Bible: autre femme avant Eve? Et qui sont les géants les fils de Dieu?

J'ai 2 questions qui me taraude, Y a t-il eu une autre femme avant Eve (voir ci dessous passage biblique), et qui était vraiment ses géants qui sont mentionné dans la Bible? Surtout appellé fils de Dieu!!

Genese chapitre 2:22 De la côte qu’il avait prise de l’homme, Yahweh Dieu forma une femme, et il l’amena à l’homme. 23 Et l’homme dit : « Celle-ci cette fois est os de mes os et chair de ma chair ! Celle-ci sera appe­lée femme, parce qu’elle a été prise de l’homme ».

Genese chapitre 6:1 Lorsque les hommes eurent commencé à être nombreux sur la surface de la terre, et qu'il leur fut né des filles,
2 les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qui leur plurent.
Genese chapitre 6:4 Or, les géants étaient sur la terre en ces jours-là, et cela après que les fils de Dieu furent venus vers les filles des hommes, et qu'elles leur eurent donné des enfants : ce sont là les héros renommés dès les temps anciens.

Nombre 13:32 Et ils décrièrent devant les enfants d'Israël le pays qu'ils avaient exploré, en disant: «Le pays que nous avons parcouru pour l'explorer, est un pays qui dévore ses habitants; tout le peuple que nous y avons vu est formé de gens de haute taille;
33 et nous y avons vu les géants, fils d'Enac, de la race des géants: nous étions à nos yeux et aux leurs comme des sauterelles.»

Il y a eu des sujets sur le forum sur cela, mais y aurait-il plus de précision? surtout sur cette "autre femme"!
Qui sont les Néphilim:
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t12104-qui-sont-les-nephilimsvont-ils-revenir
L'homme augmenté article où il y a mention des Néphilim:
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t25529-de-lhomme-repare-a-lhomme-augmente
Et là à voir ou il est mentionné cette femme appelé Lilith, dans la Kabbale et les Géants:
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t6743p1-l-antichrist-ou-le-messie-des-kabbalistes
J'avais lu aussi que des passages de ce genre sont aussi mentionné dans "le livre d'Enoch" , mais ce livre est un apocryphe...Il est dans la bible d'Ethiopie je croit.
Finalement peut-on comparer les Néphilim à cette vidéo:
Diabolique secret des ovnis:
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t8112-le-diabolique-secret-des-ovni

En effet c'est étrange, mais je suis sûr qu'il y à une explication à cela. Avec la grâce de Dieu quelqu'un pourra nous éclairé sur le sujet.

Bonjour Charles-Édouard,

Je crois qu'il faut prendre le passage que tu as tiré dans son contexte:

18 Yahweh Dieu dit: " Il n’est pas bon que l’homme soit seul; je lui ferai une aide semblable â lui."
19 Et Yahweh Dieu, qui avait formé du sol tous les animaux des champs et tous les oiseaux du ciel, les fit venir vers l’homme pour voir comment il les appellerait, et pour que tout être vivant portât le nom que lui donnerait l’homme.
20 Et l’homme donna des noms à tous les animaux domestiques, aux oiseaux du ciel et à tous les animaux des champs; mais il ne trouva pas pour l’homme une aide semblable à lui.
21 Alors Yahweh Dieu fit tomber un profond sommeil sur l’homme, qui s’endormit, et il prit une de ses côtes et referma la chair à sa place.
22 De la côte qu’il avait prise de l’homme, Yahweh Dieu forma une femme, et il l’amena à l’homme.
23 Et l’homme dit: " Celle-ci cette fois est os de mes os et chair de ma chair! Celle-ci sera appelée femme, parce qu’elle a été prise de l’homme. "

Ainsi, quand Adam dit "celle-ci", il la compare aux autres animaux qu'il avait précédemment nommés, mais chez qui il ne trouva pas "l'aide semblable à lui". Mais quand il vit la femme, il compris que "celle-ci" (en comparaison aux animaux), était bien "l'os de ses os et la chair de sa chair".



Amicalement,

Emmanuel

Merci Emmanuel. Le fait qu'il manque une cote chez les hommes viens il de la ?

Je dois que, pour le coup, il y a un passage chez Maria Valtorta plausible sur les géants (moi qui ne suis franchement pas mais alors pas du tout Valtortiste...)

La premiere femme, mefiance, n'a jamais été autre que la mere de vivants Eve, la pecheresse rachetée. Eve a appris l'humilité sur Terre, dans la douleur des enfantements et l'amer regret d'avoir perdu le Bien supreme.

Quant a Lilith, l'horreur au nom dur comme la pierre froide est de la trinité infernale. C'est le demon de minuit qui tente les hommes le soir au sommet de leur fatigue. Un monstre boursouflé d'orgueil, lassif et menteur mais surtout effrené, qui s'acharne sur le peu qui cherche a sortir des peches du vice.

Pere Eternel protege nous, ait pitié de nous
Agneau divin, agneau vainqueur, sauve nous
Esprit de Sainteté, de Force et de pureté, comble nous de tes dons, renouvelle nous sans cesse.

Au Pere, au Fils et au Saint Esprit, graces soient rendues dans la louange eternellement au Ciel et sur la Terre car cela est juste et bon.

GAD

Dommage que je ne dispose pas de temps   . Je reviendrai une prochaine fois pour expliquer à propos des géants, Charles-Edouard.

Mais Emmanuel a très bien répondu à la première question à propos de la supposée première femme d'Adam.

A savoir aussi, qu'en langue monosyllabique, (langue dans laquelle fut écrite la Bible) il est parfois nécessaire de donner des précisions au lecteur pour la compréhension du texte. Précisions qui ne sont pas toujours indispensables dans les langues modernes.

C'est inversement vrai.

Par exemple Adam fut tiré de la poussière du sol. C'est une précision importante pour nous. Les Hébreux diront encore avec plus de précision qu'Adam vient d'adama (terre rouge - argile), mais si on pousse plus loin la traduction Copte elle donne pour Adam la signification: " Argile triturée dans de l'eau de source pure." Donc, le simple nom : "Adam" ,en Copte ancien est déjà à lui seul toute une définition. De même pour le mot "côte" qui devrait plutôt signifier "un côté" (la moitié).

