'autre, c'est renié l'Amour, si l'un ou l'autre veut se placer au-dessus, comment respecte-t-il l'Amour, s'il reste ou veut rester seul, DIEU aime de la même manière l'homme et la femme, admettre le contraire c'est de faire obstacle à l'Amour, cela diffuse l'esprit satanique à séparer l'homme et la femme, le CHRIST est venu pour unir et non désunir, la difficulté vient toujours des mœurs de l'homme à chaque époque, DIEU aime de voir ces enfants filles ou garçons à LE servir dans l'Amour, condamnerez-t-IL, une fille, parce qu'elle sert à l'autel à la Sainte Messe, vous servez un DIEU d'Amour ou un DIEU avec l'esprit tordu comme un humain ?

Moi, je crois à l'Amour de DIEU pour tous ces enfants qu'ils soient filles ou garçons, et le plus beaucoup cadeau que l'humanité pourrait LUI faire c'est que tous le monde LE servent par Amour main dans la main, cœur à cœur, esprit à esprit, dans la communion.

Amitiés,
Nicolas

par P34512 Dim 21 Déc 2014 - 18:03

*Nicolas a écrit: respectez et comprenez l'évolution de l'Eglise Catholique, si chacun donne son avis, ce que nous entendons est une cacophonie

Bonsoir cher ami,

l’Église n'a pas à évoluer, elle est bâtie sur la Pierre, sur les paroles intemporelles du Christ.
Le monde évolue mais Dieu est immuable.

Effectivement ce n'est pas à chacun de donner son avis, nous avons juste à écouter et tenter de comprendre les enseignements du Christ, des pères de l'Eglise et des Saints.

Ainsi il n'y aura aucune cacophonie.

Bien à vous dans le Christ,

Pécheur.

par **Tibelle07** Dim 21 Déc 2014 - 18:06

Pécheur a écrit:
*Nicolas a écrit: respectez et comprenez l'évolution de l'Eglise Catholique, si chacun donne son avis, ce que nous entendons est une cacophonie

Bonsoir cher ami,

l’Église n'a pas à évoluer, elle est bâtie sur la Pierre, sur les paroles intemporelles du Christ.
Le monde évolue mais Dieu est immuable.

Effectivement ce n'est pas à chacun de donner son avis, nous avons juste à écouter et tenter de comprendre les enseignements du Christ, des pères de l'Eglise et des Saints.

Ainsi il n'y aura aucune cacophonie.

Bien à vous dans le Christ,

Pécheur.

Vous êtes catholique ou sedevacantiste Pêcheur ?

par **al3** Dim 21 Déc 2014 - 18:15

Maria Valtorta, Tome 5 Chapitre 40.

Extraits des paroles de Jésus:

"Et vous, comme des enfants, aimez-vous entre vous, sans disputes, sans orgueil.
Restez en paix entre vous. Ayez un esprit de paix pour tous.
Vous êtes frères, au nom du Seigneur, et non pas ennemis. Il n'y a pas, il ne doit pas y avoir d'ennemis pour les disciples de Jésus.
L'unique Ennemi, c'est Satan. Pour lui, soyez des ennemis implacables, entrez en lutte contre lui et contre les péchés qui amènent Satan dans les cœurs.
Soyez infatigables dans le combat contre le mal quel que soit la forme qu'il prenne."

Vive Jésus Christ!

par P34512 Dim 21 Déc 2014 - 18:35

Tibelle07 a écrit:

Vous êtes catholique ou sedevacantiste Pêcheur ?

Catholique

par **Tibelle07** Dim 21 Déc 2014 - 19:08

Pécheur a écrit:
Tibelle07 a écrit:

Vous êtes catholique ou sedevacantiste Pêcheur ?

Catholique

Ok.

par Invité Dim 21 Déc 2014 - 20:04

Bonsoir Pécheur,

Vous dites que l’Eglise Catholique n’a pas évolué, avant que le Pape Jean XXIII ouvre le Concile, les Prêtres étaient face au CHRIST et tournaient le dos à l’assemblée, maintenant les Prêtres sont face à l’assemblée.

C’est un détail qui est là, qui ne faut pas négliger.

Je suis désolé quand j’ai écrit le texte, je suis allé trop vite, oui, si chacun donne son avis, ce que nous entendons est une cacophonie, si nous allons tous, dans tous les sens, sans nous écouter dans la compréhension.
Nous pouvons ressentir en nous une émotion qui peut être pour ou contre certaine affirmation de l’Eglise.
Notre esprit travaille, comme un raisonnement en nous, en assistant dans des groupes de discussions, l’ESPRIT-SAINT peut accorder une grâce, le Prêtre a le devoir d’écouter et de l’apporter à son Evêque qui lui le dira l’hors des réunions des Evêques.
Ainsi, l’assemblée des Eglises et l’Ordre Religieux avancent en communion, le Peuple de DIEU forment alors le Corps du CHRIST et le CHRIST la TÊTE.

Ceci est un résumé qui peut être développé.