Bien Fraternellement

Séraphin

Je me souviens d'avoir lu ce paragraphe sur un site de l'étude de la Torah.
 
( Malheureusement, je ne pourrais pas traduire ce passage correctement en français ):

"What motivated R' Yehudah haNassi to say that women mature faster than men?

"The Torah says: 'And Gd built [VaYiven - ויבן] the side He had taken from the man, [creating Eve].' This teaches that Gd placed greater understanding [Binah - בינה] in Woman than in Man."


Note: The association between VaYiven and Binah is based on the fact that VaYiven, "And Gd built," is an odd verb to use for forming a person; in contrast, the verb used regarding the formation of Adam is VaYitzer, "And Gd formed."

Bonjour Charles, tu poses là une question fondamentale, je te dirai ce que je crois plus longuement ce soir....
Je pose une question: a quelle date d'après vous a été écrit le livre de la Genèse?
Fraternellement toujours!  

A votre avis, Dieu n'a fait que des mâles avant Eve ? Puis comme il a fait une femme, il s'est dit qu'il allait faire des femelles pour tous les animaux aussi ? Dans ce Cas Eve serait la 1ere femelle de toute la création.

Ou alors il avait déjà créé les femelles des autres animaux et s'était arrêté juste avant de créer Eve ? Et dans ce cas, pourquoi, alors qu'il a créé toutes les femelles, il n'a pas jugé bon d'en faire une directement pour Adam ?

Comment ça c'est tordu comme question ?

La Genèse n'est pas un livre de science naturelle, ni un livre d'histoire. Elle est Parole de Dieu, Parole inspirée qui raconte le récit des origines de l'humanité. La vie est apparue sur la terre, mais le temps de Dieu n'est pas celui de l'homme, et Sa majesté échappe à la compréhension et à notre logique humaine....
Je sais que certains ne partagent pas cet avis! Néanmoins nous avons la même foi.   

PREMIERE PARTIE

Avant de commencer l’explication, il convient de bien nous entendre sur le sens du mot : Néphilim. (J’essaierai d’être le plus court, précis et concis possible).

Les nephilim, nefilim (hébreu : הנּפלים), ou simplement géants. Le mot « nephilim » apparaît deux fois dans la Torah – ou Pentateuque – (Gn 6. 4 et Nb 13. 33), où il est souvent traduit par « géants », mais parfois rendu tel quel. C'est la forme plurielle du mot « nephel » ou « nāphîl » en hébreu. Selon les interprétations, le mot « nephilim » pourrait signifier « ceux qui sont tombés », « ceux qui tombent » , ou « ceux qui font tomber » . Le passage de Genèse 6 où ils sont cités affirme qu'ils sont, les « fils de Dieu ». La majorité des versions anciennes de la Bible, incluant la Septante, Théodotion, la Vulgate, les traductions de la Bible Samaritaine, le Targum Onkelos et le Targum Neofiti, interprètent le mot comme signifiant « géants ». Symmaque l'Ébionite, au IIe siècle, le traduit par « les violents »3,4,5, et la traduction d'Aquila de Sinope, datant de la même période, a été interprétée comme signifiant, soit « ceux qui sont tombés », soit « ceux qui tombent » – sous-entendu : « sur leurs ennemis ».

Le dictionnaire Brown-Driver-Briggs définit les « nephilim » comme étant des « géants ». Bon nombre d'interprétations parmi celles suggérées sont basées sur l'hypothèse que le mot est dérivé de la racine hébraïque « n-ph-l », signifiant « tomber ». Selon Robert Baker Girdlestone, le mot viendrait plutôt du verbe hébreu sous sa forme causative et, par conséquent, les nephilim seraient plutôt ceux qui « font tomber ». Adam Clarke comprend le mot comme un passé, « tombés » : les « apostats ». Ronald Hendel défend également l'idée qu'il s'agit d'une forme passive, « ceux qui sont tombés ».

La Bible est pourtant claire à ce sujet : Les Néphilims sont les enfants des fils de Dieu qui ont eu des rapports sexuels avec les filles des hommes. Les Néphilims ne sont DONC PAS DES ANGES déchus ayant envie de s’envoyer en l’air avec de jolies femmes, mais LES FILS, de ces femmes avec « les Fils de Dieu ». Les Néphilims sont à la fois « ceux qui sont tombés à la grâce Divine » et par conséquent : « Ceux qui font TOMBER de la grâce Divine » les saints qui s’y trouvent. Les Néphilims sont des hommes d’une intelligence supérieure (comme celle de leur père), et d’une « beauté extérieure » et d’une « malignité intérieure » (comme celle de leur mère).

AVERTISSEMENT : Le développement qui suit, est l’œuvre d’un religieux désirant rester anonyme, qui affirme le tenir de L’Esprit-Saint.

- Les textes qu’il écrit ne sont pas à caractères prophétiques, mais uniquement à caractère historique, dans le but de faciliter la compréhension théologique de certains passages Biblique.

- En ce sens, je ne suis pas autorisé pour l’heure, à les publier au large public, ni même à en recopier certains passages, ou quelques mots, pas plus qu’à en donner des précisions, ou à publier des photos ou autres documents, dans la mesure où ils n’ont pas encore été validé par L’Eglise, et sont actuellement à l’étude. Pour l’heure, les lignes de ce religieux Carmélitain n’engagent donc que lui-même, et ne peuvent en AUCUN CAS être tenues comme vérité théologique ou vérité historique par les autorités Ecclésiastiques qui en ont la charge.

- Néanmoins, j’ai été autorisé à en diffuser l’idée générale dans le cadre d’une question théologique et/ou historique relative à ce sujet. Afin de respecter sa demande, les phrases qui suivent, ne seront donc pas de lui, mais de moi.


Replaçons-nous dans le contexte de l’époque.

La Période Pré-Néphilim


L’Humanité après la faute d’Adam, est divisée en 2 souches.

1) La Première est celle de la descendance de Caïn. De cette descendance naitra des hommes à l’aspect simiesque, mais BEAUX. J’insiste LOURDEMENT sur la beauté toute naturelle des descendants de Caïn au port altier, car on nous représente d’habitude, ces individus couverts de poil et vêtus de peaux de bêtes marchant à demi sur les mains. Or les femmes de cette descendance-là, étaient le genre de femme sur lesquelles on se retourne avec admiration dans la rue, et non pas des demies guenons à l’air vaguement humain.

2) La Seconde souche, est celle de Seth (3 em fils d’Adam) dont l’apparence était assez sensiblement la nôtre, mais avec un aspect plus noble.

A ce stade (du Chapitre 6) on ne peut pas parler de 2 tribus, mais plutôt de 2 pré- civilisations comprenant chacune des centaines de milliers d’individus, auxquelles le(s) patriarche(s) respectif(s) interdisaient toute fréquentation de l’autre branche. Ceci pour une raison qui nous apparait élémentaire lorsqu’on la connait, mais qui de fait n’est pas immédiatement aussi évidente à l’esprit.

La Branche de Caïn était une branche pervertie qui se réclamait de la « liberté » et de « l’indépendance » vis-à-vis de la loi Divine. De fait, elle devint idolâtre et pratiqua activement la magie. La descendance Néphilim de cette branche, leur apportera plus tard, « l’écriture magique », qui est l’une des sources premières de l’écriture dans le monde. Ces restants « d’écritures à caractères magique » se retrouvent notamment dans les hiéroglyphes, qui ne sont pas seulement alphabétiques comme le pensait Champollion. Je ne m’attarderai sur les sources de cette écriture (sur laquelle il y aurait beaucoup à écrire) que pour attirer l’attention sur son apparition. Il était d’usage pour cette race, de fabriquer des « fétiches » représentant un animal. Cette figurine très précise était ensuite placée devant une lampe qui en projetait l’ombre sur un mur dans un endroit obscur (système des ombres chinoises). Il suffisait donc à « l’artiste magicien » d’en représenter les contours pour retrouver une représentation exacte de « l’animal fétiche ». Ce qui explique l’extraordinaire précision et similitude des dessins retrouvés dans des grottes destinées à la sorcellerie et à la divination et qui n’ont pu être dessinés à main levée.

Cette branche de Caïn, eut (comme le précise Maria Valtorta), même des zoophiles parmi ceux qui étaient les plus dépravés.

Le Commerce de la chair sous toutes ses formes, y était naturellement monnaie courante, ainsi que celui de la polygamie.
Pour se donner un ordre d’idée précis sans rentrer dans de longs détails, notre civilisation actuelle, avec ses débauches, ses meurtres, ses dérives et toutes les formes d’idolâtrie (y compris celles à l’image de l’homme, les « Moais » de l’Ile de Pâques, à l’époque placée au sud du continent sud-américain, n’en sont qu’un vestige….) ressemble comme une sœur jumelle, à cette civilisation antique (la technologie en plus).

Il va de soi, que les patriarches fils de Caïn s’opposaient farouchement à un contact avec les « Fils de Dieu » descendants de Seth. Déjà parce qu’ils risquaient d’y perdre leurs prérogatives de « demi-dieux » (aux yeux de leurs nouveaux descendants qui ne vivaient plus que 120 ans maximum), et que leurs conscience bien ficelés dans les mailles de Satan, se refusaient obstinément à un retour à la vie Divine qui leur apparaissait comme une perte de leur liberté d’homme. On retrouve par ailleurs les récits de ses premiers individus dotés d’une longévité exceptionnelle dans les mythes Grecs (et par la suite Romains) : Zeus, Achille, Apollon etc…et leurs adultères sans nombre avec des déesses.

IL ne faut pas croire non plus, que ces gens-là, vivaient dans des grottes en tremblant de froid, de peur et de faim. Ils furent dès l’origine, des bâtisseurs de villes, des forgerons, des navigateurs, des éleveurs, des musiciens, des sculpteurs et des cultivateurs. Leur civilisation (à l’image de la nôtre) était violente, mais structurée, et les villes servaient autant à la défense contre l’adversaire (pourtant de la même branche) que de système d’organisation sociale. Nous sommes donc très loin de la légende de l’homme préhistorique complètement stupide au fond de sa caverne mangeant de la viande crue. A noter que les deux branches de ces civilisations étaient croyantes. L’Une en Dieu, l’autre aux démons et diverses divinités. Il faudra attendre l’aube du XIX em siècle pour voir se développer la civilisation athée, la plus stupide qui soit : la nôtre !

Passons à la branche de Seth

Sous l’influence de Seth et surtout sous celle de son fils Enosh la civilisation religieuse se développe. Civilisation religieuse et non « Civilisation de l’Amour », car nombres d’hommes croient en un dieu de justice. Pourtant, c’est à cette époque que l’homme se tourne vers Dieu en invoquant son nom. Néanmoins, il n’y a pas encore de « Prêtre » à proprement parler. Chacun pose alors sa propre offrande sur son autel particulier, et invoque Dieu en le priant de répondre. Si l’affaire est importante, et si cela réclame la réponse positive de Dieu, un feu descend du ciel et consume l’offrande.

(C’est pourquoi, à l’époque ou Abel était vivant, la dernière fille d’Adam qui ressemblait à sa mère comme un sosie par sa surprenante beauté, souhaita devenir l’épouse d’Abel son frère et lui fit promesse de devenir sa femme. Mais Caïn la voulait aussi pour femme. Les deux frères s’entendirent donc pour demander le « jugement de Dieu ». La Jeune femme se présenta devant l’autel de Caïn avec Caïn, et Dieu ne se manifesta pas. Puis elle se présenta devant l’autel d’Abel avec Abel, et un feu tomba du ciel et enflamma les offrandes. C’est pourquoi Caïn en fut irrité, et décida de tuer son frère et d’enlever sa dernière sœur. Il mit son plan à exécution, tua Abel, enleva viola et battit violemment sa jeune sœur qui lui donna un fils : Echanoouke (le produit de la fornication) (traduit par : Hénok à ne pas confondre avec Hénosh transporté brillant de puissance, au ciel devant le trône de Dieu, et duquel l’auteur affirme avec insistance, qu’il reviendra un peu avant que n’arrive le jour où Dieu purifiera par le feu, à la fin, une mauvaise génération) Caïn épousa donc sa sœur contrainte et forcée qui le haït pleinement durant toute sa vie.)