Chacun d’entre nous est sensible à certain détail et qui peut être différent, l’ESPRIT-SAINT se sert toujours de cette différence, pour que par cette différence, nous allons là, où, DIEU veut que nous allions.
C’est par ce travail d’esprit que nous comprenons la Sainteté.

Fraternellement,
Nicolas

par P34512 Lun 22 Déc 2014 - 14:03

*Nicolas a écrit:Bonsoir Pécheur,

Vous dites que l’Eglise Catholique n’a pas évolué, avant que le Pape Jean XXIII ouvre le Concile, les Prêtres étaient face au CHRIST et tournaient le dos à l’assemblée, maintenant les Prêtres sont face à l’assemblée.

C’est un détail qui est là, qui ne faut pas négliger.

Cher ami,
je n'ai pas dit que l'Eglise n'a pas évolué, j'ai dit qu'elle n'a pas à évoluer.

Je sais très bien que dans la messe traditionnelle le prêtre est face à Dieu et que dans la nouvelle messe il tourne le dos à Dieu, raison pour laquelle je ne vais qu'à la messe traditionnelle.

Bien à vous dans le Christ,

Pécheur

par Invité Lun 22 Déc 2014 - 14:21

Sofoyal a écrit:Le proverbe Dit: Qui va à la chasse perd sa place.
Pour tous les catholico-machos: (Mais il n'y en a heureusement pas sur ce forum!) A bon entendeur Salut!

Et vous les femmes, pour celle qui le veulent,
en avant vers la dignité sacerdotale qui vous attend
sous des formes qui ne sont même pas soupçonnées!

je me permet de vous répondre car je suis une femme, Laughing

il n'y a pas de matchos dans l'église, la femme y a une grande place ! Celle d'éducatrice, et même si ce n'est pas celle des prêtres et autre. tout les plus grands Saints prêtres on appris la foi et l'amour de Dieu sur les genoux de leur maman, si ça se n'est pas un beau rôle et une grande dignité
et puis nous avons en tant que femmes l'exemple de la plus pure des créatures la très sainte vierge marie, qui elle même n'a pas revendiquer la place des apôtres mais s'est fait toute discrète et que des générations de femme ont voulut imiter ...
je ne vois pas en quoi ne pas avoir la même place que les hommes est un problème , l'important est d'avoir la place que Dieu veut pour nous ! et de ne pas ce laisser aveuglé par l'esprit du monde ...

par **c12345** Lun 22 Déc 2014 - 15:08

Dans le temps de Jésus christ c'était comme ça. Jésus N'a pa mis Marie apôtre c'est correct c'étai pas son rôle,
La femme qui fait le service à la messe, je ne voies pas en quoi ça viens dérangé, elle fait un service, ça rien avoir avec la théorie du genre. Elle deviendra pas plus homme pour ça.

par **Tibelle07** Lun 22 Déc 2014 - 15:14

carmila a écrit:Dans le temps de Jésus christ c'était comme ça. Jésus N'a pa mis Marie apôtre c'est correct c'étai pas son rôle,
La femme qui fait le service à la messe, je ne voies pas en quoi ça viens dérangé, elle fait un service, ça rien avoir avec la théorie du genre. Elle deviendra pas plus homme pour ça.

par **Michael** Lun 22 Déc 2014 - 15:29

Pécheur a écrit:
Tibelle07 a écrit:

Vous êtes catholique ou sedevacantiste Pêcheur ?

Catholique

J'opterais pour Lefebvriste en ce qui concerne Pécheur. Wink

Son avatar et sa façon de s'exprimer vont dans le même sens.

par **Tibelle07** Lun 22 Déc 2014 - 15:33

Michael a écrit:
Pécheur a écrit:
Tibelle07 a écrit:

Vous êtes catholique ou sedevacantiste Pêcheur ?

Catholique
J'opterais pour Lefebvriste en ce qui concerne Pécheur.
Son avatar et sa façon de s'exprimer vont dans le même sens.

Vous parlez de l'intégrisme qui est naît au XXeme siècle ? La branche de l'Eglise catholique romaine qui se dit "catholique intégraux" ?

par P34512 Lun 22 Déc 2014 - 17:25

Michael a écrit:
Pécheur a écrit:
Tibelle07 a écrit:

Vous êtes catholique ou sedevacantiste Pêcheur ?

Catholique
J'opterais pour Lefebvriste en ce qui concerne Pécheur.
Son avatar et sa façon de s'exprimer vont dans le même sens.

Mgr Lefèbvre n'était pas catholique ?

par P34512 Lun 22 Déc 2014 - 17:28

Tibelle07 a écrit:

Vous parlez de l'intégrisme qui est naît au XXeme siècle ? La branche de l'Eglise catholique romaine qui se dit "catholique intégraux" ?

Chère amie,

Ce qui est né au XXe siècle c'est un concile qui a changé l'Eglise.
Ceux que vous accusez d'intégrisme n'ont rien créé de nouveau, ils ont juste voulu préserver intacte l'Eglise millénaire fondée par le Christ.

Bien à vous dans le Christ,

Pécheur

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