La Branche de Seth ne tarde pas à produire des individus d’une intelligence supérieure, mais qui se reproduisent peu par rapport à la branche de Caïn.

FIN DE LA 1ere partie.
( La suite demain)

Fraternellement

Séraphin

Gregory1979 a écrit:A votre avis, Dieu n'a fait que des mâles avant Eve ? Puis comme il a fait une femme, il s'est dit qu'il allait faire des femelles pour tous les animaux aussi ? Dans ce Cas Eve serait la 1ere femelle de toute la création.

Ou alors il avait déjà créé les femelles des autres animaux et s'était arrêté juste avant de créer Eve ? Et dans ce cas, pourquoi, alors qu'il a créé toutes les femelles, il n'a pas jugé bon d'en faire une directement pour Adam ?

Comment ça c'est tordu comme question ?

Non cher Grégory1979, ce n'est pas une question tordue. Elle est même intéressante, et elle a aussi une réponse évidente: " Eve était comprise dans Adam"

Lorsque Dieu fait venir devant Adam toutes les espèces d'animaux, IL ( Dieu) les fait venir par couple. C'est pourquoi, Adam (qui n'était pas stupide) comprit que, comme le dit la Bible: " Pour lui il ne trouva pas de compagne qui lui fut assortie". Dieu fait défiler devant Adam (encore unique, mais intrinsèquement complet, puisqu'Eve est en lui. On pourrait traduire par: "devant l'humain complet Adam") tous les animaux pour lui faire comprendre que "la Race Adamique", dont il est le représentant COMPLET à lui seul, dominera sur tous les animaux. Ce n'est qu'ensuite que Dieu extrait Eve du corps d'Adam. Et là, ils deviennent "homme et femme" DONC couple, DONC indissolublement liés.

Il fallait que le Roi de la création matérielle terrestre: "L'Humain", soit à la fois "Homme et femme" comprenant toute sa descendance, pour que sa royauté matérielle sur les bêtes soit légitimée.

Bien fraternellement

Séraphin

Je vous conseille cette vidéo très intéressante. Elle traite des 5 vérités dogmatiques de la foi catholique concernant les 2 récits de la Genèse.

https://www.youtube.com/watch?v=hG5BkWlAKhI

oiseaublanc a écrit:Je vous conseille cette vidéo très intéressante. Elle traite des 5 vérités dogmatiques de la foi catholique concernant les 2 récits de la Genèse.

https://www.youtube.com/watch?v=hG5BkWlAKhI

J'ai reconnu immédiatement le faux théologien Arnaud Dumouch qui n'est en réalité dans la vie privée qu'un vulgaire petit professeur de philosophie en mal de reconnaissance dans un lycée abandonné par l'état...(fermement condamné par nombre de théologiens Catholiques sérieux, d'autant qu'il est condamné doublement par Vatican II et par ceux de Mgr Lefebvre...,qui sont connus pour se détester mutuellement...pour une fois ils sont tous deux d'accord pour pointer du doigt un adversaire commun !!! Au moins, Dumouch aura fait un miracle ! Réconcilier contre lui TOUTE L'Eglise !) Lol...

j'ai donc coupé la vidéo au bout de 4 secondes. Inutile de perdre son temps avec des hérétiques et des Francs-maçons. Leurs opinions délirantes fondées sur des intérêts inavouables et des fables inventées de toute pièce, voire instrumentalisées, sont ABSOLUMENT sans aucun intérêt ! C'est du niveau "Témoin de Jéhovah".

Merci quand même d'avoir fait la recherche "oiseaublanc"

Bien Fraternellement.
Séraphin

Merci, Séraphin, j'apprends quelque chose de plus ce soir....
Oiseau

Séraphin a écrit: Dieu extrait Eve du corps d'Adam.

Vous avez une lecture fondamentaliste, créationniste, de la Genèse. 
Pensez vous que la création est apparue en 7 jours? Je dis cela "fraternellement bien entendu, je ne cherche pas querelle.
 N'êtes vous pas plutôt d'accord avec St Tomas d'Aquin et St Augustin qui ont une lecture spiritualiste? 
Dans ce cas, Adam et Eve sont les premiers humains dotés d'une âme spirituelle, crée par Dieu, à un instant "t" de la création....
Fraternellement 

SECONDE PARTIE

La Branche de Seth

Alors que la branche de Caïn se reproduisait dès qu’une fille était en âge de concevoir, celle de Seth attendait l’âge requis de la sagesse pour enfanter un « nouvel élu ». Non, dans la concupiscence, mais dans la claire responsabilité de l’acte procréateur, en demandant auparavant humblement à Dieu, son acquiescement pour la venue du nouvel élu. Lorsque l’épouse tombait enceinte, c’était grande joie dans la famille et chez les amis du couple, car c’était « don » de Dieu. Et, lorsque l’enfant venait au monde, il était accueilli avec force liesse et démonstration de joie, puis directement et noblement conduit à l’Autel par le père tout fier de sa progéniture, afin que Dieu fût le 1er à contempler sa créature. Ensuite, le Père présentait fièrement l’enfant aux patriarches de la famille (en commençant par le plus ancien) et il s’ensuivait une grande fête.

Chaque Patriarche était le chef de sa propre famille et descendance, et humblement respecté et servi comme tel, à cause des grandes paroles de sagesse qu’ils prononçaient.

Naissance et mort étant moins courante qu’aujourd’hui (dans la branche de Seth), elles étaient dès lors fêtés, ou endeuillées plus longtemps.

Nombre de grands Justes, virent le jour à cette époque.

Les Néphilims

Mais il advint que le démon excita le cœur des hommes de la branche de Caïn attirés par la virginité vertueuse des belles filles de la race de Seth. Et, promettant faussement de devenir meilleur, ils en séduisirent quelques-unes et devinrent leurs époux malgré la vive désapprobation des patriarches. Les Enfants de ces hommes maudits donnèrent une race vicieuse à l’intelligence splendide. Ce furent les premiers Néphilims.

Puis, les hommes de la branche de Seth, constatant que certaines de leurs sœurs bravaient l’interdiction des patriarches, regardèrent alors vers les femmes de la branche de Caïn, parce qu’elles étaient aguichantes, connaissaient l’art du maquillage et des danses lascives (et celui du strip-tease). Et ils prirent pour eux, les plus belles qu’ils avaient choisies et en firent leurs femmes.

La Compagnie de ces femmes leur fit oublier peu à peu les offrandes rendues à Dieu ; et elles leurs donnèrent des fils à l’allure splendide, capables de belles paroles, d’idées (sataniques) nouvelles et de grandes choses, qui entreprirent de révolutionner les idées et les mœurs. (Une sorte de préfiguration de l’antéchrist). Ces hommes ne connaissaient pas la pitié en combat et remportèrent de grandes victoires, en se plaçant à la tête des peuples comme chef en usurpant le pouvoir des Patriarches. Ils inventèrent les premières technologies, et surpassaient les fils de la branche de Seth par leurs exploits, leur intelligence et leurs recherches. On les nomma : « Géants », non du fait de leur taille, mais du fait de leurs capacités mentales et des grandes entreprises qu’ils réussissaient.

Bientôt, la race des fils de Seth fut presqu’entièrement corrompu, et le sacrifice rendu à Dieu durement réprimé par les Néphilims à la tête des armées. Le Monde commença à se remplir de débauches, et de violence à cause de ces idées nouvelles, et du culte rendu aux idoles.

La race pure de Seth ne devint finalement plus qu’un embryon de souche pure et s’amenuisa dangereusement. De cette souche pure, naquit : Noé qui vivait éloigné du monde, et rendait un juste culte à Dieu, tenant fermement sa chair et son âme à l’écart de toute tentation. Noé était le seul homme sur terre demeuré parfaitement juste. A l’âge de 500 ans, il prit une femme de la même branche que lui. Et ils vécurent dans sa maison faite de roseaux. Elle lui donna 3 fils, qui à leur tour choisirent des femmes de la branche de Seth.

FIN

Bien Fraternellement.
Séraphin

oiseaublanc a écrit:

Séraphin a écrit: Dieu extrait Eve du corps d'Adam.

Vous avez une lecture fondamentaliste, créationniste, de la Genèse. 
Pensez vous que la création est apparue en 7 jours? Je dis cela "fraternellement bien entendu, je ne cherche pas querelle.
 N'êtes vous pas plutôt d'accord avec St Tomas d'Aquin et St Augustin qui ont une lecture spiritualiste? 
Dans ce cas, Adam et Eve sont les premiers humains dotés d'une âme spirituelle, crée par Dieu, à un instant "t" de la création....
Fraternellement 

Je vous réponds sur ce sujet dés que j'ai un moment bien cher Frère. ( Peut-être ce soir...sans garanti...mais au pire pour demain)
Bien Fraternellement en Christ.

Séraphin

Avec grand plaisir 

oiseaublanc a écrit:

Séraphin a écrit: Dieu extrait Eve du corps d'Adam.

Vous avez une lecture fondamentaliste, créationniste, de la Genèse. 
Pensez vous que la création est apparue en 7 jours? Je dis cela "fraternellement bien entendu, je ne cherche pas querelle.
 N'êtes vous pas plutôt d'accord avec St Tomas d'Aquin et St Augustin qui ont une lecture spiritualiste? 
Dans ce cas, Adam et Eve sont les premiers humains dotés d'une âme spirituelle, crée par Dieu, à un instant "t" de la création....

Fraternellement 

Je prends donc le temps de vous répondre : oiseau-blanc.

Si je crois que Dieu a fait la Terre en 7 jours ?

Oui j’y crois ! Parce que Dieu ne saurait mentir.

J’y crois certes ! Mais cela ne veut pas dire que je le comprends avec ma pensée d’homme limité.

Maintenant, tout dépend de ce que nous concevons comme « jours ». Que Dieu ait fait la Terre en 7 secondes, 7 minutes, 7 jours, ou 7000 ans, cela ne me dérange pas. Cela ne dérange que certains esprits qui ont besoin de s’asseoir sur le temps pour imaginer une création qui soit logique à la pauvre configuration de leur esprit. C’est à nous d’essayer autant que faire se peut, de comprendre Dieu, pas à Dieu d’adapter sa création en fonction de la mode du temps de nos pensées.
Dieu crée bien une âme en 1/10 000 000 000 000 iéme de notre temps. Et une âme VIVANTE, c’est autrement bien plus compliqué à l’infini, qu’un vulgaire système solaire matériel. Souvenons –nous des paroles du Christ qui dit que Dieu peut faire surgir de ces pierres une descendance à Abraham….

Oui j’y crois ! Parce que j’admets (comme chercheur de Dieu) que je suis loin de tout savoir, et comme me le disait il y a quelques années un ami, illustre savant mondialement connu : « Plus tu vas apprendre, plus tu découvriras l’étendu de ta propre ignorance ! ». C’est vrai. Plus j’ai appris, plus je me dois de reconnaitre devant les immensités nouvelles que j’ai découvert, que je ne suis rien. Ma seule utilité étant de les partager.

Mais comme je vous le disais ; tout dépend de ce que nous lisons dans la Bible, et surtout dans quelle VERSION de la Bible.
Je vais vous donner un exemple :

Si vous lisez le Chapitre 6 de la Genèse de 8 à 11, vous y lisez :

« 6.8 Mais Noé trouva grâce aux yeux de l'Éternel. 6.9 Voici la postérité de Noé. Noé était un homme juste et intègre dans son temps; Noé marchait avec Dieu. 6.10 Noé engendra trois fils: Sem, Cham et Japhet. 6.11 La terre était corrompue devant Dieu, la terre était pleine de violence. »


Moi j’y lis :

« 6,8 Seul Noé demeura juste ; il arriva à trouver miséricorde auprès de Djehoouôh. 6.9 De Noé sont issues les parties initiales des générations qui furent combien grandement nombreuses. Noé, homme exceptionnel, fut meilleur que les multitudes des générations émises, attachées au mal, adoratrices des figures (idolâtriques de son temps) : Il ouvrait son cœur en présence d’Ehèlohidjm. 6.10 Avant d’avoir acquis tout à fait la décrépitude, étant (encore) vigoureux, Noé engendra des enfants : Il produisit trois rameaux supérieurs, un nommé Cham, et un nommé Sem, et un Japhet, ce sont ces hommes qui multiplièrent à la surface de la terre la partie des rameaux de Seth produits d’après la parole favorable d’Ehèlohidjm : Ce sont ceux dont les femmes reçurent le soin de transmettre des enfants à la surface de la terre.6,11 Lors donc qu’Ehèlohidjm eut observé comment le mal était devenu combien grand à la surface de la terre…/… »

Pourtant nous lisons ABSOLUMENT la même Bible. Ma Bible n’est pas une Bible falsifiée par les Protestants et/ou Témoins de Jéhovah qui y suppriment des passages ou même des livres entiers qui ne s’accordent pas avec leurs hérésies. Ma Bible et la vôtre sont « on ne peut plus Catholique ».

Seulement, vous y lisez la version Française traduite du Grec, lui-même traduit de l’Hébreu, ou dans le meilleur des cas, la version Française traduite de l’hébreu par St Jérôme.

Celle que je lis est la version du Copte ancien (la langue de Moïse : rédacteur de la Bible) traduite en Hébreu, et retraduite en Copte ancien originel, puis en Français. Forcément, ça donne les précisions des langues antiques monosyllabiques, que n’ont plus les traductions modernes.

Autre exemple : Prenez votre Bible à Psaume CIX, verset 3, et lisez le.

Traduction du Psaume CIX, verset 3
(Passage où Dieu le Père, parle à Dieu le fils)

Version de la Vulgate : (de St Jérôme)

« Avec vous est le principe au jour de votre puissance, dans les splendeurs des Saints ; c’est de mon sein qu’avant (que) Lucifer (existât) je vous ai engendré. »

Version du Rabbinat Français :

« Ton Peuple se montre plein de dévouement le jour où tu déploies tes forces dans un saint appareil. Du sein de l’aurore t’arrive la rosée qui vivifie ta jeunesse. »

Version Copte :

« Votre génération est vraiment puissante ; elle sera sans défaillance. Qu’ils inclinent la tête dans la poussière ceux qui sont produits par d’autres semences ! Qu’ils se courbent sous les paroles que vous prononcez ceux qui ont le pouvoir de toutes parts ! Je vous aime au-dessus de toute grandeur ! Vous êtes mon premier-né en qui j’ai dépensé mon être. Avant de faire les collines par la Parole, de mon sein Je vous ai engendré. »

Cette confrontation met en pleine lumière l’inefficacité des méthodes antérieures de traduction de la Bible. La traduction du Rabbinat français n’est, du commencement à la fin, que contresens, cela n’a même pas de sens. De celle de Saint Jérôme il n’y a retenir que : « C’est de mon sein que je vous ai engendré » ; encore a-t’il fallut mettre un emplâtre à la traduction en ajoutant les mots « qu’existât », qui ne sont pas dans l’original, afin que l’on ne crut pas que Lucifer, lui aussi, avait été engendré, ce qui est le propre du Fils de Dieu. Et combien maigres sont ces traductions. Elles laissent tomber la plupart des pensées. (N’oublions pas que l’Hébreux primitif, à contrario de l’Hébreux actuel, est d’une richesse et d’une profondeur insoupçonnée).

C’est pourquoi, je conseille toujours aux étudiants Bibliques d’être très « pointilleux » en ce qui concernent leurs sources.
Ainsi j’en connais quelques-uns qui ont lu complètement la Bible, mais je ne connais personne, pas même chez les théologiens illustres, qui l’ait entièrement compris d’un bout à l’autre.

Donc pour répondre à votre question, la Bible originelle ne parle pas, pour la création du monde de jours ou de périodes, mais de « génération » (Génération étant à prendre dans le sens de « générateur » (production d’une énergie, générer quelque chose…), et non dans le sens de « génération humaine »). Ainsi, dans la Bible Copte on parle de 7 générations successives. Et non pas 7 jours de 24 h.

Et pourtant il en fut bien ainsi, en 7 jours de 24 h.  

Je vous explique pourquoi.

Nous savons, (et cette théorie n’est pratiquement plus discutées par les astrophysiciens) que la Lune a été émise de la terre encore en fusion. La Lune n’est donc qu’un morceau de la Terre, le globe en fusion étant nettement plus gros à l’époque. (Je ne m’étendrai pas sur les calculs du reste très intéressants, inhérents à la gravité, masse et vitesse qui explique que la Lune demeure dans notre banlieue. Bien que ce soit très intéressant, ce n’est pas le sujet. Bref.)

Notre Satellite naturel, est constamment bombardé (nous le savons) par des astéroïdes et de la poussière, venus du fin fond de l’espace. Or l’atmosphère extrêmement ténue de la Lune (si, si ! il y en a une d’à peine 1 cm d’épaisseur…) ne lui permet pas de désagréger les éléments extérieurs, et de fait, ils la percutent de plein fouet.

Si la Terre a plusieurs milliards d’années, comme le prétendent certains, nous convenons que la Lune est FORCEMENT aussi âgée qu’elle, puisqu’à ce stade, la Terre n’était pas solide mais : fusion. Donc les pluies de météorites fréquentes, ont dû laisser à sa surface (de la lune) une couche de poussière énorme. La NASA rapporte que le calcul de l’époque des premiers alunissages, s’attendait approximativement à voir les machines s’enfoncer dans environ 1,50 m de poussière. Or la couche de poussière ne fait que 35 mm d’épaisseur ! On a d’abord pensé que (coup de chance) cette région n’avait pas subie trop de bombardements. Mais les recherches russes démontrèrent effectivement une très faible couche de poussière sur l’ensemble du satellite. Moralité : La Lune est de très loin…beaucoup plus jeune que prévue….quelques milliers d’années tout au plus. Ce qui raccourcis d’autant l’âge de la Terre et supprime d’un coup de balai toute forme d’évolution organiques.( Puisqu’elles n’auraient pas eu le temps d’évoluer…CQFD).  

D’autre part, si nous prenons une Bible courante, dans la Genèse nous voyons que Dieu fabrique la verdure et les plantes le 3 em jour, et qu’il porte à l’inflammation le soleil et la Lune seulement le 4 em jour. Si on peut comprendre que des plantes puissent rester sans lumière durant 24 h et plus (donc dans le cadre d’une configuration d’une création en 7 fois 24 h), il est impossible d’adapter ce passage, si ces durées de créations se comptent en millénaires ( 7 fois 1000 ans par exemple), car faute de quoi la verdure serait restée 1000 ans sans lumière !!! Et n’aurait donc pu survivre. Or, Dieu fait SAGEMENT toute chose nous dit la Bible. Ainsi nous sommes bien forcés d’admettre ; que la création fut faite en 7 jours de 24 h, faute de quoi, nous devons nous passer de la Bible ou supprimer ce passage gênant du 3 em jour. C’est pourquoi je ne cherche pas à interpréter la Bible par un raisonnement humain ou des extrapolations diverses. Je la lis littéralement, comme la lirait un enfant, puis tout devient clair ensuite.

Souvent j’entends dire : « La Bible n’est pas à prendre au sens littéral, elle n’est ni un livre d’histoire, ni un livre de géographie et encore moins un livre de science. »

Ceux qui disent ça, n’ont en général pas étudié la Bible, ou ils n’ont pas étudiés la science. Car les deux se rejoignent à une profondeur difficilement imaginable.

Qui pourrait croire cette découverte faite par un chercheur Allemand en 1978, que la « matière la plus proche de la peau humaine, n’est pas la peau de cochon, mais de…l’argile !!! » Bizarrement le premier homme se nomme : « Adam » de « Adama : terre rouge »

Qui pourrait croire cette découverte faite (encore par un Allemand…décidément !) le Professeur Fritz Popp qui nous apprend que la surface d’une cellule est proportionnée très exactement à la longueur d’onde de la radiation d’un photon solaire. En gros, cela signifie que nos cellules ont la « surface parfaites » (ni trop grandes, ni trop petites) pour recevoir à 100 % un rayon lumineux émit par le soleil situé (2 em coup de chance) à la bonne distance de la Terre, et (3em coup de chance) avec l’exacte proportion avec la qualité, la quantité, la constitution gazeuse et la bonne épaisseur de notre atmosphère !!! ça commence à faire vraiment BEAUCOUP de hasards cumulés…  

La Bible n’est pas un livre de science dit-on !

Relisons donc le paragraphe de la Genèse 1-14 à 1-20 écrit par Moïse qui n’y connaissait rien en astrophysique. Surprenant quand même toutes ces révélations qui finissent par être accrédités par de plus en plus d’astrophysiciens et de géologues eux-mêmes :

Gen 1-14 à 20

14-15 En sus des paroles qu'il avait proférées antérieurement , Ehélohidjm conçut de nouveau de lancer cette parole opportune : «le temps est arrivé de porter à l'inflammation le soleil et la lune déficients qui se meuvent circulairement , disposés suspendu , manquant de lumière ; et de les rendre gazeux pour les faire briller afin qu’ils séparent ce qui est ancien de ce qui est nouveau , et qu’ils partagent en temps convenables la longue durée des générations , et qu’ils mesurent exactement les jours de la vie des hommes et la place des générations jusqu'au temps de la vie supérieure ( où ) les générations existeront en permanence. " Pour faire venir à leur pleine gloire le soleil et la lune déficients qui se mouvaient circulairement disposés suspendus manquant de lumière, IL les porta à l'inflammation en activant le mouvement intérieur dont ils étaient doués pour qu’en luisant, ils fissent voir la face de la terre. Cela fut fait très convenablement.

16-19 Travaillant convenablement idéalement dans le but de ce faire, Ehélohidjm fit en sorte qu’en temps opportun les deux gros disques qui s’élèvent en haut soient arrivés à l’inflammation. IL fit briller, pour qu’il fut dans la plénitude de sa gloire , le grand disque qui va être en tête comme un conducteur et maitre de la marche régulière des cours des jours qu’il émet ; Il fit ensuite briller, pour qu’il fut dans la plénitude de sa gloire, le gros disque qui vient en second lieu comme conducteur et maitre de la marche régulière des conjonctions du soir avec le lever (du jour). Il y ajouta les autres astres que l’on voit marcher en serpentant ; ce qui fut fait très convenablement.

Ehélohidjm , ayant porté à l'embrasement la face du soleil et de la lune déficients qui se mouvaient circulairement, disposés suspendus manquant de lumière, et les ayant doués de clarté activant le mouvement intérieur dont ils étaient doués afin que l’on vit la face de la terre, et les ayant placés en puissants conducteurs, l'un, au cours des jours qu'il émet , et l'autre , des conjonctions du soir avec le lever du jour , et ayant fait apparaitre les brillantes qui sont semblables à des serpents , lâché par le premier pour former sa parure, et qui suivent leur courbe autour de lui, suspendus dans les ténèbres. Ehélohidjm observa sagement que ces choses étaient pures. Ce qui, avant que la Parole fût tombée, était caché au début, fut, après que la Parole fut tombée, vu à la fin. La génération ainsi produite fut la quatrième.

Moïse avait connaissance du mouvement reptilien elliptique ( les marées spatiales) des astres provoqué par des différences ténues d’attraction de leurs soleils dont le centre est en giration magnétique, et le tout dans l’espace. :"Il y ajouta les autres astres que l’on voit marcher en serpentant " « Et ayant fait apparaitre les brillantes (étoiles) qui sont semblables à des serpents, lâché par le premier (première galaxie) pour former sa parure, et qui suivent leur courbe autour de lui, suspendus dans les ténèbres (de l’espace). »

Il avait connaissance du système solaire: " le grand disque qui va être en tête comme un conducteur( qui attire les planètes).

Il avait connaissance de l'espace et de l'apesanteur: "le soleil et la lune déficients qui se mouvaient circulairement disposés suspendus manquant de lumière"

Il avait connaissance des forces magnétiques solaires au cœur de l'astre: "IL les porta à l'inflammation en activant le mouvement intérieur dont ils étaient doués."

Il avait connaissance de la chimie: "et de les rendre gazeux pour les faire briller"

Le Moins que l’on puisse dire, c’est que pour un apprenti Pharaon redevenu éleveur de moutons, il était balaize en science naturelle le gars !

C’est aussi pourquoi, je vois dans la Bible, un livre de science.

Bien Fraternellement en Christ

Séraphin

Merci pour cet exposé Séraphin. Je ne suis pas aussi calé que vous, mais j'ai eu un prof de bible autrefois, qui connaissait l'hébreu et l'arabe. Il m'a donné un autre enseignement et une lecture "parallèle" à la vôtre. Toutefois merci beaucoup, chaque jour que Dieu fait, il faut approfondir ses connaissances. Demain je développerai encore.
En communion dans le Seigneur!

Bonsoir,

Merci pour vos messages Séraphin!
Je les lirai avec beaucoup d'attention.

Oiseaublanc, je voudrais bien connaître aussi le point de vue de votre professeur...

oiseaublanc a écrit:Merci pour cet exposé Séraphin. Je ne suis pas aussi calé que vous, mais j'ai eu un prof de bible autrefois, qui connaissait l'hébreu et l'arabe. Il m'a donné un autre enseignement et une lecture "parallèle" à la vôtre. Toutefois merci beaucoup, chaque jour que Dieu fait, il faut approfondir ses connaissances. Demain je développerai encore.
En communion dans le Seigneur!

J'attend votre exposé avec vive impatience, toujours avide de savoir.

Néanmoins, je suis beaucoup plus intéressé par sa traduction de l'hébreu, que de l'arabe (qui est une langue très jeune. Les traductions arabes ne m'intéressent nullement.

Ce qui m'intéresse, ce sont vos professeurs Hébreux qui eux, ont au moins quelque chose d'intéressant à dire et qui a trait à la réalité.

N'Hésitez pas à m'en faire part.

Bien Fraternellement en Christ

Séraphin

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Pardonnez moi cher Frère Lotfi. Mon but n'était absolument pas de vous offenser. Si cela a été, je m'en excuse humblement et publiquement devant vous. Vous avez (presque) raison en ce qui concerne la langue Arabe, mais comme je m'adressais à un peuple principalement Européen pour lequel Arabe et Musulmans sont identiques, mes paroles sont à replacer dans ce contexte Européen avec une pensée Européenne à la base. Vous,(comme Chrétien) vous êtes l'exception. Néanmoins, on ne doit pas s'attacher à sa propre langue sous réserve qu'elle a une certaine ancienneté. Je n'ignore pas que la France est le peuple voulu par Dieu pour préfigurer son triomphe, mais je n'ignore pas non plus que ma langue n'est pas originelle. ( J'ai donc modifié mon message)

Néanmoins et (mis à part les musulmans) l'arabe, même si son origine (sa base) est ancienne, reste quand même (historiquement parlant) la petite dernière des langues jeunes de l'humanité. Ce n'est pas moi qui l'affirme, mais la science linguiste. Je ne fais que me référer à leurs affirmations. En ce sens, elle n'a nécessairement aucun crédit (pas plus que le Français d'ailleurs) dans le sens historique des révélations faites par Dieu à Moïse. L'Arabe n'existant pas à l'époque. Et eut-il même existé, il n'a jamais été utilisé pour une révélation Biblique (pas plus que le Français d'ailleurs).

Donc, l'arabe, en ce qui concerne notre recherche originelle est éliminatoire (au même titre que les langues modernes) de la Révélation de Dieu à Moïse.

Tous les défenseurs des langues anciennes, fussent-ils Juifs, ne pourront JAMAIS contredire le fait que Moïse PARLAIT et ECRIVAIT Copte et non pas l'Hébreu (c'est à dire, l'une des plus anciennes langue de l'humanité).

Bien Fraternellement

Séraphin

MERCI beaucoup cher Frère Lotfi pour cet apport PRECIEUX. Grâce à vous, nous mettons le doigt sur les erreurs de notre pensée. J'ai lu, sur le site que vous nous proposez; un texte très intéressant et très révélateur:

Père ÉLIAS :

«Pour la première fois dans l'histoire, JÉSUS et MARIE parlent arabe…C'est très important par les temps qui courent, et c'est très symbolique… DAMAS, SAINT PAUL, et 2000 ans après, SOUFANIEH, d'une telle ampleur : des gens qui viennent du monde entier, maintenant. La SYRIE, si méprisée comme tout ce qui est arabe ; DAMAS si méconnu… Et le Seigneur a choisi DAMAS !».

Le Seigneur se fait bien connaitre du monde Arabe aujourd'hui. Nombreuses conversions d'ancien Musulmans etc...Egalement Apparitions de la Ste Vierge en Egypte etc...Ce n'est pas un hasard.

Néanmoins, ce serait intéressant, que vous ouvriez un nouveau Topic sur ce sujet que vous connaissez si bien, afin d'une part d'accroitre nos connaissances sur ce sujet, ce qui nous permettrait d'échanger sans dériver sur la question première du sujet de ce topic à propos des Néphilims.

Bien Fraternellement en Christ

Séraphin